2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geďmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geďntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geďnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geďnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
beetje van het niveau 'zwijgen is toestemmen'quote:Op maandag 20 november 2017 22:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iemand is gematigd en zegt dat je alleen de extremen hoort. Niemand gaat in op deze nuancerende post, wat die stelling bevestigd. Wat is er dan raar aan
daarnaast noem je min of meer iedereen die wel over iets anders gepost heeft nu extreem ... beetje apart
ik heb het gelezen en heb er verder niet echt wat voor of tegen te zeggen dus heb ik het maar gelaten
Dan valt het genuanceerde geluid toch weg ten opzichte van de extremere discussies?quote:Op maandag 20 november 2017 22:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
beetje van het niveau 'zwijgen is toestemmen'
daarnaast noem je min of meer iedereen die wel over iets anders gepost heeft nu extreem ... beetje apart
ik heb het gelezen en heb er verder niet echt wat voor of tegen te zeggen dus heb ik het maar gelaten
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?quote:
[..]
Dan valt het genuanceerde geluid toch weg ten opzichte van de extremere discussies?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
Ik heb er nog niet eens een note bijgekregen...quote:
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
heel weinig iig
ik bedoel maarquote:
[..]
Ik heb er nog niet eens een note bijgekregen...
Hij is ook erg laat begonnenquote:
[..]
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
Ik heb nooit gezegd dat het afstammelingen van slavenhouders zijn, je overdrijftquote:
[..]
Terroristen
Moordenaars
Afstammelingen van slavenhouders
Witte onderdrukkers
Ga door, ga door!!
kwam erg laat op gang, hij is al het hele jaar bezigquote:
Dat bedoel ik natuurlijk ook!quote:
[..]
kwam erg laat op gang, hij is al het hele jaar bezig
Geen ban gevallen? Behalve ik dan, 1x iets te ver gegaan en ik had 3 bans in een weekquote:
[..]
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
laten we een beetje normaal doen hier
Extremer =/= extreemquote:
[..]
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
Als het nu nog net zo liep als een paar jaar terug, had je me niet eens zien reageren hier.
Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?quote:
[ afbeelding ]
laten we een beetje normaal doen hier
Tijd dat kinderen weer eens echt opgevoed worden, ik schaam me diep voor m'n generatie.quote:Op maandag 20 november 2017 22:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.quote:
[..]
Tijd dat kinderen weer eens echt opgevoed worden, ik schaam me diep voor m'n generatie.
niet jokkenquote:
[..]
Geen ban gevallen? Behalve ik dan, 1x iets te ver gegaan en ik had 3 bans in een week
geen idee wat je probeert te zeggenquote:
[..]
Extremer =/= extreem
Als het nu nog net zo liep als een paar jaar terug, had je me niet eens zien reageren hier.
1tje was niet gerelateerd aan sinterklaas, dus 2 wel, vorige weekquote:
quote:Op maandag 20 november 2017 22:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte pietquote:
[..]
Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
jij sowieso niet in NWSquote:
[..]
1tje was niet gerelateerd aan sinterklaas, dus 2 wel, vorige week
meer weet ik niet en wil ik niet weten
Was een antwoord op een vraag van mij om compromis te sluiten, en daar is wel een punt, hoe ver moeten wij als pro pieten gaan om de anti pieten tevreden te stellen?
Toen zwarte piet nog wit mocht zijn
Als je een schaal van 1 tot 10 (extreem) hebt, dan is 2 extremer dan 1, maar niet echt extreem.quote:
als het verschil zo klein is dan was het dus idd een vreemde conclusiequote:
[..]
Als je een schaal van 1 tot 10 (extreem) hebt, dan is 2 extremer dan 1, maar niet echt extreem.
bedankt, ik ga slapen
Ze doen maar, uiteindelijk zijn zij de groep die ons een slechte naam heeft gegeven.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
Dat zeker. Maar het is wel een engerd die kinderen schrik aanjaagt.quote:
[..]
ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte piet
Conclusie is waar op een kleinere schaal.quote:
[..]
als het verschil zo klein is dan was het dus idd een vreemde conclusie
bedankt, ik ga slapen
Anders werd hij op de trein gezet...quote:
Toen de nazi's een witte Piet wilden.quote:
Dat zou wel kunnen, ze waren gewoon bang hahaquote:
[..]
Anders werd hij op de trein gezet...
Ik vind 't wel meevallen eerlijk gezegdquote:
"Er is al zoveel water bij de wijn dat de smaak er af is, maar het is nooit genoeg"
Was een antwoord op een vraag van mij om compromis te sluiten, en daar is wel een punt, hoe ver moeten wij als pro pieten gaan om de anti pieten tevreden te stellen?
beetje terug naar de roots van 't feest
Die Duitsersquote:
[..]
Toen de nazi's een witte Piet wilden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jammer dat ze hebben verloren, Nederland had een mooie Duitse provincie kunnen zijn, dan hadden we hier ook overal braadworst. Ik zie eigenlijk geen nadelenJa die wilden geen negers.quote:
[..]
Toen de nazi's een witte Piet wilden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze Krampus heeft wel overeenkomsten.quote:
[..]
ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte piet
Andere discussie, maar adolf zn plan met NL was gewoon NL laten. Zoek maar eens wat kaarten op van gross deutschland of dritte reich.quote:
[..]
Die Duitsers
Aan de andere kant, waren we misschien wel 6x wereldkampioen geweest nu. Of niet. Cruijff en Beckenbauer in 1 team zou hommeles betekenen.
Ja, de SS-pieten in Amsterdam van 1941 waren achteraf gezien niet zo'n succes. Ze hebben het dan ook maar 4 jaar volgehouden.quote:
Wat dan wel weer 3 jaar langer zal zijn de Spaanse edelpieten uit diezelfde stad.
Nog meer voordelen, we zouden volgend jaar gewoon aanwezig zijn op het wk, gemiste kans. De bevrijding lijkt op een zwarte bladzijde uit de vaderlandse geschiedenisquote:
[..]
Andere discussie, maar adolf zn plan met NL was gewoon NL laten. Zoek maar eens wat kaarten op van gross deutschland of dritte reich.
Aan de andere kant, waren we misschien wel 6x wereldkampioen geweest nu. Of niet. Cruijff en Beckenbauer in 1 team zou hommeles betekenen.
Beetje jammer dat je niet op mijn post reageert.. Wel fijn dat je toegeeft dat je ongelijk hadquote:
Het is gewoon heel jammer dit. Ongeacht wie er vuurwerk bij zich had.
Ben nog steeds wel benieuwd naar wat 'even slikken was' voor mij?
JohanGod
Het is toch ook geen serieus item?quote:
Tegenstanders moeten gewoon tolerant zijn en eventueel hun eigen feest vieren, niet alle mensen die wel op de ouderwetse manier ongestoord willen vieren met hun racisme lastig vallen. Wat ze nu doen met het opdringen zorgt voor niets dan polarisatie.
Dan hadden we Merkelquote:
[..]
Die Duitsers
, konden we trouwens wel tig keer het WK vieren, maar dan wel weer niemand in het oranje 
Spijker op zijn kop!quote:
Als Sper, zou ik op hem stemmen ongeacht welke stroming hij vertegenwoordigd. ( behalve VVD )quote:
Johan moet de politiek in, zo 40 zetels
quote:
Ik snap niet waarom hij altijd D66 stemt. Alles wat hij zegt is het tegenovergestelde waar D66 voor staat.
Derksen is gewoon een fatsoenlijke progressief-liberaal geneigde man die zweeft tussen D66 en VVD en ver wil blijven van alles wat rechts, reactionair of conservatief is. Dit ook vanuit zijn eigen jeugd in zo'n milieu. Het zegt vooral heel veel over hoe de tijden sindsdien veranderd zijn sinds de jaren '50 en '60. Toen waren er dingen waar je niet over twijfelde of je nu links of rechts was. Er zullen vast wel verschillende opvattingen over Zwarte Piet zijn geweest, maar bijna niemand die er zo'n punt van maakte. Laat staan dat de politiek er ook maar iets mee te maken had.quote:
Ik snap niet waarom hij altijd D66 stemt. Alles wat hij zegt is het tegenovergestelde waar D66 voor staat.
Ik moet denken aan hoe Johan Cruijff enkele jaren geleden door zijn tegenstanders bij Ajax als racist werd neergezet vanwege een opmerking die hij over Edgar Davids zou hebben gemaakt. Maar in de jeugd van Cruijff en Derksen en die hele generatie zei je gewoon waar het op stond: een donkere jongen was 'die neger', een roodharige was 'die rooie', enz.
Derksen zit eigenlijk vast in het ideaalbeeld van wat D66 ooit was en blijft er dan maar op stemmen. Maar zo zijn er heel veel in Nederland. Die mensen die zich tegen de demonstranten hebben verzet zullen in de regel ook gewoon CDA of CU stemmen. In bepaalde gemeenten in Friesland misschien PvdA of lokaal en provinciaal op de FNP. In de overgrote meerderheid mensen die verre van racisme willen blijven maar die nu gewoon spuugzat zijn van de provocaties van de janklobby.
Maakt het uit..
Zat mensen die de islam een kwetsende ideologie vinden. Kunnen we dat dan ook gelijk even aanpassen?quote:
Snap niet dat we krampachtig aan de roetzwarte kleur van zwarte piet moeten vasthouden. Als het zo kwetsend is voor sommige mensen, kunnen we dat toch aanpassen.
Maakt het uit..
Hm voor mensen hun religie in vrijheid kunnen uitoefenen, weegt voor hen zwaarder dan dat ik perse moet vasthouden aan de kleur van zwarte piet.quote:
[..]
Zat mensen die de islam een kwetsende ideologie vinden. Kunnen we dat dan ook gelijk even aanpassen?
Kan mij niet zo vinden in die vergelijking
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen, als je kijkt naar integratie.
Die figuren gaan niet meevieren, die gaan naar het volgende ding net zo lang tot er niks meer over is en dan willen ze schadevergoeding van de staat omdat alles racisme is.quote:
Dat de kleur veranderd zou worden, betekent niet dat heel onze traditie wordt afgenomen.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen.
Dan zou je er van moeten uitgaan dat ze andere motieven hebben, als ze het niet op voorhand noemen.quote:
[..]
Die figuren gaan niet meevieren, die gaan naar het volgende ding net zo lang tot er niks meer over is en dan willen ze schadevergoeding van de staat omdat alles racisme is.
Al ben ik wel benieuwd wat het volgende ding zou zijn waar ze over zouden vallen.
Eigenlijk zou je gewoon op zwart en wit moeten zetten dat eenmaal deze aanpassingen doorgevoerd, dat ze hun mond erover houden en tevreden zijn. In ieder geval een periode van minimaal 10 jaar.
Wordt een beetje moe van die hele discussie
Dat is nu juist de essentie van zwarte piet, maar het kan ook met een zwarte baard en donkere kleding zoals Ruprecht.quote:
Snap niet dat we krampachtig aan de roetzwarte kleur van zwarte piet moeten vasthouden. Als het zo kwetsend is voor sommige mensen, kunnen we dat toch aanpassen.
Maakt het uit..
Sommigen ervaren Zwarte Piet als iets racistisch. Het is een gevoelskwestie die je zeker niet kan negeren. Hoe een minderheid zich hierbij voelt is dus zeker van belang.quote:
Dat de kleur veranderd zou worden, betekent niet dat heel onze traditie wordt afgenomen.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen, als je kijkt naar integratie.
Maar hoe de meerderheid zich hierbij voelt is echter ook van belang. En die hebben hele positieve gevoelens bij Zwarte Piet. Voor hun is het ook een gevoelskwestie geworden.
De gevoelens van een minderheid zijn niet per definitie belangrijker dan die van de meerderheid.
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.quote:
[..]
Sommigen ervaren Zwarte Piet als iets racistisch. Het is een gevoelskwestie die je zeker niet kan negeren. Hoe een minderheid zich hierbij voelt is dus zeker van belang.
Maar hoe de meerderheid zich hierbij voelt is echter ook van belang. En die hebben hele positieve gevoelens bij Zwarte Piet. Voor hun is het ook een gevoelskwestie geworden.
De gevoelens van een minderheid zijn niet per definitie belangrijker dan die van de meerderheid.
Krijgen we deze vergelijking weer , waarom houdt die minderheid dan geen privé feestje dat is toch veel simpeler, laat hun het vieren met een witte piet, klaar toch?quote:Op dinsdag 21 november 2017 03:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Groep A wil demonstreren -> Doet aanvraag -> Wordt toegekend -> Dus Legaal
Groep B wil dit niet -> Blokkeerd groep A -> Spelen voor eigen rechter.
Hun idee drammen zo door als n klein kind.
Mijn mening heel erg triest en abject.
Conclusie: Gewoon vervolgen, ga maar in de cel bedenken hoe het recht werkt in Nederland.
Je voorstel voor de nieuwe zwarte piet is een beetje controversieel.quote:
[..]
Deze Krampus heeft wel overeenkomsten.
[ afbeelding ]
Ik vind Krampus trouwens wat minder donker dan zwarte piet, wel wat naakter
Ik zie Zwarte Piet meer als een karakter wat ooit geinspireerd is geweest door een raciaal/etnisch stereotype. Zeker in de huidige context is het wat mij betreft echter geen racistisch symbool. In de huidige vorm symboliseert het namelijk niet de inferioriteit of superioriteit van een bepaald ras.quote:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Het klopt dat bepaalde mensen het racistisch ervaren, omdat ze het linken aan vergelijkbare wel racistische symbolen in andere culturen (i.e. Blackface in de VS), of bepaalde racistische interpretaties van Zwarte Piet in het verleden zoals de domme zwarte knecht van de blanke heer. Deze gevoelens moet je serieus nemen, en ik ben persoonlijk best voor een middenweg, maar de gevoelens van de meerderheid is even belangrijk.
Vergelijking met het hakenkruis gaat niet op, omdat de gebruikers van het symbool het wel gebruiken om superioriteit van een bepaalde ras aan te duiden.
Hou gewoon een beetje rekening met elkaar, klaar toch ?
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen... Maar mensen van buiten onze cultuur zullen er wel erg vreemd van opkijken... Een Bisschop te paard met een leger donker geschminkte clowns om zich heen.quote:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen.. Als ze vervolgens bij het kinderfeestje de sfeer voor de kinderen komen zieken. Totaal voorbereid en alle tijd van de wereld te hebben gehad om na te denken over de acties dan ben je of echt zo dom als poep of een hele grote aso.
Ga toch wég niemand wilt die mensen of met ze in discussie. Stel extremistische anti Nederlandse gekken.
