F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Omdat de leugen aantrekkelijker is dan de waarheid. Het alternatief is een machteloos en zinloos bestaan, waarin niets er toe doet en niemand ook maar enige invloed ergens op uit kan uitoefenen.quote:
De mens is feilloos in het verzinnen van verhalen en deze daarna tot waarheid te verheffen. Vervolgens moeten er andere mensen vermoord worden omdat ze andere verhalen vertellen die contrasteren met de waarheid van de eigen verhalen. Enzovoort enzoverder.
Op het scherp van de snede.
Stel nu eens dat er geen God bestaat zoals de voorstelling die jij er van hebt. Jij doet namelijk hetzelfde als Sjoemie en legt God als losstaand van jezelf buiten jezelf omdat je dat zo geleerd heb. Stel nu eens dat jij diep van binnen God zelf bent en dat het overkomen van je materiele onvolmaaktheid direct leid naar zelfverwezenlijking welke grenzeloos is ? Stel nu eens dat dat zelf buiten tijd en ruimte staat als in de door Molurus voorgestelde statische immer durende toestand. Hoe nietszeggend is dan die 10jaar durende ellende om er te komen ?quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:59 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Het klinkt misschien vreemd, maar als je materie bedoelt in de plaats van God kan ik het wel begrijpen omdat we ongeveer weten hoe materie reageert en daardoor ons lot eigenlijk al vaststaat.
Maar als je God bedoelt als God dan heb ik er moeite mee te accepteren dat God zo wreed kan zijn om het plan te hebben dat iemand maar 10 jaar in ellende van het leven mag "genieten".
Of stel je omgekeerd eens voor hoe saai die immer durende volmaaktheid is waardoor zelfs het ergste lijden zelfs nog een hemel is door het kunnen beleven, helemaal als je beseft dat jij uiteindelijk zelf diegene bent die aan het roer staat ?
Ik kan me niet helemaal een beeld vormen van wat jij daar zegt.quote:
[..]
Stel nu eens dat er geen God bestaat zoals de voorstelling die jij er van hebt. Jij doet namelijk hetzelfde als Sjoemie en legt God als losstaand van jezelf buiten jezelf omdat je dat zo geleerd heb. Stel nu eens dat jij diep van binnen God zelf bent en dat het overkomen van je materiele onvolmaaktheid direct leid naar zelfverwezenlijking welke grenzeloos is ? Stel nu eens dat dat zelf buiten tijd en ruimte staat als in de door Molurus voorgestelde statische immer durende toestand. Hoe nietszeggend is dan die 10jaar durende ellende om er te komen ?
Of stel je omgekeerd eens voor hoe saai die immer durende volmaaktheid is waardoor zelfs het ergste lijden zelfs nog een hemel is door het kunnen beleven, helemaal als je beseft dat jij uiteindelijk zelf diegene bent die aan het roer staat ?
Ergens denk ik dat je bedoelt dat wij ons leven zelf kunnen regisseren. Maar dat strookt dan weer niet met "het plan".
Of ik zit zo vast in mijn bepaalde gedachte dat ik moeite heb het beeld dat je schetst aan te nemen.
Het gevoel klikt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2017 19:38:02 ]
Inderdaad in mijn ogen zijn we zowel bewust als onbewust de regisseur van ons eigen leven.quote:
[..]
Ik kan me niet helemaal een beeld vormen van wat jij daar zegt.
Ergens denk ik dat je bedoelt dat wij ons leven zelf kunnen regisseren. Maar dat strookt dan weer niet met "het plan".
Of ik zit zo vast in mijn bepaalde gedachte dat ik moeite heb het beeld dat je schetst aan te nemen.
Het gevoel klikt niet.
En ja juist wel het strookt absoluut met een hoger plan.....als we "zelf" zouden categoriseren in een "hoger" (God) en "lager" (menselijk) zelf dan heeft ons hogere zelf gewoon weet van de blauwdruk van het leven en is het lagere zelf bevoorrecht dit te mogen en kunnen (be)leven. Het plan bestaat mogelijk zelfs niet eens uit een vaststaande route maar eerder uit een gekozen vertrekpunt waarna het leven zich ontvouwd door alle mogelijke interacties met alle andere deelnemers. De vastigheid zit hem dan in de wetmatigheden van de natuur van het zelf zelf. De wetmatigheden van het hogere zelf bestaande uit de eigenschappen zoals we die doorgaans God toedichten (alomtegenwoordig, almachtig, algoed, oneindig etcetera,etcetera en de wetmatigheden van het lagere zelf welke hoofdzakelijk bepaald worden door de eigen geloofsovertuiging. (en met dat laatste bedoel ik niet welke religie je aanhangt maar welke levensovertuiging je daadwerkelijk hebt.)
Als je gelooft dat het leven toeval is en jij een toevallige voorbijganger dan zal dat ook voornamelijk zijn hoe je leven verloopt. Ben je overtuigd van een doel dan zul je ook leven met een doel om maar een paar simpele voorbeelden te noemen.
We gebruiken het woord zelf en zelfvertrouwen bijna dagelijks maar probeer je eens een voorstelling te maken van God als diepste "kern" (zelf) waarin je daadwerkelijk vertrouwen kunt hebben. Je kunt dus volkomen vertrouwen op je zelf als kompas en regisseur voor je eigen leven. Wat voor weelde is dat wel niet ?
Op het moment dat je start met zeggen: "ja, maar" weet je eigenlijk direct dat je dat zelfvertrouwen mist en daarmee geef je automatisch het regisseurschap over jouw "zelf" weg.
