De Zwarte Piet-discussie #97: Sinterklaas, wie kent hem niet...

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.

Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.

Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.

Dat van die blackface is wel een probleem ja.

Wat betreft Curacao: dit is de 1e keer dat ik daarvan hoor. Volgens mij zijn ze daar eerder zo nuchter als Friezen ipv dat ze het Sinterklaasfeest als een probleem zien.

En de meeste donker getinte mensen in Nederland doen net zo graag met het feest mee. Ik denk echt dat de meeste KOZP types mensen zijn met een andere culturele achtergrond. Vaak zullen ze iets als zwarte piet gewoon niet begrijpen.

Als je dan types als Afriyie hebt die je wijs maken dat iedere blanke racist is van de ergste soort en dat iedere buschauffeur, agent en rechter de hele dag niets beters te doen hebben dan de donkere medemens zoveel mogelijk te onderdrukken, dan kan je dat nog weleens geloven.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.

Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.

Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.

KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.

Ik begrijp niet zo goed waarom je over ‘zwarten’ spreekt als groep. (Dit bedoel ik niet aanvallend).

Ik keek net ff een stukje Sinterklaasjournaal. Zwarte Piet is nu AIDS-Piet geworden, met al die grijsbruine vlekken op z'n muil.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 21:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.

Het is echt een enorm slecht stuk..

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 22:02 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaak

Jup...

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:03 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.

Omgekeerd zie je dat bij autochtonen de steun voor de pvv stijgt. Of in ieder geval de afkeur daalt.. wat het startpunt ook was, veel mensen lijken toch wat positiever of minder negatief over wat ik voor het gemak even pvv-gedachtengoed zal noemen te gaan denken.

En eigenlijk snijdt KOZP zich zelfs nog flink in de vingers. Als er negatieve gevoelens van autochtonen richting iets dat dat niet is was dan ging dat voornamelijk tegen moslims. De meningen over negers zijn eigenlijk veel gematigder.. maar die actiegroepjes doen dat geen goed.

Tja. Ieder mens moet dat zelf weten.
Een bepaalde groep karaktereigenschappen aanrekenen op basis van gemeenschappelijke uiterlijke kenmerken. Je moet maar zoiet willen doen. Veel plezier.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:06 schreef agter het volgende:

[..]

KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.

Ik begrijp niet zo goed waarom je over ‘zwarten’ spreekt als groep. (Dit bedoel ik niet aanvallend).

Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 22:59 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.

Ja, dat zou ook niet moeten.

Maar een hoop mensen die zich niet bezighouden met de hele pietendiscussie geloven dat het vooral donkere mensen zijn die zich tegen zwarte piet keren en met de meest idiote beweringen komen.

Dat is namelijk wat er in de media komt, terwijl de werkelijkheid heel wat genuanceerder is.

Van die Voorpost types zijn vaak van die primitieve kaalkopjes waarvan iedereen weet dat ze maar een heel klein clubje zijn. Als je een gemiddelde blanke ziet, dan is dat niet het 1e waar je zo iemand mee associeert

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Alweer #97

Gaan we deze week nog de 100 halen?

Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:11 schreef Arcee het volgende:

[..]

Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.

Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?
Hopelijk gaat dat nog lukken. Kunnen we vol trots kijken waar we ons de afgelopen jaren mee bezig hebben gehouden

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:09 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.

Randstedelingen en provincialen heb ik dit weekend ook veel gehoord, als oppositie partijen.
Allemaal wij/zij denken dus. Welk kenmerk je er ook aan verbindt.
Weet je, zo denken sluit altijd mensen uit. Gaat altijd uit van een inner-group en mensen die er dus niet bijhoren. Maakt me niet uit vanuit welke groep je denkt.
Het minimale wat je van iedere (al dan niet denkbeeldige) groep kunt eisen is dat ze zich aan de wet houden. En dat de overheid die wet ook handhaaft.
En dat vind ik hier ook.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 22:42 schreef agter het volgende:

[..]

Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.
Als je het zo oneens bent het individuele recht op demonstratie zul je de wetten aan moeten passen. Lijkt me veel lastiger.

Maar dat accepteren ze niet hè..

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.

Inderdaad, want waar het bij blackface juist de bedoeling is dat hij op een stereotiepe neger lijkt is dat bij Zwarte Piet juist helemaal niet de bedoeling. Men heeft daarvoor in het verleden dan ook al diverse aanpassingen gedaan om die eventuele misinterpratie tegen te gaan.

