abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_175210611
Het ministerie van Volksgezondheid ligt, na een maandenlange impasse over het middel Orkambi tegen taaislijmziekte, opnieuw in de clinch met een Amerikaanse fabrikant over de verstrekking van een nieuw en peperduur medicijn. Ditmaal gaat het om het geneesmiddel Spinraza, dat het leven van kinderen met een zeldzame spierziekte verbetert.
De patiëntjes hebben de ziekte SMA: door gebrek aan een bepaald eiwit is er iets mis met de motorische zenuwcellen in het ruggenmerg die uitlopers hebben naar de spieren. Een aantal van deze cellen functioneert niet waardoor er geen of gebrekkige signalen aan de spieren worden doorgegeven. Het gevolg is verlamming en dunner wordende spieren.

Sinds 1 juni is het middel Spinraza, dat aantoonbaar soelaas biedt, goedgekeurd voor de Europese markt. Het middel kost alleen zo'n 80.000 euro per injectie, waarvan er levenslang zo'n drie per patiënt per jaar nodig zijn. Om de impact op de zorgkosten binnen de perken te houden, wil minister Bruno Bruins (Medische Zorg) onderhandelen met fabrikant Biogen over de prijs.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pierziekte~a8cfa03a/

De maatschappij in de wurgklem vanwege het inspelen op zielige kindjes door nietsontziende farmaceuten.
  dinsdag 21 november 2017 @ 07:00:29 #2
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175210646
We missen feiten. Wat kost het maken van dit medicijn feitelijk?
pi_175210676
Linkse partijen willen actie

De politieke partijen vinden het belangrijk dat onderzoek en ontwikkeling los komen te staan van de verkoop van medicijnen. Daarom stellen ze voor om nieuwe middelen in de testfase onder te brengen in een aparte onderneming zonder winstoogmerk. Het geld voor de research komt uit een Nationaal Fonds Geneesmiddelen. Dit fonds wordt betaald uit publieke middelen en door de farmaceutische industrie.

Als zo’n bedrijfje uiteindelijk in handen belandt van een grote farmaceut, die het geneesmiddel naar de markt brengt en er winst mee maakt, vinden de initiatiefnemers het ‘niet meer dan normaal’ dat de overheid voorwaarden stelt. Zo moet helder zijn hoe de prijs van een nieuw middel tot stand is gekomen en dient de fabrikant te garanderen dat het medicijn ook echt bij de patiënt terecht komt; het wordt uit den boze om patenten steeds te vernieuwen.
https://www.ad.nl/politie(...)fabrikant~ae767f102/

Kijken hoe slecht de VVD is in dit soort zaken, oftewel of ze tegen zijn. Het is altijd weer schipperen tussen links en rechts, bij dit soort zaken hel ik helemaal over naar het linkse blok.
  dinsdag 21 november 2017 @ 07:05:13 #4
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_175210679
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 06:57 schreef Loekie1 het volgende:
Het ministerie van Volksgezondheid ligt, na een maandenlange impasse over het middel Orkambi tegen taaislijmziekte, opnieuw in de clinch met een Amerikaanse fabrikant over de verstrekking van een nieuw en peperduur medicijn. Ditmaal gaat het om het geneesmiddel Spinraza, dat het leven van kinderen met een zeldzame spierziekte verbetert.
De patiëntjes hebben de ziekte SMA: door gebrek aan een bepaald eiwit is er iets mis met de motorische zenuwcellen in het ruggenmerg die uitlopers hebben naar de spieren. Een aantal van deze cellen functioneert niet waardoor er geen of gebrekkige signalen aan de spieren worden doorgegeven. Het gevolg is verlamming en dunner wordende spieren.