En dat terwijl zelfvertrouwen bewezen voordelen geeft in de materiele wereld, als jij daadwerkelijk de overtuiging hebt dat iets je gaat lukken gaat het je ook lukken. Mensen die beweren dat ze overtuigd waren maar desondanks geen succes hadden hebben niet geluisterd naar de wensen van het/zich zelf.
Vergis je overigens niet, luisteren naar het zelf vereist de discipline om ten alle tijden eerlijk naar je motieven te blijven kijken. Opgeplakte normen en waarden die je zijn aangeleerd moet je zo snel mogelijk laten varen. De enige normen en waarden die er toe doen zijn diegene langs welke jezelf wil leven. De valkuilen van het lagere zelf zijn eveneens legio. Secundaire gevoelens angsten emoties en mentale toestanden kunnen je het idee geven dat je een bepaalde richting op moet terwijl juist het tegenovergestelde het geval is. Volg je hart en wees erop voorbereid dat je zeker in het begin regelmatig zult vallen. (ook in de zin van dat je jezelf zal teleurstellen)
Fuck it all..uithuilen opstaan en opnieuw proberen....zoiets.
Ik begin het grotendeels te snappen.quote:
[..]
Inderdaad in mijn ogen zijn we zowel bewust als onbewust de regisseur van ons eigen leven.
En ja juist wel het strookt absoluut met een hoger plan.....als we "zelf" zouden categoriseren in een "hoger" (God) en "lager" (menselijk) zelf dan heeft ons hogere zelf gewoon weet van de blauwdruk van het leven en is het lagere zelf bevoorrecht dit te mogen en kunnen (be)leven. Het plan bestaat mogelijk zelfs niet eens uit een vaststaande route maar eerder uit een gekozen vertrekpunt waarna het leven zich ontvouwd door alle mogelijke interacties met alle andere deelnemers. De vastigheid zit hem dan in de wetmatigheden van de natuur van het zelf zelf. De wetmatigheden van het hogere zelf bestaande uit de eigenschappen zoals we die doorgaans God toedichten (alomtegenwoordig, almachtig, algoed, oneindig etcetera,etcetera en de wetmatigheden van het lagere zelf welke hoofdzakelijk bepaald worden door de eigen geloofsovertuiging. (en met dat laatste bedoel ik niet welke religie je aanhangt maar welke levensovertuiging je daadwerkelijk hebt.)
Als je gelooft dat het leven toeval is en jij een toevallige voorbijganger dan zal dat ook voornamelijk zijn hoe je leven verloopt. Ben je overtuigd van een doel dan zul je ook leven met een doel om maar een paar simpele voorbeelden te noemen.
We gebruiken het woord zelf en zelfvertrouwen bijna dagelijks maar probeer je eens een voorstelling te maken van God als diepste "kern" (zelf) waarin je daadwerkelijk vertrouwen kunt hebben. Je kunt dus volkomen vertrouwen op je zelf als kompas en regisseur voor je eigen leven. Wat voor weelde is dat wel niet ?
Op het moment dat je start met zeggen: "ja, maar" weet je eigenlijk direct dat je dat zelfvertrouwen mist en daarmee geef je automatisch het regisseurschap over jouw "zelf" weg.
En dat terwijl zelfvertrouwen bewezen voordelen geeft in de materiele wereld, als jij daadwerkelijk de overtuiging hebt dat iets je gaat lukken gaat het je ook lukken. Mensen die beweren dat ze overtuigd waren maar desondanks geen succes hadden hebben niet geluisterd naar de wensen van het/zich zelf.
Vergis je overigens niet, luisteren naar het zelf vereist de discipline om ten alle tijden eerlijk naar je motieven te blijven kijken. Opgeplakte normen en waarden die je zijn aangeleerd moet je zo snel mogelijk laten varen. De enige normen en waarden die er toe doen zijn diegene langs welke jezelf wil leven. De valkuilen van het lagere zelf zijn eveneens legio. Secundaire gevoelens angsten emoties en mentale toestanden kunnen je het idee geven dat je een bepaalde richting op moet terwijl juist het tegenovergestelde het geval is. Volg je hart en wees erop voorbereid dat je zeker in het begin regelmatig zult vallen. (ook in de zin van dat je jezelf zal teleurstellen)
Fuck it all..uithuilen opstaan en opnieuw proberen....zoiets.
En helemaal eens met dat je zelf je leven kunt sturen. Goede levenswijze wel.
Maar dus terwijl je bezig bent het leven te leven naar je eigen manier, ben je eigenlijk op weg naar dat vaste plan.
Dat lijkt me een beetje tegenstrijdig.
Want dan is er toch iets dat voor jou heeft bepaald hoe of wanneer je leven gaat eindigen of wanneer je ziek wordt.
En daar kan je niets tegen doen. Dus je hebt in zekere zin helemaal niet de vrije hand.
En dus is het gewoon het beste maken wat je kunt maken en als het plan een andere richting is dan so be it.
Zo simpel eigenlijk, maar je maakte het wel ingewikkeld
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2017 21:26:58 ]
Nou toevallig heb ik zelf wat meegemaakt Hoatzin en ik liep met een hernia zo krom als een opa van 80...en de pastoor heeft toen zijn hand op mijn rug gelegd en voor mij gebeden en was gelijk voor 80% weg en een week erna liep ik weer normaal...en tot nu nog steeds weinig tot geen last meer...quote:
[..]
Dat probeer ik al tientallen jaren te vragen aan mensen die naar zulke diensten gaan maar ik heb nog nooit een antwoord gehad.
Alleen maar: die en die is beter geworden ną een gebedsdienst, dus.
In die optiek is een bekend persoon beter af dan een onbekend persoon die exact dezelfde aandoening heeft om reden dat voor de eerste veel meer gebeden zou worden. En dat past weer helemaal niet bij het christelijke beeld van God en Jezus en zo.
