De Zwarte Piet-discussie #97: Sinterklaas, wie kent hem niet...

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 21:53 schreef madam-april het volgende:

[..]

Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.

"Now is not the time to talk about gun control!"

Het moment om te demonstreren is tijdens zo'n intocht, en ja daar zijn kinderen bij. Maar daar gaat het niet om.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 07:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

"Now is not the time to talk about gun control!"

...

Jeeesz, joe also lif in te JoeeSsssEeee?

https://www.google.co.uk/search?q="Now+is+not+the+time+to+talk+about+gun+control"&oq="Now+is+not+the+time+to+talk+about+gun+control"

quote:

Op woensdag 22 november 2017 07:47 schreef WodanIsGroot het volgende:
Jeeesz, joe also lif in te JoeeSsssEeee?

Als ik Rammstein moet geloven, wonen we er allemaal.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 05:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Slapen nu

Volgens jouw redenatie dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen bestaat er dus een wezenlijk verschil tussen het Amerikaanse blackface:

quote:

African-­American people were not allowed to perform onstage for much of the 19th century. They could not, that is, appear as themselves. The sight wasn’t tolerated by white audiences.

En de Europese/Nederlandse Sinterklaastraditie:

Wederom volgens jouw redenatie en de verwijzing naar de 'kroesharige neger' beschreven door Alberdingk Thijm waarbij dit volgens jouw aanname ook daadwerkelijk een neger was, maar waar de neger dus wél mocht optreden. Totaal tegengesteld dus aan het Amerikaanse blackface.

De neger is vanaf dat moment dan ook altijd al inclusief geweest. Heeft in Nederland altijd al mee mogen doen met het Sinterklaasfeest (zie bv ook de Surinamers bij 1 van de eerste intochten). Waarbij Schenkman hem dan ook nog een voorname status heeft gegeven, met een mogelijke verwijzing naar de door de Sint bevrijde Ethiopische slaaf Piter (gelet op het anti-slavernij standpunt van Schenkman). Zwarte Piter bleef daarna aan de zijde van de Sint, hielp hem, en was zeer zeker geen slaaf! Zwarte Piet, altijd al onderdeel van de Sint(traditie) werd in de 19e eeuw min of meer losgeweekt van de dualiteit die Sint voor die tijd was.

En omdat vroeger niet overal negers voorhanden waren zijn blanken zich als Zwarte Piet gaan schminken. Niet om dan de neger te spelen die Zwarte Piet speelt, nee om Zwarte Piet te spelen zoals ook de neger Zwarte Piet speelde. Het Sinterklaasfeest is altijd al inclusief geweest, iedere kleur kan daaraan meedoen. De kleur zwart zorgt ervoor dat er geen onderscheid is. Iedereen kan zich zwart schminken zonder dat men weet wie daar onder zit, blank of zwart.

Zwarte Piet veranderde later waarbij hij kenmerken meekreeg die misinterpretatie met het Amerikaanse blackface mogelijk maakten. Deze zijn allen weer verdwenen. Geen grote volle rode lippen, geen oorringen (onzinnig eigenlijk), geen echt kroeshaar, geen krompraat, geen dommigheid. In niets meer een Zwarte Piet die mis interpreteert kan worden als blackface.

Zwarte Piet is racisme is dan ook een verwrongen gedachtegang gebaseerd op vooroordelen van institutioneel racisme.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 07:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

"Now is not the time to talk about gun control!"

Het moment om te demonstreren is tijdens zo'n intocht, en ja daar zijn kinderen bij. Maar daar gaat het niet om.

Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.

Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 08:52 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.

Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.

Prima.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 08:52 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.

Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.

Zo werkt het natuurlijk niet hé.

Ik kan toch precies hetzelfde zeggen, dat jij empathie mist doordat je je niet in kunt leven in de gevoelens van andere en zelfs gaat bepalen of die gevoelens wel/niet terecht zijn. Dat getuigd ook niet van bijzonder veel empathie.