Het is met die aanpassingen nu wel genoeg is geweest. De kleur zwart wil men behouden. Het is niet alsof die kleur alleen voorbehouden is aan het negroïde ras!

Daarbij zijn er tal van achtergronden met betrekking tot de zwarte kleur van Zwarte Piet dat het tamelijk aanmatigend van KOZP (en consorten) is om te claimen dat men hierover de waarheid in pacht heeft. Dat om hun misinterpretatie dat Zwarte Piet racistisch zou zijn ook die kleur zwart weg moet, en dus daarmee alle andere achtergronden en interpretaties van die kleur zwart. Van 'geknechte' duivel, vruchtbaarheidsritueel, de (on)doden, het abstracte duister of het kwaad, bevrijding van de slavernij tot zelfs aan de schoorsteenveger. Al die achtergronden en interpretaties waarvan Zwarte Piet de verzameling is en die in de kleur zwart een gemeenschappelijke deler hebben. Die verzameling van achtergronden en interpretaties waar meer dan 90% van de Nederlanders zich mee vereenzelvigd zou verdwijnen wanneer de anti-Pieten hun zin zouden krijgen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 22:54 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Oja, die was ik nog vergeten.

- Nederlanders zijn blind voor hun eigen racisme en daar komt de weerstand tegen protesten vandaan

- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.

Zo dan

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:16 schreef madam-april het volgende:

[..]

Maar dat accepteren ze niet hè..

Wet handhaven.
Geldt voor iedereen.

Waarom bestaan er geen reuzenpepernoten? En waarom zijn de letters die ik nodig heb altijd op? Welke piet is hier verantwoordelijk voor? Als het een zwarte piet is, dan ben ik tegen zwarte piet

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?
Hopelijk gaat dat nog lukken. Kunnen we vol trots kijken waar we ons de afgelopen jaren mee bezig hebben gehouden

Mwah, niet véél meer en users kunnen dat niet, maar zou mooi zijn als iemand er mee bezig was.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.

Waarom is het een foute aanname?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 03:03 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Waarom is het een foute aanname?

Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.

Er is niet één element aan Zwarte Piet waaruit je op kunt maken dat het een figuur is om een neger na te doen, wat bij Blackface de enige reden van bestaan is.
Merk op dat een neger geen Blackface kan spelen, maar wel Zwarte Piet.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 03:03 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Waarom is het een foute aanname?

Dat kun je nog steeds niet zien ?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 04:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.

Er is niet één element aan Zwarte Piet waaruit je op kunt maken dat het een figuur is om een neger na te doen, wat bij Blackface de enige reden van bestaan is.
Merk op dat een neger geen Blackface kan spelen, maar wel Zwarte Piet.

Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Slapen nu

quote:

Op woensdag 22 november 2017 05:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]


Slapen nu

Ah, je leeft zozeer met je hoofd in VS dat je ook naar hun klok leeft.

Droom je wel in Nederland? Of blijf jij dan ook met je hoofd in de USA hangen?

"blackface bla, blackpete bliep", kostelijk.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]

- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.

Zo dan

Zijn er eigenlijk al rechtzaken hierover geweest? Want het kan me vaak aan mn achterste roesten wat het volk er van vindt. Jullie inclusief, ik sluit niemand uit.

Kan de TT trouwens veranderd worden naar: "Black Pete debate"

Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 05:53 schreef WodanIsGroot het volgende:
Kan de TT trouwens veranderd worden naar: "Black Pete debate"

Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.

"Inclusiviteit" in ironisch gezien niet inclusief. Het is taalgebruik afkomstig van een clubje mensen dat mensen indeelt op grond van afkomst. Dat alle mensen gelijkwaardig zijn en of in ieder geval zouden moeten zijn en daarmee dezelfde kansen zouden moeten hebben vind ik volstrekt vanzelfsprekend. Dat er in dat opzicht misschien nog wat werk verzet moet worden is een ander verhaal.

Dat we naar een "inclusieve" samenleving toe moeten inclusief extreem lange tenen van het ene deel van de bevolking en een gewenst onoplosbaar schuldcomplex bij het andere deel vind ik want minder vanzelfsprekend.