Dat heet een hypothetische stelling. Je daarin verdiepen vergt wel enige empathie; je moet jezelf kunnen verplaatsen in die situatie.quote:
[..]
Er is voor Henk gebeden en hij is genezen, je vervolg stelling is daardoor niet langer van toepassing.
Je stelling zelf is bovendien een soort van dubbel negatief, in je 2e optie sterft Henk....big deal...nergens is er enig verwantschap met gebedsgenezing aangezien deze nooit heeft plaatsgevonden in deze optie. Je koppelt het sterven ten onrechte aan het feit dat er niet voor hem gebeden is maar dat lijkt mij een vrij onzinnige koppeling.
Let goed op. Schrijf anders even mee om alles bij te houden. Het is een kwestie van logica en begrip van oorzaak/gevolg, dus houdt de aandacht er goed bij.
De hypothetische situatie
Henk is terminaal ziek.
Stelling 1: Stel dat er voor Henk wordt gebeden.
Er zijn 2 uitkomsten voor Henk.
1) Henk gaat dood.
2) Henk geneest.
Je kan nog geen conclusies trekken uit de uitkomsten, want we hebben nog niks veranderd aan de situatie om het mee te vergelijken. We kiezen dus 1 optie uit om daarmee verder te werken. We kiezen voor optie 2. Henk geneest.
Nu wordt het blijkbaar wat lastiger te volgen, want we gaan nu een klein stukje terug in de tijd, voordat er voor hem werd gebeden. Ben je er nog? Goed. We zitten dus nog in dezelfde tijdlijn, dezelfde wereld, exact dezelfde omstandigheden, etc. Stellingen die hierna volgen zijn dus nog steeds van toepassing, in tegenstelling tot wat je eerder beweerde, want stelling 1 heeft nog niet plaatsgevonden.
Stelling 2: Stel dat er deze keer niet wordt gebeden voor Henk.
Dat is de enige variabele in deze hypothetische situatie, het enige verschil tussen stelling 1 en stelling 2. Henk, die dodelijk ziek is, heeft nu weer 2 uitkomsten, maar omdat we nu vergelijkingsmateriaal hebben kunnen we eindelijk conclusies gaan trekken.
1) Henk geneest. De enige variabele was het wel of niet bidden, weet je nog? In dit geval heeft het veranderen van die variabele geen verschil gemaakt. Het had dus geen invloed, oftewel, het bidden voordat we terug de tijd in gingen maakte voor zijn genezing dus niks uit, want hij was sowieso wel genezen zoals blijkt uit deze optie.
2) Henk gaat dood. In plaats van dat Henk geneest, zoals hij deed voordat we terug in de tijd gingen, gaat Henk nu dood. Het enige wat we veranderd hebben in zijn situatie, is die ene variabele. Wat was dat ook alweer? Bidden. Deze keer werd er niet gebeden, dat is het enige verschil in deze hypothetische situatie. Het gebed van voordat we terug de tijd in gingen had dus wel degelijk verschil gemaakt, want toen was Henk genezen! Nu er niet is gebeden is hij dood gegaan!
Bij optie 1 kan je concluderen dat gebedsgenezing geen genezingen teweegbrengt.
Bij optie 2 kan je concluderen dat God Henk laat doodgaan als iemand niet bidt voor zijn genezing.
Dus geloof je als christen dat bidden geen genezing teweeg kan brengen, of geloof je dat God mensen laat doodgaan waarvoor niet gebeden wordt? Dat zijn de enige 2 opties in deze hypothetische situatie. Welk van de 2 geloof jij? 1 van die 2 opties moet van toepassing zijn, zoals hierboven is uitgelegd.
Het antwoord 'geen van beiden' is logischerwijs onmogelijk, dus als dat je antwoord zal zijn dan zal ik de discussie maar verlaten en zal ik deze discussie poging maar scharen onder het rijtje 'nutteloze gespreksonderwerpen', samen met 'bestaat God?' en 'hoe is alles ontstaan?'.
[ Bericht 1% gewijzigd door MrAero op 25-11-2017 02:36:56 ]
Leuke herstelpoging met een heleboel letters extra maar het blijft nog steeds een beetje als je username..lucht...gebakken wel te verstaan.quote:Op zaterdag 25 november 2017 02:12 schreef MrAero het volgende:
[..]
Dat heet een hypothetische stelling. Je daarin verdiepen vergt wel enige empathie; je moet jezelf kunnen verplaatsen in die situatie.
Let goed op. Schrijf anders even mee om alles bij te houden. Het is een kwestie van logica en begrip van oorzaak/gevolg, dus houdt de aandacht er goed bij.
De hypothetische situatie
Henk is terminaal ziek.
Stelling 1: Stel dat er voor Henk wordt gebeden.
Er zijn 2 uitkomsten voor Henk.
1) Henk gaat dood.
2) Henk geneest.
Je kan nog geen conclusies trekken uit de uitkomsten, want we hebben nog niks veranderd aan de situatie om het mee te vergelijken. We kiezen dus 1 optie uit om daarmee verder te werken. We kiezen voor optie 2. Henk geneest.
Nu wordt het blijkbaar wat lastiger te volgen, want we gaan nu een klein stukje terug in de tijd, voordat er voor hem werd gebeden. Ben je er nog? Goed. We zitten dus nog in dezelfde tijdlijn, dezelfde wereld, exact dezelfde omstandigheden, etc. Stellingen die hierna volgen zijn dus nog steeds van toepassing, in tegenstelling tot wat je eerder beweerde, want stelling 1 heeft nog niet plaatsgevonden.
Stelling 2: Stel dat er deze keer niet wordt gebeden voor Henk.