Dat over en weer beschuldigen levert niet veel op uiteindelijk. Voornamelijk meer afstand.

Niemand heeft 100% gelijk, daarom hoeft ook niemand die 100% empathie te verwachten. Laat iedereen het Sinterklaasfeest vieren zoals hijzelf wil/zijzelf willen zonder druk van buitenaf.

En dat laatste is een probleem als een groep wel die druk zet, dan krijg je tegendruk. Actie -> Reactie.

In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:29 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Zo werkt het natuurlijk niet hé.

Ik kan toch precies hetzelfde zeggen, dat jij empathie mist doordat je je niet in kunt leven in de gevoelens van andere en zelfs gaat bepalen of die gevoelens wel/niet terecht zijn. Dat getuigd ook niet van bijzonder veel empathie.

Dat over en weer beschuldigen levert niet veel op uiteindelijk. Voornamelijk meer afstand.

Ik zeg hier in dit stukje nergens dat ik me niet kan inleven in hun gevoelens, dat is overigens wel zo, ik zeg niet dat ze niet terecht zijn.
Mijn punt is dat je als volwassen persoon toch kan nadenken dat er kinderen tussen staan in een sinterklaas optocht die er bang van worden als een groep mensen gaan lopen schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Zij verwachten van ons dat wij hun standpunten begrijpen en dat zwarte piet weg moet, en zover ik wat van ze zie en lees is veel van wat wij doen racistisch, ze doen daar erg kleinzielig over.

Dus de VN vindt Piet racistisch?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

Jup.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:43 schreef Montagui het volgende:
Niemand heeft 100% gelijk, daarom hoeft ook niemand die 100% empathie te verwachten. Laat iedereen het Sinterklaasfeest vieren zoals hijzelf wil/zijzelf willen zonder druk van buitenaf.

En dat laatste is een probleem als een groep wel die druk zet, dan krijg je tegendruk. Actie -> Reactie.

Ik heb ook het idee dat dat gebeurd. Het is niet alsof iemand bij mij in het dorp zich er echt druk over maakt, laat staan dat er protestacties zijn

Ze maken er ook n film over:
De battle vân de a7

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

Zeer triest. Doe dit nu niet.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

Sneu. En een prima manier om je kinderfeestsabotagegroepje nog meer gehaat te krijgen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

Zal hen eens volspuiten met vloeibaar metaal, lachen man.

Wel mooi dat dat personeel gewoon de deur heeft geforceerd zodat dat volk in ieder geval niet de lol van teleurgestelde kinderen gegund wordt

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

Begin wel beter te begrijpen waarom voorstanders spreken over "het door de strot duwen".
Dit soort acties levert toch niks op.

Lekker bezig om een goed punt te verneuken met kansloze acties

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:58 schreef Montagui het volgende:

[..]

De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".

Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.

Vreemd effect, dat.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:

https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/

“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”

Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.

Met vloeibaar metaal? dat lijkt me sterk!

quote:

Op woensdag 22 november 2017 10:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.

Vreemd effect, dat.

Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 09:47 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ik zeg hier in dit stukje nergens dat ik me niet kan inleven in hun gevoelens, dat is overigens wel zo, ik zeg niet dat ze niet terecht zijn.
Mijn punt is dat je als volwassen persoon toch kan nadenken dat er kinderen tussen staan in een sinterklaas optocht die er bang van worden als een groep mensen gaan lopen schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Zij verwachten van ons dat wij hun standpunten begrijpen en dat zwarte piet weg moet, en zover ik wat van ze zie en lees is veel van wat wij doen racistisch, ze doen daar erg kleinzielig over.

Precies, het recht op demonstratie legitimeert niet dat je een feest voor kinderen kunt vergallen! En zeker niet als dezelfde groep al meerdere keren het feest heeft te lopen verzieken bij eerdere intochten.

Burgemeester waar was je mee bezig, hoe kan zo'n kip zonder kop überhaupt burgemeester worden?

Oh ja, pvda.