abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 29 november 2017 @ 11:48:48 #176
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175378932
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 08:13 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Je ziet wel dat het iets meer recht trekt naarmate vrouwen ook meer seksuele vrijheid krijgen. Maar ik denk dat je de biologische verschillen wel wat onderschat.

Al heb je ook mannen met een laag libido. Het is niet dat testosteron altijd maar genoeg is of alles oplost.
Ik ontken het biologische verschil ook niet, ik zeg vooral dat die kleiner is als de meeste mensen denken. Dat er teveel gericht wordt op voortplanting alleen als functie voor seks. Waarbij de man zich meer kan voortplanten als de vrouw.

Maar seks heeft meer functies bij ons als soort. Ik durf zelfs te stellen dat die andere factoren de boventoon voeren bij onze soort. Dat bij ons als soort voortplanting meer een gevolg van is dan uitgangspunt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175389172
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:01 schreef Brighteyes het volgende:
Waaaaay to much information wat ik nu ga zeggen, maar ik doe het toch. ;)
Ik ben ook iemand van wie seks niet per se hoeft, ik vind het heerlijk op zijn tijd, maar kan ook prima zonder. Dat is in al mijn vorige langdurige relaties (+/- 5jr zeg maar) zo geweest. Het eerste jaar, anderhalf jaar was het nog wel leuk maar de frequentie wordt uiteindelijk altijd lager.
Maar... (!!!) ik ben me er wel heel erg van bewust en zorg er dus ook voor dat ik regelmatig wel echt zin maak, want helemaal geen seks in een relatie is wat mij betreft (en voor mijn lieftallige echtgenoot) echt geen optie.

TS, dit ga je echt niet meer recht trekken met een therapeut of seksuoloog. Not a chance in hell. Van wat ik zo lees staat je vriendin er sowieso ook echt niet voor open. En ervaringen uit het verleden of wat dan ook, het gaat gewoon niet beter worden dan dit. Hooguit uit paniek nog een leuke opleving van een maand of drie en daarna verval je allebei weer in oude gewoontes.

Dus... moet jij je afvragen, is voor de rest van je leven 'friends without benefits' genoeg, of wil je toch op zoek naar een relatie waarbij ook het seksuele deel goed is.
Met daarbij het risico dat het even duurt voordat je zo'n relatie vindt, maar dan kan je in de tussentijd wel lekker scharrelen. :9 ;)
dankjewel en zeker niet way to much..
pi_175391393
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:01 schreef Brighteyes het volgende:
Waaaaay to much information wat ik nu ga zeggen, maar ik doe het toch. ;)
Ik ben ook iemand van wie seks niet per se hoeft, ik vind het heerlijk op zijn tijd, maar kan ook prima zonder. Dat is in al mijn vorige langdurige relaties (+/- 5jr zeg maar) zo geweest. Het eerste jaar, anderhalf jaar was het nog wel leuk maar de frequentie wordt uiteindelijk altijd lager.
Maar... (!!!) ik ben me er wel heel erg van bewust en zorg er dus ook voor dat ik regelmatig wel echt zin maak, want helemaal geen seks in een relatie is wat mij betreft (en voor mijn lieftallige echtgenoot) echt geen optie.

TS, dit ga je echt niet meer recht trekken met een therapeut of seksuoloog. Not a chance in hell. Van wat ik zo lees staat je vriendin er sowieso ook echt niet voor open. En ervaringen uit het verleden of wat dan ook, het gaat gewoon niet beter worden dan dit. Hooguit uit paniek nog een leuke opleving van een maand of drie en daarna verval je allebei weer in oude gewoontes.

Dus... moet jij je afvragen, is voor de rest van je leven 'friends without benefits' genoeg, of wil je toch op zoek naar een relatie waarbij ook het seksuele deel goed is.
Met daarbij het risico dat het even duurt voordat je zo'n relatie vindt, maar dan kan je in de tussentijd wel lekker scharrelen. :9 ;)
Libido's kunnen anders zijn per partner. Ze heeft geen zin: in hem.
pi_175391412
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 12:34 schreef loveli het volgende:

[..]

ik zet er een tientje op dat TS niet meer terugkomt.
Dat tientje ben ik zo te zien kwijt ;)
crap in = crap out
  woensdag 29 november 2017 @ 21:50:17 #180
4089 Brighteyes
Gewoon gelukkig!
pi_175392177
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 21:21 schreef BilmemKi het volgende:

[..]