Dat is de enige variabele in deze hypothetische situatie, het enige verschil tussen stelling 1 en stelling 2. Henk, die dodelijk ziek is, heeft nu weer 2 uitkomsten, maar omdat we nu vergelijkingsmateriaal hebben kunnen we eindelijk conclusies gaan trekken.
1) Henk geneest. De enige variabele was het wel of niet bidden, weet je nog? In dit geval heeft het veranderen van die variabele geen verschil gemaakt. Het had dus geen invloed, oftewel, het bidden voordat we terug de tijd in gingen maakte voor zijn genezing dus niks uit, want hij was sowieso wel genezen zoals blijkt uit deze optie.
2) Henk gaat dood. In plaats van dat Henk geneest, zoals hij deed voordat we terug in de tijd gingen, gaat Henk nu dood. Het enige wat we veranderd hebben in zijn situatie, is die ene variabele. Wat was dat ook alweer? Bidden. Deze keer werd er niet gebeden, dat is het enige verschil in deze hypothetische situatie. Het gebed van voordat we terug de tijd in gingen had dus wel degelijk verschil gemaakt, want toen was Henk genezen! Nu er niet is gebeden is hij dood gegaan!
Bij optie 1 kan je concluderen dat gebedsgenezing geen genezingen teweegbrengt.
Bij optie 2 kan je concluderen dat God Henk laat doodgaan als iemand niet bidt voor zijn genezing.
Dus geloof je als christen dat bidden geen genezing teweeg kan brengen, of geloof je dat God mensen laat doodgaan waarvoor niet gebeden wordt? Dat zijn de enige 2 opties in deze hypothetische situatie. Welk van de 2 geloof jij? 1 van die 2 opties moet van toepassing zijn, zoals hierboven is uitgelegd.
Het antwoord 'geen van beiden' is logischerwijs onmogelijk, dus als dat je antwoord zal zijn dan zal ik de discussie maar verlaten en zal ik deze discussie poging maar scharen onder het rijtje 'nutteloze gespreksonderwerpen', samen met 'bestaat God?' en 'hoe is alles ontstaan?'.
Dat dacht ik alquote:
[..]
Leuke herstelpoging met een heleboel letters extra maar het blijft nog steeds een beetje als je username..lucht...gebakken wel te verstaan.
Tip voor de volgende keer: probeer eerst het onderwerp van de discussie te snappen voor je je erin mengt
Er is ook nog zoiets als het placebo-effect. Dit kan erg krachtig zijn en is onderzocht, men begrijpt nog niet helemaal hoe het werkt.
Daarnaast zijn er een hoop fraudeurs die gewoon hun kerkje op willen krikken door een acteur in te huren om te zeggen dat hij dodelijk ziek is, niet meer kan lopen, oid. en zich dan te laten "genezen" door de zogenaamde "gebedsgenezer".
Daarnaast zijn er een hoop fraudeurs die gewoon hun kerkje op willen krikken door een acteur in te huren om te zeggen dat hij dodelijk ziek is, niet meer kan lopen, oid. en zich dan te laten "genezen" door de zogenaamde "gebedsgenezer".
Optie 3 is dat Henk als gevolg van zijn ziekte blijvend invalide kan worden in plaats van dood te gaan. Nou is de vraag: Had Henk helemaal genezen willen worden, dus zonder invalide te worden en afhankelijk? Of had Henk liever dat hij doodging i.p.v. invalide te worden om vervolgens zijn leven lang afhankelijk te zijn van anderen?quote:
[..]
Leuke herstelpoging met een heleboel letters extra maar het blijft nog steeds een beetje als je username..lucht...gebakken wel te verstaan.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Die derde optie is er niet. Henk is terminaal ziek in deze hypothetische situatie en zal of doodgaan of genezen.quote:
[..]
Optie 3 is dat Henk als gevolg van zijn ziekte blijvend invalide kan worden in plaats van dood te gaan. Nou is de vraag: Had Henk helemaal genezen willen worden, dus zonder invalide te worden en afhankelijk? Of had Henk liever dat hij doodging i.p.v. invalide te worden om vervolgens zijn leven lang afhankelijk te zijn van anderen?
Het is hypothetisch, je kan er niet zomaar dingen bij verzinnen. Als je jezelf niet in de situatie kunt verplaatsen, oke, maar zeg dat dan.. We hebben al vastgesteld dat Henk genezen is nadat er voor hem werd gebeden. Het ENIGE wat we veranderd hebben is dat er niet voor hem werd gebeden. Geen 'misschien wordt ie invalide', of 'mss wil Henk helemaal niet leven', of 'Henk zn kinderen willen dat ie doodgaat voor de erfenis', of 'wat als Henk in een oorlogsgebied leeft'. Nee. Zie het als een rekensom op school. Als A+B=B, dan is A dus 0. Niet 'oh, maar mss bestaat B uit C en D en is E vreemdgegaan op F met A'.
[ Bericht 14% gewijzigd door MrAero op 25-11-2017 16:27:33 ]
Ongelofelijk dat mensen hier nog intrappen.quote:
Er is ook nog zoiets als het placebo-effect. Dit kan erg krachtig zijn en is onderzocht, men begrijpt nog niet helemaal hoe het werkt.
Daarnaast zijn er een hoop fraudeurs die gewoon hun kerkje op willen krikken door een acteur in te huren om te zeggen dat hij dodelijk ziek is, niet meer kan lopen, oid. en zich dan te laten "genezen" door de zogenaamde "gebedsgenezer".
Er zullen ongetwijfeld wel mysterieuze genezingen zijn, maar sommige mensen zijn dan weer te dom om te kunnen accepteren dat die zogenaamde gebedsgenezer er niks mee te maken heeft. Mensen, en met name gelovigen, zien verbanden die er niet zijn en als gevolg hiervan krijg je sterke verhalen (onder andere de bijbel en de koran).
