NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord 
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
beetje van het niveau 'zwijgen is toestemmen'quote:Op maandag 20 november 2017 22:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iemand is gematigd en zegt dat je alleen de extremen hoort. Niemand gaat in op deze nuancerende post, wat die stelling bevestigd. Wat is er dan raar aan
daarnaast noem je min of meer iedereen die wel over iets anders gepost heeft nu extreem ... beetje apart
ik heb het gelezen en heb er verder niet echt wat voor of tegen te zeggen dus heb ik het maar gelaten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan niet wachten tot het 6 december is, dan kunnen we weer een jaar lang over ZP zeuren 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dan valt het genuanceerde geluid toch weg ten opzichte van de extremere discussies?quote:Op maandag 20 november 2017 22:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
beetje van het niveau 'zwijgen is toestemmen'
daarnaast noem je min of meer iedereen die wel over iets anders gepost heeft nu extreem ... beetje apart
ik heb het gelezen en heb er verder niet echt wat voor of tegen te zeggen dus heb ik het maar gelaten
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?quote:
[..]
Dan valt het genuanceerde geluid toch weg ten opzichte van de extremere discussies?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb er nog niet eens een note bijgekregen...quote:
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
minimaal 1
heel weinig iig
heel weinig iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik bedoel maarquote:
[..]
Ik heb er nog niet eens een note bijgekregen...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij is ook erg laat begonnenquote:
[..]
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb nooit gezegd dat het afstammelingen van slavenhouders zijn, je overdrijftquote:
[..]
Terroristen
Moordenaars
Afstammelingen van slavenhouders
Witte onderdrukkers
Ga door, ga door!!
kwam erg laat op gang, hij is al het hele jaar bezigquote:
Op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat bedoel ik natuurlijk ook!quote:
[..]
kwam erg laat op gang, hij is al het hele jaar bezig
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Geen ban gevallen? Behalve ik dan, 1x iets te ver gegaan en ik had 3 bans in een weekquote:
[..]
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
Extremer =/= extreemquote:
[..]
als je alle andere discussies extreem wil noemen wel ja maar dat is ook niet echt het geval ... vind jij de rest hier extreem, nee toch?
een enkeling misschien maar die krijgen niet echt een voet aan de grond de laatste tijd
sterker nog, heel die discussie zwakt al jaren af ... volgens mij is er nog geen ban gevallen dit jaar
Als het nu nog net zo liep als een paar jaar terug, had je me niet eens zien reageren hier.
Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?quote:
[ afbeelding ]
laten we een beetje normaal doen hier
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tijd dat kinderen weer eens echt opgevoed worden, ik schaam me diep voor m'n generatie.quote:Op maandag 20 november 2017 22:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.quote:
[..]
Tijd dat kinderen weer eens echt opgevoed worden, ik schaam me diep voor m'n generatie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
niet jokkenquote:
[..]
Geen ban gevallen? Behalve ik dan, 1x iets te ver gegaan en ik had 3 bans in een week
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
geen idee wat je probeert te zeggenquote:
[..]
Extremer =/= extreem
Als het nu nog net zo liep als een paar jaar terug, had je me niet eens zien reageren hier.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op maandag 20 november 2017 22:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte pietquote:
[..]
Denk je dat dit opvoedkundig wel kan?
jij sowieso niet in NWSquote:
[..]
1tje was niet gerelateerd aan sinterklaas, dus 2 wel, vorige week
meer weet ik niet en wil ik niet weten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Er is al zoveel water bij de wijn dat de smaak er af is, maar het is nooit genoeg"
Was een antwoord op een vraag van mij om compromis te sluiten, en daar is wel een punt, hoe ver moeten wij als pro pieten gaan om de anti pieten tevreden te stellen?
Was een antwoord op een vraag van mij om compromis te sluiten, en daar is wel een punt, hoe ver moeten wij als pro pieten gaan om de anti pieten tevreden te stellen?
Als je een schaal van 1 tot 10 (extreem) hebt, dan is 2 extremer dan 1, maar niet echt extreem.quote:
als het verschil zo klein is dan was het dus idd een vreemde conclusiequote:
[..]