Sinds 1 juni is het middel Spinraza, dat aantoonbaar soelaas biedt, goedgekeurd voor de Europese markt. Het middel kost alleen zo'n 80.000 euro per injectie, waarvan er levenslang zo'n drie per patiënt per jaar nodig zijn. Om de impact op de zorgkosten binnen de perken te houden, wil minister Bruno Bruins (Medische Zorg) onderhandelen met fabrikant Biogen over de prijs.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pierziekte~a8cfa03a/

De maatschappij in de wurgklem vanwege het inspelen op zielige kindjes door nietsontziende farmaceuten.
Wat een achterlijke conclusie weer. Ik vind 80.000 euro voor 1 injectie ook veel geld, maar misschien moet je proberen om te begrijpen dat het ontwikkelen van dit soort medicijnen een erg lang en duur traject is.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 21 november 2017 @ 07:06:17 #5
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_175210690
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:04 schreef Loekie1 het volgende:
Linkse partijen willen actie

De politieke partijen vinden het belangrijk dat onderzoek en ontwikkeling los komen te staan van de verkoop van medicijnen. Daarom stellen ze voor om nieuwe middelen in de testfase onder te brengen in een aparte onderneming zonder winstoogmerk. Het geld voor de research komt uit een Nationaal Fonds Geneesmiddelen. Dit fonds wordt betaald uit publieke middelen en door de farmaceutische industrie.

Als zo’n bedrijfje uiteindelijk in handen belandt van een grote farmaceut, die het geneesmiddel naar de markt brengt en er winst mee maakt, vinden de initiatiefnemers het ‘niet meer dan normaal’ dat de overheid voorwaarden stelt. Zo moet helder zijn hoe de prijs van een nieuw middel tot stand is gekomen en dient de fabrikant te garanderen dat het medicijn ook echt bij de patiënt terecht komt; het wordt uit den boze om patenten steeds te vernieuwen.
https://www.ad.nl/politie(...)fabrikant~ae767f102/

Kijken hoe slecht de VVD is in dit soort zaken, oftewel of ze tegen zijn.
Dat is ook echt een belachelijk idee. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die daar hun geld in steken.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_175210719
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:05 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Wat een achterlijke conclusie weer. Ik vind 80.000 euro voor 1 injectie ook veel geld, maar misschien moet je proberen om te begrijpen dat het ontwikkelen van dit soort medicijnen een erg lang en duur traject is.
Leuk, maar dan moet je dus ook de kosten meenemen in je sales traject voordat je überhaupt een poging gaat doen in de ontwikkeling van een medicijn? En wel een zeldzaam verschijnsel zo te lezen, dus waarom dergelijke resources inzetten voor een kleine afzetmarkt?
pi_175210721
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:05 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Wat een achterlijke conclusie weer. Ik vind 80.000 euro voor 1 injectie ook veel geld, maar misschien moet je proberen om te begrijpen dat het ontwikkelen van dit soort medicijnen een erg lang en duur traject is.
Je speelt nu wel advocaat van de duivel.

Vaak blijkt na lang onderhandelen dat de prijs wel degelijk omlaag kan of dat andere landen veel lagere prijzen betalen.

Ik hoop op deze optie:

https://www.ad.nl/politiek/sluiproute-voor-peperduur-middel-tegen-spierziekte~aefe096e/
  dinsdag 21 november 2017 @ 07:16:52 #8
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_175210741
quote:
3s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:11 schreef Adept het volgende:

[..]

Leuk, maar dan moet je dus ook de kosten meenemen in je sales traject voordat je überhaupt een poging gaat doen in de ontwikkeling van een medicijn? En wel een zeldzaam verschijnsel zo te lezen, dus waarom dergelijke resources inzetten voor een kleine afzetmarkt?
Omdat er blijkbaar toch wel geld mee te verdienen valt?
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je speelt nu wel advocaat van de duivel.

Vaak blijkt na lang onderhandelen dat de prijs wel degelijk omlaag kan of dat andere landen veel lagere prijzen betalen.