Dank voor je fijne en eerlijke reactie.quote:
[..]
Dat is iets waar ik geen antwoord op, waarom God de 1 wel en de ander niet geneest.
Maar dat is net zoiets als dat je niet weet waarom de 1 op zijn 16e al overlijd en een ander pas als die 90 of zo is.
Als iemand van 16 overlijdt zit God daar dan volgens jou achter of is dat dan het lot?
En als dat het lot is hoe vind je het dan dat God niet ingrijpt en het laat gebeuren?
En hoe je er ook over denkt kun je dan nog wel spreken van een 'goede' God?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Gelukkig dat je die pastoor tegenkwam zeg...anders liep je nu nog krom!quote:
[..]
Nou toevallig heb ik zelf wat meegemaakt Hoatzin en ik liep met een hernia zo krom als een opa van 80...en de pastoor heeft toen zijn hand op mijn rug gelegd en voor mij gebeden en was gelijk voor 80% weg en een week erna liep ik weer normaal...en tot nu nog steeds weinig tot geen last meer...
BTW: ben je nu ineens Rooms?
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 27-11-2017 08:53:50 ]
Ik vraag me toch af wat er eigenlijk aan de hand is bij zulke gevallen.quote:
[..]
Gelukkig dat je die pastoor tegenkwam zeg...anders liep je nu nog krom!
Niet of de pastoor een helende hand heeft, maar wat er eigenlijk was met de zieke.
Iets psychisch? Want is natuurlijk heel goed mogelijk dat wanneer iemand denkt dat hij beter wordt, dat hij ook beter wordt.
Positieve gedachten maken positief, dat soort.
Net als wanneer je denkt dat je iets kan, je ervoor gaat en het ook kįn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 08:22:24 ]
De kracht (en het effect) van aandacht en suggestie moet niet worden onderschat.quote:
[..]
Ik vraag me toch af wat er eigenlijk aan de hand is bij zulke gevallen.
Niet of de pastoor een helende hand heeft, maar wat er eigenlijk was met de zieke.
Iets psychisch? Want is natuurlijk heel goed mogelijk dat wanneer iemand denkt dat hij beter wordt, dat hij ook beter wordt.
Positieve gedachten maken positief, dat soort.
Net als wanneer je denkt dat je iets kan, je ervoor gaat en het ook kįn.
Nou nee dat was niet het geval en kwam toen net tot het geloof dus had geen verwachtingen.quote:
[..]
Ik vraag me toch af wat er eigenlijk aan de hand is bij zulke gevallen.
Niet of de pastoor een helende hand heeft, maar wat er eigenlijk was met de zieke.
Iets psychisch? Want is natuurlijk heel goed mogelijk dat wanneer iemand denkt dat hij beter wordt, dat hij ook beter wordt.
Positieve gedachten maken positief, dat soort.
Net als wanneer je denkt dat je iets kan, je ervoor gaat en het ook kįn.
Wie weet...en hoezo ik Rooms..?quote:
[..]
Gelukkig dat je die pastoor tegenkwam zeg...anders liep je nu nog krom!
BTW: ben je nu ineens Rooms?
Waarom gaat die pastoor niet bij alle mensen die hernia hebben? Zoveel mensen zouden dan zonder rugpijn leven.quote:
[..]
Nou nee dat was niet het geval en kwam toen net tot het geloof dus had geen verwachtingen.
Een pastor of pastoor is Rooms. Een protestant heeft het over een dominee of predikant.quote:
[..]
Wie weet...en hoezo ik Rooms..?
Wel grappig dat hij niet weet wat zijn voorganger isquote:
[..]
Een pastor of pastoor is Rooms. Een protestant heeft het over een dominee of predikant.
Het was meer een Amerikaanse kerk en dan zeggen ze pastor en bij een Nederlandse is dat voorganger of domineequote:
[..]
Een pastor of pastoor is Rooms. Een protestant heeft het over een dominee of predikant.
Ja zo grappig hahaquote:
[..]
Wel grappig dat hij niet weet wat zijn voorganger is
Als puber had ik TBC. Ik lag in Beatrixoord, sanatorium. Voor mij werd veel gebeden, uiteraard. Voor de meneer een kamer verder, die uit Oldebroek kwam, werd ook veel gebeden. Zijn kamer zat vaak stampvol met gemeenteleden. Wij aten vaak samen en baden ook voor elkaar. Ik werd beter, hij stierf en liet zijn gezin achter.quote:
[..]
Waarom gaat die pastoor niet bij alle mensen die hernia hebben? Zoveel mensen zouden dan zonder rugpijn leven.
quote:
[..]
Als puber had ik TBC. Ik lag in Beatrixoord, sanatorium. Voor mij werd veel gebeden, uiteraard. Voor de meneer een kamer verder, die uit Oldebroek kwam, werd ook veel gebeden. Zijn kamer zat vaak stampvol met gemeenteleden. Wij aten vaak samen en baden ook voor elkaar. Ik werd beter, hij stierf en liet zijn gezin achter.
Gelukkig ben jij wel beter geworden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 19:42:52 ]
Ondanks dat ik de Heer verlaten heb.quote:
[..]
Gelukkig ben jij wel beter geworden.
Ondanks dat ik niet meer geloof zal ik over't algemeen met respect over Hem praten. Dat ik zijn naam nogal eens ijdel gebruik doet daar niets aan af.
In je puberteit al?quote:
[..]
Ondanks dat ik de Heer verlaten heb.
Neen, rond mijn 30e. Maar het zat er, achteraf gezien, al jaren aan te komen. De vragen en twijfels stapelden zich op en dan is er ineens die openbaring en valt alles op zijn plek.quote:
Dus je gelooft dat die gebeden jou hebben geholpen?quote:
[..]