En die zwart geschminkte (slaven? Ik vind die link nogal zwakjes... Vanwege oorringen en kroeshaar??) clowns, ja, ik kan mij wel voorstellen dat dat je kop kan stoten, of in ieder geval wel een tikkeltje ludiek is, zeker als je jezelf permanent minderwaardig voelt vanwege je huidskleur, dan ga je dat overal in zien...
Maar we hebben het nog zoveel over kleur en er is nog zoveel racisme in de wereld (al dan niet met statistische feitjes onderbouwt) en met het meest recente grootschalige slaven verleden waren ook de zwarten vooral het bokje... Ja de leefomgeving binnen de westerse wereld refereert toch nog weleens naar een donker ras als inferieur, al dat niet met verhalen uit de geschiedenis of ook onderbouwt met statistiek, zoals dat een zwarte Amerikaan veel vaker wordt doodgeschoten door de politie dan een blanke.
Binnen zo een leefomgeving (het zal nog even duren voordat er geen verschillen / racisme meer is tussen zwart / wit) snap ik best dat een aantal donkere mensen dit ziet als een racistische verschijning. Net als "black face" donkere mensen belachelijk maken en neerzetten als clown...
Vrij negatief wereldbeeld als je het echt zo ziet maar ik kan mij er nog wat bij voorstellen dat er steeds mensen blijven die een eenzijdig schmink feest zien als een feest met racistische grondslag.
Die zienswijze respecteer ik nog... Als je zonder feesten te verzieken met een beetje doordachte aanpassingen komt mag je van mij op het Malieveld protesteren hoor, mijn zegen heb je. Eindsom blijft alleen wel dat de kleur zwart niet meer kan als dat de primaire kleur van de pieten zal blijven en een traditie dan dus wel erg sterk aangepast wordt... Lastig animo vinden denk ik. Zeker als er al zo een vijandige sfeer hangt waarin de pro zwarte piet groep helemaal klaar is met een stel zure extremisten... Als je dan semi dezelfde zaak als hen steunt ben je ook automatisch een vijand geworden.... Die gepolariseerde toestand mag dus ook eerst geklaard worden voordat je verder kunt.
Conclusie van mij is dus ook dat de extremisten het verkrachten van een kinderfeestje / haat tonen aan onze tradities / te dom zijn om te poepen als voornamelijke drijfsredenen hebben voor hun acties.
Dat dit extreme gedrag het probleem wel erg aanwezig op de kaart zet maar iedere vorm van dialoog en dus een evolutie naar een andere zwarte piet volledig frustreert en de extremisten dus als ze een nieuwe piet zouden willen hun eigen glazen flink aan het ingooien zijn.
Nouja dit was mijn bijdrage weer aan deze nieuwe Nederlandse complementaire traditie....
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 21-11-2017 05:17:03 ]
Nog even snel een artikeltje uit een oude krant, misschien begrijp je het dan beter.quote:
[..]
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen... Maar mensen van buiten onze cultuur zullen er wel erg vreemd van opkijken... Een Bisschop te paard met een leger donker geschminkte clowns om zich heen.
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen.. Als ze vervolgens bij het kinderfeestje de sfeer voor de kinderen komen zieken. Totaal voorbereid en alle tijd van de wereld te hebben gehad om na te denken over de acties dan ben je of echt zo dom als poep of een hele grote aso.
Ga toch wég niemand wilt die mensen of met ze in discussie. Stel extremistische anti Nederlandse gekken.
En die zwart geschminkte (slaven? Ik vind die link nogal zwakjes... Vanwege oorringen en kroeshaar??) clowns, ja, ik kan mij wel voorstellen dat dat je kop kan stoten, of in ieder geval wel een tikkeltje ludiek is, zeker als je jezelf permanent minderwaardig voelt vanwege je huidskleur, dan ga je dat overal in zien...
Maar we hebben het nog zoveel over kleur en er is nog zoveel racisme in de wereld (al dan niet met statistische feitjes onderbouwt) en met het meest recente grootschalige slaven verleden waren ook de zwarten vooral het bokje... Ja de leefomgeving binnen de westerse wereld refereert toch nog weleens naar een donker ras als inferieur, al dat niet met verhalen uit de geschiedenis of ook onderbouwt met statistiek, zoals dat een zwarte Amerikaan veel vaker wordt doodgeschoten door de politie dan een blanke.
Binnen zo een leefomgeving (het zal nog even duren voordat er geen verschillen / racisme meer is tussen zwart / wit) snap ik best dat een aantal donkere mensen dit ziet als een racistische verschijning. Net als "black face" donkere mensen belachelijk maken en neerzetten als clown...
Vrij negatief wereldbeeld als je het echt zo ziet maar ik kan mij er nog wat bij voorstellen dat er steeds mensen blijven die een eenzijdig schmink feest zien als een feest met racistische grondslag.
Die zienswijze respecteer ik nog... Als je zonder feesten te verzieken met een beetje doordachte aanpassingen komt mag je van mij op het Malieveld protesteren hoor, mijn zegen heb je. Eindsom blijft alleen wel dat de kleur zwart niet meer kan als dat de primaire kleur van de pieten zal blijven en een traditie dan dus wel erg sterk aangepast wordt... Lastig animo vinden denk ik. Zeker als er al zo een vijandige sfeer hangt waarin de pro zwarte piet groep helemaal klaar is met een stel zure extremisten... Als je dan semi dezelfde zaak als hen steunt ben je ook automatisch een vijand geworden.... Die gepolariseerde toestand mag dus ook eerst geklaard worden voordat je verder kunt.
Conclusie van mij is dus ook dat de extremisten het verkrachten van een kinderfeestje / haat tonen aan onze tradities / te dom zijn om te poepen als voornamelijke drijfsredenen hebben voor hun acties.
Dat dit extreme gedrag het probleem wel erg aanwezig op de kaart zet maar iedere vorm van dialoog en dus een evolutie naar een andere zwarte piet volledig frustreert en de extremisten dus als ze een nieuwe piet zouden willen hun eigen glazen flink aan het ingooien zijn.
Nouja dit was mijn bijdrage weer aan deze nieuwe Nederlandse complementaire traditie....
Moet echt gaan slapen nuSPOILER
De zwarte als boeman voor kleine kinderen. Dat beeld valt toch ook allemaal best wel mee. Daar moeten we toch gewoon eens over ophouden. Toch? ja toch?quote:
[..]
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen...
niet dan?
Misschien toch even goed lezen wat er staat. Er staat dat iemand wat verontwaardigd is over een etalage in Sinterklaastijd die is uitgedost met rimboe-negers (vermoedelijk van het type botje-door-neus, rieten-rokje, kannibalen). Nergens dat Zwarte Piet een neger is. Of dat negers Zwarte Pieten zijn. Er staat een suggestie van een anonieme columnschrijver in het Fraaie Vrije Volk dat de winkelier hier Zwarte Pieten heeft proberen uit te beelden, maar het is geen journalistiek stuk, want hoor en wederhoor ontbreken, net als een bredere context (hoe lang was die etalage eral? In hoeverre was er moeite gedaan om de negers op Zwarte Piet te doen lijken? etc).quote:Op dinsdag 21 november 2017 05:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nog even snel een artikeltje uit een oude krant, misschien begrijp je het dan beter.Moet echt gaan slapen nuSPOILER
Was jij ook degene die over de Amsterdamse witte pieten van 1965 berichtte? Dat blijken dus herauten te zijn: http://sintenpietengilde.nl/kenmerk/herauten/
In andere woorden: het grote onderscheid tussen de heraut en de Zwarte Piet is dat de Piet zwart is geschminkt. Als je witte pieten gaat opvoeren dan is het verschil met de heraut er niet meer. Bij een roetveegpiet wordt het onderscheid al helemaal onduidelijk.
Nee, ik weet niet waar allemaal herauten in de stoet meegaan.
Kan me wel iets herinneren van "politie in burger" die in "pietenpakjes" meelopen in de stoet, maar dus verschillen van de Zwarte Pieten op twee punten: 1. Niet zwart geschmikt 2. Delen geen pepernoten uit.
Wat wil je bereiken met leugens en halve waarheden?
Die grote rode lippen ook!quote:
[..]
De zwarte als boeman voor kleine kinderen. Dat beeld valt toch ook allemaal best wel mee. Daar moeten we toch gewoon eens over ophouden. Toch? ja toch?
[ afbeelding ]
niet dan?
Aan een kant kan je het ook zien dan een paar (arrogante) randstad inwoners de Friesen wel eens zullen laten zien hoe Sinterklaas gevierd moet worden. Terwijl aldaar de meerderheid voor een zwart gekleurde Piet is. En dan is het logisch dat er problemen ontstaan.quote:
Echt ironish.
Groep A wil demonstreren -> Doet aanvraag -> Wordt toegekend -> Dus Legaal
Groep B wil dit niet -> Blokkeerd groep A -> Spelen voor eigen rechter.
Hun idee drammen zo door als n klein kind.
Mijn mening heel erg triest en abject.
Conclusie: Gewoon vervolgen, ga maar in de cel bedenken hoe het recht werkt in Nederland.
Er is verder ook weinig negatiefs over te vinden als je de boeken naslaat dus we houden 'm gewoon zwart. En niet een beetje bruin.quote:
schoorsteenvegert
stukje SM met de schoorsteenveger
mooie prent
Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.quote:
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen..
Maar EEN specifieke versie van hoe je Sinterklaas viert is zogenaamd "traditie". En dan net toevallig die versie waar mensen over huilen dat ze daar racisme in bespeuren. En die worden "extremistische anti-Nederlandse gekken" genoemd. Waarna mensen hen vragen om terug te gaan "naar de Bijlmer". Of "naar Afrika,waar ze thuishoren". "Waar ze lekker verkracht kunnen worden zodat ze "metooplease" kunnen posten op social media". Zomaar een greep uit het commentaar hier op Fok.
Dus, wederom:
Is zwarte Piet racistisch ? Nee. Zwarte Piet is donker omdat donker eng is. Ja, dat kan je als donkerhuidig persoon racistisch vinden, maar de nacht is nu eenmaal niet licht.
Zijn Sint en Piet in de huidige vorm een onveranderlijke Nederlandse traditie ? Nee, integendeel. Als je de traditie van vroeger wil houden zou je hen eigenlijk om de zoveel jaar of afhankelijk van de plaats radicaal van uiterlijk moeten laten veranderen. En Piet af en toe ook moeten vervangen door een van de Sints andere helpers - of het hem, net als vroeger, weer helemaal alleen moeten laten doen.
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed - en de veer op hun hoed bleek interessanter.
Willen heel veel mensen dan Piet in werkelijkheid zwart houden om die "extremistische anti-Nederlandse gekken", "die janknegers", "die zeikallochtonen" etc een "tot hier en niet verder" voor te schotelen ?
En zoja,is DAT dan racistisch ?
In mijn ogen: ja en ja.
En dat is ook prima,zolang je er niet zielig over loopt te huichelen dat je "een traditie wil redden" of "het voor de kinderen doet".
Je hebt het telkens over mensen die Zwarte Piet misbruiken voor hun eigen agenda, zowel anti als pro. Dat is geen bewijs dat Zwarte Piet zelf racistisch is. Zou toch belachelijk zijn om hem voor die agenda's te moeten willen veranderen, en dan ook nog zodat maar 1 partij (anti) zijn zin krijgt? Dat is helemaal absurd.quote:
[..]
Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.
Maar EEN specifieke versie van hoe je Sinterklaas viert is zogenaamd "traditie". En dan net toevallig die versie waar mensen over huilen dat ze daar racisme in bespeuren. En die worden "extremistische anti-Nederlandse gekken" genoemd. Waarna mensen hen vragen om terug te gaan "naar de Bijlmer". Of "naar Afrika,waar ze thuishoren". "Waar ze lekker verkracht kunnen worden zodat ze "metooplease" kunnen posten op social media". Zomaar een greep uit het commentaar hier op Fok.
Dus, wederom:
Is zwarte Piet racistisch ? Nee. Zwarte Piet is donker omdat donker eng is. Ja, dat kan je als donkerhuidig persoon racistisch vinden, maar de nacht is nu eenmaal niet licht.
Zijn Sint en Piet in de huidige vorm een onveranderlijke Nederlandse traditie ? Nee, integendeel. Als je de traditie van vroeger wil houden zou je hen eigenlijk om de zoveel jaar of afhankelijk van de plaats radicaal van uiterlijk moeten laten veranderen. En Piet af en toe ook moeten vervangen door een van de Sints andere helpers - of het hem, net als vroeger, weer helemaal alleen moeten laten doen.
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed - en de veer op hun hoed bleek interessanter.
Willen heel veel mensen dan Piet in werkelijkheid zwart houden om die "extremistische anti-Nederlandse gekken", "die janknegers", "die zeikallochtonen" etc een "tot hier en niet verder" voor te schotelen ?
En zoja,is DAT dan racistisch ?
In mijn ogen: ja en ja.
En dat is ook prima,zolang je er niet zielig over loopt te huichelen.
#makethenetherlandsgreatagain
Ik denk ook wel dat je een punt hebt, en ik snap de frustratie van zo'n groep tegenover je kinderen die een leuk feest willen beleven. Persoonlijk ben ik er tegen om daar in die sfeer van feestelijkheid een dergelijke demonstratie te houden. Mijn inziens val je er de kinderen wat mee lastig met de ME erbij ook en alles politie etc, dan vraag ik mij af is er niet een betere plek voor zoets.quote:
[..]
Aan een kant kan je het ook zien dan een paar (arrogante) randstad inwoners de Friesen wel eens zullen laten zien hoe Sinterklaas gevierd moet worden. Terwijl aldaar de meerderheid voor een zwart gekleurde Piet is. En dan is het logisch dat er problemen ontstaan.
Maar helaas we leven in een rechtstaat, dat wil zeggen dat wanneer de machthebbende zeggen X dan is het ook X en niet Y wat jij persoonlijk wil. Dan speel je voor eigen rechter, dat kun je doen maar daar zitten consequenties aan. En mijn inziens is dat terrecht.
Als je het ergens niet mee eens bent kun je gewoon op offiiciele wijzen je gelijk proberen te halen. Net zoals deze demonstratenten gedaan hebben
Dat je de vraag durft te stellen "welke traditie dan" man.. waar leef jij?quote:
[..]
Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.
Maar EEN specifieke versie van hoe je Sinterklaas viert is zogenaamd "traditie". En dan net toevallig die versie waar mensen over huilen dat ze daar racisme in bespeuren. En die worden "extremistische anti-Nederlandse gekken" genoemd. Waarna mensen hen vragen om terug te gaan "naar de Bijlmer". Of "naar Afrika,waar ze thuishoren". "Waar ze lekker verkracht kunnen worden zodat ze "metooplease" kunnen posten op social media". Zomaar een greep uit het commentaar hier op Fok.
