De Zwarte Piet-discussie #95: waar we eindeloos doorgaan

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 10:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alleen staan er ook weer lui op die lijst die er weer eens niks mee te maken hebben en is het een taak van de politie... Daarbij had je eerder nog de mond vol over eigenrichting etc. dat dat allemaal niet kon en nu mag het plotseling weer wel...

Openbaar maken wie waar was op welk moment vind ik in elk geval veel minder schokkend dan de A7 afsluiten.

Maar zoals gezegd: als die gegevens op illegale wijze zijn verkregen dan is dat zeker niet netjes. En als er personen op die lijst staan die daar helemaal niet aanwezig waren is dat zelfs zeer kwalijk.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 10:55 schreef gelly het volgende:

[..]

Je stond bijkans met je lul uit je broek rondjes te zwaaien bij die actie en nu "is het iets voor de politie" ? Als degenen die ongewenst mensen opzoeken gewoon eventueel een boete krijgen is er dan toch ook niets aan de hand. Volgens jou kun je alles naar eigen inzicht doen, zolang je de boete maar betaalt. Net zoals mensen snijden en dwingen tot stoppen op de snelweg niets meer is dan stilstaan op de snelweg. Hmmm.

Dat is wel hoe een boete in de praktijk werkt ja.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:01 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Dat is wel hoe een boete in de praktijk werkt ja.

Zoals eerder gezegd: als blijkt dat mensen bereid zijn de boete te betalen en dat incalculeren dan zijn de boetes gewoon te laag.

Het is niet de bedoeling van boetes om het recht om de wet te overtreden te verkopen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Zeker, doodnormaal.

Dan mogen de gegevens van de mensen in de bussen ook online dus?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Openbaar maken wie waar was op welk moment vind ik in elk geval veel minder schokkend dan de A7 afsluiten.

Maar zoals gezegd: als die gegevens op illegale wijze zijn verkregen dan is dat zeker niet netjes. En als er personen op die lijst staan die daar helemaal niet aanwezig waren is dat zelfs zeer kwalijk.

Mocht dat echt via een bedrijf zijn gegaan en het komt uit, dan kan diegene overigens ook zijn baan gedag zeggen naast een eventuele boete. Terecht ook.

J0ng0ns t0ch.

Alsof het CJIB het een zak uitmaakt wie er betaald.

Maar waar halen deze mensen de tijd vandaan om dat allemaal te achterhalen? Werken ze niet of zo?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 10:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alleen staan er ook weer lui op die lijst die er weer eens niks mee te maken hebben en is het een taak van de politie...

Dit vind ik trouwens wel bijzonder schijnheilig, gezien je eerdere houding tav het stilleggen van het verkeer op de A7 om daarmee een demonstratie te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:04 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Mocht dat echt via een bedrijf zijn gegaan en het komt uit, dan kan diegene overigens ook zijn baan gedag zeggen naast een eventuele boete. Terecht ook.

Eensch.

Hoe die vork precies in de steel zit zal nog wel worden uitgezocht denk ik zo.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
Maar waar halen deze mensen de tijd vandaan om dat allemaal te achterhalen? Werken ze niet of zo?

Wat denk je zelf?
Waar denk waar ze alle tijd vandaan halen om die onzin te bedenken die ze roepen?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Je vrienden waren al druk bezig de gegevens van de camerman en z'n familie online te gooien, dus hoezo "ook" ?

Zelfs familie was ook goed.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Je vrienden waren al druk bezig de gegevens van de camerman en z'n familie online te gooien, dus hoezo "ook" ?

Niks hoezo ook, als jij het zo normaal vind dat het oke is dat prive gegevens op internet verspreid worden, dan mag dat ook van KOZP of wordt het dan te benauwd onder je voeten , hypocriet figuur

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd: als blijkt dat mensen bereid zijn de boete te betalen en dat incalculeren dan zijn de boetes gewoon te laag.

Het is niet de bedoeling van boetes om het recht om de wet te overtreden te verkopen.

Mee eens, maar dat is voer voor een andere discussie. Dat vraagt namelijk een een complete overhaul van ons strafsysteem met afschaffing van boetes en meer fysieke straffen (als in: rijbewijs inleveren, auto invorderen, etc).

Zolang je met geldboetes werkt (zeker zonder inkomensafhankelijkheid) zal het voor een grote groep mensen aanvoelen als een noodzakelijk kwaad dat je af en toe hebt als je auto rijdt. Hier thuis wordt het ook weggelachen met "NewHorizon, je hebt er weer eentje hoor". Dat is inderdaad niet goed maar op het moment wel hoe het systeem werkt...