Libido's kunnen anders zijn per partner. Ze heeft geen zin: in hem.
Als ik me niet vergis was dit in haar vorige relatie niet anders. Meen ik gelezen te hebben.

Maar dan nog, het enige relevante is ‘ze heeft geen zin’. En of dat nou in hem is of in 10 anderen ook niet is niet interessant.

TS moet dus voor zichzelf uitmaken of hij hier genoegen mee neemt.
***
pi_175392868
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:01 schreef Brighteyes het volgende:
Waaaaay to much information wat ik nu ga zeggen, maar ik doe het toch. ;)
Ik ben ook iemand van wie seks niet per se hoeft, ik vind het heerlijk op zijn tijd, maar kan ook prima zonder. Dat is in al mijn vorige langdurige relaties (+/- 5jr zeg maar) zo geweest. Het eerste jaar, anderhalf jaar was het nog wel leuk maar de frequentie wordt uiteindelijk altijd lager.
Maar... (!!!) ik ben me er wel heel erg van bewust en zorg er dus ook voor dat ik regelmatig wel echt zin maak, want helemaal geen seks in een relatie is wat mij betreft (en voor mijn lieftallige echtgenoot) echt geen optie.

TS, dit ga je echt niet meer recht trekken met een therapeut of seksuoloog. Not a chance in hell. Van wat ik zo lees staat je vriendin er sowieso ook echt niet voor open. En ervaringen uit het verleden of wat dan ook, het gaat gewoon niet beter worden dan dit. Hooguit uit paniek nog een leuke opleving van een maand of drie en daarna verval je allebei weer in oude gewoontes.

Dus... moet jij je afvragen, is voor de rest van je leven 'friends without benefits' genoeg, of wil je toch op zoek naar een relatie waarbij ook het seksuele deel goed is.
Met daarbij het risico dat het even duurt voordat je zo'n relatie vindt, maar dan kan je in de tussentijd wel lekker scharrelen. :9 ;)
Precies dit.
  woensdag 29 november 2017 @ 22:42:40 #182
3647 B.R.Oekhoest
Berend Rinus is de naam
pi_175393516
8 jaar zonder, pfoe wat een opgave.
Ik heb ook ooit geprobeerd sex af te zweren. Het waren de ergste 10 minuten van mijn leven.....
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_175399053
Sex zonder relatie OK
Relatie zonder sex: niet OK
  donderdag 30 november 2017 @ 10:48:06 #184
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_175399134
10 van de 11 jaar geen sex, nu 8 jaar geen sex, dan is de conclusie simpel toch ?
Ze is a sexueel...ze hoeft geen sex.
Als jij dit wel wilt gaat dit dus samen niet werken.. neem genoegen met hoe ze is of kies voor jezelf.
pi_175595317
"Ook ben ik bang weer alleen te zijn en natuurlijk het financiŰle plaatje maar dat laatste mag niet mee tellen."

Je bent voor haar wel slechts een financieel nest. Het feit dat je 'bang bent', 'wanhopig' maakt je onaantrekkelijk.

Het is jammer dat onze samenleving ten onder gaat als monogamie niet meer wordt gehonoreerd - inclusief 'consumeren van het huwelijk'.

Ga je eigen weg!! (gegarandeerd dat ze opeens weer zin heeft)
Waarheid wordt eerst belachelijk gemaakt, daarna bevochten en uiteindelijk als evident aangenomen
  zaterdag 9 december 2017 @ 12:09:00 #186
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_175595793
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:48 schreef RobjeGeus het volgende:
Ze is a sexueel...ze hoeft geen sex.
In een relatie waarin ze samenwoont. Best kans dat als je apart van elkaar gaat wonen, dat ze dan wel zin krijgt. Dat zou ik dus ook eerst proberen.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  zaterdag 9 december 2017 @ 13:38:47 #187
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175597457
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 12:09 schreef Hallmark het volgende:

[..]

In een relatie waarin ze samenwoont. Best kans dat als je apart van elkaar gaat wonen, dat ze dan wel zin krijgt. Dat zou ik dus ook eerst proberen.
Mensen die a-seksueel zijn kunnen ook behoefte hebben aan een relatie, aan een partner, aan liefde een genegenheid. Die krijgen niet ineens zin in seks als ze alleen zijn.
Het is sowieso raar dat (exclusieve) seks de doorslag geeft bij "een relatie", terwijl je daar effectief maar heel weinig mee bezig bent samen. Dus om al die andere mooie momenten samen in een relatie op te geven omdat je niet twee keer per week 10 minuten eroverheen mag, is drastisch (en net zo idioot als mensen die alleen voor de (goede) seks bij elkaar blijven).