Dus, wederom:
Is zwarte Piet racistisch ? Nee. Zwarte Piet is donker omdat donker eng is. Ja, dat kan je als donkerhuidig persoon racistisch vinden, maar de nacht is nu eenmaal niet licht.
Zijn Sint en Piet in de huidige vorm een onveranderlijke Nederlandse traditie ? Nee, integendeel. Als je de traditie van vroeger wil houden zou je hen eigenlijk om de zoveel jaar of afhankelijk van de plaats radicaal van uiterlijk moeten laten veranderen. En Piet af en toe ook moeten vervangen door een van de Sints andere helpers - of het hem, net als vroeger, weer helemaal alleen moeten laten doen.
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed - en de veer op hun hoed bleek interessanter.
Willen heel veel mensen dan Piet in werkelijkheid zwart houden om die "extremistische anti-Nederlandse gekken", "die janknegers", "die zeikallochtonen" etc een "tot hier en niet verder" voor te schotelen ?
En zoja,is DAT dan racistisch ?
In mijn ogen: ja en ja.
En dat is ook prima,zolang je er niet zielig over loopt te huichelen dat je "een traditie wil redden" of "het voor de kinderen doet".
Het uiterlijk zal veel veranderd zijn, who cares? Ik zeg niet dat het uiterlijk onveranderlijk is. Ik stel dat het Sinterklaas feest een Nederlandse traditie is. Die traditie is geëvolueerd tot wat het nu is. De traditie is nu met zwarte piet en zonder die gekke knecht is het niet meer hetzelfde feest, dus dan is de traditie er niet meer. Who cares dat het 100 jaar terug allemaal anders was, de traditie is nu zo.
Zijlstra was nog niet zo gek met zijn "geleidelijk" die had in de gaten dat grote abrupte veranderingen voor veel weerstand zorgen omdat mensen dan het gevoel krijgen dat ze hun traditie niet mogen vieren op de manier waarop zij dat willen... Namelijk +- zoals dat het jaar ervoor ook ging. Want het is immers een traditie.... En nee, dat hoeft niet precies hetzelfde vormgegeven te worden ieder jaar. In de marges kan er best wat veranderen... En de kleur van de piet is welliswaar iets minder in de marges maar toch. Dat kan ook wel soepeler ingevoerd worden zonder iedereen voor de kop te stoten. Want tradities veranderen immers... Maar geleidelijk omdat het een traditie is en die in grote lijnen lijken op hoe het feest "normaliter" wordt gevierd...
Zucht.
Een tot hier en niet verder is niet racistisch, de Nederlandse cultuur is gewoon superieur. Dat heeft met cultuur te maken en niet met ras.
Of ben je ook al een racist als je minder Moslims in NL zou willen?
Nouja misschien vinden veel mensen van wel... Devaluatie van de term naar mijn smaak maar goed
Op zich met je eens. Maar dat lost niks op. Deze discussie is zo uit de hand gelopen en gepolariseerd dat je dit soort zaken krijgt. De demonstranten hadden ook rekening kunnen houden met de omstandigheden in Dokkum. En bijvoorbeeld bij de intocht in Amsterdam kunnen demonstreren. De demonstranten hebben de boel ook aangewakkerd. Een discussie met respect voor elkaar is niet meer mogelijk. Om moe van te worden.quote:
[..]
Ik denk ook wel dat je een punt hebt, en ik snap de frustratie van zo'n groep tegenover je kinderen die een leuk feest willen beleven. Persoonlijk ben ik er tegen om daar in die sfeer van feestelijkheid een dergelijke demonstratie te houden. Mijn inziens val je er de kinderen wat mee lastig met de ME erbij ook en alles politie etc, dan vraag ik mij af is er niet een betere plek voor zoets.
Maar helaas we leven in een rechtstaat, dat wil zeggen dat wanneer de machthebbende zeggen X dan is het ook X en niet Y wat jij persoonlijk wil. Dan speel je voor eigen rechter, dat kun je doen maar daar zitten consequenties aan. En mijn inziens is dat terrecht.
Als je het ergens niet mee eens bent kun je gewoon op offiiciele wijzen je gelijk proberen te halen. Net zoals deze demonstratenten gedaan hebben
Typisch, weet je wie er ook lijsten bijhielden over hun "tegenstanders"? .. juist ja. Wat een vies volkquote:Zwartgemaakt op web
Tegenstanders van Zwarte Piet proberen met man en macht de namen van Friezen te achterhalen die de groep van Kick Out Zwarte Piet op de Afsluitdijk blokkeerden. Een lijst met namen van mogelijke blokkeerders heeft enkele dagen op internet gestaan. Daarop stonden ook namen van mensen die er niets mee te maken hadden. Die zijn woest op de Facebookgroep ’Landelijke Actiedag Zwarte Piet Kan Niet’, die de lijst online zette.
Op de lijst, die in het bezit is van De Telegraaf, figureren tientallen namen. In een groot aantal gevallen zijn hieraan gegevens over werkgever of onderwijsinstelling toegevoegd. De anti-Zwarte Pietengroep heeft de lijst inmiddels offline gehaald.
„Dit kán toch niet”, reageert Johannes van der Zwaag uit Broeksterwald, wiens naam ook op de lijst voorkomt. „Ik was helemaal niet bij de blokkades. We zaten thuis met de kinderen voor de tv.”
Het heeft er alle schijn van dat de opstellers van de lijst willekeurig namen van mensen hebben geďnventariseerd die zich op sociale media over de blokkades hebben uitgesproken. Van der Zwaag: „Ik ben alleen op Facebook genoemd in een bericht dat over de acties ging.”
Kippenhok
Ook Harry Adema uit Opeinde is verbaasd. „Ik was een kippenhok aan het bouwen zaterdag en heb mijn auto het hele weekeinde niet gebruikt. Dit is niet netjes, ze kunnen wel van alles op internet zetten.”
Met de illegale blokkeeractie rond Dokkum en de publicatie van de namen lijkt de strijd tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet te escaleren tot eigenrichting. Volgens degene die de lijst heeft gepubliceerd, is het openbaar maken ervan ’een foutje’. De lijst had op Facebook op ’verborgen’ moeten staan, zegt de beheerder van de pagina die zich niet bekend wil maken, via een chat.
De paginabeheerder laat in het midden hoe hij aan de namenlijst is gekomen. Hij of zij zegt dat de groep is geďnfiltreerd in pro-Pietchatgroepen op Facebook Messenger en WhatsApp en dat kentekens van aanwezigen bij de blokkade worden nagetrokken. Hoe de groep dit laatste doet, laat de beheerder in het midden. Ook blijft onduidelijk wat de site met de publicatie van de lijst beoogde.
Het Openbaar Ministerie bekijkt intussen of de blokkeerders moeten worden vervolgd. Volgens een woordvoerder duurt het nog enige tijd tot hierover duidelijkheid is. „We wachten op de processen-verbaal van de politie. Of, en zo ja, welk strafbaar feit er is begaan, weten we dus niet.”
Doneeractie
Mocht het tot het uitdelen van boetes komen, dan kunnen de blokkeerders van Dokkum inmiddels rekenen op flinke steun. Bij de doneeractie voor de blokkeerders was gisteravond al bijna 38.000 euro binnengekomen.
Volgens de anti-Pietactivisten uit de bussen zouden zij bij de blokkades door ’extreemrechtse’ activisten zijn belaagd. „Er stonden inderdaad wel een paar mensen van wie je denkt: ’Wat doen die hier?’”, zegt Menno Kloosterman (40), die zaterdag een kijkje nam bij de blokkades rond Joure. „Maar in het algemeen waren het gewone Friese boerenjongens. Joh, die hele discussie over de kleur van Zwarte Piet bestaat hier in Friesland helemaal niet. En die krijg je dan ineens opgedrongen. Daar zat niemand op te wachten.”
Jenny Douwes (39), de onderneemster uit Drachten en initiator van de acties rond Dokkum, wijst elke suggestie dat ’extreemrechts’ achter de blokkades zit van de hand. „Ik wil helemaal niets met extremisten van welke politieke kleur dan ook te maken hebben”, zegt Douwes.
Vuurwerk
De burgemeester van Dongeradeel, Marga Waanders, zag zich door de actie van de Friezen uiteindelijk genoodzaakt de demonstratie van Kick Out Zwarte Piet te verbieden. Volgens haar waren de Friezen van plan desnoods met vuurwerk naar Dokkum te trekken om het protest van anti-Zwarte Pietdemonstranten tegen te houden.
Toch heeft de burgemeester geen spijt van de manier waarop van haar gedemonstreerd mocht worden. „Ik zou het zo weer op deze manier doen”, zegt ze. Dat haar eigen inwoners het niet eens waren met demonstranten langs de route, doet daar niets aan af. „Ook voorstanders van Zwarte Piet hadden een plek kunnen krijgen. Maar die heb ik van tevoren niet gehoord. Ook niet dat ze geen begrip hadden voor de plek langs de route van de intocht voor Kick Out Zwarte Piet.”
Vandaag staat nog wel een gesprek gepland met de initiator van de acties rond Dokkum, Jenny Douwes.
En natuurlijk meteen weer schermen met "extreem-rechts", dat volk moet opgepakt worden en verwijderd worden uit de samenleving vanwege opruiing.
Tevens wist ik niet dat gewone burgers kenteken platen konden natrekken, dus vermoedelijk houd zo'n linkse droeftoeter zich niet aan de regels van zijn werk en dient daarvoor ontslagen te worden.
Ik vind dit een van de verontrustendste elementen van de discussie. Het houdt feitelijk in dat het er geen drol toe doet wat je kinderen leert, ze accepteren alles, mits daar omkoping in de vorm van snoep- en/of speelgoed tegenover staat.quote:
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed
Is dat wat je kinderen wilt aanleren? Dat alles wat met moraal en gevoel heeft te maken opzij gezet moet worden als er materieel gewin in het spel is?
Boeit het of er SS-ers in de stoet meelopen? De KKK? Totaal niet. Het snoep smaakt even goed.
Het is geen les die ik mijn kinderen wil leren.
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?quote:
Wat een crimineel tuig zijn die antzwartepietenzwartjes toch.
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.quote:
Anti-Zwarte Pietengroep schermt met namenlijst blokkeerders
Tevens wist ik niet dat gewone burgers kenteken platen konden natrekken, dus vermoedelijk houd zo'n linkse droeftoeter zich niet aan de regels van zijn werk en dient daarvoor ontslagen te worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mčt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te
Geen goed onderzoek, verkeerde namen, die mensen nog niet eens voor de rechter geweest.Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
quote:
[..]
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?
Helemaal gelijk. Laat dat soort dingen over aan de politie, die kunnen dat prima.quote:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mčt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
Dit is ook gewoon een manier van eigen rechter spelen.
Als je bezig bent met wraak acties moet je het ook niet raar vinden dat er niemand meer naar je wil luisteren.
Je kunt niet eens meer anoniem de A7 afsluiten. Waar moet het heen met dit land?quote:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mčt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 21-11-2017 08:48:30 ]
Dan moet de RDW eerst weten welke kentekens dat er zijn opgevraagd, en ten tweede moet daarbij zorgvuldigheid worden betracht.quote:
Lijkt me makkelijk te achterhalen in de RDW systemen wie de laatste dagen al die kentekens heeft opgevraagd.
Het zou ook nog kunnen dat iemand die dat legaal heeft gedaan (omdat er nu eenmaal boetes moeten komen voor het opzettelijk blokkeren van de snelweg) een lijst heeft gemaakt die via-via in het anti-kamp terecht is gekomen.
Dat er verkeerde namen op staan is natuurlijk een kwalijke zaak. Dat wil zeggen dat iemand zijn werk niet goed heeft gedaan. Gewoonlijk kijk je bij de RDW-check óók even of het kenteken overeenkomt met het automerk en de kleur van de auto, om vergissingen in het noteren van het kenteken te voorkomen. Ook dan kunnen er nog verwisselingen optreden, maar de kans is al een stuk kleiner. In dit geval zou ik ook controleren of de auto eigendom is van een persoon uit Friesland als er twijfel is over kenteken, merk of kleur.
Of het een misdaad is weet ik niet, maar het is voor particulieren en niet-bevoegde instanties niet toegestaan "zomaar" persoonlijke gegevens van mensen te verzamelen en/of te verspreiden.quote:
[..]
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?
Ook het opvragen van gegevens van een persoon bij de RDW is niet zomaar toegestaan.
Het is vooral de reden waarom die lijst mij zo stoort, een selectieve groep die het alleenrecht heeft anderen voor nazi of extremist te bestempelen, het geweld tegen die groepen ook nog goedpraat omdat het immers nazi's en extremisten zijn, en dan nog een lijst maken met mensen die een andere mening hebben en ze wederom wegzetten als "extreem-rechts". Levensgevaarlijk volk die linkse kliek.quote:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mčt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
Misschien moeten wij de complete inteeltclub maar eens in kaart gaan brengen, niet voor geweld of dreigementen, maar zodat we ze kunnen weren bij publieke evenementen.
In mijn beleving als kind vroeger vond ik de Zwarte piet juist gaaf, lief en leuk. Sinterklaas vond ik juist eng griezelig en hij stonk.
Zwarte Piet wordt uitgebeeld als een energieke jonge gymnast die kinderen blij maakt met cadeautjes en pepernoten.
De Sint is een oude seniel die hulpeloos is zonder zijn pieten. Bovendien moet de sint juist de kinderen aanspreken op hun gedrag ( bad cop ) dmv het wel bekende grote boek.
Ook worden de pieten beschreven als intelligent, zij doen immers de administratie, distributie en financiën. De Sint kan eigenlijk helemaal niks, hij heeft zelfs een paard nodig om zich voort te bewegen.
Dus wie wordt er nu eigenlijk gediscrimineerd, De Sint: Oud, seniel, hulpeloos eng en griezelig.
Of de Piet: Cool, grappig, jong, leuk, lief, intelligent en behulpzaam.
Daar is de politie voor, niet mensen die menen een monopolie te hebben op (hun versie van) de waarheid.quote:
[..]
Je kunt niet eens maar anoniem de A7 afsluiten. Waar moet het heen met dit land?
Inderdaad, ik hoop dat de personen die de A7 hebben afgesloten net zo goed een boete op de deurmat krijgen.quote:
[..]
Daar is de politie voor, niet mensen die menen een monopolie te hebben op (hun versie van) de waarheid.
quote:
[..]
