De Zwarte Piet-discussie #96: waar we eindeloos doorgaan

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 17:55 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nee

Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw het een paar vegen zijn ineens niet meer?

You serious?

[ Bericht 0% gewijzigd door BoneThugss op 21-11-2017 18:08:05 ]

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 17:54 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.

Dan hadden we hem wel Zwarte Qwoeincy genoemd ofzo...

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 17:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

als de een het heeft dan heeft de ander het natuurlijk ook

het 'vroeger was het een neger!!' argument is er ook niet mee van tafel, als ik er een probleem in zag dan zie ik in roetveegpiet geen oplossing hoor

Volledig mee eens.

Alsof een paar vegen of het hele gezicht schminken het verschil gaat maken, haha.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 17:58 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw een paar vegen zijn ineens niet meer?

You serious?

Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.

Ooh, dat weet ik maar al te goed.

Maar goed dat dit weer duidelijk is, ZP met vegen op z'n gezicht is ineens geen 'blackface' meer.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 17:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat staat er toch ook niet

Dat beweer ik toch ook niet? Ik maakte een aanvulling op jouw opmerking.

Dat blackface gebeuren was iets Amerikaans met een bepaald doel? Dan is alles wat een beetje zwarte Schmink gebruikt niet opeens ook blackface als de context anders is. Sterker nog, ik herinner me iemand die een chocolate face challenge wilde introduceren. Je weet wel, vrouwen, schoonheidsidealen, maskertje, etc. dat was ook al racistisch.

Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 17:58 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw een paar vegen zijn ineens niet meer?

You serious?

Dan heb je empathie getoond met je gekwetste donkere medemens. Dan is het een echte Roetveegpiet in plaats van een Moorse hulpslaaf. Snap dat dan

Ook echt denken dat anno 2017 kinderen denken ''hee, Piet lijkt wel erg op 'blackface' uit Amerika in de jaren 60''.

Of dat er serieus mensen zijn die denken ''hee, het is weer Sinterklaas, laten we diekutnegers een lekker gaan discrimineren''.

Het wordt een wat warrig verhaal zo.

Drammen drammen en nog eens drammen, het zal en moet gebeuren , vinden ze het gek dat bijna heel Nederland op ze schijt.
Vreselijk eng en irritant clubje wat compromisloos is.
Ze gaan een app maken , net of iemand daar naar kijkt, dit clubje heeft teveel krediet verspeelt

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:04 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ooh, dat weet ik maar al te goed.

Maar goed dat dit weer duidelijk is, ZP met vegen op z'n gezicht is ineens geen 'blackface' meer.

Niet ineens. Het is het nooit geweest. Geef me anders een voorbeeld uit de geschiedenis waarin roetvegen vallen onder één van de kenmerken van dat stereotype

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.

Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.

Wat een domme opmerking weer

Vanuit de bus met anti-Zwarte Piet-demonstranten zag Alma Mathijsen wat zwarte mensen al wisten

Schrijfster Alma Mathijsen was op weg naar Dokkum, om te demonstreren tegen Zwarte Piet. Op de A7 werd de weg geblokkeerd door boze, witte Friezen. ‘Ik zag het racisme in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen.’

Mijn lichaam schiet naar voren. Nanda, onze buschauffeur, is op de rem gaan staan. Het tafeltje tussen onze stoelen snijdt in mijn maag. ‘Er moet een file zijn’, is mijn eerste gedachte. Ik kijk door het gangpad naar de weg. Een wit bestelbusje snijdt ons af. Andere auto’s schieten voorbij en trappen vlak voor ons hard op rem. Plotseling is de A7 geblokkeerd. Uit het niets zijn er tientallen auto’s tevoorschijn gekomen die de weg versperren. We komen schokkend tot stilstand.

