abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175345205
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 18:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als puber had ik TBC. Ik lag in Beatrixoord, sanatorium. Voor mij werd veel gebeden, uiteraard. Voor de meneer een kamer verder, die uit Oldebroek kwam, werd ook veel gebeden. Zijn kamer zat vaak stampvol met gemeenteleden. Wij aten vaak samen en baden ook voor elkaar. Ik werd beter, hij stierf en liet zijn gezin achter.
:o

Gelukkig ben jij wel beter geworden.
  maandag 27 november 2017 @ 19:51:20 #77
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175345478
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:42 schreef Hexx. het volgende:

[..]

:o

Gelukkig ben jij wel beter geworden.
Ondanks dat ik de Heer verlaten heb.

Ondanks dat ik niet meer geloof zal ik over't algemeen met respect over Hem praten. Dat ik zijn naam nogal eens ijdel gebruik doet daar niets aan af.
pi_175345528
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ondanks dat ik de Heer verlaten heb.
In je puberteit al?
  maandag 27 november 2017 @ 19:53:24 #79
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175345556
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:52 schreef Hexx. het volgende:

[..]

In je puberteit al?
Neen, rond mijn 30e. Maar het zat er, achteraf gezien, al jaren aan te komen. De vragen en twijfels stapelden zich op en dan is er ineens die openbaring en valt alles op zijn plek.
pi_175345588
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ondanks dat ik de Heer verlaten heb.

Ondanks dat ik niet meer geloof zal ik over't algemeen met respect over Hem praten. Dat ik zijn naam nogal eens ijdel gebruik doet daar niets aan af.
Dus je gelooft dat die gebeden jou hebben geholpen?
  maandag 27 november 2017 @ 19:57:08 #81
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175345663
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:54 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dus je gelooft dat die gebeden jou hebben geholpen?
Welnee. Dan had Hij beter mij kunnen nemen, hij was meer nodig, had jonge kinderen. Ik was jong en kreeg prima verzorging. 5 soorten medicijnen, ik weet ze nog allemaal. Binnen 5 maanden was ik weer gezond.
pi_175345726
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welnee. Dan had Hij beter mij kunnen nemen, hij was meer nodig, had jonge kinderen. Ik was jong en kreeg prima verzorging. 5 soorten medicijnen, ik weet ze nog allemaal. Binnen 5 maanden was ik weer gezond.
Omdat je waarschijnlijk beter weerstand had.
Maar ik dacht even dat je geloofde in die gebeden omdat je zei dat je over het algemeen met respect over Hem praat.
  maandag 27 november 2017 @ 20:02:49 #83
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175345843
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:59 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Omdat je waarschijnlijk beter weerstand had.?
Hij had meen ik een moeilijke vorm van TBC, er zijn nogal wat soorten. Maar dat zou voor God geen probleem hebben moeten zijn.
quote:
Maar ik dacht even dat je geloofde in die gebeden omdat je zei dat je over het algemeen met respect over Hem praat.
Als concept. Voor zeer velen, zoals mijn ouders, is God zeer belangrijk.
pi_175345861
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als concept. Voor zeer velen, zoals mijn ouders, is God zeer belangrijk.
Ja, ik snap het.
pi_175363887
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:42 schreef Hexx. het volgende:

[..]

:o

Gelukkig ben jij wel beter geworden.
Dit antwoord komt wel een beetje hard op mij over, als of het niks uitmaakt dat die ander is overleden.