Ook het opvragen van gegevens van een persoon bij de RDW is niet zomaar toegestaan.
Zover ik kan zien kun je legaal de eigenaar van een kenteken opvragen. Kost wel 5 euro per kenteken, maar of het verboden is vraag ik me af.quote:
[..]
Daar is de politie voor, niet mensen die menen een monopolie te hebben op (hun versie van) de waarheid.
Klopt, gewoon een boete voor hun gedrag, zoals ook de Marokkaanse en Turkse trouwstoeten krijgen die snelwegen blokkeren, over stoepen rijden of kruispunten bezetten.quote:
[..]
Inderdaad, ik hoop dat de personen die de A7 hebben afgesloten net zo goed een boete op de deurmat krijgen.
Het kwalijkst is dat er willekeurige personen op de lijst staan. Die dus niet aan de blokkade meewerkten. De lijst is willekeurig en onzorgvuldig samengesteld. Waardoor onschuldige mensen een slechte naam krijgen.quote:
[..]
Het is vooral de reden waarom die lijst mij zo stoort, een selectieve groep die het alleenrecht heeft anderen voor nazi of extremist te bestempelen, het geweld tegen die groepen ook nog goedpraat omdat het immers nazi's en extremisten zijn, en dan nog een lijst maken met mensen die een andere mening hebben en ze wederom wegzetten als "extreem-rechts". Levensgevaarlijk volk die linkse kliek.
Misschien moeten wij de complete inteeltclub maar eens in kaart gaan brengen, niet voor geweld of dreigementen, maar zodat we ze kunnen weren bij publieke evenementen.
Je mag gegevens van personen niet verspreiden.quote:
[..]
[..]
Zover ik kan zien kun je legaal de eigenaar van een kenteken opvragen. Kost wel 5 euro per kenteken, maar of het verboden is vraag ik me af.
Je zegt dat we in een rechtstaat wonen, maar hoe vaak spelen we wel niet voor eigen rechter om ergens een punt te maken. Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort nu eenmaal bij een vrij land. Onze (voor)ouders hebben gevochten voor onze rechten en vrijheden, dacht je dat dit netjes en eerlijk er aan toe ging?quote:
[..]
Ik denk ook wel dat je een punt hebt, en ik snap de frustratie van zo'n groep tegenover je kinderen die een leuk feest willen beleven. Persoonlijk ben ik er tegen om daar in die sfeer van feestelijkheid een dergelijke demonstratie te houden. Mijn inziens val je er de kinderen wat mee lastig met de ME erbij ook en alles politie etc, dan vraag ik mij af is er niet een betere plek voor zoets.
Maar helaas we leven in een rechtstaat, dat wil zeggen dat wanneer de machthebbende zeggen X dan is het ook X en niet Y wat jij persoonlijk wil. Dan speel je voor eigen rechter, dat kun je doen maar daar zitten consequenties aan. En mijn inziens is dat terrecht.
Als je het ergens niet mee eens bent kun je gewoon op offiiciele wijzen je gelijk proberen te halen. Net zoals deze demonstratenten gedaan hebben
Het waren mensen die blijkbaar kritiek hadden gegeven via facebook richting de anti-zwarte pieten demo. Kritiek en een eigen mening is al voldoende om geregistreerd te worden door dat volk.quote:
[..]
Het kwalijkst is dat er willekeurige personen op de lijst staan. Die dus niet aan de blokkade meewerkten. De lijst is willekeurig en onzorgvuldig samengesteld. Waardoor onschuldige mensen een slechte naam krijgen.
Als dat waar was dan mag de RDW ook niet tegen betaling die gegevens verstrekken.quote:
[..]
Je mag gegevens van personen niet verspreiden.
Afsluitdijk? Heb ik iets gemist?quote:Zwartgemaakt op web
Tegenstanders van Zwarte Piet proberen met man en macht de namen van Friezen te achterhalen die de groep van Kick Out Zwarte Piet op de Afsluitdijk blokkeerden.
Bron?quote:
Zover ik kan zien kun je legaal de eigenaar van een kenteken opvragen. Kost wel 5 euro per kenteken, maar of het verboden is vraag ik me af.
Kan alleen van je eigen kenteken. Niet van anderen natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Zover ik kan zien kun je legaal de eigenaar van een kenteken opvragen. Kost wel 5 euro per kenteken, maar of het verboden is vraag ik me af.
Hier staat ook heel wat anders:quote:
[..]
Als dat waar was dan mag de RDW ook niet tegen betaling die gegevens verstrekken.
https://www.rdw.nl/partic(...)van-anderen-opvragen
Verzekeringmaatschappijen hebben ook deze gegevens. 'Iedereen' daar kan elk nummerbord opzoeken.quote:
[..]
Kan alleen van je eigen kenteken. Niet van anderen natuurlijk.
Moet je er wel werken.quote:
[..]
Verzekeringmaatschappijen hebben ook deze gegevens. 'Iedereen' daar kan elk nummerbord opzoeken.
Precies, zou een mooie boel worden.quote:
[..]
Kan alleen van je eigen kenteken. Niet van anderen natuurlijk.
Ja, uit hun eigen klantendatabase. Niet uit het RDW en al helemaal niet legaal als het voor dit soort doeleinden wordt gebruikt.quote:
[..]
Verzekeringmaatschappijen hebben ook deze gegevens. 'Iedereen' daar kan elk nummerbord opzoeken.
Doe even een link erbijquote:
[..]
[..]
Zover ik kan zien kun je legaal de eigenaar van een kenteken opvragen. Kost wel 5 euro per kenteken, maar of het verboden is vraag ik me af.
Ze delen die data met elkaar.quote:
[..]
Ja, uit hun eigen klantendatabase. Niet uit het RDW en al helemaal niet legaal als het voor dit soort doeleinden wordt gebruikt.
*Ik ken iemand die bij ing werkte en bij aegon stage liep, hij kon bij de aegon opzoeken welk rekeningnummer bij welke auto hoorde en bij de ing hoeveel geld er op de rekening stond.
Ook helemaal niet legaal, maar helaas makkelijk als wat.
Zelfde geldt voor de pro-Pieten...quote:
KZOP begint steeds extremistischer te worden. Gevaarlijk clubje.
Nu met deze 'wraakactie' van de KZOP is het wachten tot de volgende actie van de pro-Pieten, met daarna weer een actie van de KZOP enz enz enz
Treurig.
Maar wel iets waarvoor je op staande voet ontslagen wordt.quote:
[..]
Ze delen die data met elkaar.
*Ik ken iemand die bij ing werkte en bij aegon stage liep, hij kon bij de aegon opzoeken welk rekeningnummer bij welke auto hoorde en bij de ing hoeveel geld er op de rekening stond.
Ook helemaal niet legaal, maar helaas makkelijk als wat.
Mwah, ik heb niet het idee dat die Friezen amok gaan maken in de Randstad.quote:
[..]
Zelfde geldt voor de pro-Pieten...
Nu met deze 'wraakactie' van de KZOP is het wachten tot de volgende actie van de pro-Pieten, met daarna weer een actie van de KZOP enz enz enz
Treurig.
Onzin, de 'pro pieten' zijn niet georganiseerd en hebben geen agenda.quote:
[..]
Zelfde geldt voor de pro-Pieten...
Nu met deze 'wraakactie' van de KZOP is het wachten tot de volgende actie van de pro-Pieten, met daarna weer een actie van de KZOP enz enz enz
Treurig.
Dat zal allemaal best, lees mijn reactie anders nog eens door.quote:
[..]
Ze delen die data met elkaar.
*Ik ken iemand die bij ing werkte en bij aegon stage liep, hij kon bij de aegon opzoeken welk rekeningnummer bij welke auto hoorde en bij de ing hoeveel geld er op de rekening stond.
Ook helemaal niet legaal, maar helaas makkelijk als wat.
Die info komt niet bij het RDW vandaan en is niet legaal om te gebruiken voor deze doeleinden. Dat werd namelijk beweerd.
Zo blijft het maar doorgaan inderdaad. Gaat de zin om erover te discussieren ook wel over.quote:
[..]
Zelfde geldt voor de pro-Pieten...
Nu met deze 'wraakactie' van de KZOP is het wachten tot de volgende actie van de pro-Pieten, met daarna weer een actie van de KZOP enz enz enz
Treurig.
Mensen die zich niet kunnen gedragen zouden zich volgend jaar gewoon op een politiebureau moeten melden tijdens de intocht. Je kans om een punt te maken is dan helaas verspeeld.
https://www.kentekencheck.nu/quote:
Uiteindelijk niet voor betaald om te zien of het echt werkt, maar je kunt hier zo te zien persoonsgegevens opvragen. (Historie eigenaren.)
Volgens mij gaat dat alleen om auto gegevens.quote:
[..]
https://www.kentekencheck.nu/
Uiteindelijk niet voor betaald om te zien of het echt werkt, maar je kunt hier zo te zien persoonsgegevens opvragen.
Nope, je kunt historie eigenaren opvragen. Je moet er dan wel voor betalen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 09:39 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dat alleen om auto gegevens.
Duh.quote:
[..]
Volgens mij gaat dat alleen om auto gegevens.
En wanneer voor het laatst op naam gezet, hoeveel eigenaren enz. Geen persoonsgegevens.
Ik zie het nu ja. Maar ik ben er niet zeker van dat je ook krijgt te zien wie. Of gewoon hoeveel eigenaren de auto gehad heeft.quote:
[..]
Nope, je kunt historie eigenaren opvragen. Je moet er dan wel voor betalen.
Hmm, goed punt.quote:
[..]
Ik zie het nu ja. Maar ik ben er niet zeker van dat je ook krijgt te zien wie. Of gewoon hoeveel eigenaren de auto gehad heeft.
Nou ja, het is mij de 5 euro niet waard om dat te weten.
Ik geloof wel dat er nog ergens een bedrag beschikbaar is voor het pro pieten fonds, die zouden het kunnen proberenquote:
[..]
Hmm, goed punt.
Nou ja, het is mij de 5 euro niet waard om dat te weten.
Dan krijg je het aantal eigenaren te zien, en of dat privé of zakelijk bezit was. Geen namen etc.quote:
[..]
https://www.kentekencheck.nu/
Uiteindelijk niet voor betaald om te zien of het echt werkt, maar je kunt hier zo te zien persoonsgegevens opvragen. (Historie eigenaren.)
In het eigenarenrapport staat het aantal voertuig eigenaren.quote:
[..]
https://www.kentekencheck.nu/
Uiteindelijk niet voor betaald om te zien of het echt werkt, maar je kunt hier zo te zien persoonsgegevens opvragen. (Historie eigenaren.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Bottendaal op 21-11-2017 10:13:12 ]
Als die gegevens op illegale wijze zijn verkregen is dat inderdaad niet slim.quote:
En hier heeft KOZP zijn zieligheidsfactor verspeeld zover ze die hadden, niet slim
Laat natuurlijk niet weg dat er niet zoiets als privacy bestaat op de openbare weg. Dat nu bekend is wie de personen waren die de A7 blokkeerden vind ik ook weer niet heel schokkend ofzo.
Jawel hoor, verzekeraars kunnen rechtstreeks in het RDW kijken. Mogen ze niet openbaar delen natuurlijk.quote:
[..]
Dat zal allemaal best, lees mijn reactie anders nog eens door.
Die info komt niet bij het RDW vandaan en is niet legaal om te gebruiken voor deze doeleinden. Dat werd namelijk beweerd.
Je hebt niet door dat je te maken hebt met obsessieve mensen, die zijn niet blij te krijgenquote:
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Het verschil tussen vroeger en nu is dat ze vroeger naar een therapeut zouden worden verwezen naar tegenwoordig een sociaal media platform hebben.
En als je al verandering buiten jezelf wenst te zien, dan is het niet slim om eerst tegen 99% van de bevolking tegen de haren in te strijken en ze als rasisten weg te zetten. Daarmee hebben ze wat mij betreft alle kansen op aanpassing van wat "kwetsende" elementen verspeeld.
Laat ze maar werken aan hun obsessie om niet alles in het leven daaraan te associëren. Gewoon omdat 99% van de bevolking die associatie totaal niet maakt.
Wel dat er mensen bij staan die er niets mee te maken hebbenquote:
[..]
Als die gegevens op illegale wijze zijn verkregen is dat inderdaad niet slim.
Laat natuurlijk niet weg dat er niet zoiets als privacy bestaat op de openbare weg. Dat nu bekend is wie de personen waren die de A7 blokkeerden vind ik ook weer niet heel schokkend ofzo.
Ja met datums wanneer veranderd van eigenaar en hoeveel eigenaars. Het is niet dat je daar namen te zien krijgt...quote:
[..]
Nope, je kunt historie eigenaren opvragen. Je moet er dan wel voor betalen.
Waar staat (link svp.) dat er nu bekend is wie de personen waren die op de A7 stonden ?quote:
[..]
Als die gegevens op illegale wijze zijn verkregen is dat inderdaad niet slim.
Laat natuurlijk niet weg dat er niet zoiets als privacy bestaat op de openbare weg. Dat nu bekend is wie de personen waren die de A7 blokkeerden vind ik ook weer niet heel schokkend ofzo.
Alleen staan er ook weer lui op die lijst die er weer eens niks mee te maken hebben en is het een taak van de politie... Daarbij had je eerder nog de mond vol over eigenrichting etc. dat dat allemaal niet kon en nu mag het plotseling weer wel...quote:
[..]
Als die gegevens op illegale wijze zijn verkregen is dat inderdaad niet slim.
Laat natuurlijk niet weg dat er niet zoiets als privacy bestaat op de openbare weg. Dat nu bekend is wie de personen waren die de A7 blokkeerden vind ik ook weer niet heel schokkend ofzo.
Bron?quote:
[..]
Jawel hoor, verzekeraars kunnen rechtstreeks in het RDW kijken. Mogen ze niet openbaar delen natuurlijk.
Haha. Bijzonder dit.quote:
[..]
Alleen staan er ook weer lui op die lijst die er weer eens niks mee te maken hebben en is het een taak van de politie...
https://www.rijksoverheid(...)n-mijn-auto-opvragenquote:
Ze staan er niet bij, maar ik weet zeker dat het gewoon kan want ik heb er zelf gewerkt.
Dat is ook logisch, want als een verzekeraar een schade wil verhalen en alleen een kenteken van de andere partij heeft moeten ze wel weten welke verzekeraar daar achter zit. Logischerwijs mogen de gegevens alleen daarvoor gebruikt worden en worden alle uitvragen netjes opgeslagen. Daarnaast worden ze ook gewoon periodiek gecontroleerd door iemand van het RDW.
