abonnement Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 november 2017 @ 22:45:16 #1
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175206901
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord -O-
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord *O*


Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.

En verder!

8} oO/ <O) c_/
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:47:48 #2
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175206960
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Iemand is gematigd en zegt dat je alleen de extremen hoort. Niemand gaat in op deze nuancerende post, wat die stelling bevestigd. Wat is er dan raar aan :?
beetje van het niveau 'zwijgen is toestemmen'

daarnaast noem je min of meer iedereen die wel over iets anders gepost heeft nu extreem ... beetje apart

ik heb het gelezen en heb er verder niet echt wat voor of tegen te zeggen dus heb ik het maar gelaten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175206990
Ik kan niet wachten tot het 6 december is, dan kunnen we weer een jaar lang over ZP zeuren ;(
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 november 2017 @ 22:49:06 #4
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175206993
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

beetje van het niveau 'zwijgen is toestemmen'

daarnaast noem je min of meer iedereen die wel over iets anders gepost heeft nu extreem ... beetje apart

ik heb het gelezen en heb er verder niet echt wat voor of tegen te zeggen dus heb ik het maar gelaten
Dan valt het genuanceerde geluid toch weg ten opzichte van de extremere discussies?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:49:58 #5
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207015
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dan valt het genuanceerde geluid toch weg ten opzichte van de extremere discussies?
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207048
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef sp3c het volgende:

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Ik heb er nog niet eens een note bijgekregen... -O-
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:51:28 #7
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207050
minimaal 1

heel weinig iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:52:02 #8
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207061
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik heb er nog niet eens een note bijgekregen... -O-
ik bedoel maar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207072
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Hij is ook erg laat begonnen :Y
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175207081
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terroristen
Moordenaars
Afstammelingen van slavenhouders
Witte onderdrukkers

Ga door, ga door!!
Ik heb nooit gezegd dat het afstammelingen van slavenhouders zijn, je overdrijft
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:52:53 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207083
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2017 22:52 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Hij is ook erg laat begonnen :Y
kwam erg laat op gang, hij is al het hele jaar bezig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207116
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

kwam erg laat op gang, hij is al het hele jaar bezig
Dat bedoel ik natuurlijk ook! }:|
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175207120
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Geen ban gevallen? Behalve ik dan, 1x iets te ver gegaan en ik had 3 bans in een week ;(
pi_175207121


laten we een beetje normaal doen hier
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 november 2017 @ 22:55:13 #15
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175207133
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd

sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar _O-
Extremer =/= extreem :P
Als het nu nog net zo liep als een paar jaar terug, had je me niet eens zien reageren hier.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175207143
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:54 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]

laten we een beetje normaal doen hier
Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 november 2017 @ 22:56:27 #17
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175207161
quote:
11s.gif Op maandag 20 november 2017 22:55 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
Tijd dat kinderen weer eens echt opgevoed worden, ik schaam me diep voor m'n generatie.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  maandag 20 november 2017 @ 22:56:52 #18
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175207172
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Tijd dat kinderen weer eens echt opgevoed worden, ik schaam me diep voor m'n generatie.
Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:57:01 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207175
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:54 schreef ABombali het volgende:

[..]

Geen ban gevallen? Behalve ik dan, 1x iets te ver gegaan en ik had 3 bans in een week ;(
niet jokken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:58:11 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207199
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 22:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Extremer =/= extreem :P
Als het nu nog net zo liep als een paar jaar terug, had je me niet eens zien reageren hier.
geen idee wat je probeert te zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207209
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet jokken
1tje was niet gerelateerd aan sinterklaas, dus 2 wel, vorige week ;(
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:58:31 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207210
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2017 22:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
_O- _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207216
quote:
11s.gif Op maandag 20 november 2017 22:55 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte piet
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 22:59:25 #24
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175207232
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 22:58 schreef ABombali het volgende:

[..]

1tje was niet gerelateerd aan sinterklaas, dus 2 wel, vorige week ;(
jij sowieso niet in NWS

meer weet ik niet en wil ik niet weten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175207238
"Er is al zoveel water bij de wijn dat de smaak er af is, maar het is nooit genoeg"

Was een antwoord op een vraag van mij om compromis te sluiten, en daar is wel een punt, hoe ver moeten wij als pro pieten gaan om de anti pieten tevreden te stellen?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')