Ik hoop op deze optie:

https://www.ad.nl/politiek/sluiproute-voor-peperduur-middel-tegen-spierziekte~aefe096e/
Beetje een rare sluiproute, maar als het anders niet gaat....
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_175210752
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:05 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Wat een achterlijke conclusie weer. Ik vind 80.000 euro voor 1 injectie ook veel geld, maar misschien moet je proberen om te begrijpen dat het ontwikkelen van dit soort medicijnen een erg lang en duur traject is.
Misschien moeten we niet meer in de propaganda van medicijnfabrikanten trappen en dit gezever over kosten voor het ontwikkelen met een heel flinke korrel zout nemen. :D
pi_175210772
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:16 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Omdat er blijkbaar toch wel geld mee te verdienen valt?

[..]

Beetje een rare sluiproute, maar als het anders niet gaat....
Uiteraard, als je ervan uitgaat dat de verzekeringen gaan lammeren wel ja. Al zou het middel 300.000 per injectie gaan kosten en de afspraak met de verzekering is dat het middel beschikbaar komt in de polis wel.

De meer maatschappelijke vraag is dan ook weer in hoeverre je hiermee een toch al overbelaste zorgverzekering of zorgkosten in een gegeven maatschappij onder druk zet. En welke effecten dit over tijd heeft. Uitgaand van een antiek model, dus economisch van aard?

Als alle kosten de pan uitrijzen en zo de maatschappij overbelast wordt in de zin van financiën dan ben je niet zinnig bezig, tenzij je hiervoor oplossingen kunt aandragen waarmee alles meestijgt en de situatie gebalanceerd blijft, en dus draagbaar.
pi_175210909
Wat een hoop begrip ineens voor de managers en graaiers in de zorgindustrie...
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_175210951
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:00 schreef BadderHaring het volgende:
We missen feiten. Wat kost het maken van dit medicijn feitelijk?
Alsof daar één getalletje per unit op te plakken is. En dan begint het gezeur al bij de definitie van kosten.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
When Tiësto was Tiësto
pi_175211067
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Misschien moeten we niet meer in de propaganda van medicijnfabrikanten trappen en dit gezever over kosten voor het ontwikkelen met een heel flinke korrel zout nemen. :D
Dit.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175211124
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Misschien moeten we niet meer in de propaganda van medicijnfabrikanten trappen en dit gezever over kosten voor het ontwikkelen met een heel flinke korrel zout nemen. :D
Genoeg patentloze medicijnen, wat let je om een bedrijf op te richten om ze te produceren. Als het allemaal zo goedkoop is en kan volgens jou?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_175211207
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:00 schreef BadderHaring het volgende:
We missen feiten. Wat kost het maken van dit medicijn feitelijk?
Dat laten farmaceuten nooit weten. Vandaar ook die absurd hoge winstmarges bij hen.

Het wordt tijd dat landen als geheel die lui op hun knieën krijgen. En anders is het pech voor de patiënten, maar die schuld ligt dan geheel bij de industrie.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211228
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:05 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Genoeg patentloze medicijnen, wat let je om een bedrijf op te richten om ze te produceren. Als het allemaal zo goedkoop is en kan volgens jou?
Non-argument. De huidige producenten moeten het goedkoper doen, het behoeft enkel de normale aanpak van monopolisten zoals talloze malen is gebeurd. Farmaceuten zijn monopolisten.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211252
Het is zo peperduur omdat de afzet markt heel klein is en de aandeelhouders ontevreden zouden zijn over hoe lang het duurt voordat ze hun investering terug zouden zien.

Oplossing is dan dus de prijs drastisch verhogen, dan is het binnen 10 jaar weer terug zo niet eerder.
pi_175211256
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:15 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Non-argument. De huidige producenten moeten het goedkoper doen, het behoeft enkel de normale aanpak van monopolisten zoals talloze malen is gebeurd. Farmaceuten zijn monopolisten.
Ze MOETEN helemaal niks. En de overheid kan daar NIETS tegen doen. Dan gaan de mensen dood en dan? Wat willen ze doen dan?
pi_175211261
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:17 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ze MOETEN helemaal niks. En de overheid kan daar NIETS tegen doen. Dan gaan de mensen dood en dan? Wat willen ze doen dan?
Dan verdienen ze niets in Nederland. Ook prima.