Ondanks dat ik de Heer verlaten heb.
Ondanks dat ik niet meer geloof zal ik over't algemeen met respect over Hem praten. Dat ik zijn naam nogal eens ijdel gebruik doet daar niets aan af.
Welnee. Dan had Hij beter mij kunnen nemen, hij was meer nodig, had jonge kinderen. Ik was jong en kreeg prima verzorging. 5 soorten medicijnen, ik weet ze nog allemaal. Binnen 5 maanden was ik weer gezond.quote:
[..]
Dus je gelooft dat die gebeden jou hebben geholpen?
Omdat je waarschijnlijk beter weerstand had.quote:
[..]
Welnee. Dan had Hij beter mij kunnen nemen, hij was meer nodig, had jonge kinderen. Ik was jong en kreeg prima verzorging. 5 soorten medicijnen, ik weet ze nog allemaal. Binnen 5 maanden was ik weer gezond.
Maar ik dacht even dat je geloofde in die gebeden omdat je zei dat je over het algemeen met respect over Hem praat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 19:59:32 ]
Hij had meen ik een moeilijke vorm van TBC, er zijn nogal wat soorten. Maar dat zou voor God geen probleem hebben moeten zijn.quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk beter weerstand had.?
Als concept. Voor zeer velen, zoals mijn ouders, is God zeer belangrijk.quote:Maar ik dacht even dat je geloofde in die gebeden omdat je zei dat je over het algemeen met respect over Hem praat.
Ja, ik snap het.quote:
[..]
Als concept. Voor zeer velen, zoals mijn ouders, is God zeer belangrijk.
Dit antwoord komt wel een beetje hard op mij over, als of het niks uitmaakt dat die ander is overleden.quote:
[..]
Gelukkig ben jij wel beter geworden.
Ik heb daar helaas geen antwoord op waarom hoatzin wel genezen is en die andere man niet.
ik hoef dat antwoord ook niet te weten, heeft geen nut voor mijn eigen geloof.
Zo zie je ook weer dat God iemand niet dwingt om van Hem te houden en te volgen.
in de periode dat hij nog wel geloofde heeft Hij hem genezen, maar na een x aantal jaren, heeft hoatzin er toch voor gekozen dat het volgens hem niet waar is etc. Maar dit kan ook een periode zijn van ontkenning of het geweten dat zegt, je bent het niet waard, of ik moet er dit en dat voor laten of ik moet dit of dat juist doen om te geloven of noem maar op wat er voor zorgt dat hij en ook anderen niet geloven.
tjah het kan van alles zijn waardoor iemand niet wil of kan geloven.
Of dingen die de persoon in kwestie aan het denken heeft gezet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jouw God heeft hem doodgemaakt, ondanks zijn smeekbeden. Jouw God is degene die hier hard is.quote:
[..]
Dit antwoord komt wel een beetje hard op mij over, als of het niks uitmaakt dat die ander is overleden.
Blijkbaar kan jij zelf nogal hard overkomen. Als het geen nut heeft voor jou geloof, boeit jou niks dat die man dood is gegaan.quote:Ik heb daar helaas geen antwoord op waarom hoatzin wel genezen is en die andere man niet.
ik hoef dat antwoord ook niet te weten, heeft geen nut voor mijn eigen geloof.
Plus je bent bang dat wanneer je het antwoord kent dat er niks klopt van je geloof in gebedsgenezing.
Je bent aan het veroordelen en aannemen. Ik weet dat er staat dat veroordelers Gods Koninkrijk niet zullen betreden.quote:Zo zie je ook weer dat God iemand niet dwingt om van Hem te houden en te volgen.
in de periode dat hij nog wel geloofde heeft Hij hem genezen, maar na een x aantal jaren, heeft hoatzin er toch voor gekozen dat het volgens hem niet waar is etc. Maar dit kan ook een periode zijn van ontkenning of het geweten dat zegt, je bent het niet waard, of ik moet er dit en dat voor laten of ik moet dit of dat juist doen om te geloven of noem maar op wat er voor zorgt dat hij en ook anderen niet geloven.
En iedereen heeft het recht zijn levensrichting zelf te kiezen.quote:tjah het kan van alles zijn waardoor iemand niet wil of kan geloven.
Of dingen die de persoon in kwestie aan het denken heeft gezet.
Niemand kunt zeggen van een ander of die van diegene niet goed is omdat niemand hetzelfde is.
Jij kunt niet verwachten dat anderen ook moeten geloven omdat jij gelooft en jij dat leven beter vindt (voor jou, welteverstaan)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2017 16:50:58 ]
Ik zeg toch ook niet dat het niet erg is dat hij is overleden.quote:
[..]
Jouw God heeft hem doodgemaakt, ondanks zijn smeekbeden. Jouw God is degene die hier hard is.
[..]
Blijkbaar kan jij zelf nogal hard overkomen. Als het geen nut heeft voor jou geloof, boeit jou niks dat die man dood is gegaan.
[..]
Je bent aan het veroordelen en aannemen. Ik weet dat er staat dat veroordelers Gods Koninkrijk niet zullen betreden.
[..]
En iedereen heeft het recht zijn levensrichting zelf te kiezen.
Niemand kunt zeggen van een ander of die van diegene niet goed is omdat niemand hetzelfde is.
Jij kunt niet verwachten dat anderen ook moeten geloven omdat jij gelooft en jij dat leven beter vindt (voor jou, welteverstaan)
Maar ik kende die man sowieso niet.
Voor zijn familie vrienden etc is het natuurlijk wel droevig dat ze hem nu moeten missen op wellicht te jonge reden.