Ik heb daar helaas geen antwoord op waarom hoatzin wel genezen is en die andere man niet.
ik hoef dat antwoord ook niet te weten, heeft geen nut voor mijn eigen geloof.
Zo zie je ook weer dat God iemand niet dwingt om van Hem te houden en te volgen.
in de periode dat hij nog wel geloofde heeft Hij hem genezen, maar na een x aantal jaren, heeft hoatzin er toch voor gekozen dat het volgens hem niet waar is etc. Maar dit kan ook een periode zijn van ontkenning of het geweten dat zegt, je bent het niet waard, of ik moet er dit en dat voor laten of ik moet dit of dat juist doen om te geloven of noem maar op wat er voor zorgt dat hij en ook anderen niet geloven.

tjah het kan van alles zijn waardoor iemand niet wil of kan geloven.
Of dingen die de persoon in kwestie aan het denken heeft gezet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_175364139
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dit antwoord komt wel een beetje hard op mij over, als of het niks uitmaakt dat die ander is overleden.


Jouw God heeft hem doodgemaakt, ondanks zijn smeekbeden. Jouw God is degene die hier hard is.

quote:
Ik heb daar helaas geen antwoord op waarom hoatzin wel genezen is en die andere man niet.
ik hoef dat antwoord ook niet te weten, heeft geen nut voor mijn eigen geloof.

Blijkbaar kan jij zelf nogal hard overkomen. Als het geen nut heeft voor jou geloof, boeit jou niks dat die man dood is gegaan.
:+

Plus je bent bang dat wanneer je het antwoord kent dat er niks klopt van je geloof in gebedsgenezing.

quote:
Zo zie je ook weer dat God iemand niet dwingt om van Hem te houden en te volgen.
in de periode dat hij nog wel geloofde heeft Hij hem genezen, maar na een x aantal jaren, heeft hoatzin er toch voor gekozen dat het volgens hem niet waar is etc. Maar dit kan ook een periode zijn van ontkenning of het geweten dat zegt, je bent het niet waard, of ik moet er dit en dat voor laten of ik moet dit of dat juist doen om te geloven of noem maar op wat er voor zorgt dat hij en ook anderen niet geloven.

Je bent aan het veroordelen en aannemen. Ik weet dat er staat dat veroordelers Gods Koninkrijk niet zullen betreden.

quote:
tjah het kan van alles zijn waardoor iemand niet wil of kan geloven.
Of dingen die de persoon in kwestie aan het denken heeft gezet.
En iedereen heeft het recht zijn levensrichting zelf te kiezen.
Niemand kunt zeggen van een ander of die van diegene niet goed is omdat niemand hetzelfde is.
Jij kunt niet verwachten dat anderen ook moeten geloven omdat jij gelooft en jij dat leven beter vindt (voor jou, welteverstaan)

[ Bericht 1% gewijzigd door Hexx. op 28-11-2017 16:50:58 ]
pi_175364279
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:39 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Jouw God heeft hem doodgemaakt, ondanks zijn smeekbeden. Jouw God is degene die hier hard is.

[..]

Blijkbaar kan jij zelf nogal hard overkomen. Als het geen nut heeft voor jou geloof, boeit jou niks dat die man dood is gegaan.
:+

[..]

Je bent aan het veroordelen en aannemen. Ik weet dat er staat dat veroordelers Gods Koninkrijk niet zullen betreden.

[..]

En iedereen heeft het recht zijn levensrichting zelf te kiezen.
Niemand kunt zeggen van een ander of die van diegene niet goed is omdat niemand hetzelfde is.
Jij kunt niet verwachten dat anderen ook moeten geloven omdat jij gelooft en jij dat leven beter vindt (voor jou, welteverstaan)
Ik zeg toch ook niet dat het niet erg is dat hij is overleden.
Maar ik kende die man sowieso niet.
Voor zijn familie vrienden etc is het natuurlijk wel droevig dat ze hem nu moeten missen op wellicht te jonge reden.
Maar in welk opzicht denk jij zou het opbouwend moeten zijn voor mijn geloof?

en betreft die levensrichting, daarom zei ik ook dat God niemand dwingt in hem te geloven.
als iemand niet wil is het de keuze van die persoon.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_175364807
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook niet dat het niet erg is dat hij is overleden.
Maar ik kende die man sowieso niet.

