LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Op 
Neu. Het aardige van de podcast is dat die laat zien dat je zelfs niet echt op de ander hoeft te reageren. Dat maakt het waarschijnlijk nog eenvoudiger om het langere tijd vol te houden.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:25 schreef Frollo het volgende:
[..]
Denk je niet dat je 't na twee brieven alweer zat bent?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo heeft Reve toch ook tientallen brievenboeken volgekregen?
Begreep dat er nu brieven van Kousbroek aan Reve gebundeld waren waarin die wel klaagde dat Reve niet inging op wat ie zei.
Begreep dat er nu brieven van Kousbroek aan Reve gebundeld waren waarin die wel klaagde dat Reve niet inging op wat ie zei.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Dit zou sowieso ons volkslied moeten zijnquote:Op dinsdag 21 november 2017 16:43 schreef Franny_G het volgende:
En nog een ander leuk liedje. Denk dat het zoiets wordt als ik leerlingen ons volkslied moet gaan leren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben allergisch voor Nederlandse 'liedjes', maar er zijn er wel waarbij ik géén geïrriteerde huid krijg. Zoals:
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Ik was gisteren naar de voorstelling Terror. Iemand die gezien. Was fascinerend, al weet ik nog niet of ik het nou goed vond. Wel goed geacteerd hoor, maar het verhaal zat eigenlijk niet zo goed in elkaar.
Het verhaal is dat er een vliegtuig met 148 burgers aan boord wordt gekaapt, en dat de kapers dreigen het toestel te laten neerstorten op de ArenA, waar net een interland Nederland-Duitsland wordt gespeeld, met 54.000 toeschouwers. Er worden 2 F16's naartoe gestuurd om het vliegtuig uit koers te brengen, maar dat levert niets op. De minister geeft het bevel om niet te schieten. Een van de piloten schiet doelbewust toch. Vliegtuig ontploft, 148 mensen dood, maar Arena veilig. Het toneelstuk gaat over de rechtszaak van deze piloot, die door het OM wordt aangeklaagd wegens moord op 148 onschuldige burgers. Het publiek moet uiteindelijk stemmen: schuldig of onschuldig.
Het verhaal is dat er een vliegtuig met 148 burgers aan boord wordt gekaapt, en dat de kapers dreigen het toestel te laten neerstorten op de ArenA, waar net een interland Nederland-Duitsland wordt gespeeld, met 54.000 toeschouwers. Er worden 2 F16's naartoe gestuurd om het vliegtuig uit koers te brengen, maar dat levert niets op. De minister geeft het bevel om niet te schieten. Een van de piloten schiet doelbewust toch. Vliegtuig ontploft, 148 mensen dood, maar Arena veilig. Het toneelstuk gaat over de rechtszaak van deze piloot, die door het OM wordt aangeklaagd wegens moord op 148 onschuldige burgers. Het publiek moet uiteindelijk stemmen: schuldig of onschuldig.
't Trolleyprobleem, hè. Interessant dat ie in een rechtszaak geplaatst wordt. Hij is per definitie schuldig aan het negeren van een bevel, met 148 doden als resultaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2017 13:06:20 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2017 13:06:20 ]
Hij is per definitie onschuldig, omdat niemand verantwoordelijk kan zijn voor zijn daden.
De schuldvraag stellen, de focus op het individu leggen, structuren en sociale oorzaken vergeten, het is allemaal zo primitief.
"The group thinks, feels, and acts quite differently from the way in which its members would were they isolated. If, then, we begin with the individual, we shall be able to understand nothing of what takes place in the group."
Durkheim
De schuldvraag stellen, de focus op het individu leggen, structuren en sociale oorzaken vergeten, het is allemaal zo primitief.
"The group thinks, feels, and acts quite differently from the way in which its members would were they isolated. If, then, we begin with the individual, we shall be able to understand nothing of what takes place in the group."
Durkheim
Op basis van dit citaat kun je toch niet concluderen dat niemand verantwoordelijk kan zijn voor zijn daden?
Verder is de vraagstelling van die voorstelling inderdaad niet zo ingewikkeld. Piloot besluit eigenrichting toe te passen.
Dan is die zaak met die agenten die nu volgens OM geen straf hoeven te krijgen een stuk interessanter om een voorstelling van te maken, denk ik.
Verder is de vraagstelling van die voorstelling inderdaad niet zo ingewikkeld. Piloot besluit eigenrichting toe te passen.