Mitchell Esajas, een van de actievoerders en voorzitter van New Urban Collective, pakt de microfoon. Hij zegt dat we rustig moeten blijven. Mijn handen trillen, ik voel mijn hart in mijn keel kloppen. Ik durf niet meer naar buiten te kijken. Ik ben geen geharde demonstrant, ik ken geen echt verzet, dit is de eerste keer dat ik demonstreer tegen Zwarte Piet. Een jaar geleden had ik dit nog niet gedaan, maar dit jaar wilde ik mee om niet langer bij het zwijgende midden te horen. Ik ontmoette Jerry Afriyie, activist en oprichter van Nederland Wordt Beter, en wilde hem ondersteunen. Hij vroeg me met zoveel mogelijk mensen naar de vreedzame mars te komen, die van te voren was gemeld bij de burgemeester van Dokkum.

Die ochtend vertelde ik aan een vriend die mee was gekomen dat ik misschien wel zou gaan huilen wanneer mensen boze leuzen naar me zouden schreeuwen. We probeerden ons zoveel mogelijk voor te stellen wat er zou kunnen gebeuren. We hebben het lang over eieren gehad: zouden ze rotte, of verse eieren gebruiken? Een tweede vriend dacht dat er misschien stenen zouden worden gegooid. Ik schudde mijn hoofd en had stiekem spijt dat ik geen helm had meegenomen. We hadden het over talloze situaties die zich in Dokkum zouden kunnen afspelen, maar geen moment hebben we het gehad over de reis ernaartoe.

Ik hoor in de bus deuren van auto’s open gaan en dan weer dichtklappen. ‘Ze komen naar buiten,’ hoor ik iemand naast me zeggen. Ik druk mezelf iets dieper in mijn stoel. De bus is oud, de bekleding is vaal geworden. Niet veel vervoersbedrijven willen Anti-Zwarte Piet-demonstranten vervoeren. Buiten klinken luide stemmen. Een man met groot postuur loopt op een activist af die wel naar buiten durfde om te filmen. In zijn blik zie ik vuur, zijn vuisten gebald. Ik ben bang. Bang dat de mensen die buiten staan naar binnen komen, bang dat de activist buiten iets overkomt.

‘Is er contact met de politie?’ roep ik. Niemand om me heen weet het, ik bel om 9:51 de politie en word doorverbonden met de lokale afdeling. In een haastig gesprek vertel ik wat er aan de hand is. ‘Waar staan we?’ Mijn vrienden zoeken naarstig op hun telefoon naar onze locatie. ‘Ergens tussen Joure en Heerenveen.’

Buiten lopen de mannen die ons hebben geblokkeerd met Friese vlaggen. ‘Kevin krijgt klappen,’ zegt iemand naast me. Dat is de man die net naar buiten liep. Ik kijk uit het raam maar zie hem niet. Als mensen in staat zijn om een snelweg te blokkeren, vraag ik me af waar ze nog meer toe in staat zijn. De dreiging kruipt in mijn botten, het wordt licht in mijn hoofd. Vol woede paraderen de mensen buiten langs de bus. De bus voelt klein en broos. Mitchell spreekt ons weer toe. Zijn rustige stem maakt me kalm. Ik ken de weerstand waar de demonstranten al jaren tegen vechten niet. Mitchell wel. Ik kijk naar de twee vrienden met wie ik gekomen ben. Dat dit zou gebeuren hadden we van te voren niet bedacht. We wachten op de A7, de mensen die ons agressief hebben geblokkeerd en wijzelf. In afwachting van een oplossing.

‘Ze gooien met stenen,’ hoor ik achter me. Naast me staat een jongen, een stuk jonger dan ik. ‘Het is vast niet zo erg als het lijkt,’ zeg ik. Hij heeft geen angst in zijn ogen. De woorden sprak ik uit tegen mezelf. Jarenlang hoorde ik over geweld dat zwarte mensen overkomt. Over het racisme dat ze dagelijks meemaken, ik lees er veel over. Maar nooit zag ik het in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen. Verstijfd zit ik in mijn stoel, lamgeslagen van angst. De mensen om me heen zijn niet bang, ze zijn niet verbaasd zoals ik. Ze weten al lang hoe eng Nederland kan zijn. Ik blijf bang. En besluit dan voor een tweede keer de politie te bellen, die nog steeds niet gearriveerd is. Het is nu 9:58, het zijn maar zes minuten, maar angst vertraagt alles, dat weet ik nu. Ik word doorgeschakeld en spreek een vrouw van de lokale centrale. Weer vertel ik wat er aan de hand is en geef onze locatie door.