Precies. Maar je was wel snel met je oordeel toen het om mij ging.

quote:
Voor zijn familie vrienden etc is het natuurlijk wel droevig dat ze hem nu moeten missen op wellicht te jonge reden.
Maar in welk opzicht denk jij zou het opbouwend moeten zijn voor mijn geloof?

Moet het speciaal opbouwend zijn? Zoek jij alleen naar opbouwende dingen voor je geloof en negeer je alles wat jou aan het denken gaat zetten?
Waarom niet gewoon naar het antwoord zoeken waarom God die man heeft laten doodgaan? Waarom zo gemakkelijk denken: "Ja, Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" en verder gaan alsof God die man niet heeft doodgemaakt.

quote:
en betreft die levensrichting, daarom zei ik ook dat God niemand dwingt in hem te geloven.
als iemand niet wil is het de keuze van die persoon.
Maar als je steeds blijft roepen dat jij in de hemel komt en alle ongelovigen niet, dan wil jij wel mensen dwingen of tenminste mensen wil laten denken dat jouw levenswijze de beste is.
pi_175376179
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 23:46 schreef MrAero het volgende:
Ik richt me in deze vraag op christenen, omdat ik niet weet of moslims hier ook aan doen/in geloven, maar zo ja ben ik uiteraard ook benieuwd naar jullie mening.

Van veel dingen snap ik niet dat mensen het geloven en er is een behoorlijke lijst aan dingen die mij ervan weerhouden om te kunnen geloven in God, maar hoog in dat lijstje staat genezing dˇˇr gebed.

Laat ik als stelling het volgende nemen:

Henk is genezen van een terminale ziekte nadat er voor hem werd gebeden.

In dat geval zijn er 2 mogelijkheden in het geval dat er niet gebeden was:

1) Hij was alsnog genezen.
In dit geval heeft het bidden dus niks uitgemaakt voor zijn genezing. Of er nou werd gebeden of niet, hij zou zijn genezen.

2) Hij was doodgegaan.
In dit geval 'werkt' bidden dus wel, maar zou je willen dat het op deze manier werkt? Waarom zou je een God aanbidden die mensen laat doodgaan puur en alleen vanwege het feit dat er niet werd gebeden voor diegene? Wie weet had Henk behalve 2 jonge kinderen en een athe´stische vrouw niemand in zijn leven. Niemand om voor hem te bidden. Dus gaat Henk dood?

Ik snap dat men bidt om zich closer te voelen met God. Ik snap dat mensen hun wensen kunnen uiten in een gebed in de hoop dat hun wensen op 1 lijn staan met de wil van God. Maar ik snap de christenen niet die werkelijk geloven dat mensen kunnen genezen door gebed. Dat als iemand beter wordt na een gebed, dat het komt dˇˇr dat gebed. Dat God zijn wil en almachtige plan even aanpast, omdat er mensen voor bidden. Waarom geloven mensen dit?
Gebedsgenezing is ook niet iets christelijk, ik weet ook niet of het iets van de Islam is hoor.
Wordt alleen binnen een enkele christelijke stroming gedaan maar het heeft absoluut geen christelijke basis, de Bijbel heeft gezegd dat dit soort wonderen niet meer zouden bestaan.
Juist dat het zelfs demonenwerk zou zijn.

Alleen al inderdaad als je kijkt naar hoe het gaat, zoals je zelf al noemt, er kloppen gewoon dingen niet:

1. Andere mensen gaan dus random dood terwijl God er prima wat mee kan.

2. Niet bij elke gebedsgenezing gaat het goed. Want ja jij bent niet goed hiervoor. Juist ja....

3. Geld geld geld en nog eens geld.

4. Mist elke Bijbelse basis.
pi_175376217
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het hoeft niet zo te zijn dat iemand geneest tijdens zo'n dienst.
je hoeft ook niet lichamelijk genezen te worden tijdens zo'n dienst, je kunt ook geestelijk genezen worden dus genezen van zonden waar iemand aan zat gebonden.
En God geneest ook indirect door de gaven van andere mensen zoals dokters.
God geneest helemaal niet....
Dat zou onrechtvaardig zijn, de 1 wel de ander niet.

quote:
Jezus genas mensen volgens de bijbel maar zijn volgelingen hadden ook die gave.
Genezing door gebed of ziekenzalving of zo is een gave die iemand kan krijgen door de Heilige Geest.
Het is een gave van de Geest.
Jezus zei zelfs tegen zijn volgelingen dat die nog grotere wonderen zouden doen dan Hij zelf.