Overigens, over fysieke straffen gesproken, neem aan dat als uitkomt wie die kentekens heeft opgezocht via systemen van werk dat er een ontslagje aan zit te komen...

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Jij zal ook wel een drukke baan hebben zo te zien.

Jij ook he

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 10:53 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Juist dus als er iemand ineens 20 kentekens natrekt is daar een log van en gaat er bij het rdw een belletje rinkelen.
En denk je dat iemand zijn baan gaat riskeren voor dit soort Nep demonstranten ?

Nou ja, als je twintig kentekens natrekt gaat er niet per definitie een belletje rinkelen, per dag per verzekeraar worden er heel wat meer kentekens opgevraagd dan dat.

Maar inderdaad, de mensen bij het RDW kunnen gewoon nakijken welke kentekens door wie zijn opgevraagd. Als dan vervolgens bewezen kan worden dat degene die ze heeft opgevraagd ze ook heeft verspreid is die gewoon zijn baan kwijt.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:10 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Niks hoezo ook, als jij het zo normaal vind dat het oke is dat prive gegevens op internet verspreid worden, dan mag dat ook van KZOP of wordt het dan te benauwd onder je voeten , hypocriet figuur

Je moet beide gewoon veroordelen. Kansloos kleuterschool gedoe. Het wordt hoog tijd dat ik me ergens anders druk over ga maken.

Wat een zooitje toch. 'Oorlogje' spelen om zwarte piet.... Pfffff

helemaal alsof er daadwerkelijk kentekens worden nagetrokken

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Overigens, over fysieke straffen gesproken, neem aan dat als uitkomt wie die kentekens heeft opgezocht via systemen van werk dat er een ontslagje aan zit te komen...

Hangt er vanaf hoe dat precies is gegaan. Ontslag is geen juridische sanctie maar gewoon iets dat een werkgever eventueel zou kunnen doen als blijkt dat iemand zijn functie hiervoor heeft misbruikt.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hangt er vanaf hoe dat precies is gegaan. Ontslag is geen juridische sanctie maar gewoon iets dat een werkgever eventueel zou kunnen doen als blijkt dat iemand zijn functie hiervoor heeft misbruikt.

Jep.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit vind ik trouwens wel bijzonder schijnheilig, gezien je eerdere houding tav het stilleggen van het verkeer op de A7 om daarmee een demonstratie te voorkomen.

die demonstratie is niet voorkomen doordat er een paar tjappies op de snelweg stil zijn blijven staan maar vanwege geruchten dat er in het stadje allerlei figuren aanwezig waren die uitwaren op een confrontatie, vuurwerk onderweg

dat lijkt me een stuk ernstiger

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:17 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarschijnlijk ben je niet het helderste lichtje maar ik ben van mening dat eigenrichting door wie dan ook verkeerd is. Ik moet alleen enorm lachen om de reacties nu van bepaalde figuren.

Denk wat je wilt over mij, ik ga werken

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:14 schreef sp3c het volgende:
helemaal alsof er daadwerkelijk kentekens worden nagetrokken

Ja en stel dat ze de naam etc hebben van een auto eigenaar .
Wat gaan ze dan doen?
Weer met zo'n gammele bus uit 1973 naar Dokkum?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

die demonstratie is niet voorkomen doordat er een paar tjappies op de snelweg stil zijn blijven staan maar vanwege geruchten dat er in het stadje allerlei figuren aanwezig waren die uitwaren op een confrontatie, vuurwerk onderweg

dat lijkt me een stuk ernstiger

Beide zijn ernstig wat mij betreft. Het verkeer op de snelweg stilleggen is geen 'klein dingetje'. Ik zou het niet onterecht vinden als daar rijbewijzen voor worden ingevorderd.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Beide zijn ernstig wat mij betreft. Het verkeer op de snelweg stilleggen is geen 'klein dingetje'. Ik zou het niet onterecht vinden als daar rijbewijzen voor worden ingevorderd.

juridisch gezien is het een klein dingetje

boeten en doorrijden, als ze weigeren is dat wel een probleem

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

juridisch gezien is het een klein dingetje

Dit lijkt mij niet hetzelfde als 'onnodig stilstaan op de snelweg'.

Maar het oordeel daarover laat ik graag over aan de rechter.

Het OM is nog aan het kijken wat er gaat gebeuren in plaats van het direct uitdelen van boetes, dus het lijkt me inderdaad geen ‘klein dingetje’.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit lijkt mij niet hetzelfde als 'onnodig stilstaan op de snelweg'.