‘We zijn de demonstranten die onderweg zijn naar Dokkum. We zijn geblokkeerd, we hebben hulp nodig en snel. Het is een extreem dreigende situatie.’

‘Wat is er nou allemaal aan de hand, mevrouw?’, zegt ze laconiek.

Dan verschijnt de politie, net als de mannen in hun auto’s doemen ze op uit het niets. Ik voel een lichte opluchting: ze zijn er. Nu kunnen we eindelijk ademhalen. Ik wacht tot de politie naar ons toe komt om te kijken hoe het met ons gaat en ons daarna te informeren over onze verdere reis, maar er gebeurt niets. Ik sta op en kijk mee over de schouders van de anderen. De politie schudt de handen van de mensen die ons agressief afsneden. Ze praten met elkaar, ik zie glimlachen. Een snelweg blokkeren is illegaal en bovendien levensgevaarlijk. Waarom worden ze niet opgepakt? De politie doet niets tegen de burgers die de wet breken. Daarbij zou ze makkelijk een rijstrook vrij kunnen maken, zodat wij onze weg kunnen vervolgen. Twee agenten passeren onze bus. Een van ons schuift een raampje open en vraagt waarom ze niet met ons willen praten. Even staan ze stil, ze kijken ons aan en lopen dan verder. Ze zeggen niets.

Ik zal de gezichten van die twee agenten nooit meer vergeten. Dat was het moment waarop ik mijn naïviteit verloor. Het deed pijn. Ik geloofde nooit in de partijdigheid van de politie, zij moeten de openbare orde in stand houden. Agenten worden getraind en opgeleid om dit vak uit te voeren, ik vertrouwde ze. Wel bekeek ik vol afschuw filmpjes van vorig jaar, waarin demonstranten tegen Zwarte Piet hardhandig werden behandeld en sommigen zelfs geslagen. Maar ergens dacht ik ook: het zal wel nodig zijn geweest om de situatie weer onder controle te krijgen. De politie is immers goed opgeleid en weet hoe onder stress te handelen. De blik van die twee agenten vertelde me iets wat ik jarenlang niet wilde weten. Iets wat ik niet wilde geloven, maar nu kon ik er niet om heen. Deze agenten hadden geen enkele interesse in ons. Niemand kwam vragen aan ons hoe het ging. Niemand kwam kijken of er gewonden waren. Niemand kwam ons op de hoogte stellen van wat er gebeurde. De angst die wegzonk toen ik de politie zag arriveren, is weer terug en zelfs sterker. Niet eerder in mijn leven heb ik de politie als een bedreiging ervaren.

De anderen in de bus registeren. Ze zijn niet verbaasd, ze kennen dit gedrag. Voor mij is het nieuw: een wit persoon wordt hier normaal niet mee geconfronteerd. Ik kijk naar de witte burgers buiten, ze staan naast hun auto’s, sommigen in gesprek met politie. Er wordt gelachen, er wordt op schouders geklopt en soms wordt er een hand gegeven. Ik denk aan de zwarte activisten van vorig jaar: aan de vele arrestaties die toen zijn uitgevoerd, en hoe hardhandig de activisten mee werden gesleurd. De klappen die ze kregen zingen na in mijn hoofd.

Om 10:34 stuur ik een bericht aan een bezorgd familielid dat we ons opmaken voor vertrek. We hebben in totaal zeker drie kwartier stilgestaan – de NOS heeft het tot mijn verbazing over twintig minuten. De politie lijkt de wegversperrers eindelijk zo ver gekregen te hebben dat ze zich verplaatsen. Waarom dat zo lang duurde is een raadsel. Het wordt nog eens duidelijk dat niet elke buschauffeur ons wil vervoeren. De derde bus uit Rotterdam wil niet meer verder rijden. De chauffeur zou hebben gezegd dat ze geen mensen wil vervoeren naar een plek waar ze niet welkom zijn. De passagiers uit de derde bus, die nu leeg terugrijdt, worden verdeeld over de twee voorste bussen. Dan begint de motor van onze bus weer te ronken.