Hoezo? De politie heeft toch gegevens opgeschreven? Ik heb toch al eerder gezegd dat die lui gewoon een boete gaan ontvangen? Of doel je weer eens ergens anders op?quote:
Juist dus als er iemand ineens 20 kentekens natrekt is daar een log van en gaat er bij het rdw een belletje rinkelen.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n-mijn-auto-opvragen
Ze staan er niet bij, maar ik weet zeker dat het gewoon kan want ik heb er zelf gewerkt.
Dat is ook logisch, want als een verzekeraar een schade wil verhalen en alleen een kenteken van de andere partij heeft moeten ze wel weten welke verzekeraar daar achter zit. Logischerwijs mogen de gegevens alleen daarvoor gebruikt worden en worden alle uitvragen netjes opgeslagen. Daarnaast worden ze ook gewoon periodiek gecontroleerd door iemand van het RDW.
En denk je dat iemand zijn baan gaat riskeren voor dit soort Nep demonstranten ?
Je stond bijkans met je lul uit je broek rondjes te zwaaien bij die actie en nu "is het iets voor de politie" ? Als degenen die ongewenst mensen opzoeken gewoon eventueel een boete krijgen is er dan toch ook niets aan de hand. Volgens jou kun je alles naar eigen inzicht doen, zolang je de boete maar betaalt. Net zoals mensen snijden en dwingen tot stoppen op de snelweg niets meer is dan stilstaan op de snelweg. Hmmm.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb toch al eerder gezegd dat die lui gewoon een boete gaan ontvangen? Of doel je weer eens ergens anders op?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2017 10:55:24 ]
Dat is zeker een kwalijke zaak en is volgens mij ook strafbaar.quote:
[..]
Wel dat er mensen bij staan die er niets mee te maken hebben
Oh dus jij vindt het normaal dat die gegevens online te zetten ook van mensen die er niks mee te maken hebbenquote:Op dinsdag 21 november 2017 10:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Je stond bijkans met je lul uit je broek rondjes te zwaaien bij die actie en nu "is het iets voor de politie" ? Als degenen die ongewenst mensen opzoeken gewoon eventueel een boete krijgen is er dan toch ook niets aan de hand. Volgens jou kun je alles naar eigen inzicht doen, zolang je de boete maar betaalt. Net zoals mensen snijden en dwingen tot stoppen op de snelweg niets meer is dan stilstaan op de snelweg. Hmmm.
De gegevens van de mensen in de bussen dan ook maar online zetten ?
Godsamme...quote:
[..]
Je stond bijkans met je lul uit je broek rondjes te zwaaien bij die actie en nu "is het iets voor de politie" ? Als degenen die ongewenst mensen opzoeken gewoon eventueel een boete krijgen is er dan toch ook niets aan de hand. Volgens jou kun je alles naar eigen inzicht doen, zolang je de boete maar betaalt. Net zoals mensen snijden en dwingen tot stoppen op de snelweg niets meer is dan stilstaan op de snelweg. Hmmm.
Het is toch ook stilstaan op de snelweg mafkees. De enige die hier met een stijve losging omdat het naar eigen ongefundeerde mening een art. 5, werkstraf, rijbewijs inleveren verhaal was was jij...
Openbaar maken wie waar was op welk moment vind ik in elk geval veel minder schokkend dan de A7 afsluiten.quote:
[..]
Alleen staan er ook weer lui op die lijst die er weer eens niks mee te maken hebben en is het een taak van de politie... Daarbij had je eerder nog de mond vol over eigenrichting etc. dat dat allemaal niet kon en nu mag het plotseling weer wel...
Maar zoals gezegd: als die gegevens op illegale wijze zijn verkregen dan is dat zeker niet netjes. En als er personen op die lijst staan die daar helemaal niet aanwezig waren is dat zelfs zeer kwalijk.
Zeker, doodnormaal.quote:
Dat is wel hoe een boete in de praktijk werkt ja.quote:
[..]
Je stond bijkans met je lul uit je broek rondjes te zwaaien bij die actie en nu "is het iets voor de politie" ? Als degenen die ongewenst mensen opzoeken gewoon eventueel een boete krijgen is er dan toch ook niets aan de hand. Volgens jou kun je alles naar eigen inzicht doen, zolang je de boete maar betaalt. Net zoals mensen snijden en dwingen tot stoppen op de snelweg niets meer is dan stilstaan op de snelweg. Hmmm.
Zoals eerder gezegd: als blijkt dat mensen bereid zijn de boete te betalen en dat incalculeren dan zijn de boetes gewoon te laag.quote:
[..]
Dat is wel hoe een boete in de praktijk werkt ja.
Het is niet de bedoeling van boetes om het recht om de wet te overtreden te verkopen.
Dan mogen de gegevens van de mensen in de bussen ook online dus?quote:
Mocht dat echt via een bedrijf zijn gegaan en het komt uit, dan kan diegene overigens ook zijn baan gedag zeggen naast een eventuele boete. Terecht ook.quote:
[..]
Openbaar maken wie waar was op welk moment vind ik in elk geval veel minder schokkend dan de A7 afsluiten.
Maar zoals gezegd: als die gegevens op illegale wijze zijn verkregen dan is dat zeker niet netjes. En als er personen op die lijst staan die daar helemaal niet aanwezig waren is dat zelfs zeer kwalijk.
Alsof het CJIB het een zak uitmaakt wie er betaald.
Dit vind ik trouwens wel bijzonder schijnheilig, gezien je eerdere houding tav het stilleggen van het verkeer op de A7 om daarmee een demonstratie te voorkomen.quote:
[..]
Alleen staan er ook weer lui op die lijst die er weer eens niks mee te maken hebben en is het een taak van de politie...
Je vrienden waren al druk bezig de gegevens van de camerman en z'n familie online te gooien, dus hoezo "ook" ?quote:
[..]
Dan mogen de gegevens van de mensen in de bussen ook online dus?
Eensch.quote:
[..]
Mocht dat echt via een bedrijf zijn gegaan en het komt uit, dan kan diegene overigens ook zijn baan gedag zeggen naast een eventuele boete. Terecht ook.
Hoe die vork precies in de steel zit zal nog wel worden uitgezocht denk ik zo.
"Dat is iets anders"quote:
[..]
Dit vind ik trouwens wel bijzonder schijnheilig, gezien je eerdere houding tav het stilleggen van het verkeer op de A7 om daarmee een demonstratie te voorkomen.
Wat denk je zelf?quote:
Maar waar halen deze mensen de tijd vandaan om dat allemaal te achterhalen? Werken ze niet of zo?
Waar denk waar ze alle tijd vandaan halen om die onzin te bedenken die ze roepen?
Zelfs familie was ook goed.quote:
[..]
Je vrienden waren al druk bezig de gegevens van de camerman en z'n familie online te gooien, dus hoezo "ook" ?
Jij zal ook wel een drukke baan hebben zo te zien.quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Waar denk waar ze alle tijd vandaan halen om die onzin te bedenken die ze roepen?
Niks hoezo ook, als jij het zo normaal vind dat het oke is dat prive gegevens op internet verspreid worden, dan mag dat ook van KOZP of wordt het dan te benauwd onder je voeten , hypocriet figuurquote:
[..]
Je vrienden waren al druk bezig de gegevens van de camerman en z'n familie online te gooien, dus hoezo "ook" ?
Mee eens, maar dat is voer voor een andere discussie. Dat vraagt namelijk een een complete overhaul van ons strafsysteem met afschaffing van boetes en meer fysieke straffen (als in: rijbewijs inleveren, auto invorderen, etc).quote:
[..]
Zoals eerder gezegd: als blijkt dat mensen bereid zijn de boete te betalen en dat incalculeren dan zijn de boetes gewoon te laag.
Het is niet de bedoeling van boetes om het recht om de wet te overtreden te verkopen.
Zolang je met geldboetes werkt (zeker zonder inkomensafhankelijkheid) zal het voor een grote groep mensen aanvoelen als een noodzakelijk kwaad dat je af en toe hebt als je auto rijdt. Hier thuis wordt het ook weggelachen met "NewHorizon, je hebt er weer eentje hoor". Dat is inderdaad niet goed maar op het moment wel hoe het systeem werkt...
Overigens, over fysieke straffen gesproken, neem aan dat als uitkomt wie die kentekens heeft opgezocht via systemen van werk dat er een ontslagje aan zit te komen...
Jij ook hequote:
[..]
Jij zal ook wel een drukke baan hebben zo te zien.
Nou ja, als je twintig kentekens natrekt gaat er niet per definitie een belletje rinkelen, per dag per verzekeraar worden er heel wat meer kentekens opgevraagd dan dat.quote:
[..]
Juist dus als er iemand ineens 20 kentekens natrekt is daar een log van en gaat er bij het rdw een belletje rinkelen.
En denk je dat iemand zijn baan gaat riskeren voor dit soort Nep demonstranten ?
Maar inderdaad, de mensen bij het RDW kunnen gewoon nakijken welke kentekens door wie zijn opgevraagd. Als dan vervolgens bewezen kan worden dat degene die ze heeft opgevraagd ze ook heeft verspreid is die gewoon zijn baan kwijt.
Je moet beide gewoon veroordelen. Kansloos kleuterschool gedoe. Het wordt hoog tijd dat ik me ergens anders druk over ga maken.quote:
[..]
Niks hoezo ook, als jij het zo normaal vind dat het oke is dat prive gegevens op internet verspreid worden, dan mag dat ook van KZOP of wordt het dan te benauwd onder je voeten , hypocriet figuur
Hangt er vanaf hoe dat precies is gegaan. Ontslag is geen juridische sanctie maar gewoon iets dat een werkgever eventueel zou kunnen doen als blijkt dat iemand zijn functie hiervoor heeft misbruikt.quote:
[..]
Overigens, over fysieke straffen gesproken, neem aan dat als uitkomt wie die kentekens heeft opgezocht via systemen van werk dat er een ontslagje aan zit te komen...
Waarschijnlijk ben je niet het helderste lichtje maar ik ben van mening dat eigenrichting door wie dan ook verkeerd is. Ik moet alleen enorm lachen om de reacties nu van bepaalde figuren.quote:
[..]
Niks hoezo ook, als jij het zo normaal vind dat het oke is dat prive gegevens op internet verspreid worden, dan mag dat ook van KOZP of wordt het dan te benauwd onder je voeten , hypocriet figuur
Jep.quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe dat precies is gegaan. Ontslag is geen juridische sanctie maar gewoon iets dat een werkgever eventueel zou kunnen doen als blijkt dat iemand zijn functie hiervoor heeft misbruikt.
die demonstratie is niet voorkomen doordat er een paar tjappies op de snelweg stil zijn blijven staan maar vanwege geruchten dat er in het stadje allerlei figuren aanwezig waren die uitwaren op een confrontatie, vuurwerk onderwegquote:
[..]
Dit vind ik trouwens wel bijzonder schijnheilig, gezien je eerdere houding tav het stilleggen van het verkeer op de A7 om daarmee een demonstratie te voorkomen.
dat lijkt me een stuk ernstiger
Denk wat je wilt over mij, ik ga werkenquote:
[..]
Waarschijnlijk ben je niet het helderste lichtje maar ik ben van mening dat eigenrichting door wie dan ook verkeerd is. Ik moet alleen enorm lachen om de reacties nu van bepaalde figuren.
Ja en stel dat ze de naam etc hebben van een auto eigenaar .quote:
helemaal alsof er daadwerkelijk kentekens worden nagetrokken
Wat gaan ze dan doen?
Weer met zo'n gammele bus uit 1973 naar Dokkum?
Beide zijn ernstig wat mij betreft. Het verkeer op de snelweg stilleggen is geen 'klein dingetje'. Ik zou het niet onterecht vinden als daar rijbewijzen voor worden ingevorderd.quote:
[..]
die demonstratie is niet voorkomen doordat er een paar tjappies op de snelweg stil zijn blijven staan maar vanwege geruchten dat er in het stadje allerlei figuren aanwezig waren die uitwaren op een confrontatie, vuurwerk onderweg
dat lijkt me een stuk ernstiger
juridisch gezien is het een klein dingetjequote:
[..]
Beide zijn ernstig wat mij betreft. Het verkeer op de snelweg stilleggen is geen 'klein dingetje'. Ik zou het niet onterecht vinden als daar rijbewijzen voor worden ingevorderd.
boeten en doorrijden, als ze weigeren is dat wel een probleem
Mensen tot stoppen dwingen op de snelweg is juridisch gezien geen klein dingetje en dat is wat er is gebeurd.quote:
[..]
juridisch gezien is het een klein dingetje
Dit lijkt mij niet hetzelfde als 'onnodig stilstaan op de snelweg'.quote:
[..]
juridisch gezien is het een klein dingetje
Maar het oordeel daarover laat ik graag over aan de rechter.
Toneelspel om die mafkezen stil te houden tot na 5 december.quote:
Het OM is nog aan het kijken wat er gaat gebeuren in plaats van het direct uitdelen van boetes, dus het lijkt me inderdaad geen ‘klein dingetje’.
Anders bestaat er nog een leuk potje.
ow ik ook hoor maar die zit niet op fok! dus vandaar dat ik gewoon mijn eigen mening plaatsquote:
[..]
Dit lijkt mij niet hetzelfde als 'onnodig stilstaan op de snelweg'.
Maar het oordeel daarover laat ik graag over aan de rechter.
paar boetes at best, meer zie ik niet gebeuren
ja zo werkt dat nietquote:
[..]
Toneelspel om die mafkezen stil te houden tot na 5 december.
Anders bestaat er nog een leuk potje.
Ook daarom lijkt rijbewijzen invorderen mij een veel betere sanctie dan boetes opleggen.quote:
[..]
Anders bestaat er nog een leuk potje.
Het is nog even afwachten, maar ik verwacht ook niet veel meer dan geldboetes inderdaad.quote:
[..]
Toneelspel om die mafkezen stil te houden tot na 5 december.
Anders bestaat er nog een leuk potje.
En dat kan prima uit het potje betaald worden inderdaad.
Met 3 auto's blokkeer je de weg al, dus 3x 280
Met naam- en adresgegevens kun je iemand het leven enorm zuur maken, ook op afstand. Zelfs als je dat niet doet, kun je er op zijn minst mee dreigen.quote:
[..]
Ja en stel dat ze de naam etc hebben van een auto eigenaar .
Wat gaan ze dan doen?
Weer met zo'n gammele bus uit 1973 naar Dokkum?