En de overheid kan er heel veel aan doen. Dat jij denkt van niet zegt genoeg.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:18:39 #20
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211263
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:44 schreef nostra het volgende:

[..]

Alsof daar één getalletje per unit op te plakken is. En dan begint het gezeur al bij de definitie van kosten.
Bedrijven zijn heel goed in staat om dat in kaart te brengen per product. Ook farmaceuten.

Helaas is een farmaceut precies dat, een farmaceut. En geen filantropische instelling.

Neemt niet weg dat ze in het kader van transparantie rondom dit soort vraagstukken best wat meer openheid mogen geven over wat een medicijn feitelijk kost.
pi_175211269
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:18 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Dan verdienen ze niets in Nederland. Ook prima.
Ze hebben de macht. WIJ hebben hun nodig niet andersom. Klanten hebben ze altijd wel.
pi_175211273
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:19 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ze hebben de macht. WIJ hebben hun nodig niet andersom. Klanten hebben ze altijd wel.
Duidelijk, je snapt er geen kut van.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211276
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:19 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Duidelijk, je snapt er geen kut van.
Daarom dat dit probleem al 50 jaar speelt
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:22:35 #24
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211307
Blijft trouwens ook een dilemma. Bij een ander vind ik ¤ 240.000,- gemeenschapsgeld per jaar voor een medicijn te veel. Rationeel gezien.

Maar ja, heeft je kind het nodig, dan verandert dat de situatie uiteraard. Niets hypocriets is een mens vreemd.
pi_175211387
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:22 schreef BadderHaring het volgende:
Blijft trouwens ook een dilemma. Bij een ander vind ik ¤ 240.000,- gemeenschapsgeld per jaar voor een medicijn te veel. Rationeel gezien.

Maar ja, heeft je kind het nodig, dan verandert dat de situatie uiteraard. Niets hypocriets is een mens vreemd.
Daarom moeten dat soort beslissingen niet over worden gelaten aan de direct betrokkenen. Als iedereen er aan mee betaalt, moet ook iedereen erover beslissen, dus via de volksvertegenwoordiging.

Die grenzen worden nu ook al gesteld, anders is het systeem simpelweg niet lang levensvatbaar. Niet alles is mogelijk.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:34:07 #26
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211475
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:28 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Daarom moeten dat soort beslissingen niet over worden gelaten aan de direct betrokkenen. Als iedereen er aan mee betaalt, moet ook iedereen erover beslissen, dus via de volksvertegenwoordiging.

Die grenzen worden nu ook al gesteld, anders is het systeem simpelweg niet lang levensvatbaar. Niet alles is mogelijk.
Vanzelfsprekend, maar de woede van ouders die hun kind niet behandeld zien worden is dan wel logisch.

Dat die woede zich vaak, naar het lijkt ten onrechte, keert tegen de overheid is dan wel jammer.

Helaas kun je farmaceuten niet met nationale regels dwingen om medicijnprijzen aan te passen. Is ook niet wenselijk, want dat gaat ook weer ten kosten van oontwikkelingsbudgetten en überhaupt dde drang om te ontwikkelende.

Overigens vind ik het automatisme waarmee farmaceuten als de grote boze wolf worden weggezet ook niet terecht.
pi_175211590
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend, maar de woede van ouders die hun kind niet behandeld zien worden is dan wel logisch.

Dat die woede zich vaak, naar het lijkt ten onrechte, keert tegen de overheid is dan wel jammer.

Helaas kun je farmaceuten niet met nationale regels dwingen om medicijnprijzen aan te passen. Is ook niet wenselijk, want dat gaat ook weer ten kosten van oontwikkelingsbudgetten en überhaupt dde drang om te ontwikkelende.

Overigens vind ik het automatisme waarmee farmaceuten als de grote boze wolf worden weggezet ook niet terecht.
Is zeker begrijpelijk, voor artsen is het ook vrij moeilijk om daarmee om te gaan gezien het menselijk leed en de emoties.