Zou me niet verbazen als de vriendin in het begin van de relatie dacht dat ze wel van seks kon genieten met een andere partner, want dat is "hoe het hoort" (van iemand houden = seks), a-seksualiteit is nog steeds een taboe-onderwerp en de kans is daarom groot dat de vriendin dat niet van zichzelf weet.
Dus praat er met haar over, wat ze wil, en of ze toestaat dat je je seksuele bevrediging elders haalt.
  zaterdag 9 december 2017 @ 18:58:00 #188
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_175602955
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 13:38 schreef Lunatiek het volgende:
Mensen die a-seksueel zijn
Dat is ze niet, aan het begin van de relatie had ze gewoon zin.

quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 13:38 schreef Lunatiek het volgende:
Het is sowieso raar dat (exclusieve) seks de doorslag geeft bij "een relatie", terwijl je daar effectief maar heel weinig mee bezig bent samen.
Dat is helemaal niet raar. Het is een van de meest intense, emotionele ervaringen die je samen beleeft in een relatie. De effectieve tijd heeft daar weinig mee te maken.

quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 13:38 schreef Lunatiek het volgende:
Dus om al die andere mooie momenten samen in een relatie op te geven omdat je niet twee keer per week 10 minuten eroverheen mag
Ervaar jij seks op die manier?!
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  zondag 10 december 2017 @ 21:26:01 #189
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_175632105
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 09:18 schreef relfed het volgende:
8 jaar geen sex.
quote:
En het doet me vreselijk veel pijn haar te zien huilen en worstelen!!!
Wtf, volgens mij ben jij degene die hoort te huilen en worstelen, niet zij!
Volgens mij heeft je gevoel je al genoeg hints gegeven: Vlinders in je buik krijg je niet zomaar als je een relatie hebt waar je je super in voelt.

Ze wil duidelijk geen enkele moeite doen om de situatie te verbeteren, je lijdt zelf eronder en probeert het maar niet om het afgewezen gevoel maar niet te krijgen. Stel jezelf de vraag of je zo de rest van je leven wil doorgaan of een leven wilt met wÚl een goed seksleven.

De conclusie zou duidelijk moeten zijn: Haar voor de keuze stellen: Samen naar de psycholoog en dingen Úcht veranderen of scheiden.

En wie weet gaat ze wel al jaren vreemd. Zou ook nog zomaar kunnen.

quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 10:19 schreef Onnoman het volgende:
Nou sorry hoor, maar dit heeft totaal niks met TS te maken! Dit heeft meer met haar te maken.
Alhoewel ik denk dat je gelijk hebt kan het wel degelijk ook aan TS liggen. Wellicht is hij enorm veranderd na het samen gaan wonen. Is zij ooit gevallen op een atletische avontuurlijke man die intussen is getransformeerd in een dikke bierzuipende bankhanger. Voor het gemak ga ik er even vanuit dat dit niet zo is, daar zegt TS immers niks over maar het kan lonen om ook eens naar jezelf te kijken.
Als andere vrouwen TS wel aantrekkelijk vinden is het in elk geval duidelijk: dan ligt het aan haar.

quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 10:47 schreef puzziepie het volgende:

[..]

In het eerste jaar was niks te gek voor haar ,klinkt ook als 'de buit binnen hebben dus geen moeite meer hoeven te doen
Mee eens, daarom is het voor TS denk ik ook goed om eens naar zichzelf te kijken. Is hij nog steeds aantrekkelijk voor andere vrouwen? Als de vrouw van TS zich geen enkele zorgen hoeft te maken dat hij buiten de deur gaat neuken omdat hij daar te onverzorgd oid voor is dan is er voor haar geen enkele reden om hem te belonen met seks.
Merkt ze dat hij behoorlijk in trek is dan kan het best zijn dat ze een stuk meer haar best gaat doen om de buit binnen te houden.

Tip voor TS: kijk eens op reddit in de subreddit marriedredpill

Edit: Ik lees net dat ze in haar vorige relatie ook al geen seks wilde, dat zegt al alles: RUN
tenzij je nooit meer seks wil.