Over grote wonderen sprak Jezus in de zin van de prediking.
Jezus zei namelijk ook dat wonderen zoals gebedsgenezing zouden ophouden.

Gebedsgenezing bestaat niet meer. Als het wonderlijk nog eens zou gebeuren dan zegt de Bijbel dat de bron daarvan bij de demonen ligt.
  woensdag 29 november 2017 @ 09:16:33 #91
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175376329
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 09:10 schreef bianconeri het volgende:

bla
Ha, je bent weer een poosje weggeweest, de lastige vragen zijn vast al een beetje vergeten dus die hoeven we niet meer te beantwoorden en we kunnen er weer fris tegenaan.

Knuffel voor jou. O+

quote:
Jezus zei namelijk ook dat wonderen zoals gebedsgenezing zouden ophouden.
Oh ja? Waar dan?

[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 29-11-2017 09:46:55 ]
pi_175377053
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 09:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ha, je bent weer een poosje weggeweest, de lastige vragen zijn vast al een beetje vergeten dus die hoeven we niet meer te beantwoorden en we kunnen er weer fris tegenaan.

Knuffel voor jou. O+

[..]

Oh ja? Waar dan?
De moeite nog nemen op hem te reageren... :{
  woensdag 29 november 2017 @ 10:37:31 #93
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175377581
quote:
12s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:05 schreef Hexx. het volgende:

[..]

De moeite nog nemen op hem te reageren... :{
Je hebt gelijk. Zal me proberen in te houden.
pi_175381597
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Neen, rond mijn 30e. Maar het zat er, achteraf gezien, al jaren aan te komen. De vragen en twijfels stapelden zich op en dan is er ineens die openbaring en valt alles op zijn plek.
Welke openbaring want je hebt jezelf nooit volledig aan God gegeven...God wil je 100%...dus zit je hart bij God of bij jezelf en de wereld en hoe je zelf wil leven ipv hoe dat God wil dat je leeft...want je leven gaat 180 graden veranderen als je je leven aan Hem geeft....maar je moet wel geloven dat Hij bestaat en dat de bijbel zijn woord is,want zonder geloof valt God niet te behagen.
  woensdag 29 november 2017 @ 14:08:03 #95
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175382099
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 13:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Welke openbaring want je hebt jezelf nooit volledig aan God gegeven...God wil je 100%...dus zit je hart bij God of bij jezelf en de wereld en hoe je zelf wil leven ipv hoe dat God wil dat je leeft...want je leven gaat 180 graden veranderen als je je leven aan Hem geeft....maar je moet wel geloven dat Hij bestaat en dat de bijbel zijn woord is,want zonder geloof valt God niet te behagen.
Wat een vreselijke reactie dit weer, wie ben jij om dat zo maar even te bepalen? Zeer onchristelijk ook om te oordelen over een ander. Het is weer het truerige "no true Scottsman" argument.

Je kunt 100% geloven als kind (deed ik ook in sinterklaas) en dan toch later tot een andere conclusie komen.