Maar het voornaamste wat je als land kunt doen is onderhandelen via het ministerie met zo'n farmaceut, en liever nog als groep landen. Zo sta je tien keer sterker dan een willekeurige producent. Die farmaceuten verdwijnen toch niet en ze blijven ontwikkelen, dat is hun bestaansrecht en daar behalen ze winsten mee. Maar je moet een signaal afgeven dat ze niet lukraak prijzen kunnen vragen. Dat betekent dat extreem dure medicijnen helaas niet meer beschikbaar worden als de farmaceut niet wil toegeven, maar dat andere medicijnen goedkoper worden. Het zal nooit zo zijn dat farmaceuten dan maar alles laten vervallen, zo werken die lui niet.

Feit blijft dat de winstmarges van farmaceuten veel te hoog zijn.
quote:
De marges van de farmaceutische industrie liggen tussen de 20% en 25% en van de fabrikanten van medische hulpmiddelen en apparatuur tussen de 15% en 20%, blijkt uit het rapport van Gupta.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211647
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:15 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Non-argument. De huidige producenten moeten het goedkoper doen, het behoeft enkel de normale aanpak van monopolisten zoals talloze malen is gebeurd. Farmaceuten zijn monopolisten.
Klopt, veel farmaceuten zijn monopolisten. Maar dat komt meer door overheids bemoeienissen dan dat ze daar zelf voor gezorgd hebben.De medicijnproductie is 1 van de meest gereguleerde bedrijfstakken, wat vrij logisch is. maar die regulering zorgt er ook voor dat concurrentie buiten de deur gehouden wordt. Heb je enig idee hoelang het duurt voordat je een medicijn geregistreerd hebt voor verkoop in 1 land? en dan moet je alle grote landen afzonderlijk registreren. Dan ben je zo 2-4 jaar verder. En elke producent moet dat afzonderlijk doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:47:07 #29
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211678
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:41 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Is zeker begrijpelijk, voor artsen is het ook vrij moeilijk om daarmee om te gaan gezien het menselijk leed en de emoties.

Maar het voornaamste wat je als land kunt doen is onderhandelen via het ministerie met zo'n farmaceut, en liever nog als groep landen. Zo sta je tien keer sterker dan een willekeurige producent. Die farmaceuten verdwijnen toch niet en ze blijven ontwikkelen, dat is hun bestaansrecht en daar behalen ze winsten mee. Maar je moet een signaal afgeven dat ze niet lukraak prijzen kunnen vragen. Dat betekent dat extreem dure medicijnen helaas niet meer beschikbaar worden als de farmaceut niet wil toegeven, maar dat andere medicijnen goedkoper worden. Het zal nooit zo zijn dat farmaceuten dan maar alles laten vervallen, zo werken die lui niet.

Feit blijft dat de winstmarges van farmaceuten veel te hoog zijn.

[..]

[ afbeelding ]
Is dat een hogere marge dan bij andersoortige bedrijven?
pi_175211743
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:41 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Is zeker begrijpelijk, voor artsen is het ook vrij moeilijk om daarmee om te gaan gezien het menselijk leed en de emoties.

Maar het voornaamste wat je als land kunt doen is onderhandelen via het ministerie met zo'n farmaceut, en liever nog als groep landen. Zo sta je tien keer sterker dan een willekeurige producent. Die farmaceuten verdwijnen toch niet en ze blijven ontwikkelen, dat is hun bestaansrecht en daar behalen ze winsten mee. Maar je moet een signaal afgeven dat ze niet lukraak prijzen kunnen vragen. Dat betekent dat extreem dure medicijnen helaas niet meer beschikbaar worden als de farmaceut niet wil toegeven, maar dat andere medicijnen goedkoper worden. Het zal nooit zo zijn dat farmaceuten dan maar alles laten vervallen, zo werken die lui niet.

Feit blijft dat de winstmarges van farmaceuten veel te hoog zijn.

[..]

