abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175206901
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord -O-
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord *O*

Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
8978_1.jpg
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.

Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.

En verder!

8} oO/ <O) c_/
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:47:48 #2
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175206960
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Iemand is gematigd en zegt dat je alleen de extremen hoort. Niemand gaat in op deze nuancerende post, wat die stelling bevestigd. Wat is er dan raar aan :?
beetje van het niveau 'zwijgen is toestemmen'

daarnaast noem je min of meer iedereen die wel over iets anders gepost heeft nu extreem ... beetje apart

ik heb het gelezen en heb er verder niet echt wat voor of tegen te zeggen dus heb ik het maar gelaten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175206990
Ik kan niet wachten tot het 6 december is, dan kunnen we weer een jaar lang over ZP zeuren ;(
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_175206993
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

beetje van het niveau 'zwijgen is toestemmen'

daarnaast noem je min of meer iedereen die wel over iets anders gepost heeft nu extreem ... beetje apart

ik heb het gelezen en heb er verder niet echt wat voor of tegen te zeggen dus heb ik het maar gelaten
Dan valt het genuanceerde geluid toch weg ten opzichte van de extremere discussies?
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:49:58 #5
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207015
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dan valt het genuanceerde geluid toch weg ten opzichte van de extremere discussies?
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207048
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef sp3c het volgende:

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Ik heb er nog niet eens een note bijgekregen... -O-
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:51:28 #7
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207050
minimaal 1

heel weinig iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:52:02 #8
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207061
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik heb er nog niet eens een note bijgekregen... -O-
ik bedoel maar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207072
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Hij is ook erg laat begonnen :Y
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175207081
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terroristen
Moordenaars
Afstammelingen van slavenhouders
Witte onderdrukkers

Ga door, ga door!!
Ik heb nooit gezegd dat het afstammelingen van slavenhouders zijn, je overdrijft
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:52:53 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207083
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2017 22:52 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Hij is ook erg laat begonnen :Y
kwam erg laat op gang, hij is al het hele jaar bezig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207116
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

kwam erg laat op gang, hij is al het hele jaar bezig
Dat bedoel ik natuurlijk ook! }:|
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175207120
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Geen ban gevallen? Behalve ik dan, 1x iets te ver gegaan en ik had 3 bans in een week ;(
pi_175207121
krampus1.jpg

laten we een beetje normaal doen hier
pi_175207133
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Extremer =/= extreem :P
Als het nu nog net zo liep als een paar jaar terug, had je me niet eens zien reageren hier.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175207143
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:54 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]

laten we een beetje normaal doen hier
Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175207161
quote:
11s.gif Op maandag 20 november 2017 22:55 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
Tijd dat kinderen weer eens echt opgevoed worden, ik schaam me diep voor m'n generatie.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  maandag 20 november 2017 @ 22:56:52 #18
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175207172
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Tijd dat kinderen weer eens echt opgevoed worden, ik schaam me diep voor m'n generatie.
Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:57:01 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207175
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:54 schreef ABombali het volgende:

[..]

Geen ban gevallen? Behalve ik dan, 1x iets te ver gegaan en ik had 3 bans in een week ;(
niet jokken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:58:11 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207199
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Extremer =/= extreem :P
Als het nu nog net zo liep als een paar jaar terug, had je me niet eens zien reageren hier.
geen idee wat je probeert te zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207209
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet jokken
1tje was niet gerelateerd aan sinterklaas, dus 2 wel, vorige week ;(
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:58:31 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207210
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2017 22:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
_O- _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207216
quote:
11s.gif Op maandag 20 november 2017 22:55 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte piet
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:59:25 #24
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207232
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:58 schreef ABombali het volgende:

[..]

1tje was niet gerelateerd aan sinterklaas, dus 2 wel, vorige week ;(
jij sowieso niet in NWS

meer weet ik niet en wil ik niet weten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207238
"Er is al zoveel water bij de wijn dat de smaak er af is, maar het is nooit genoeg"

Was een antwoord op een vraag van mij om compromis te sluiten, en daar is wel een punt, hoe ver moeten wij als pro pieten gaan om de anti pieten tevreden te stellen?
pi_175207246

Toen zwarte piet nog wit mocht zijn
pi_175207256
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

geen idee wat je probeert te zeggen
Als je een schaal van 1 tot 10 (extreem) hebt, dan is 2 extremer dan 1, maar niet echt extreem.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 23:01:22 #28
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207289
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 23:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als je een schaal van 1 tot 10 (extreem) hebt, dan is 2 extremer dan 1, maar niet echt extreem.
als het verschil zo klein is dan was het dus idd een vreemde conclusie

bedankt, ik ga slapen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207290
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2017 22:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
Ze doen maar, uiteindelijk zijn zij de groep die ons een slechte naam heeft gegeven.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175207306
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]

ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte piet
Dat zeker. Maar het is wel een engerd die kinderen schrik aanjaagt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175207323
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 23:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

als het verschil zo klein is dan was het dus idd een vreemde conclusie

bedankt, ik ga slapen
Conclusie is waar op een kleinere schaal.