Ik ga graag met je in discussie maar onthoud je dan svp van dit soort onzinnige reacties.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 29-11-2017 14:36:15 ]
pi_175382985
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 09:16 schreef hoatzin het volgende:

Ha, je bent weer een poosje weggeweest, de lastige vragen zijn vast al een beetje vergeten dus die hoeven we niet meer te beantwoorden en we kunnen er weer fris tegenaan.
Zoals ik al 1000x gezegd heb:
Sommige mensen hebben wel wat beters te doen dan naar het geschreeuw en onbeargumenteerde gerotzooi hier te luisteren.
Daarnaast staat alles gewoon nog onder de berichten quotes dus komt vanzelf.
Maar sommigen hebben dus wel een leven buiten FOK.
Zat ook in het buitenland dus ja.....

quote:
Oh ja? Waar dan?
Waar niet?
Je kent de Bijbel toch zo goed?
De Bijbel spreekt heel duidelijk over dat de wonderen niet meer door zouden gaan, gebedsgenezing is niet christelijk.
  woensdag 29 november 2017 @ 15:00:54 #97
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175383161
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 14:53 schreef bianconeri het volgende:

De Bijbel spreekt heel duidelijk over dat de wonderen niet meer door zouden gaan, gebedsgenezing is niet christelijk.
Waar staat dat precies?

Matt7:22 geven JG een hele andere draai aan en ligt de nadruk op heere heere, dat heere maar een titel is, en dat het om de naam van jehovah gaat als je gekend wil worden.
  woensdag 29 november 2017 @ 15:27:54 #98
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175383689
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 14:53 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zoals ik al 1000x gezegd heb:
Sommige mensen hebben wel wat beters te doen dan naar het geschreeuw en onbeargumenteerde gerotzooi hier te luisteren.
Blijf dan weg. AUB. Niemand zal je missen.
quote:
Waar niet?
Je kent de Bijbel toch zo goed?
De Bijbel spreekt heel duidelijk over dat de wonderen niet meer door zouden gaan, gebedsgenezing is niet christelijk.
Ach gut, staat er geen kant en klaar antwoord op JW.org? Ja ik ken de bijbel goed genoeg om te weten dat het er NIET staat.
pi_175394296
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 14:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat een vreselijke reactie dit weer, wie ben jij om dat zo maar even te bepalen? Zeer onchristelijk ook om te oordelen over een ander. Het is weer het truerige "no true Scottsman" argument.

Je kunt 100% geloven als kind (deed ik ook in sinterklaas) en dan toch later tot een andere conclusie komen.

Ik ga graag met je in discussie maar onthoud je dan svp van dit soort onzinnige reacties.
Eigenlijk is het ook niet aan mij om dat te bepalen nee je hebt gelijk want "De Heere kent degenen,die de Zijnen zijn" (2Tim 2:19).Dus sorry daarvoor nog... O-)

Maar om te zien of je echt gered bent zegt 2Kor 5:17: "Zo dan,indien iemand in Christus is,die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden".Als deze verandering niet heeft plaatsgehad,dan is onze belijdenis ijdel.

[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 29-11-2017 23:24:10 ]
pi_175394401
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 14:53 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zoals ik al 1000x gezegd heb:
Sommige mensen hebben wel wat beters te doen dan naar het geschreeuw en onbeargumenteerde gerotzooi hier te luisteren.
Daarnaast staat alles gewoon nog onder de berichten quotes dus komt vanzelf.
Maar sommigen hebben dus wel een leven buiten FOK.
Zat ook in het buitenland dus ja.....

[..]

Waar niet?
Je kent de Bijbel toch zo goed?
De Bijbel spreekt heel duidelijk over dat de wonderen niet meer door zouden gaan, gebedsgenezing is niet christelijk.
Dus dat zou betekenen dat God dus niemand meer zou helen,wat een onzin...het gebeurd niet meer zoals in het begin maar God heelt zeker nog wel....en er lopen geen mensen zoals Paul meer rond maar God zelf kan nog wel mensen helen en dat gebeurt ook soms nog en ook bij mij en als het nep was had het weer terug moeten komen die hernia en dat is niet het geval...en tuurlijk maken mensen zoals Ouweneel er misbruik van en verdienen er zelfs geld mee maar dat is weer en ander verhaal.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')