Enne: Hoe hou je het in godsnaam 8 jaar vol :X Na een jaar zonder seks was ik er al lang klaar mee geweest. Na een half jaar zelfs al denk ik.

[ Bericht 11% gewijzigd door Metro2005 op 10-12-2017 21:46:23 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 10 december 2017 @ 21:44:08 #190
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175632595
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 18:58 schreef Hallmark het volgende:


Ervaar jij seks op die manier?!
Voor seks heb ik geen relatie nodig.

Sterker: er zijn heel veel mensen die seks hebben zonder een relatie te hebben, of wel een relatie hebben maar toch seks met een ander hebben. Dat zijn echt geen uitzonderingen, het is eerder de norm.

Dus waarom je dan per se een relatie moet hebben vanwege seks ontgaat me.
In een relatie zoek ik eerder genegenheid, vertrouwen, geborgenheid, veiligheid (jezelf kunnen zijn), intellectuele diepgang, samen lachen, samen huilen, praktische zaken als elkaar aanvullen in het huishouden, voor elkaar zorgen. Dat vind je niet bij iedereen terwijl seks overal is te vinden.
pi_175632661
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 18:58 schreef Hallmark het volgende:

Dat is ze niet, aan het begin van de relatie had ze gewoon zin.

Kan ook gewoon zijn dat ze een heel laag libido heeft he? Dat ze als ze extreem verliefd is nog wel zin heeft in seks, maar zodra ze gewend is aan die verliefdheid of die verliefdheid weer een beetje wegtrekt dit libido ook weer wegvalt.

Als dat zo is, dan is het volgens mij moeilijk om daar iets aan te veranderen en dan is dus de vraag in hoeverre je elkaars wensen kunt accepteren binnen de relatie...
  zondag 10 december 2017 @ 21:55:55 #192
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_175632864
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 18:58 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Dat is ze niet, aan het begin van de relatie had ze gewoon zin.
Ik denk dat het meer een buit-binnen-hengelen tactiek was dan zin hebben.

quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 23:11 schreef relfed het volgende:
Je hebt uiteindelijk een plus en een min nodig om een vonk te laten ontstaan..
Misschien lijken we gewoon te veel op elkaar waardoor er geen plus en min is..

Hoe dan ook schijt ik in mijn broek om bij haar weg te gaan omdat dat grote verandering, pijn en onzekerheid betekent.
Maar er moet iets gebeuren en gelukkig zijn we niet getrouwd hebben we geen kinderen.
Je bent niet eens getrouwd? Dude............. WEGWEZEN bij haar! Groei eens wat ballen, je had haar al 7 jaar geleden moeten verlaten.

quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 11:36 schreef Aap_deluxe het volgende:
"Ook ben ik bang weer alleen te zijn en natuurlijk het financiŰle plaatje maar dat laatste mag niet mee tellen."

Je bent voor haar wel slechts een financieel nest. Het feit dat je 'bang bent', 'wanhopig' maakt je onaantrekkelijk.

Het is jammer dat onze samenleving ten onder gaat als monogamie niet meer wordt gehonoreerd - inclusief 'consumeren van het huwelijk'.

Ga je eigen weg!! (gegarandeerd dat ze opeens weer zin heeft)
_O_
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_175633141
Poeh, niet kunnen seksen met je 'vriendin' terwijl ze wel aantrekkelijk voor je is en jij zin hebt lijkt me wel kut na een langere tijd....
Provocatief en controversieel
  zondag 10 december 2017 @ 22:16:53 #194
54408 Parzival
Where it happens
pi_175633344
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 23:11 schreef relfed het volgende:
Je hebt uiteindelijk een plus en een min nodig om een vonk te laten ontstaan..
Misschien lijken we gewoon te veel op elkaar waardoor er geen plus en min is..

Hoe dan ook schijt ik in mijn broek om bij haar weg te gaan omdat dat grote verandering, pijn en onzekerheid betekent.
Maar er moet iets gebeuren en gelukkig zijn we niet getrouwd hebben we geen kinderen.
dude.. ik heb precies hetzelfde gehad.. maar dan 11 jaar lang.. en opeens was het gewoon poef uit.. van de een op de andere dag uit elkaar.. we hadden er beide gewoon geen zin meer in.. al dat gezeik om sex altijd, het langs mekaar heen leven.. done klaar..het is ff kut en je bent je maatje kwijt, je zekerheden, je huis, je gezamelijke bankrekening en je denkt dat dat het allemaal het einde van de wereld is..

en dat is het niet

het is het begin van je eigen geluk.. ik wil je nergens toe dwingen, maar als je nu niet gelukkig bent (en "ik ben niet ongelukkig" telt niet) zou ik zeggen.. hak de knoop door.. het is voor mij een goeie keuze gebleken en voor haar ook.. we zijn nu beide getrouwd met iemand anders en gelukkiger dan ooit (althans ik.. van haar heb ik weinig meer vernomen).