Onder ME-begeleiding rijden we naar Dokkum. De mensen om me heen zijn strijdbaar, maar ik voel me uitgeput. ‘We zijn nog niet eens in Dokkum,’ zegt de vriend, ‘moet je je voorstellen hoe het daar gaat zijn.’ Als kind droomde ik ervan om begeleid te worden door de politie, liefst met zwaailichten aan. Maar nu het gebeurt voel ik me opgesloten tussen de ME-busjes in. We volgen de route van de bus op onze telefoons. ‘We rijden steeds verder weg van Dokkum,’ zegt een man.

Mitchell probeert contact te krijgen met de politie, maar ze nemen niet meer op. Ik wil het nog niet geloven, maar het lijkt er steeds meer op dat ze ons wegleiden van Dokkum. Bij een parkeerterrein in de buurt van Harlingen stopt de ME ons. Dan pas vertellen ze ons wat er aan de hand is. De demonstratie in Dokkum is nu opeens verboden, vertelt de politie. Er ontstaat een plan om ons aan te sluiten bij een demonstratie in Weesp. Sommige mensen willen door, sommige mensen hebben verplichtingen, anderen zijn te moe om nog verder te kunnen. Ik hoor bij de laatste groep. Als Jerry komt vragen wie er terug naar Amsterdam wil steek in mijn hand op. Ik schaam me ervoor.

De groene bus rijdt naar Weesp, de rode bus zal naar Amsterdam teruggaan. Ik loop met een van mijn vrienden naar de rode bus. Dan blijkt dat teveel mensen naar Weesp willen om twee verschillende routes te kunnen rijden. Dus rijdt ook de rode bus eerst naar Weesp en dan direct door naar Amsterdam. De ME staat klaar om ons te escorteren. De rode bus is nog ouder dan de groene bus. De voorruit van deze bus is gesprongen bij de blokkade, omdat de chauffeur zo hard op de rem moest staan. Met tape zijn de barsten afgeplakt. Terwijl we rijden, schieten politiewagens voorbij. Waarom begrijp ik nog niet. Zou er verderop iets aan de hand zijn?

‘Wat nu weer?’, zegt een vriend. In de verte nadert een afslag. Twee politiebusjes versnellen weer. Bij de afslag stoppen ze en plaatsen de wagen schuin op de weg om de afslag te blokkeren. Weer begrijp ik het niet gelijk. Waarom zouden ze de weg blokkeren? Maar dan snap ik dat ze niet willen dat wij afslaan. Ze houden ons tussen twee rijdende ME-bussen gevangen. Na de afslag rijden de politiebusjes ons keihard voorbij om door te scheuren naar de volgende afslag, om ook die te blokkeren. De buschauffeur rijdt tussen de ME-bussen in, hij kan niet anders. Weer wordt ons niets verteld. We rijden 80 op een weg waar 130 mag worden gereden. Ook de demonstratie in Weesp gaan we zo niet halen.

‘Ze hadden ons net zo goed kunnen oppakken,’ hoor ik iemand achter me zeggen, ‘nu zitten we ook vast, we kunnen nergens heen.’ Waar we eerst werden tegen gehouden door burgers die ons op een levensgevaarlijke manier tot stilstand dwongen, worden we nu vastgehouden door de ME, zonder dat het ons verteld wordt. De burgers logen ons in elk geval niet voor.

We stoppen opnieuw bij een tankstation. De politie staat ons te woord. De demonstratie in Weesp zou ook verboden zijn, of in elk geval er mogen niet meer dan vijftig mensen protesteren. Ze proberen uit te leggen dat zolang we samen blijven als een groep, de politie ons zal blijven escorteren. Dat zou voor onze eigen veiligheid zijn. Duizend vragen komen in me op: waarom werden de afslagen geblokkeerd als het om onze veiligheid ging? Waarom wilden ze ons niet informeren? Waarom reden we 80 kilometer per uur op een weg waar 130 mag worden gereden? Iedereen probeert de politie zo ver te krijgen om de mensen die nog kunnen en willen demonstreren te laten gaan. Maar het lukt niet. Ze houden voet bij stuk.

