abonnement Unibet Coolblue
pi_175261313

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.

En verder!

8} oO/ <O) c_/
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175261332
Graag wil ik de vaste posters in deze reeks feliciteren met hun jubileum. Hulde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator / Redactie Sport donderdag 23 november 2017 @ 15:52:12 #3
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175261333
Verdomme :{
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  donderdag 23 november 2017 @ 15:52:39 #4
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
  Moderator / Redactie Sport donderdag 23 november 2017 @ 15:53:17 #5
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175261350
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks :P

De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175261374
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks :P

De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
het is hoe dan ook een triest jubileum van een trieste discussie.
#handenafvanzwartepiet
Juin uit Eigen Tuin!
pi_175261375
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks :P

De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
Klopt, volgens Arcee zitten we ergens in de buurt van 150 of 160 of zoiets.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175261390
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks :P

De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
Jup en topic 34 is verdwenen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175261391
quote:
14s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
Graag wil ik de vaste posters in deze reeks feliciteren met hun jubileum. Hulde.
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175261396
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:55 schreef Symphonic het volgende:

[..]

het is hoe dan ook een triest jubileum van een trieste discussie.
#handenafvanzwartepiet
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 23 november 2017 @ 15:57:19 #11
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175261410
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:56 schreef Montagui het volgende:

[..]

Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
Wel ff goed de rode lippenstift dik aanzetten hè.
pi_175261412
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:56 schreef Montagui het volgende:

[..]

Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175261450
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:56 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
het geeft slechts weer hoe ik er over denk :)
Juin uit Eigen Tuin!
pi_175261457
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:59 schreef Symphonic het volgende:

[..]

het geeft slechts weer hoe ik er over denk :)
Tsja maar van beide kanten mag het op zich best verdraagzamer.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 23 november 2017 @ 16:00:33 #15
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175261459
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:56 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
We hadden toch al geconcludeerd dat:
• Mensen die ZP met een neger vergelijken racistisch zijn
• Dat KOZP gewoon een gewelddadige organisatie is
• Dat de anti's niet gedwongen worden om mee te doen
• Dat diezelfde anti's niet het recht hebben om hun racistische kijk er bij de overgrote meerderheid doorheen te drukken
• Dat discriminatie nog een probleem is, maar dat ZP er niks mee te maken heeft
• Dat zelfs binnen de gekleurde kringen Zwarte Piet gewoon een kindervriend is waar niks mis mee is

Einde discussie zou ik zeggen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Nattekat op 23-11-2017 16:10:41 ]
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175261460
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_175261488
Ben benieuwd of er ook Hollanders zijn die zich schamen voor de kortzichtige opstelling van het gros van het volk.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  Moderator / Redactie Sport donderdag 23 november 2017 @ 16:02:49 #18
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175261496
quote:
Verstandige mensen in die video. Zo zouden ze allemaal moeten zijn :Y
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175261504
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:02 schreef Abed het volgende:
Ben benieuwd of er ook Hollanders zijn die zich schamen voor de kortzichtige opstelling van het gros van het volk.
Waarom zou je je schamen om je mening?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_175261509
Haha al die tokkies die zo gaan van: "einde discussie omdat ik het zeg"

Schattig.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_175261519
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Verstandige mensen in die video. Zo zouden ze allemaal moeten zijn :Y
Als hij uitlegt dat het door de schoorsteen komt.

'That makes sense' _O_

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 23-11-2017 16:17:39 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 23 november 2017 @ 16:06:47 #22
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175261553
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:04 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Als hij uitlegt dat het door de schoorsteen komt.

'That make's sense' _O_
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175261570
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:06 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
Zeker.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 23 november 2017 @ 16:09:37 #24
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175261594
Zetten we ook even in het lijstje waarom de discussie dood is c_/
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175261604
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:06 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
Ja, en zelfs als je dezelfde afkomst hebt, bv Antilliaans en je vindt ZP in huidige vorm wel prima ben je volgens 'je eigen volk' een landverrader.

Oke dan!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')