[ afbeelding ]
Resultaat zal zijn dat er geen medicijnen meer zullen worden ontwikkeld voor ziektes met kleine patiënten aantallen, dat is nu al een probleem. Maar dat probleem zal dan meer ziektes gaan treffen. Dat is een keuze die we als maatschappij zullen moeten maken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:55:59 #31
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211786
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Resultaat zal zijn dat er geen medicijnen meer zullen worden ontwikkeld voor ziektes met kleine patiënten aantallen, dat is nu al een probleem. Maar dat probleem zal dan meer ziektes gaan treffen. Dat is een keuze die we als maatschappij zullen moeten maken.
Als maatschappij moeten we inzetten op jeugd. En minder op het rekken van de levens van 80 plussers.
pi_175211791
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:47 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Is dat een hogere marge dan bij andersoortige bedrijven?
Correct, veel hoger. Ergens rond de 8 tot 10% is gemiddeld meen ik.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  dinsdag 21 november 2017 @ 08:58:28 #33
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175211812
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:56 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Correct, veel hoger. Ergens rond de 8 tot 10% is gemiddeld meen ik.
De detailhandel ligt echt veel en veel hoger, gemiddeld. Om er maar eens één te noemen.

En dan neem ik nog niet eens mee dat farmaceuten veel nadrukkelijk te maken hebben met schommelingen door patentportefeuilles, en relatief meer achter de hand moeten hebben voor investeringen.
pi_175211820
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Resultaat zal zijn dat er geen medicijnen meer zullen worden ontwikkeld voor ziektes met kleine patiënten aantallen, dat is nu al een probleem. Maar dat probleem zal dan meer ziektes gaan treffen. Dat is een keuze die we als maatschappij zullen moeten maken.
Klopt dat is een mogelijk gevolg, een ander scenario is dat die medicijnen er wel blijven maar tegen lagere prijs. We hebben nu een markt gemaakt waarin het vragen van exorbitante prijzen normaal is geworden, zodra de nieuwe realiteit duidelijk wordt moeten marktspelers daar ook hun keuzes in maken.

Verder is het niet gek dat we ons afvragen of die extreem zeldzame ziektes wel die investering rechtvaardigen. Je kunt er ook voor kiezen om dezelfde middelen te investeren in zaken die een veel groter deel van de bevolking treffen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211906
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:58 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

De detailhandel ligt echt veel en veel hoger, gemiddeld. Om er maar eens één te noemen.

En dan neem ik nog niet eens mee dat farmaceuten veel nadrukkelijk te maken hebben met schommelingen door patentportefeuilles, en relatief meer achter de hand moeten hebben voor investeringen.
Dat kan best, gemiddeld over alle sectoren is het niet hoger dan tien procent. En aangezien de prijzen van medicijnen primair tot stand komen via onderhandelingen, en de marges aldaar tot boven de dertig procent liggen ligt de oplossing voor de hand. Verder kan het mij niet zoveel schelen als iemand een TV verkoopt met 100% winst, maar als het een levensreddend medicijn betreft mag je best op je flikker krijgen van de maatschappij.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_175211940
Ik had zelf een 'homebrew' voor medicijnen voorgesteld. Of dat patiënten ingrediënten in de juiste hoeveelheden bestellen en vervolgens een apotheker vragen de medicijnen magistraal te bereiden.

POL / 'Homebrew' voor medicijnen om kosten te reduceren
pi_175211954
quote:
GroenLinks, SP en PvdA: farmaceutische industrie aanpakken

Vandaag, 05:01

Politiek

anp

Drie linkse partijen willen een verbod op sponsoring van patiëntenverenigingen door farmaceutische bedrijven. Volgens GroenLinks, SP en PvdA is de macht van de bedrijven veel te groot geworden. De Kamerleden Ellemeet (GL), Kooiman (SP) en Dijksma (PvdA) denken dat de onafhankelijkheid van de patiëntenorganisaties in het geding is als ze geld krijgen van de bedrijven.