Lamgeslagen stap ik terug in de rode bus. De hele reis terug naar Amsterdam zeg ik weinig. Ik ben teleurgesteld. Afgemat. Ik wist dat het erg was – dat witte mensen altijd voorrang krijgen boven zwarte mensen – maar ik heb dit nooit voor mijn eigen ogen zien gebeuren. Vandaag heb ik gezien wat zwarte mensen al lang wisten. Mijn blik is nog verder gekanteld: in de onpartijdigheid van de politie kan ik niet meer geloven. De weilanden schieten aan ons voorbij, achter ons rijdt de ME. Ik zie de politieagenten voor me die vanochtend naast onze bus stonden. Misschien schminkt een van hen vanavond zijn gezicht zwart voor zijn zoontje.

VN

Nou het is wat meid...

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?

Natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn of haar achterlijke mening.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:07 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

Dan heb je empathie getoond met je gekwetste donkere medemens. Dan is het een echte Roetveegpiet in plaats van een Moorse hulpslaaf. Snap dat dan

Ik begrijp het steeds beter

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?

Je mag vinden wat je wilt.

Of het ook ergens op slaat is iets anders. En jouw mening is nooit automatisch een feit dat de meningen van de andere users hier overruled.

Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:08 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn of haar achterlijke mening.

Wat is er achterlijk aan?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:08 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Wat een domme opmerking weer

-------

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.

Jij bepaald niet wat een blackface is. Dat jij zwarte piet een blackface vind, maakt het niet tot een blackface.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je mag vinden wat je wilt.

Of het ook ergens op slaat is iets anders. En jouw mening is nooit automatisch een feit dat de meningen van de andere users hier overruled.

Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?

''Ik wist dat het erg was – dat witte mensen altijd voorrang krijgen boven zwarte mensen –''

En dan ben je weer uitgepraat, met zulk volk valt geen discussie te voeren.

f

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:11 schreef AchJa het volgende:
Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Je zoekt het wel heel erg uit allemaal voor iemand met enkel kritiek

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:11 schreef AchJa het volgende:
Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:

quote:

De bus is oud, de bekleding is vaal geworden. Niet veel vervoersbedrijven willen Anti-Zwarte Piet-demonstranten vervoeren.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?

Nee, daar hebben we gelukkig jou en Kijkertje voor.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

-------

[..]

Jij bepaald niet wat een blackface is. Dat jij zwarte piet een blackface vind, maakt het niet tot een blackface.

Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:

Uiteraard, net zoals het zeker racisme was dat ze maar 80 reden op de snelweg in die bus...

quote:

We rijden 80 op een weg waar 130 mag worden gereden. Ook de demonstratie in Weesp gaan we zo niet halen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?

Iedereen mag vinden van zwarte piet wat hij wil. En ik vind dat zwarte piet blackface noemen behoorlijk onzinnig ja.

Samen, en met al tientallen uitspraken van de rechter, bepalen we vervolgens of zwarte piet een zwarte kleur mag hebben. Omdat zo goed als iedereen de blackface beschuldigingen onzin vind is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 17:29 schreef Daargaatze het volgende:
Wat is eigenlijk de moeite om die zwarte pieten roetvegen te geven?

Paar filmpjes gezien van de harde kern op youtube en dat is niet voldoende.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:13 schreef Daargaatze het volgende:

Je zoekt het wel heel erg uit allemaal voor iemand met enkel kritiek

Natuurlijk, jankverhalen vragen daar ook om.

Zielige linkse grachtengordel tuig en uitgeprocedeerde asielzoekers uit 020 die wel ff willen bepalen wat in Nederland wel kan en wat niet.

Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!

Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:14 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.