:W
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175207371
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:59 schreef ABombali het volgende:

Toen zwarte piet nog wit mocht zijn
Toen de nazi's een witte Piet wilden.

zw12.jpg

B4FNVsDCAAAahKW.png:medium
pi_175207381
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 23:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Anders werd hij op de trein gezet...
Dat zou wel kunnen, ze waren gewoon bang haha
pi_175207415
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:59 schreef Bottendaal het volgende:
"Er is al zoveel water bij de wijn dat de smaak er af is, maar het is nooit genoeg"

Was een antwoord op een vraag van mij om compromis te sluiten, en daar is wel een punt, hoe ver moeten wij als pro pieten gaan om de anti pieten tevreden te stellen?
Ik vind 't wel meevallen eerlijk gezegd

652e516545bab23a61fb6c6a8236d1ae--devil-god-jul.jpg

beetje terug naar de roots van 't feest

546459_original.jpg
pi_175207416
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 23:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Toen de nazi's een witte Piet wilden.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Die Duitsers _O_ Jammer dat ze hebben verloren, Nederland had een mooie Duitse provincie kunnen zijn, dan hadden we hier ook overal braadworst. Ik zie eigenlijk geen nadelen
pi_175207422
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 23:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Toen de nazi's een witte Piet wilden.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ja die wilden geen negers.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175207907
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]

ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte piet
Deze Krampus heeft wel overeenkomsten. :)
a_krampus_by_mr_nick.jpg
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_175208211
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 23:07 schreef ABombali het volgende:

[..]

Die Duitsers _O_ Jammer dat ze hebben verloren, Nederland had een mooie Duitse provincie kunnen zijn, dan hadden we hier ook overal braadworst. Ik zie eigenlijk geen nadelen
Andere discussie, maar adolf zn plan met NL was gewoon NL laten. Zoek maar eens wat kaarten op van gross deutschland of dritte reich.

Aan de andere kant, waren we misschien wel 6x wereldkampioen geweest nu. Of niet. Cruijff en Beckenbauer in 1 team zou hommeles betekenen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175208231
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:59 schreef ABombali het volgende:

Toen zwarte piet nog wit mocht zijn
Ja, de SS-pieten in Amsterdam van 1941 waren achteraf gezien niet zo'n succes. Ze hebben het dan ook maar 4 jaar volgehouden.

Wat dan wel weer 3 jaar langer zal zijn de Spaanse edelpieten uit diezelfde stad. :P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175208360
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 23:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Andere discussie, maar adolf zn plan met NL was gewoon NL laten. Zoek maar eens wat kaarten op van gross deutschland of dritte reich.

Aan de andere kant, waren we misschien wel 6x wereldkampioen geweest nu. Of niet. Cruijff en Beckenbauer in 1 team zou hommeles betekenen.
Nog meer voordelen, we zouden volgend jaar gewoon aanwezig zijn op het wk, gemiste kans. De bevrijding lijkt op een zwarte bladzijde uit de vaderlandse geschiedenis
pi_175208578
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:31 schreef agter het volgende:
Het is gewoon heel jammer dit. Ongeacht wie er vuurwerk bij zich had.
Beetje jammer dat je niet op mijn post reageert.. Wel fijn dat je toegeeft dat je ongelijk had :)

Ben nog steeds wel benieuwd naar wat 'even slikken was' voor mij?
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175208855
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_175208898
quote:
Het is toch ook geen serieus item?

Tegenstanders moeten gewoon tolerant zijn en eventueel hun eigen feest vieren, niet alle mensen die wel op de ouderwetse manier ongestoord willen vieren met hun racisme lastig vallen. Wat ze nu doen met het opdringen zorgt voor niets dan polarisatie.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175209021
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 23:07 schreef ABombali het volgende:

[..]

Die Duitsers _O_ Jammer dat ze hebben verloren, Nederland had een mooie Duitse provincie kunnen zijn, dan hadden we hier ook overal braadworst. Ik zie eigenlijk geen nadelen
Dan hadden we Merkel _O-, konden we trouwens wel tig keer het WK vieren, maar dan wel weer niemand in het oranje :'(
pi_175209039
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_175209054
Johan moet de politiek in, zo 40 zetels
pi_175209089
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 00:29 schreef DrDentz het volgende:
Johan moet de politiek in, zo 40 zetels
Als Sper, zou ik op hem stemmen ongeacht welke stroming hij vertegenwoordigd. ( behalve VVD )
pi_175209108
Ik snap niet waarom hij altijd D66 stemt. Alles wat hij zegt is het tegenovergestelde waar D66 voor staat.
pi_175209233
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 00:34 schreef DrDentz het volgende:
Ik snap niet waarom hij altijd D66 stemt. Alles wat hij zegt is het tegenovergestelde waar D66 voor staat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')