Maar in welk opzicht denk jij zou het opbouwend moeten zijn voor mijn geloof?
en betreft die levensrichting, daarom zei ik ook dat God niemand dwingt in hem te geloven.
als iemand niet wil is het de keuze van die persoon.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Precies. Maar je was wel snel met je oordeel toen het om mij ging.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het niet erg is dat hij is overleden.
Maar ik kende die man sowieso niet.
Moet het speciaal opbouwend zijn? Zoek jij alleen naar opbouwende dingen voor je geloof en negeer je alles wat jou aan het denken gaat zetten?quote:Voor zijn familie vrienden etc is het natuurlijk wel droevig dat ze hem nu moeten missen op wellicht te jonge reden.
Maar in welk opzicht denk jij zou het opbouwend moeten zijn voor mijn geloof?
Waarom niet gewoon naar het antwoord zoeken waarom God die man heeft laten doodgaan? Waarom zo gemakkelijk denken: "Ja, Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" en verder gaan alsof God die man niet heeft doodgemaakt.
Maar als je steeds blijft roepen dat jij in de hemel komt en alle ongelovigen niet, dan wil jij wel mensen dwingen of tenminste mensen wil laten denken dat jouw levenswijze de beste is.quote:en betreft die levensrichting, daarom zei ik ook dat God niemand dwingt in hem te geloven.
als iemand niet wil is het de keuze van die persoon.
Gebedsgenezing is ook niet iets christelijk, ik weet ook niet of het iets van de Islam is hoor.quote:
Ik richt me in deze vraag op christenen, omdat ik niet weet of moslims hier ook aan doen/in geloven, maar zo ja ben ik uiteraard ook benieuwd naar jullie mening.
Van veel dingen snap ik niet dat mensen het geloven en er is een behoorlijke lijst aan dingen die mij ervan weerhouden om te kunnen geloven in God, maar hoog in dat lijstje staat genezing dóór gebed.
Laat ik als stelling het volgende nemen:
Henk is genezen van een terminale ziekte nadat er voor hem werd gebeden.
In dat geval zijn er 2 mogelijkheden in het geval dat er niet gebeden was:
1) Hij was alsnog genezen.
In dit geval heeft het bidden dus niks uitgemaakt voor zijn genezing. Of er nou werd gebeden of niet, hij zou zijn genezen.
2) Hij was doodgegaan.
In dit geval 'werkt' bidden dus wel, maar zou je willen dat het op deze manier werkt? Waarom zou je een God aanbidden die mensen laat doodgaan puur en alleen vanwege het feit dat er niet werd gebeden voor diegene? Wie weet had Henk behalve 2 jonge kinderen en een atheļstische vrouw niemand in zijn leven. Niemand om voor hem te bidden. Dus gaat Henk dood?
Ik snap dat men bidt om zich closer te voelen met God. Ik snap dat mensen hun wensen kunnen uiten in een gebed in de hoop dat hun wensen op 1 lijn staan met de wil van God. Maar ik snap de christenen niet die werkelijk geloven dat mensen kunnen genezen door gebed. Dat als iemand beter wordt na een gebed, dat het komt dóór dat gebed. Dat God zijn wil en almachtige plan even aanpast, omdat er mensen voor bidden. Waarom geloven mensen dit?
Wordt alleen binnen een enkele christelijke stroming gedaan maar het heeft absoluut geen christelijke basis, de Bijbel heeft gezegd dat dit soort wonderen niet meer zouden bestaan.
Juist dat het zelfs demonenwerk zou zijn.
Alleen al inderdaad als je kijkt naar hoe het gaat, zoals je zelf al noemt, er kloppen gewoon dingen niet:
1. Andere mensen gaan dus random dood terwijl God er prima wat mee kan.
2. Niet bij elke gebedsgenezing gaat het goed. Want ja jij bent niet goed hiervoor. Juist ja....
3. Geld geld geld en nog eens geld.
4. Mist elke Bijbelse basis.
God geneest helemaal niet....quote:
Het hoeft niet zo te zijn dat iemand geneest tijdens zo'n dienst.
je hoeft ook niet lichamelijk genezen te worden tijdens zo'n dienst, je kunt ook geestelijk genezen worden dus genezen van zonden waar iemand aan zat gebonden.
En God geneest ook indirect door de gaven van andere mensen zoals dokters.
Dat zou onrechtvaardig zijn, de 1 wel de ander niet.
Over grote wonderen sprak Jezus in de zin van de prediking.quote:Jezus genas mensen volgens de bijbel maar zijn volgelingen hadden ook die gave.
Genezing door gebed of ziekenzalving of zo is een gave die iemand kan krijgen door de Heilige Geest.
Het is een gave van de Geest.
Jezus zei zelfs tegen zijn volgelingen dat die nog grotere wonderen zouden doen dan Hij zelf.
Jezus zei namelijk ook dat wonderen zoals gebedsgenezing zouden ophouden.
Gebedsgenezing bestaat niet meer. Als het wonderlijk nog eens zou gebeuren dan zegt de Bijbel dat de bron daarvan bij de demonen ligt.
Ha, je bent weer een poosje weggeweest, de lastige vragen zijn vast al een beetje vergeten dus die hoeven we niet meer te beantwoorden en we kunnen er weer fris tegenaan.quote:
Knuffel voor jou.
Oh ja? Waar dan?quote:Jezus zei namelijk ook dat wonderen zoals gebedsgenezing zouden ophouden.
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 29-11-2017 09:46:55 ]
De moeite nog nemen op hem te reageren...quote:Op woensdag 29 november 2017 09:16 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ha, je bent weer een poosje weggeweest, de lastige vragen zijn vast al een beetje vergeten dus die hoeven we niet meer te beantwoorden en we kunnen er weer fris tegenaan.