Het grote verschil dat ik zie tussen de A7 dichtgooien en de naam- en adresgegevens verspreiden zit voor mij in het motief. Degenen die de A7 hebben dichtgegooid hadden een doel: geweldloos ervoor zorgen dat er geen demonstranten in Dokkum kwamen, zodat de intocht, met duizenden onschuldige kinderen, daar rustig zou verlopen. De actie was niet tegen individuen gericht.
Van degenen die de lijst hebben gemaakt en verspreid ken ik het motief niet. Het enige dat ik me daarbij kan voorstellen is dat de lijst wordt gebruikt om mensen te bedreigen, te pesten en te treiteren, in het ergste geval die mensen op te zoeken en hun, hun gezin en omgeving en/of hun goederen fysiek iets aan te doen.
Over de RDW: daar kunnen bepaalde medewerkers van gemeenten en parkeerbedrijven eveneens gegevens opvragen, waarbij de naam- en adresgegevens en dat voor een specifieke datum. Alleen heb je daar in de praktijk niet zo heel erg veel aan in bepaalde gebieden, omdat mensen lang niet in een auto rijden die op hun naam staat, maar in een lease-auto of geleende auto (ook wordt er met katvangers gewerkt, maar dat is op zich al illegaal en komt veel minder voor). Zo rijden jongeren nogal eens in de auto van hun moeder. Bij iedereen die met de RDW werkt is dat bekend. Dan ga je bij een overtreding etc dus een traject in dat je de eigenaar aanschrijft en die zal dan moeten bewijzen dat iemand anders er in reed (leasecontract bijvoorbeeld) en dan kom je bij de juiste persoon. In al die gevallen speelt die auto de hoofdrol, want daarmee is iets gebeurd (ook als het over de verzekeraar gaat).
In dit geval heeft de auto een rol gespeelt bij de blokkade, daar zal de politie achteraangaan en de gebruikelijke wegen bewandelen als het gaat om leaseauto's etc.
KOZP lijkt dit te negeren en schijnt ervan uit te gaan dat degene die de auto op naam heeft staan ook degene is die racist is en dus bestraft moet worden, terwijl die auto verder geen rol speelt in dat racisme.
https://auto-en-vervoer.i(...)altijd-schuldig.htmlquote:
Het OM is nog aan het kijken wat er gaat gebeuren in plaats van het direct uitdelen van boetes, dus het lijkt me inderdaad geen ‘klein dingetje’.
Dit is ingewikkeld. Remmen zonder verkeersnoodzaak mag niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze verantwoordelijk zijn voor het te weinig afstand houden van achterliggers. Helemaal omdat voorin de file geen schade leek.
Zelfs dat remmen zonder noodzaak kan nog zomaar uitdraaien dat het alleen om de voorste auto gaat. En er stonden uiteindelijk nogal wat auto's voor de bussen.
Dat hoeft ook niet, maar als het onder Art. 5 WvW wordt geschaard kunnen er ook celstraffen en rijontzeggingen worden opgelegd. Ik verwacht het niet, maar het is wel mogelijk.quote:
[..]
https://auto-en-vervoer.i(...)altijd-schuldig.html
Dit is ingewikkeld. Remmen zonder verkeersnoodzaak mag niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze verantwoordelijk zijn voor het te weinig afstand houden van achterliggers. Helemaal omdat voorin de file geen schade leek.
Zelfs dat remmen zonder noodzaak kan nog zomaar uitdraaien dat het alleen om de voorste auto gaat. En er stonden uiteindelijk nogal wat auto's voor de bussen.
In Alphen blijft Piet pikzwart, in Meppel kan het best anders
....
"Ieder jaar schuiven we een stukje op. We spreken bijvoorbeeld alleen nog over Piet, niet meer over Zwarte Piet. En Piet is echt geen slaaf. Sint is de manager van het feest en alle Pieten zijn assistenten, zo brengen wij dat. Piet verandert trouwens ook al veel langer, hij is een kindervriend en allang geen boeman meer, zoals hij in mijn jeugd nog was met zijn roe."
....
Als eigenaar van een kapperszaak verzorgt Heukeroth het uiterlijk van de Pieten. Zijn vader, broer en grootvader deden dat in dezelfde hoedanigheid ook al. "Vroeger zagen Pieten er veel meer uit als de roetveegpieten van nu. Geen pruiken, het eigen haar ging gewoon onder de hoed of pet. En dikke schmink was er ook niet bij, met een verbrande kurk veegde je zwarte strepen op het gezicht. Daarbij bleven delen om de ogen en in de oren altijd wit." In feite gaat Meppel met die roetveegpieten gewoon terug naar hoe het was, vindt hij.
....
"We zijn een heel traditioneel klein dorp, we willen het sinterklaasfeest in ere houden, zoals we het altijd gekend hebben, een echt Hollandse traditie. Als we zouden zeggen dat Piet niet meer zwart mag zijn, zouden sommige vrijwilligers afhaken, denk ik."
beste oplossingquote:
zo gaat iedereen op de eigen manier om met de traditie
In Alphen blijft Piet pikzwart, in Meppel kan het best anders
....
"Ieder jaar schuiven we een stukje op. We spreken bijvoorbeeld alleen nog over Piet, niet meer over Zwarte Piet. En Piet is echt geen slaaf. Sint is de manager van het feest en alle Pieten zijn assistenten, zo brengen wij dat. Piet verandert trouwens ook al veel langer, hij is een kindervriend en allang geen boeman meer, zoals hij in mijn jeugd nog was met zijn roe."
....
Als eigenaar van een kapperszaak verzorgt Heukeroth het uiterlijk van de Pieten. Zijn vader, broer en grootvader deden dat in dezelfde hoedanigheid ook al. "Vroeger zagen Pieten er veel meer uit als de roetveegpieten van nu. Geen pruiken, het eigen haar ging gewoon onder de hoed of pet. En dikke schmink was er ook niet bij, met een verbrande kurk veegde je zwarte strepen op het gezicht. Daarbij bleven delen om de ogen en in de oren altijd wit." In feite gaat Meppel met die roetveegpieten gewoon terug naar hoe het was, vindt hij.
Als zij op moeten draaien voor alle schade in de file, vraag ik me af of dat potje wel voldoet.quote:
[..]
https://auto-en-vervoer.i(...)altijd-schuldig.html
Dit is ingewikkeld. Remmen zonder verkeersnoodzaak mag niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze verantwoordelijk zijn voor het te weinig afstand houden van achterliggers. Helemaal omdat voorin de file geen schade leek.
Zelfs dat remmen zonder noodzaak kan nog zomaar uitdraaien dat het alleen om de voorste auto gaat. En er stonden uiteindelijk nogal wat auto's voor de bussen.
En wat is de aantoonbare schade op de vrije zaterdag ?quote:
[..]
Als zij op moeten draaien voor alle schade in de file, vraag ik me af of dat potje wel voldoet.
er waren ook wat aanrijdingen toch?quote:
[..]
En wat is de aantoonbare schade op de vrije zaterdag ?
Mwah, daar lijkt me in eerste instantie de achteropkomer aansprakelijkquote:
[..]
Als zij op moeten draaien voor alle schade in de file, vraag ik me af of dat potje wel voldoet.
de snelweg blokkeren en dan de achterkomer de schuld geven, lekker makkelijkquote:
[..]
Mwah, daar lijkt me in eerste instantie de achteropkomer verantwoordelijk.
Tja, die moet voldoende afstand houden op zijn voorganger.quote:
[..]
de snelweg blokkeren en dan de achterkomer de schuld geven, lekker makkelijk
als er sprake is van afsnijden;
als er geremd wordt zonder dat daar een reden toe is;
als er ten onrechte geremd wordt bij een oranje of groen stoplicht.
..”
https://letsel.info/kop-staartbotsing/
quote:
[..]
Tja, die moet voldoende afstand houden op zijn voorganger.
quote:
“Er zijn drie situaties wanneer de achterop rijdende automobilist geen schuld heeft aan de aanrijding:
als er sprake is van afsnijden;
als er geremd wordt zonder dat daar een reden toe is;
als er ten onrechte geremd wordt bij een oranje of groen stoplicht.
..”
https://letsel.info/kop-staartbotsing/
het lijkt me ook niet nodig om keihard op de rem te trappen ipv rustig af te remmen naar 0 op zo'n snelweg
Niet als de situatie opzettelijke veroorzaakt is. Kan me goed voorstellen dat iemand die hierdoor schade heeft en niet all risk verzekerd is goede kans heeft de schade te verhalen.quote:
[..]
Mwah, daar lijkt me in eerste instantie de achteropkomer aansprakelijk
Dan nog moet je gewoon afstand hebben tot je voorganger. Of de reden van de filevorming nou een ongeval een kilometer verderop is of mensen die stil gaan staan doet daar niks aan af.quote:
[..]
Niet als de situatie opzettelijke veroorzaakt is. Kan me goed voorstellen dat iemand die hierdoor schade heeft en niet all risk verzekerd is goede kans heeft de schade te verhalen.
Ja. Blikschade heb ik gelezen. Meerdere schades.quote:
ik zie nergens iets over aanrijdingen
het lijkt me ook niet nodig om keihard op de rem te trappen ipv rustig af te remmen naar 0 op zo'n snelweg
Maar ik heb inmiddels zo veel gelezen, zou niet meer weten waar allemaal. Ook dat de bussen echt afgesneden zijn (op die foto zie ook een van die bussen scheef staan).
Goeie bronquote:
.Daarbij is er ook geen sprake van onnodig remmen van de voorganger van diegene die schade reed. Er was namelijk gewoon filevorming.
Het stond stil net na een bocht, ik vraag me af hoe overzcihtelijk de situatie was dat je zo'n aanname kunt maken.quote:
[..]
Dan nog moet je gewoon afstand hebben tot je voorganger. Of de reden van de filevorming nou een ongeval een kilometer verderop is of mensen die stil gaan staan doet daar niks aan af.
Je moet nou eenmaal stil kunnen staan binnen de afstand die je kunt overzien. Ongeacht de oorzaak van de file.quote:
[..]
Het stond stil net na een bocht, ik vraag me af hoe overzcihtelijk de situatie was dat je zo'n aanname kunt maken.
Zoals gezegd, de kop staart botsingen waren verderop in de file. Vooraan heb ik weinig schade gezien behalve iemand in de bus die geen riem om had en tegen de voorruit zou zijn geklapt. Dus dan wordt de vraag (over die schade) of iemand op de file is ingereden of niet?quote:
“Er zijn drie situaties wanneer de achterop rijdende automobilist geen schuld heeft aan de aanrijding:
als er sprake is van afsnijden;
als er geremd wordt zonder dat daar een reden toe is;
als er ten onrechte geremd wordt bij een oranje of groen stoplicht.
..”
https://letsel.info/kop-staartbotsing/
Geef de link maar even naar de post waar ik een waardeoordeel geef mbt de blokkade. Het enige waarover ik in discussie ben gegaan is de strafmaat, boete (370 euro) vs art. 5 etc.quote:
[..]
Dit vind ik trouwens wel bijzonder schijnheilig, gezien je eerdere houding tav het stilleggen van het verkeer op de A7 om daarmee een demonstratie te voorkomen.
Punt is dat die schuldvraag helemaal niet zo duidelijk is als er opzet in het spel is en er dus onnodige risico's zijn veroorzaakt. Daar is genoeg jurisprudentie over.quote:
[..]
Je moet nou eenmaal stil kunnen staan binnen de afstand die je kunt overzien. Ongeacht de oorzaak van de file.
Ach, er is al een benefiet georganiseerd voor deze helden. Dat fictieve bedrag is een lachertje.quote:
Onnodig op de snelweg stil staan = 280 euro boete.
Met 3 auto's blokkeer je de weg al, dus 3x 280 [ afbeelding ]
Er zijn wel wat beelden hoe die bus door meerdere auto's leek te worden afremd en ook dusdanig dat er niet van baan gewisseld kon worden. Of het een rol speelt weet ik niet maar het was wel georganiseerd. Moet je alleen kunnen aantonen wie daarbij hoorden.quote:
[..]
Ja. Blikschade heb ik gelezen. Meerdere schades.
Maar ik heb inmiddels zo veel gelezen, zou niet meer weten waar allemaal. Ook dat de bussen echt afgesneden zijn (op die foto zie ook een van die bussen scheef staan).
Edit: zie link voor de video.
http://www.lc.nl/frieslan(...)videos-22672525.html
[ Bericht 13% gewijzigd door Mojo.jojo op 21-11-2017 12:31:02 ]
Ik geef ze daar heel weinig kans op.quote:
[..]
Niet als de situatie opzettelijke veroorzaakt is. Kan me goed voorstellen dat iemand die hierdoor schade heeft en niet all risk verzekerd is goede kans heeft de schade te verhalen.
Die 3 x 280 hoesten de Dokkumers graag samen op.quote:
Ach, er is al een benefiet georganiseerd voor deze helden. Dat fictieve bedrag is een lachertje.
Ik zal blij zijn als die klaas weer vertrokken is, kunnen we naar de kerst.
Mijn nichtje heeft de boom al staan. Ook flink sinterklaasmoe.
van die amerikaanse taferelen net als ent als laatst met die vrouw die ontslagen werd doordat zij haar middelvinger opstak naar trump, waarop ze ton binnen harkte :quote:
[..]
Ach, er is al een benefiet georganiseerd voor deze helden. Dat fictieve bedrag is een lachertje.
Schuldvraag is niet eens primair belangrijk, aansprakelijkheidsvraag wel. En ik zie nog niet in hoe dat opeens bij de veroorzaker van een file komt te liggen.quote:
[..]
Punt is dat die schuldvraag helemaal niet zo duidelijk is als er opzet in het spel is en er dus onnodige risico's zijn veroorzaakt. Daar is genoeg jurisprudentie over.
Bij tunneldoseren is het ook niet de aansprakelijkheid van de beheerder als mensen niet op zitten te letten en achterop de file rijden.
Die vrouw loopt natuurlijk niet veilig meer op straat.quote:
[..]
van die amerikaanse taferelen net als ent als laatst met die vrouw die ontslagen werd doordat zij haar middelvinger opstak naar trump, waarop ze ton binnen harkte :
Ja na dit topic kan het wel dicht.quote:
[..]
Die 3 x 280 hoesten de Dokkumers graag samen op.
Ik zal blij zijn als die klaas weer vertrokken is, kunnen we naar de kerst.
Mijn nichtje heeft de boom al staan. Ook flink sinterklaasmoe.