Maar het oordeel daarover laat ik graag over aan de rechter.

ow ik ook hoor maar die zit niet op fok! dus vandaar dat ik gewoon mijn eigen mening plaats

paar boetes at best, meer zie ik niet gebeuren

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Toneelspel om die mafkezen stil te houden tot na 5 december.

Anders bestaat er nog een leuk potje.

ja zo werkt dat niet

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Anders bestaat er nog een leuk potje.

Ook daarom lijkt rijbewijzen invorderen mij een veel betere sanctie dan boetes opleggen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Toneelspel om die mafkezen stil te houden tot na 5 december.

Anders bestaat er nog een leuk potje.

Het is nog even afwachten, maar ik verwacht ook niet veel meer dan geldboetes inderdaad.

En dat kan prima uit het potje betaald worden inderdaad.

Onnodig op de snelweg stil staan = 280 euro boete.
Met 3 auto's blokkeer je de weg al, dus 3x 280

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Ja en stel dat ze de naam etc hebben van een auto eigenaar .
Wat gaan ze dan doen?
Weer met zo'n gammele bus uit 1973 naar Dokkum?

Met naam- en adresgegevens kun je iemand het leven enorm zuur maken, ook op afstand. Zelfs als je dat niet doet, kun je er op zijn minst mee dreigen.

Het grote verschil dat ik zie tussen de A7 dichtgooien en de naam- en adresgegevens verspreiden zit voor mij in het motief. Degenen die de A7 hebben dichtgegooid hadden een doel: geweldloos ervoor zorgen dat er geen demonstranten in Dokkum kwamen, zodat de intocht, met duizenden onschuldige kinderen, daar rustig zou verlopen. De actie was niet tegen individuen gericht.

Van degenen die de lijst hebben gemaakt en verspreid ken ik het motief niet. Het enige dat ik me daarbij kan voorstellen is dat de lijst wordt gebruikt om mensen te bedreigen, te pesten en te treiteren, in het ergste geval die mensen op te zoeken en hun, hun gezin en omgeving en/of hun goederen fysiek iets aan te doen.

Over de RDW: daar kunnen bepaalde medewerkers van gemeenten en parkeerbedrijven eveneens gegevens opvragen, waarbij de naam- en adresgegevens en dat voor een specifieke datum. Alleen heb je daar in de praktijk niet zo heel erg veel aan in bepaalde gebieden, omdat mensen lang niet in een auto rijden die op hun naam staat, maar in een lease-auto of geleende auto (ook wordt er met katvangers gewerkt, maar dat is op zich al illegaal en komt veel minder voor). Zo rijden jongeren nogal eens in de auto van hun moeder. Bij iedereen die met de RDW werkt is dat bekend. Dan ga je bij een overtreding etc dus een traject in dat je de eigenaar aanschrijft en die zal dan moeten bewijzen dat iemand anders er in reed (leasecontract bijvoorbeeld) en dan kom je bij de juiste persoon. In al die gevallen speelt die auto de hoofdrol, want daarmee is iets gebeurd (ook als het over de verzekeraar gaat).
In dit geval heeft de auto een rol gespeelt bij de blokkade, daar zal de politie achteraangaan en de gebruikelijke wegen bewandelen als het gaat om leaseauto's etc.

KOZP lijkt dit te negeren en schijnt ervan uit te gaan dat degene die de auto op naam heeft staan ook degene is die racist is en dus bestraft moet worden, terwijl die auto verder geen rol speelt in dat racisme.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:33 schreef NewHorizon het volgende:
Het OM is nog aan het kijken wat er gaat gebeuren in plaats van het direct uitdelen van boetes, dus het lijkt me inderdaad geen ‘klein dingetje’.

https://auto-en-vervoer.i(...)altijd-schuldig.html

Dit is ingewikkeld. Remmen zonder verkeersnoodzaak mag niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze verantwoordelijk zijn voor het te weinig afstand houden van achterliggers. Helemaal omdat voorin de file geen schade leek.

Zelfs dat remmen zonder noodzaak kan nog zomaar uitdraaien dat het alleen om de voorste auto gaat. En er stonden uiteindelijk nogal wat auto's voor de bussen.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:47 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

https://auto-en-vervoer.i(...)altijd-schuldig.html

Dit is ingewikkeld. Remmen zonder verkeersnoodzaak mag niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze verantwoordelijk zijn voor het te weinig afstand houden van achterliggers. Helemaal omdat voorin de file geen schade leek.

Zelfs dat remmen zonder noodzaak kan nog zomaar uitdraaien dat het alleen om de voorste auto gaat. En er stonden uiteindelijk nogal wat auto's voor de bussen.