In plaats daarvan pleiten de drie oppositiepartijen voor een subsidie van de patiëntenverenigingen door de overheid. De drie vinden ook dat de industrie een financiële bijdrage moet leveren aan publieke voorlichting over geneesmiddelen.

Medicijnen namaken

GroenLinks, SP en PvdA komen met een lijst van ruim twintig voorstellen om de farmaceutische industrie aan banden te leggen. Ze willen bijvoorbeeld dat apothekers dure medicijnen mogen gaan namaken, waardoor ze goedkoper op de markt komen.

Verder pleiten ze onder meer voor een onafhankelijk fonds dat onderzoek doet naar de werking van geneesmiddelen en voor 'dwanglicenties' als bedrijven weigeren absurd hoge prijzen te verlagen.

Monsterwinsten

De partijen verwijzen naar de gang van zaken rond het medicijn Orkambi voor de behandeling van taaislijmziekte. Volgens de drie laten de onderhandelingen over dat medicijn zien dat patiënten door een fabrikant "schaamteloos" worden ingezet om hun product voor de hoofdprijs te verkopen.

Ze vinden dat farmaceuten er alles aan doen om "monsterwinsten" te maken, en benadrukken dat patiënten moeten kunnen rekenen op de medicijnen die ze nodig hebben.

Naar aanleiding van de Orkambi-lobby verklaarden regeringspartij VVD en de PvdA afgelopen weekend dat ze meer transparantie willen in de onderhandelingen tussen overheid en medicijnfabrikanten over de prijs van geneesmiddelen.

https://nos.nl/artikel/22(...)strie-aanpakken.html
pi_175211990
Een tijdje geleden was in het nieuws dat farmaceutische bedrijven de ontwikkelingskosten overdrijven. Vaak worden medicijnen ontwikkeld met geld van goede doelen zoals KWF. Vervolgens wordt het medicijn geregistreerd door een farmaceutisch bedrijf en met woekerwinsten verkocht.

Een aantal jaren geleden was in het nieuws dat een arts een medicijn had ontwikkeld voor een kind met een enzymziekte. Hij had het recept doorgegeven aan een apotheker. Die maakte het medicijn voor 2000 euro per jaar. Vervolgens werd het medicijn door een Belgisch bedrijf geregistreerd en vroegen ze 80.000 euro per jaar.
pi_175212019
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:00 schreef BadderHaring het volgende:
We missen feiten. Wat kost het maken van dit medicijn feitelijk?
Inclusief marketingkosten? De meeste farmaceuten geven meer uit aan marketing dan aan R&D. En hoeveel van de kosten van de ontwikkeling zijn door de publieke sector gemaakt? Hoeveel meer winst wordt er gemaakt dan er aan R&D wordt uitgegeven?

Je moet niet gaan onderhandelen over de prijs van dit medicijn, je moet gaan onderhandelen over de voorwaarden waarop dit bedrijf uberhaupt in Nederland mag leveren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_175212098
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 09:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Je moet niet gaan onderhandelen over de prijs van dit medicijn, je moet gaan onderhandelen over de voorwaarden waarop dit bedrijf uberhaupt in Nederland mag leveren.
Jij denkt dat bedrijven nog medicijnen gaan registreren in Nederland als onze overheid met allemaal extra eisen komt? Nederland is een relatief onbelangrijke markt, die maak je dan nog onbelangrijker.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_175212222
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:18 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Bedrijven zijn heel goed in staat om dat in kaart te brengen per product. Ook farmaceuten.

Helaas is een farmaceut precies dat, een farmaceut. En geen filantropische instelling.