Gaat helemaal nergens meer over Lul toch niet zo ongelooflijk slap... Jij komt als een dolle stier naar binnen stormen en begint te bleren dat die lui een artikel 5 aan de broek gaan krijgen, hun rijbewijs in kunnen leveren en dat ze als klap op de vuurpijl ook nog een werkstraf toe gaan krijgen... Althans dat is je vurige wens.quote:
Als er dan vanuit verschillende hoeken weerwoord komt dat het zo niet helemaal werkt ga je hier als een stampvoetende kleuter tekeer...
Vervolgens wordt er een opmerking gemaakt dat het een zaak voor de politie is, wat zo'n beetje iedereen hier continu liep te vermelden mbt de blokkade, dan ga je plotseling zaniken...
Echt Gelly, ik ben ruim meer van je gewend.
Nee, omdat de wegbeheerder alle moeite doet om te signaleren voor mogelijk gevaar. Ik heb trouwens wel een praktijkvoorbeeld waar ik zelf bij betrokken was, iemand nam een afslag maar besloot op het laatste moment toch terug de weg op te gaan en veroorzaakte daardoor een kettingsbotsing. Deze was weldegelijk aansprakelijk voor alle schade.quote:
[..]
Schuldvraag is niet eens primair belangrijk, aansprakelijkheidsvraag wel. En ik zie nog niet in hoe dat opeens bij de veroorzaker van een file komt te liggen.
Bij tunneldoseren is het ook niet de aansprakelijkheid van de beheerder als mensen niet op zitten te letten en achterop de file rijden.
Kettingbotsing en kop staat botsing zijn juridisch gezien niet identiek.quote:
[..]
Nee, omdat de wegbeheerder alle moeite doet om te signaleren voor mogelijk gevaar. Ik heb trouwens wel een praktijkvoorbeeld waar ik zelf bij betrokken was, iemand nam een afslag maar besloot op het laatste moment toch terug de weg op te gaan en veroorzaakte daardoor een kettingsbotsing. Deze was weldegelijk aansprakelijk voor alle schade.
Blijkbaar mag het gewoon
https://www.ad.nl/buitenl(...)it-onvrede~a0c091ea/
Weerwoord is niet "ze staan enkel stil op de snelweg, dus 380 Euro boete" . Dat is niet meer dan naief wensdenken. Er zijn talloze voorbeelden waar bestuurders die opzettelijk anderen hinderen/klem reden/in gevaar brachten waar de sancties een stuk hoger waren tot inderdaad inname rijbwijs of taakstraf.Ik denk dat ik een beetje objectiever en minder emotioneel in deze materie sta dan jij.quote:
[..]
Lul toch niet zo ongelooflijk slap... Jij komt als een dolle stier naar binnen stormen en begint te bleren dat die lui een artikel 5 aan de broek gaan krijgen, hun rijbewijs in kunnen leveren en dat ze als klap op de vuurpijl ook nog een werkstraf toe gaan krijgen... Althans dat is je vurige wens.
Als er dan vanuit verschillende hoeken weerwoord komt dat het zo niet helemaal werkt ga je hier als een stampvoetende kleuter tekeer...
Vervolgens wordt er een opmerking gemaakt dat het een zaak voor de politie is, wat zo'n beetje iedereen hier continu liep te vermelden mbt de blokkade, dan ga je plotseling zaniken...
Echt Gelly, ik ben ruim meer van je gewend.
Wellicht dat het zo werkt, ik was er niet bij. Ik kan er in ieder geval ook geen jurisprudentie over vinden zo snel, en dan is vooralsnog de achteropkomer in mijn ogen aansprakelijk voor de schade.quote:
[..]
Nee, omdat de wegbeheerder alle moeite doet om te signaleren voor mogelijk gevaar. Ik heb trouwens wel een praktijkvoorbeeld waar ik zelf bij betrokken was, iemand nam een afslag maar besloot op het laatste moment toch terug de weg op te gaan en veroorzaakte daardoor een kettingsbotsing. Deze was weldegelijk aansprakelijk voor alle schade.
Welk belang heb jij erbij dat deze jongens voor zo'n kleine ongevaarlijke overtreding een straf krijgen?quote:
[..]
Weerwoord is niet "ze staan enkel stil op de snelweg, dus 380 Euro boete" . Dat is niet meer dan naief wensdenken. Er zijn talloze voorbeelden waar bestuurders die opzettelijk anderen hinderen/klem reden/in gevaar brachten waar de sancties een stuk hoger waren tot inderdaad inname rijbwijs of taakstraf.Ik denk dat ik een beetje objectiever en minder emotioneel in deze materie sta dan jij.
Naief wensdenken is wat jij doet...quote:
[..]
Weerwoord is niet "ze staan enkel stil op de snelweg, dus 380 Euro boete" . Dat is niet meer dan naief wensdenken. Er zijn talloze voorbeelden waar bestuurders die opzettelijk anderen hinderen/klem reden/in gevaar brachten waar de sancties een stuk hoger waren tot inderdaad inname rijbwijs of taakstraf.Ik denk dat ik een beetje objectiever en minder emotioneel in deze materie sta dan jij.
Maar goed, hier ging het helemaal niet om, jij wilde beweren dat ik met twee maten aan het meten was. Ik zie graag de link dat ik een waardeoordeel geef over de blokkade zelf.
De maatschappij heeft er belang bij dat dit soort idioterie bestraft wordt.quote:
[..]
Welk belang heb jij erbij dat deze jongens voor zo'n kleine ongevaarlijke overtreding een straf krijgen?
Dat gaat ook gebeuren... 370 euro... klaar.quote:
[..]
De maatschappij heeft er belang bij dat dit soort idioterie bestraft wordt.
Wat schiet de maatschappij er mee op?quote:
[..]
De maatschappij heeft er belang bij dat dit soort idioterie bestraft wordt.
dat mensen geen beeld krijgen dat het heel normaal is wat er is gebeurd en dat als jij het wilt doen dat je ermee weg kan komen ook.quote:
[..]
Welk belang heb jij erbij dat deze jongens voor zo'n kleine ongevaarlijke overtreding een straf krijgen?
lijkt me niet goed voor de veiligheid
Je moet je niet zoveel afvragen, het is overzichtelijk (ik ken die bocht prima), het is nb. nu net na wegwerkzaamheden (rotonde Joure) en net na het bord einde 90/ einde werkzaamheden...quote:
[..]
Het stond stil net na een bocht, ik vraag me af hoe overzcihtelijk de situatie was dat je zo'n aanname kunt maken.
Dan heb je echt niet op lopen letten.
Veel mensen vinden dit vrij normaal.quote:
[..]
dat mensen geen beeld krijgen dat het heel normaal is wat er is gebeurd en dat als jij het wilt doen dat je ermee weg kan komen ook.
lijkt me niet goed voor de veiligheid
Ze willen dat anti zwarte pieten tuig niet in de stad .
Dus wen er maar aan
Dan moeten ze geen landelijke intocht gaan organiseren. Want dan krijg ook anders denkende mensen binnen je stad. Die evengoed rechten hebben.quote:
[..]
Veel mensen vinden dit vrij normaal.
Ze willen dat anti zwarte pieten tuig niet in de stad .
Dus wen er maar aan
Niet als je de snelweg blokkeertquote:
[..]
Dan moeten ze geen landelijke intocht gaan organiseren. Want dan krijg ook anders denkende mensen binnen je stad. Die evengoed rechten hebben.
Iemand?
Dacht dat dat door de vuurwerksreiging kwam?quote:
[..]
Niet als je de snelweg blokkeert
Ah ja dat werkt ook primaquote:
[..]
Dacht dat dat door de vuurwerksreiging kwam?
Tot het andersom gebeurt.quote:
Ligt er vooral aan waar ze loopt.quote:
[..]
Die vrouw loopt natuurlijk niet veilig meer op straat.
Dit was gewoon een (semi landelijke) intocht voor de mensen uit de buurt van Dokkum.quote:
[..]
Dan moeten ze geen landelijke intocht gaan organiseren. Want dan krijg ook anders denkende mensen binnen je stad. Die evengoed rechten hebben.
Iedereen is welkom maar geen duistere clubjes die het plezier van de kinderen komen bederven
Zeker weten....en terecht!quote:
Toch lijkt het erop dat de A7-blokkeerders meer sympathie krijgen dan de anti-pieten met hun adressenlijst.
“Het Openbaar Ministerie begint een strafrechtelijk opsporingsonderzoek naar aanleiding van de blokkade van de A7, voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum afgelopen weekend. Pro-Zwarte Piet-demonstranten blokkeerden zaterdag in Friesland de snelweg om een anti-Zwarte Piet-betoging tijdens de intocht te voorkomen. Een snelweg blokkeren is strafbaar.
Volgens het OM is bij het blokkeren van de drie bussen van Stichting Nederland wordt Beter en Kick Out Zwarte Piet mogelijk de verkeersveiligheid in gevaar gebracht. De risico's waren volgens het OM dusdanig groot dat een onderzoek op zijn plaats is.
[..]”
Het recht om van de intocht te genieten, niet om heibel te schoppen!quote:
[..]
Dan moeten ze geen landelijke intocht gaan organiseren. Want dan krijg ook anders denkende mensen binnen je stad. Die evengoed rechten hebben.
Dan moet je de wet veranderen.quote:
[..]
Het recht om van de intocht te genieten, niet om heibel te schoppen!
Er is bekend dat de vergunning op de allerlaatste dag is aangevraagd, zodat eventuele protesten te laat zouden zijn.quote:
Ik vraag me af of Jenny ea in bezwaar zijn gegaan toen de vergunning verstrekt werd voor het protest. En toen bekend werd waar dat protest plaats zou vinden.
Iemand?
en nu graag even mijn bericht lezen zonder de zwarte piet frame.quote:
[..]
Veel mensen vinden dit vrij normaal.
Ze willen dat anti zwarte pieten tuig niet in de stad .
Dus wen er maar aan
ik ga mijn vriendin ten huwelijk vragen en ik wil dat zo dramatisch mogeljk doen dus ik zet een stuk snel weg af.
ik ben boos op mijn huisbaas die mijn WC niet wil fixen dus ik zet een stuk snelweg af.
ik wil aandacht voor de overlast dat een stukje snelweg veroorzaakt dus ik ik zet een stuk snelweg af.
de actie van deze mensen kan een enorme precedent werking veroorzaken, als maatschappij moet je dat niet willen.
Ach dat doen ze voor de buhnequote:
https://nos.nl/googleamp/(...)cht-sinterklaas.html
“Het Openbaar Ministerie begint een strafrechtelijk opsporingsonderzoek naar aanleiding van de blokkade van de A7, voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum afgelopen weekend. Pro-Zwarte Piet-demonstranten blokkeerden zaterdag in Friesland de snelweg om een anti-Zwarte Piet-betoging tijdens de intocht te voorkomen. Een snelweg blokkeren is strafbaar.
Volgens het OM is bij het blokkeren van de drie bussen van Stichting Nederland wordt Beter en Kick Out Zwarte Piet mogelijk de verkeersveiligheid in gevaar gebracht. De risico's waren volgens het OM dusdanig groot dat een onderzoek op zijn plaats is.
[..]”
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 21-11-2017 13:22:43 ]
En waar is de aanklacht voor het blokkeren van die brug in Rotterdam? Daar wordt zeker weer weggekeken, want turkjes en marakaantjes.quote:
https://nos.nl/googleamp/(...)cht-sinterklaas.html
“Het Openbaar Ministerie begint een strafrechtelijk opsporingsonderzoek naar aanleiding van de blokkade van de A7, voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum afgelopen weekend. Pro-Zwarte Piet-demonstranten blokkeerden zaterdag in Friesland de snelweg om een anti-Zwarte Piet-betoging tijdens de intocht te voorkomen. Een snelweg blokkeren is strafbaar.
Volgens het OM is bij het blokkeren van de drie bussen van Stichting Nederland wordt Beter en Kick Out Zwarte Piet mogelijk de verkeersveiligheid in gevaar gebracht. De risico's waren volgens het OM dusdanig groot dat een onderzoek op zijn plaats is.
[..]”
Nee hoor 3 auto's zijn genoeg!quote:
Huh, volgens Jenny bij Pauw was het al maanden bekend. In de zomer waren er al gesprekken tussen de gemeente en de partijen.quote:
[..]
Er is bekend dat de vergunning op de allerlaatste dag is aangevraagd, zodat eventuele protesten te laat zouden zijn.
Tijd zat dus.
Ook de pro pieten is gevraagd of ze wilden tegendemonstreren.
Nou veel succes!quote:
[..]
en nu graag even mijn bericht lezen zonder de zwarte piet frame.
ik ga mijn vriendin ten huwelijk vragen en ik wil dat zo dramatisch mogeljk doen dus ik zet een stuk snel weg af.
ik ben boos op mijn huisbaas die mijn WC niet wil fixen dus ik zet een stuk snelweg af.
ik wil aandacht voor de overlast dat een stukje snelweg veroorzaakt dus ik ik zet een stuk snelweg af.
de actie van deze mensen kan een enorme precedent werking veroorzaken, als maatschappij moet je dat niet willen.
Het is in augustus bekokstoofd, dus ja al reeds bekend, maar de tijd voor protesten was al meteen verstreken.quote:
[..]
Huh, volgens Jenny bij Pauw was het al maanden bekend. In de zomer waren er al gesprekken tussen de gemeente en de partijen.
Tijd zat dus.
Ook de pro pieten is gevraagd of ze wilden tegendemonstreren.
mooi!quote:
https://nos.nl/googleamp/(...)cht-sinterklaas.html
“Het Openbaar Ministerie begint een strafrechtelijk opsporingsonderzoek naar aanleiding van de blokkade van de A7, voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum afgelopen weekend. Pro-Zwarte Piet-demonstranten blokkeerden zaterdag in Friesland de snelweg om een anti-Zwarte Piet-betoging tijdens de intocht te voorkomen. Een snelweg blokkeren is strafbaar.
Volgens het OM is bij het blokkeren van de drie bussen van Stichting Nederland wordt Beter en Kick Out Zwarte Piet mogelijk de verkeersveiligheid in gevaar gebracht. De risico's waren volgens het OM dusdanig groot dat een onderzoek op zijn plaats is.
[..]”
of er mensen uiteindelijk worden veroordeeld is secundair, de overheid die verantwoordelijk is voor de veiligheid in het land kan nooit zomaar de andere kant opkijken wanneer iets zo breed aandacht geeft gekregen
De pro pieten zijn dus niet zo kinderachtig om een kinderfeest te willen verstoren. Dat blijkt dan wel weer!quote:
[..]
Huh, volgens Jenny bij Pauw was het al maanden bekend. In de zomer waren er al gesprekken tussen de gemeente en de partijen.
Tijd zat dus.