Knuffel voor jou.
[..]
Oh ja? Waar dan?
Je hebt gelijk. Zal me proberen in te houden.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:05 schreef Hexx. het volgende:
[..]
De moeite nog nemen op hem te reageren...
Welke openbaring want je hebt jezelf nooit volledig aan God gegeven...God wil je 100%...dus zit je hart bij God of bij jezelf en de wereld en hoe je zelf wil leven ipv hoe dat God wil dat je leeft...want je leven gaat 180 graden veranderen als je je leven aan Hem geeft....maar je moet wel geloven dat Hij bestaat en dat de bijbel zijn woord is,want zonder geloof valt God niet te behagen.quote:
[..]
Neen, rond mijn 30e. Maar het zat er, achteraf gezien, al jaren aan te komen. De vragen en twijfels stapelden zich op en dan is er ineens die openbaring en valt alles op zijn plek.
Wat een vreselijke reactie dit weer, wie ben jij om dat zo maar even te bepalen? Zeer onchristelijk ook om te oordelen over een ander. Het is weer het truerige "no true Scottsman" argument.quote:
[..]
Welke openbaring want je hebt jezelf nooit volledig aan God gegeven...God wil je 100%...dus zit je hart bij God of bij jezelf en de wereld en hoe je zelf wil leven ipv hoe dat God wil dat je leeft...want je leven gaat 180 graden veranderen als je je leven aan Hem geeft....maar je moet wel geloven dat Hij bestaat en dat de bijbel zijn woord is,want zonder geloof valt God niet te behagen.
Je kunt 100% geloven als kind (deed ik ook in sinterklaas) en dan toch later tot een andere conclusie komen.
Ik ga graag met je in discussie maar onthoud je dan svp van dit soort onzinnige reacties.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 29-11-2017 14:36:15 ]
Zoals ik al 1000x gezegd heb:quote:
Ha, je bent weer een poosje weggeweest, de lastige vragen zijn vast al een beetje vergeten dus die hoeven we niet meer te beantwoorden en we kunnen er weer fris tegenaan.
Sommige mensen hebben wel wat beters te doen dan naar het geschreeuw en onbeargumenteerde gerotzooi hier te luisteren.
Daarnaast staat alles gewoon nog onder de berichten quotes dus komt vanzelf.
Maar sommigen hebben dus wel een leven buiten FOK.
Zat ook in het buitenland dus ja.....
Waar niet?quote:Oh ja? Waar dan?
Je kent de Bijbel toch zo goed?
De Bijbel spreekt heel duidelijk over dat de wonderen niet meer door zouden gaan, gebedsgenezing is niet christelijk.
Waar staat dat precies?quote:
De Bijbel spreekt heel duidelijk over dat de wonderen niet meer door zouden gaan, gebedsgenezing is niet christelijk.
Matt7:22 geven JG een hele andere draai aan en ligt de nadruk op heere heere, dat heere maar een titel is, en dat het om de naam van jehovah gaat als je gekend wil worden.
Blijf dan weg. AUB. Niemand zal je missen.quote:
[..]
Zoals ik al 1000x gezegd heb:
Sommige mensen hebben wel wat beters te doen dan naar het geschreeuw en onbeargumenteerde gerotzooi hier te luisteren.
Ach gut, staat er geen kant en klaar antwoord op JW.org? Ja ik ken de bijbel goed genoeg om te weten dat het er NIET staat.quote:Waar niet?
Je kent de Bijbel toch zo goed?
De Bijbel spreekt heel duidelijk over dat de wonderen niet meer door zouden gaan, gebedsgenezing is niet christelijk.
Eigenlijk is het ook niet aan mij om dat te bepalen nee je hebt gelijk want "De Heere kent degenen,die de Zijnen zijn" (2Tim 2:19).Dus sorry daarvoor nog...quote:
[..]
Wat een vreselijke reactie dit weer, wie ben jij om dat zo maar even te bepalen? Zeer onchristelijk ook om te oordelen over een ander. Het is weer het truerige "no true Scottsman" argument.
Je kunt 100% geloven als kind (deed ik ook in sinterklaas) en dan toch later tot een andere conclusie komen.
Ik ga graag met je in discussie maar onthoud je dan svp van dit soort onzinnige reacties.
Maar om te zien of je echt gered bent zegt 2Kor 5:17: "Zo dan,indien iemand in Christus is,die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden".Als deze verandering niet heeft plaatsgehad,dan is onze belijdenis ijdel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 29-11-2017 23:24:10 ]
Dus dat zou betekenen dat God dus niemand meer zou helen,wat een onzin...het gebeurd niet meer zoals in het begin maar God heelt zeker nog wel....en er lopen geen mensen zoals Paul meer rond maar God zelf kan nog wel mensen helen en dat gebeurt ook soms nog en ook bij mij en als het nep was had het weer terug moeten komen die hernia en dat is niet het geval...en tuurlijk maken mensen zoals Ouweneel er misbruik van en verdienen er zelfs geld mee maar dat is weer en ander verhaal.quote:
[..]
Zoals ik al 1000x gezegd heb:
Sommige mensen hebben wel wat beters te doen dan naar het geschreeuw en onbeargumenteerde gerotzooi hier te luisteren.
Daarnaast staat alles gewoon nog onder de berichten quotes dus komt vanzelf.
Maar sommigen hebben dus wel een leven buiten FOK.
Zat ook in het buitenland dus ja.....
[..]
Waar niet?
Je kent de Bijbel toch zo goed?
De Bijbel spreekt heel duidelijk over dat de wonderen niet meer door zouden gaan, gebedsgenezing is niet christelijk.
|
|