Ja, je kunt je mening honderd keer herhalen, dat maakt het nog geen feit. Niemand zal ooit weten hoe en waar ZP precies is ontstaan.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:14 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.

Mooi.

En daarom is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart en lachen ze buiten de Randstad om dergelijke beweringen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:19 schreef fukforce het volgende:
Zielige linkse grachtengordel tuig en uitgeprocedeerde asielzoekers uit 020 die wel ff willen bepalen wat in Nederland wel kan en wat niet.

Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!

Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!

Ehm ja, of we doen dat niet.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Mooi.

En daarom is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart en lachen ze buiten de Randstad om dergelijke beweringen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:

[..]

Kan natuurlijk niks te maken hebben met een angst voor wegblokkades en van viaduct vallende stenen zoals bij het voetbal. Moet wel komen door racistische busmensen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Kan natuurlijk niks te maken hebben met een angst voor wegblokkades en van viaduct vallende stenen zoals bij het voetbal. Moet wel komen door racistische busmensen.

Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...

En laten we ook niet doen alsof heel het Verenigd Koninkrijk en de VS woedend is op Nederland vanwege zwarte piet.

Die boeien het namelijk nog minder dan de mensen buiten de Randstad. Alleen zo'n Verene Shepard dacht nog goedkoop wat punten in haar kringetje te scoren. Daarom wou ze af van de 'Dutch Santa Claus'

Verder boeit het niemand en is het voor ons vooral vermakelijk om al bijna 100 deeltjes dezelfde onzin te typen

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...

en waarom hebben ze dat geld niet in jouw ogen?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:19 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ja, je kunt je mening honderd keer herhalen, dat maakt het nog geen feit. Niemand zal ooit weten hoe en waar ZP precies is ontstaan.

Dat het huidige uiterlijk van Zwarte Piet is ontstaan uit een racistische kijk op het zwarte 'ras' is een feit en gewoon aantoonbaar.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:18 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Paar filmpjes gezien van de harde kern op youtube en dat is niet voldoende.

nee tuurlijk niet

het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'

problem solved

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee tuurlijk niet

het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'

problem solved

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:26 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dat het huidige uiterlijk van Zwarte Piet is ontstaan uit een racistische kijk op het zwarte 'ras' is een feit en gewoon aantoonbaar.

Maar een Piet met roetvegen dan weer niet, haha.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...

Ze hebben het voor elkaar gekregen dat de situatie zo giftig is gewordend at geen landelijke keten meer wat met zwarte piet of een ander soort piet te maken wil hebben. De andere kant van de medaille is dat ze bedrijven net zo bang voor negatieve aandacht hebben gemaakt wanneer ze zelf een dienst willen hebben. Ik zou niet graag de busvervoerder zijn die dankzij deze gasten landelijk in de krant kwam met mijn logo.

En om elke scheet de racisme kaart spelen.
Kneuzenvolk

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:

[..]

Zou Alma echt niet snappen dat een minderheid aan politie er meestal voor kiest de gemoederen te bedaren ipv iedereen die buiten de bus staat subiet te arresteren en voor het gemak nog even alle auto's elders te parkeren zodat de bus vrij baan heeft

En dan nog afvragen ook waarom de politie niet heeft geïnformeerd hoe het met ze ging terwijl wel duidelijk was dat geen enkele friese demonstrant een voet binnen de bus had gezet

Echt Alma zet maar even een kopje thee voordat je je trauma van je af gaat schrijven

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...

ik gok dat ze de bus zelf hebben uitgekozen

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee tuurlijk niet

het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'

problem solved

Heel goed! Dan is het niet langer te linken aan het racistische stereotype, zo eenvoudig is het. Wat is het probleem dan

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:26 schreef Daargaatze het volgende:

[..]

en waarom hebben ze dat geld niet in jouw ogen?

Weet ik veel, ik verzin ook maar wat... Net zoals degene waar ik op reageer met zijn bakstenen van viaducten...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 18:28 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Maar een Piet met roetvegen dan weer niet, haha.

Heel goed! Roetvegen hebben geen link met een racistisch verleden.