Dan is die zaak met die agenten die nu volgens OM geen straf hoeven te krijgen een stuk interessanter om een voorstelling van te maken, denk ik.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Niet helemaal, want als de kapers hun zin hadden gekregen, waren die 148 onschuldige burgers sowieso doodgegaan.quote:
Ik vind het sowieso nogal ongeloofwaardig dat de minister in zo'n geval het bevel zou hebben gegeven om niet te schieten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hebt het wel over een minister hé, Claudia. God mag weten wat dat soort lui in hemelsnaam bezielt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Een minister zal in zulke gevallen natuurlijk altijd zeggen dat hij over (vertrouwelijke) informatie beschikte waardoor hij tot deze beslissing kwam. Informatie die de piloot niet had en waardoor hij dus ook niet in staat was een goede afweging te maken, etc etc.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Het is een variant. Een belangrijker verschil is misschien wel de onzekerheidsfactor: het is niet zeker of het neerknallen van het vliegtuig het enige alternatief was en of de terroristen daadwerkelijk van plan waren gevolg te geven aan het dreigement. Waarom zouden ze het mededelen? Ongeloofwaardig verhaal ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Niet helemaal, want als de kapers hun zin hadden gekregen, waren die 148 onschuldige burgers sowieso doodgegaan.
Ik vind het sowieso nogal ongeloofwaardig dat de minister in zo'n geval het bevel zou hebben gegeven om niet te schieten.
quote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef JAM het volgende:
Je hebt het wel over een minister hé, Claudia. God mag weten wat dat soort lui in hemelsnaam bezielt.
Maar ja, het Nederlands elftal, die Mannschaft, een fikse hap uit het Oranjelegioen en het stadium van Ajax naar de verdoemenis: dat is ook wel een offer waard.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De conclusie van het toneelstuk laat zich raden. De advocaat van de piloot houdt een doorwrocht verweer waardoor het publiek het handelen van de piloot zal begrijpen (voor zover ze dat niet deden). De juridische aanklacht die zal gaan over het negeren van bevelen zorgt er voor dat de piloot alsnog veroordeeld wordt (regels zijn regels is voor Nederlanders begrijpelijke materie). Het publiek zal daardoor in vertwijfeling de zaal verlaten en op de naborrel zal verwoede discussie volgen.
Het publiek is geactiveerd tot nadenken en voelt zich na deze avond een stukje verlichter alvorens ze weer naar hun werkplek togen. De voorstelling zal goede recensies krijgen in de Volkskrant en de kwestie wordt uitvoerig geanalyseerd bij DWDD door een panel van vier mensen met tegengestelde meningen.
Het publiek is geactiveerd tot nadenken en voelt zich na deze avond een stukje verlichter alvorens ze weer naar hun werkplek togen. De voorstelling zal goede recensies krijgen in de Volkskrant en de kwestie wordt uitvoerig geanalyseerd bij DWDD door een panel van vier mensen met tegengestelde meningen.
Ajax - Feyenoord, in De Kuip. Dat zou ook logischer zijn in het verhaal, als 't vliegtuig van Schiphol kwam.quote:
[..]
Ja, Ajax - Feyenoord was n betere keuze geweest.
Onderwijl jij op één van je vier weekenddagen een postmodernistische utopie aan het uittekenen bent natuurlijk. Want hoe zie je dat nou eigenlijk voor je, zo'n maatschappij waarin niemand verantwoordelijk is voor zijn daden?quote:
De conclusie van het toneelstuk laat zich raden. De advocaat van de piloot houdt een doorwrocht verweer waardoor het publiek het handelen van de piloot zal begrijpen (voor zover ze dat niet deden). De juridische aanklacht die zal gaan over het negeren van bevelen zorgt er voor dat de piloot alsnog veroordeeld wordt (regels zijn regels is voor Nederlanders begrijpelijke materie). Het publiek zal daardoor in vertwijfeling de zaal verlaten en op de naborrel zal verwoede discussie volgen.
Het publiek is geactiveerd tot nadenken en voelt zich na deze avond een stukje verlichter alvorens ze weer naar hun werkplek togen. De voorstelling zal goede recensies krijgen in de Volkskrant en de kwestie wordt uitvoerig geanalyseerd bij DWDD door een panel van vier mensen met tegengestelde meningen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2017 17:52:34 ]
Op 
Je kunt in feite niemand als handelingsbekwaam zien indien hij wordt geconfronteerd met bepaalde situaties.
Dat sommigen de situaties kunnen weerstaan en anderen niet, is een zekerheid. Voor iedereen geldt dat er situaties bestaan waarin hij genoopt zal worden tot juridisch of moreel onaanvaardbaar handelen.
"Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen."
Jezus
Dat sommigen de situaties kunnen weerstaan en anderen niet, is een zekerheid. Voor iedereen geldt dat er situaties bestaan waarin hij genoopt zal worden tot juridisch of moreel onaanvaardbaar handelen.
"Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen."
Jezus
Is een opleiding firefighting een higher education, tof is zo'n soort opleiding er ook in nederland?quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Trolleyprobleem werd aangehaald ja. Negeren van een bevel was amper een issue (juridisch zat t niet erg goed in elkaar). Wel iets over dat sommige landen wetgeving hebben die in zulke gevallen neerschieten toestaan, maar Nederland niet. Beste vraag kwam van de OvJ: waarom werd het stadion niet onmiddellijk ontruimd?
Zal wel iets mogelijk zijn op hbo-niveau, zoals we hier ook voor het leger en zo hebben.quote:
[..]
Is een opleiding firefighting een higher education, tof is zo'n soort opleiding er ook in nederland?