Neemt niet weg dat ze in het kader van transparantie rondom dit soort vraagstukken best wat meer openheid mogen geven over wat een medicijn feitelijk kost.
De cost per unit is natuurlijk zwaar afhankelijk van de fase waarin het medicijn zich bevindt en het afzetvolume dat de farmaceut draait. Dan omvat de kostprijs nog allerlei elementen waar men ook wat van zal vinden: royalty payments aan partners, aandelenbeloningen aan personeel die onder R&D-uitgaven vallen, Er zal ook een vergoeding moeten komen voor R&D voor de producten die het niet redden. Er zal een stelling genomen moeten worden over een reële vergoeding aan aandeelhouders voor het risico dat zij dragen. En ga zo maar door. Het is geen handelsmaatschappij.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
When Tiësto was Tiësto
pi_175212299
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 09:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij denkt dat bedrijven nog medicijnen gaan registreren in Nederland als onze overheid met allemaal extra eisen komt? Nederland is een relatief onbelangrijke markt, die maak je dan nog onbelangrijker.
Nederland is een prachtige markt, elk bedrijf wil daar toegang toe, die is bijna 4 keer zo groot als die van Nieuw-Zeeland. https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmac
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_175212354
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend, maar de woede van ouders die hun kind niet behandeld zien worden is dan wel logisch.

Dat die woede zich vaak, naar het lijkt ten onrechte, keert tegen de overheid is dan wel jammer.

Helaas kun je farmaceuten niet met nationale regels dwingen om medicijnprijzen aan te passen. Is ook niet wenselijk, want dat gaat ook weer ten kosten van oontwikkelingsbudgetten en überhaupt dde drang om te ontwikkelende.

Overigens vind ik het automatisme waarmee farmaceuten als de grote boze wolf worden weggezet ook niet terecht.
Ten dele natuurlijk wel hé.. Je presenteert dan een oplossing richting behoevenden die buiten iemand zijn bereik ligt.. Dat is al immoreel als je het mij zou vragen.
  dinsdag 21 november 2017 @ 09:42:20 #44
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_175212422
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:47 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Is dat een hogere marge dan bij andersoortige bedrijven?
Misschien niet, maar vandaag stond er in het laatste Nieuws een artikel waarin vermeld werd dat een geneesmiddel voor zeldzame ziekten door een apotheker laten bereiden de prijs soms tot 90% kan laten zakken. Want blijkbaar rekenen ze in de farma sector ook lustig door voor grondstoffen die helemaal niet zeldzaam zijn.
pi_175213805
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 09:42 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Misschien niet, maar vandaag stond er in het laatste Nieuws een artikel waarin vermeld werd dat een geneesmiddel voor zeldzame ziekten door een apotheker laten bereiden de prijs soms tot 90% kan laten zakken. Want blijkbaar rekenen ze in de farma sector ook lustig door voor grondstoffen die helemaal niet zeldzaam zijn.
Link dat artikel eens, ben zeer benieuwd waar de man zijn API haalt of dat hij dat zelf maakt?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_175214827
Er is 1 pot met geld. Als dat besteed wordt aan medicijnen van 80k per stuk zullen andere zorgbehoevende daar voor moeten boeten.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:56:31 #47
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_175214912
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:52 schreef Cruseder4 het volgende:
Er is 1 pot met geld. Als dat besteed wordt aan medicijnen van 80k per stuk zullen andere zorgbehoevende daar voor moeten boeten.
Als die pot helemaal leeggegeten werd zou dat kloppen. Vooralsnog is er jaarlijks een paar miljard ruimte.
And so is the past
pi_175214934
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:52 schreef Cruseder4 het volgende:
Er is 1 pot met geld. Als dat besteed wordt aan medicijnen van 80k per stuk zullen andere zorgbehoevende daar voor moeten boeten.
Een jaarbehandeling met dit middel kost evenveel als 6,5 demente mensen zonder hevige gedragsproblemen in een verpleeghuis.
pi_175215131
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 07:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Misschien moeten we niet meer in de propaganda van medicijnfabrikanten trappen en dit gezever over kosten voor het ontwikkelen met een heel flinke korrel zout nemen. :D
Daarnaast worden alle onderzoeken grootendeels door universiteiten gedaan met een kleine bijdrage van de fabrikant.
pi_175215268
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:56 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Correct, veel hoger. Ergens rond de 8 tot 10% is gemiddeld meen ik.
In productie bedrijven is men blij als men 4% haalt. ;(
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')