Dus.. als je mijn advies wil.. nokken met die zooi.. opzoek naar je eigen geluk en even door de zure appel heenbijten.. jezelf wegcijferen is echt het allerslechtste en gaat alleen maar energie kosten.. want ze gaat echt niet zomaar veranderen.. dat gebeurd gewoon niet.. het is jammer, het is blijven hopen hopen en hopen.. en dat gaat ten kosten van jou!

[ Bericht 2% gewijzigd door Parzival op 10-12-2017 22:28:14 ]
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
pi_175634758
Seks is ook niet alles.
Masturbatie is toch wel een alternatief, TS?
  maandag 11 december 2017 @ 07:37:45 #196
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_175637386
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 23:11 schreef Pendule het volgende:
Seks is ook niet alles.
Masturbatie is toch wel een alternatief, TS?
Dat is net zoals een biefstuk voorschotelen maar je mag alleen het mariakaakje ernaast opeten.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 11 december 2017 @ 08:03:52 #197
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_175637587
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 21:44 schreef Lunatiek het volgende:
Voor seks heb ik geen relatie nodig.
Interessant, maar je ontwijkt de vraag, jammer. Je karakteriseert seks op een bepaalde manier, en ik vroeg jou of je het op die manier ervaart.

quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 21:46 schreef lunamatic het volgende:
Kan ook gewoon zijn dat ze een heel laag libido heeft he? Dat ze als ze extreem verliefd is nog wel zin heeft in seks
Yep, dat is inderdaad een mogelijkheid, ook niet uit te sluiten. Echter als je de relatie nog een kans wilt geven, dan is een periode van LAT-ten nog een optie.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_175682611
Of een open relatie.

Acht jaar geen seks zou voor mij einde oefening zijn. Voor mij hoort dat erbij. Zou er maar eens een sexuoloog of psycholoog bij halen om zeker te weten wat haar precies dwars zit.

Of ze vind je gewoon niet meer zo aantrekkelijk.

Met je bierbuik.
pi_175684655
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 21:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Voor seks heb ik geen relatie nodig.

Sterker: er zijn heel veel mensen die seks hebben zonder een relatie te hebben, of wel een relatie hebben maar toch seks met een ander hebben. Dat zijn echt geen uitzonderingen, het is eerder de norm.

Dus waarom je dan per se een relatie moet hebben vanwege seks ontgaat me.
In een relatie zoek ik eerder genegenheid, vertrouwen, geborgenheid, veiligheid (jezelf kunnen zijn), intellectuele diepgang, samen lachen, samen huilen, praktische zaken als elkaar aanvullen in het huishouden, voor elkaar zorgen. Dat vind je niet bij iedereen terwijl seks overal is te vinden.
Volgens mij is er niemand hier die stelt dat je per se een relatie moet hebben voor seks. Wat er wel wordt gesteld, is dat seks (voor de meeste mensen) een belangrijk onderdeel is binnen een relatie.

Ik kan prima seks hebben zonder een relatie, maar ik kan geen relatie hebben zonder seks. Het zijn de meest intieme, intense momenten samen. Het is niet te vergelijken met seks met iemand waar je geen relatie mee hebt. Niet dat seks zonder relatie niet lekker is, het is gewoon anders en niet te vergelijken.

In een relatie zoek ik, naast al die dingen die jij opnoemt, zeker ook fysieke compatibiliteit. Voor mij betekent het hebben van een relatie dat je volledig voor elkaar kiest, emotioneel, praktisch en fysiek. Zelfs al zou ik de seks buiten de deur mogen zoeken, dan nog zou zo'n relatie niet voor mij werken, want dat zou het gemis van die intense en intieme momenten samen niet wegnemen..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175687987
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 23:11 schreef Pendule het volgende:
Seks is ook niet alles.
Masturbatie is toch wel een alternatief, TS?
8 jaar lang?
Dat verveelt....en je mist intimiteit.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')