Ook de pro pieten is gevraagd of ze wilden tegendemonstreren.
Nee. Haha! Die nemen vuurwerk mee.quote:
[..]
De pro pieten zijn dus niet zo kinderachtig om een kinderfeest te willen verstoren. Dat blijkt dan wel weer!
Er zijn mensen die bewust de wet overtreden om een bepaald doel te bereiken.quote:
[..]
en nu graag even mijn bericht lezen zonder de zwarte piet frame.
ik ga mijn vriendin ten huwelijk vragen en ik wil dat zo dramatisch mogeljk doen dus ik zet een stuk snel weg af.
ik ben boos op mijn huisbaas die mijn WC niet wil fixen dus ik zet een stuk snelweg af.
ik wil aandacht voor de overlast dat een stukje snelweg veroorzaakt dus ik ik zet een stuk snelweg af.
de actie van deze mensen kan een enorme precedent werking veroorzaken, als maatschappij moet je dat niet willen.
Bekeuring neem je dan op de koop toe, boeit ze niet .
Waldnetquote:OM start onderzoek naar blokkade A7
LEEUWARDEN - Het Openbaar Ministerie heeft dinsdag besloten een strafrechtelijke opsporingsonderzoek te starten naar aanleiding van de blokkade van de A7 ter hoogte van de afslag Oudehaske, voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas op 18 november in Dokkum.
Het blokkeren van een snelweg is strafbaar. Door de blokkade van de snelweg om de drie bussen van de Stichting Nederland wordt Beter/KOZP tot stoppen te dwingen, is de verkeersveiligheid mogelijk in gevaar gebracht. Het beeld bij het OM is dat de bussen flink hebben moeten remmen, dat er file is ontstaan en uiteindelijk een verkeersonveilige situatie heeft bestaan.
De risico's van een dergelijke actie op een autosnelweg zijn dusdanig dat een strafrechtelijk onderzoek op zijn plaats is. Het onderzoek is bedoeld om in beeld te brengen wie hebben deelgenomen aan de blokkade en op welke wijze de veiligheid van het verkeer in gevaar is gebracht.
Op basis van de uitkomsten van het onderzoek zal het OM bepalen of er een strafrechtelijk vervolg komt.
Of er wat uit gaat komen is een tweede.
voor iedereen die het nog niet snapt
Er waren geruchten dat iemand vuurwerk had... Of het daadwerkelijk zo was weet niemand.quote:
Heb je enig bewijs voor die bewering ?quote:
Dit was ongeveer het domste wat de Friezen hadden kunnen doen. Dit zorgt alleen maar voor verdere escalatie.
Deze (zinloze) discussie was al hevig aan het doodbloeden en door het KOZP te negeren was dit proces verder bevorderd en was de KOZP verder gedegradeerd tot een splintergroepje in de marge. Dit is nu onmogelijk geworden.
De Pro-Pieters hebben deze ellende weer pontificaal op de kaart gezet en daar gaan we nog vele jaren van mogen genieten. Bedankt mensen!
De actie is not-done, maar het eindresultaat vind ik wel mooi.
Die zaten met hun pik mobiel te spelen.quote:
Er stonden ook mensen stil op de snelweg die er niets mee te maken hadden, kregen een ongeluk terwijl ze er niets mee te maken hadden.
Beter schenkt de media verder geen aandacht meer aan het hele ZP-verhaal. Maar ja, alles voor de oplages, de kijkcijfers en de clicks he.quote:
Na alles in ogenschouw te hebben genomen, wat filmpjes en reacties te hebben bekeken kom ik tot de volgende conclusie.
Dit was ongeveer het domste wat de Friezen hadden kunnen doen. Dit zorgt alleen maar voor verdere escalatie.
Deze (zinloze) discussie was al hevig aan het doodbloeden en door het KOZP te negeren was dit proces verder bevorderd en was de KOZP verder gedegradeerd tot een splintergroepje in de marge. Dit is nu onmogelijk geworden.
De Pro-Pieters hebben deze ellende weer pontificaal op de kaart gezet en daar gaan we nog vele jaren van mogen genieten. Bedankt mensen!
De actie was goedgekeurd door de burgemeester. Laat ze lekker hun ding doen en negeer ze verder. Dan is er voor de meesten ook geen lol meer aan.quote:
Je kunt moeilijk mensen negeren die helemaal vanuit een andere provincie een kinderfeestje komen vergallen.
De actie is not-done, maar het eindresultaat vind ik wel mooi.
Zolang dit soort confrontaties blijven gebeuren zou de media wel achterlijk zijn om er niet over te berichten.quote:
[..]
Beter schenkt de media verder geen aandacht meer aan het hele ZP-verhaal. Maar ja, alles voor de oplages, de kijkcijfers en de clicks he.
Ja, gewoon verbieden dat mensen mogen demonstreren tijdens intochten.quote:
[..]
De actie was goedgekeurd door de burgemeester. Laat ze lekker hun ding doen en negeer ze verder. Dan is er voor de meesten ook geen lol meer aan.
Een fantastisch eindresultaat.quote:
Je kunt moeilijk mensen negeren die helemaal vanuit een andere provincie een kinderfeestje komen vergallen.
De actie is not-done, maar het eindresultaat vind ik wel mooi.
De term: de slag van Dokkum is gewonnen is toch gewoon hilarisch te noemen?
Chapeau!
Voor hetzelfde geld was het net zoals het ieder jaar geëscaleerd en had dat het nieuws weer gehaald.quote:
Na alles in ogenschouw te hebben genomen, wat filmpjes en reacties te hebben bekeken kom ik tot de volgende conclusie.
Dit was ongeveer het domste wat de Friezen hadden kunnen doen. Dit zorgt alleen maar voor verdere escalatie.
Deze (zinloze) discussie was al hevig aan het doodbloeden en door het KOZP te negeren was dit proces verder bevorderd en was de KOZP verder gedegradeerd tot een splintergroepje in de marge. Dit is nu onmogelijk geworden.
De Pro-Pieters hebben deze ellende weer pontificaal op de kaart gezet en daar gaan we nog vele jaren van mogen genieten. Bedankt mensen!
Zoals elk jaar geëscaleerd? Vertel.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld was het net zoals het ieder jaar geëscaleerd en had dat het nieuws weer gehaald.
je bedoelt pro-pieten vuurwerkbommen afsteken in het anti-pietenvakjequote:
[..]
Voor hetzelfde geld was het net zoals het ieder jaar geëscaleerd en had dat het nieuws weer gehaald.
Wie gaat het nu nog organiseren? En wie gaat er met zijn kinderen staan?
Is het al officieel bevestigd dan? Zo ver ik weet is het verhaal dat er mensen waren met vuurwerk. Wie dat waren is niet bekend.quote:Op dinsdag 21 november 2017 13:29 schreef Re het volgende:
[..]
je bedoelt pro-pieten vuurwerkbommen afsteken in het anti-pietenvakje
Dat! Precies dat!quote:
Ben benieuwd naar de nationale intocht volgend jaar.
Wie gaat het nu nog organiseren? En wie gaat er met zijn kinderen staan?
laten we er even vanuit gaan dat de anti-pieten gewoon wilde gaan demonstreren (legaal) in het desbetreffende vakje)... zou wel dom zijn van ze om hun eigen feestje te verpesten met geweld (het kan maar lijkt me niet logisch)quote:
[..]
Is het al officieel bevestigd dan? Zo ver ik weet is het verhaal dat er mensen waren met vuurwerk. Wie dat waren is niet bekend.
Hoorde op het journaal dat vuurwerkbommen de aanleiding was om het alsog te verbieden... daar heeft maar 1 groepje baat bij denk ik
Gewoon weer in Dokkum of ergens in Noord Groningenquote:
Ben benieuwd naar de nationale intocht volgend jaar.
Wie gaat het nu nog organiseren? En wie gaat er met zijn kinderen staan?
Want het zijn stuk voor stuk heilige boontjes? Je trapt in teksten die door de meest gekleurde media die we kennen geschreven zijn. Laten we het gewoon bij feiten houden, en niet onderbuik.quote:
[..]
laten we er even vanuit gaan dat de anti-pieten gewoon wilde gaan demonstreren (legaal) in het desbetreffende vakje)... zou wel dom zijn van ze om hun eigen feestje te verpesten met geweld (het kan maar lijkt me niet logisch)
Hoorde op het journaal dat vuurwerkbommen de aanleiding was om het alsog te verbieden... daar heeft maar 1 groepje baat bij denk ik
In ieder geval een plaats met bereikbare snelwegen.quote:
[..]
Gewoon weer in Dokkum of ergens in Noord Groningen
Complete onzinquote:
[..]
laten we er even vanuit gaan dat de anti-pieten gewoon wilde gaan demonstreren (legaal) in het desbetreffende vakje)... zou wel dom zijn van ze om hun eigen feestje te verpesten met geweld (het kan maar lijkt me niet logisch)
Hoorde op het journaal dat vuurwerkbommen de aanleiding was om het alsog te verbieden... daar heeft maar 1 groepje baat bij denk ik
Vuurwerk gerucht is slechts een praatje dat in omloop is
Als het slechts een gerucht was zal de burgemeester het niet verboden hebben. Er zal wel een directe aanleiding zijn geweest. Maar goed, dat mag het OM uitzoeken.quote:
[..]
Complete onzin
Vuurwerk gerucht is slechts een gerucht
Is er ergens vuurwerk aangetroffen ?quote:
[..]
Als het slechts een gerucht was zal de burgemeester het niet verboden hebben. Er zal wel een directe aanleiding zijn geweest. Maar goed, dat mag het OM uitzoeken.
ik trap nergens in eigenlijk, ik denk alleen dat het erg onwaarschijnlijk is dat men in hun eigen vingers wilde snijden .. ze hadden toestemming en dan met zoiets aankomen als vuurwerk zou het niet echt optimaal maken voor de toekomst.quote:
[..]
Want het zijn stuk voor stuk heilige boontjes? Je trapt in teksten die door de meest gekleurde media die we kennen geschreven zijn. Laten we het gewoon bij feiten houden, en niet onderbuik.
dat het geen heilige boontjes zijn geloof ik graag, maar dat zijn die pro-pieten hooligans ook
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-in-rotterdam.htmlquote:
[..]
Zoals elk jaar geëscaleerd? Vertel.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)l-naar-centrum-gouda
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ht-sinterklaas-gouda
Snap je niet wat ik zeg of ben je opzettelijk recalcitrant?quote:
[..]
Is er ergens vuurwerk aangetroffen ?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)l-naar-centrum-goudaquote:
[..]
ik trap nergens in eigenlijk, ik denk alleen dat het erg onwaarschijnlijk is dat men in hun eigen vingers wilde snijden .. ze hadden toestemming en dan met zoiets aankomen als vuurwerk zou het niet echt optimaal maken voor de toekomst.
dat het geen heilige boontjes zijn geloof ik graag, maar dat zijn die pro-pieten hooligans ook
Hier zijn ze ook netjes naar het aangegeven vak gegaan immers.
Dat noem ik geen escalatie, maar ok.quote:
Nee joh, 60 aanhoudingen na rellen op het plein waar een kinderfeest wordt gevierd is geen escalatie .quote:
[..]
Dat noem ik geen escalatie, maar ok.
Je zit hier in nws en dat gaat met linken en bronnen.quote:
[..]
Snap je niet wat ik zeg of ben je opzettelijk recalcitrant?
Is er ergens vuurwerk aangetroffen of niet ?
zo ja dan graag de bron
60 aanhoudingen bij iets wat een kinderfeest moet zijn.quote:
[..]
Dat noem ik geen escalatie, maar ok.
Groot gelijk dat ze daar in Dokkum geen zin in hadden en dat dus op afstand hebben gehouden.
ja verleden, garantie etc... feit is dat ze gewoon toestemming hadden en die is ingetrokken, niet na aanleiding van gouda meen ikquote:
[..]
Nee joh, 60 aanhoudingen na rellen op het plein waar een kinderfeest wordt gevierd is geen escalatie .
boeit het nou of het is aangetroffen of niet, er was een dreiging, dat is genoeg....quote:
[..]
Je zit hier in nws en dat gaat met linken en bronnen.
Is er ergens vuurwerk aangetroffen of niet ?
zo ja dan graag de bron
In Gouda hadden ze ook toestemming. De enige reden dat het in Meppel rustig verliep was dat er vlak daarvoor een aanslag was gepleegd, anders had die intocht - daar ben ik meer dan van overtuigd - ook makkelijk in dat rijtje gepast. Vorig jaar kwamen ze zonder toestemming naar de intocht, dat doet je geloofwaardigheid ook geen goed.quote:
[..]
ja verleden, garantie etc... feit is dat ze gewoon toestemming hadden en die is ingetrokken, niet na aanleiding van gouda meen ik
Punt is dat we hier te maken hebben met een groep die meerdere malen heeft laten zien geweld niet te verafschuwen, dan verdien je het voordeel van een twijfel niet eens meer.
Ja, lees de context even. Er zijn mensen opgepakt omdat ze op plekken stonden waar ze niet mochten staan, dat noem ik geen escalatie (dan is dit ook escalatie).quote:
[..]
Nee joh, 60 aanhoudingen na rellen op het plein waar een kinderfeest wordt gevierd is geen escalatie .
Het kwam pas tot rellen toen de Pro-Pieten de Anti-Pieten te lijf gingen. Die Anti-Pieten die op dat moment op een plek stonden te demonstreren waar het mocht. Dus al met al zijn het toch meestal weer de Pro-Pieten die voor escalatie zorgen.
De Slag bij Jourequote:
Ik stel voor dat we iedere laatste vrijdag van de maand november onze Dokkumse helden gaan herdenken voor deze heroische daad. Friezen, de stugge strijdbare vikingen van de lage landen.
Natuurlijk heeft de burgemeester het goedgekeurd, anders schendt hij de vrijheid van betoging. Je kunt je natuurlijk afvragen of zo'n demonstratie ethisch verantwoord is tijdens zo'n intocht. Ik vind het persoonlijk wat smakeloos om tijdens een middag die georganiseerd wordt voor kinderen aan de kant te gaan lopen staan met zo'n spandoek. Wat mij betreft mag daar zeker tegengeluid bij gehoord worden. Zo'n blokkade is misschien wat radicaal, maar wel effectief.quote:
[..]
De actie was goedgekeurd door de burgemeester. Laat ze lekker hun ding doen en negeer ze verder. Dan is er voor de meesten ook geen lol meer aan.
Maar goed, er zijn inderdaad regels overtreden. Ik neem aan dat de mensen die zo'n blokkade hebben veroorzaakt dat ook wel van te voren hebben bedacht.