Dat hoeft ook niet, maar als het onder Art. 5 WvW wordt geschaard kunnen er ook celstraffen en rijontzeggingen worden opgelegd. Ik verwacht het niet, maar het is wel mogelijk.

zo gaat iedereen op de eigen manier om met de traditie

In Alphen blijft Piet pikzwart, in Meppel kan het best anders
....
"Ieder jaar schuiven we een stukje op. We spreken bijvoorbeeld alleen nog over Piet, niet meer over Zwarte Piet. En Piet is echt geen slaaf. Sint is de manager van het feest en alle Pieten zijn assistenten, zo brengen wij dat. Piet verandert trouwens ook al veel langer, hij is een kindervriend en allang geen boeman meer, zoals hij in mijn jeugd nog was met zijn roe."
....
Als eigenaar van een kapperszaak verzorgt Heukeroth het uiterlijk van de Pieten. Zijn vader, broer en grootvader deden dat in dezelfde hoedanigheid ook al. "Vroeger zagen Pieten er veel meer uit als de roetveegpieten van nu. Geen pruiken, het eigen haar ging gewoon onder de hoed of pet. En dikke schmink was er ook niet bij, met een verbrande kurk veegde je zwarte strepen op het gezicht. Daarbij bleven delen om de ogen en in de oren altijd wit." In feite gaat Meppel met die roetveegpieten gewoon terug naar hoe het was, vindt hij.
....
"We zijn een heel traditioneel klein dorp, we willen het sinterklaasfeest in ere houden, zoals we het altijd gekend hebben, een echt Hollandse traditie. Als we zouden zeggen dat Piet niet meer zwart mag zijn, zouden sommige vrijwilligers afhaken, denk ik."

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:54 schreef Slayage het volgende:
zo gaat iedereen op de eigen manier om met de traditie

In Alphen blijft Piet pikzwart, in Meppel kan het best anders
....
"Ieder jaar schuiven we een stukje op. We spreken bijvoorbeeld alleen nog over Piet, niet meer over Zwarte Piet. En Piet is echt geen slaaf. Sint is de manager van het feest en alle Pieten zijn assistenten, zo brengen wij dat. Piet verandert trouwens ook al veel langer, hij is een kindervriend en allang geen boeman meer, zoals hij in mijn jeugd nog was met zijn roe."
....
Als eigenaar van een kapperszaak verzorgt Heukeroth het uiterlijk van de Pieten. Zijn vader, broer en grootvader deden dat in dezelfde hoedanigheid ook al. "Vroeger zagen Pieten er veel meer uit als de roetveegpieten van nu. Geen pruiken, het eigen haar ging gewoon onder de hoed of pet. En dikke schmink was er ook niet bij, met een verbrande kurk veegde je zwarte strepen op het gezicht. Daarbij bleven delen om de ogen en in de oren altijd wit." In feite gaat Meppel met die roetveegpieten gewoon terug naar hoe het was, vindt hij.

beste oplossing

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:47 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

https://auto-en-vervoer.i(...)altijd-schuldig.html

Dit is ingewikkeld. Remmen zonder verkeersnoodzaak mag niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze verantwoordelijk zijn voor het te weinig afstand houden van achterliggers. Helemaal omdat voorin de file geen schade leek.

Zelfs dat remmen zonder noodzaak kan nog zomaar uitdraaien dat het alleen om de voorste auto gaat. En er stonden uiteindelijk nogal wat auto's voor de bussen.

Als zij op moeten draaien voor alle schade in de file, vraag ik me af of dat potje wel voldoet.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:57 schreef agter het volgende:

[..]

Als zij op moeten draaien voor alle schade in de file, vraag ik me af of dat potje wel voldoet.

En wat is de aantoonbare schade op de vrije zaterdag ?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:58 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

En wat is de aantoonbare schade op de vrije zaterdag ?

er waren ook wat aanrijdingen toch?

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:57 schreef agter het volgende:

[..]

Als zij op moeten draaien voor alle schade in de file, vraag ik me af of dat potje wel voldoet.

Mwah, daar lijkt me in eerste instantie de achteropkomer aansprakelijk

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 12:00 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Mwah, daar lijkt me in eerste instantie de achteropkomer verantwoordelijk.

de snelweg blokkeren en dan de achterkomer de schuld geven, lekker makkelijk

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 12:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

de snelweg blokkeren en dan de achterkomer de schuld geven, lekker makkelijk

Tja, die moet voldoende afstand houden op zijn voorganger.