Als je een schaal van 1 tot 10 (extreem) hebt, dan is 2 extremer dan 1, maar niet echt extreem.
bedankt, ik ga slapen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze doen maar, uiteindelijk zijn zij de groep die ons een slechte naam heeft gegeven.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat het gevoel wederzijds is.
Dat zeker. Maar het is wel een engerd die kinderen schrik aanjaagt.quote:
[..]
ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte piet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Conclusie is waar op een kleinere schaal.quote:
[..]
als het verschil zo klein is dan was het dus idd een vreemde conclusie
bedankt, ik ga slapen
Anders werd hij op de trein gezet...quote:
Toen de nazi's een witte Piet wilden.quote:
Dat zou wel kunnen, ze waren gewoon bang hahaquote:
[..]
Anders werd hij op de trein gezet...
Ik vind 't wel meevallen eerlijk gezegdquote:
"Er is al zoveel water bij de wijn dat de smaak er af is, maar het is nooit genoeg"
Was een antwoord op een vraag van mij om compromis te sluiten, en daar is wel een punt, hoe ver moeten wij als pro pieten gaan om de anti pieten tevreden te stellen?
beetje terug naar de roots van 't feest
Die Duitsersquote:
[..]
Toen de nazi's een witte Piet wilden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jammer dat ze hebben verloren, Nederland had een mooie Duitse provincie kunnen zijn, dan hadden we hier ook overal braadworst. Ik zie eigenlijk geen nadelen
Ja die wilden geen negers.quote:
[..]
Toen de nazi's een witte Piet wilden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Deze Krampus heeft wel overeenkomsten.quote:
[..]
ik zie absoluut geen overeenkomst tussen Krampus de kerstduivel en zwarte piet
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Andere discussie, maar adolf zn plan met NL was gewoon NL laten. Zoek maar eens wat kaarten op van gross deutschland of dritte reich.quote:
[..]
Die Duitsers
Aan de andere kant, waren we misschien wel 6x wereldkampioen geweest nu. Of niet. Cruijff en Beckenbauer in 1 team zou hommeles betekenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, de SS-pieten in Amsterdam van 1941 waren achteraf gezien niet zo'n succes. Ze hebben het dan ook maar 4 jaar volgehouden.quote:
Wat dan wel weer 3 jaar langer zal zijn de Spaanse edelpieten uit diezelfde stad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nog meer voordelen, we zouden volgend jaar gewoon aanwezig zijn op het wk, gemiste kans. De bevrijding lijkt op een zwarte bladzijde uit de vaderlandse geschiedenisquote:
[..]
Andere discussie, maar adolf zn plan met NL was gewoon NL laten. Zoek maar eens wat kaarten op van gross deutschland of dritte reich.
Aan de andere kant, waren we misschien wel 6x wereldkampioen geweest nu. Of niet. Cruijff en Beckenbauer in 1 team zou hommeles betekenen.
Beetje jammer dat je niet op mijn post reageert.. Wel fijn dat je toegeeft dat je ongelijk hadquote:
Het is gewoon heel jammer dit. Ongeacht wie er vuurwerk bij zich had.
Ben nog steeds wel benieuwd naar wat 'even slikken was' voor mij?
Het is toch ook geen serieus item?quote:
Tegenstanders moeten gewoon tolerant zijn en eventueel hun eigen feest vieren, niet alle mensen die wel op de ouderwetse manier ongestoord willen vieren met hun racisme lastig vallen. Wat ze nu doen met het opdringen zorgt voor niets dan polarisatie.
Dan hadden we Merkelquote:
[..]
Die Duitsers
, konden we trouwens wel tig keer het WK vieren, maar dan wel weer niemand in het oranje 
Spijker op zijn kop!quote:
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Als Sper, zou ik op hem stemmen ongeacht welke stroming hij vertegenwoordigd. ( behalve VVD )quote:
Johan moet de politiek in, zo 40 zetels
Ik snap niet waarom hij altijd D66 stemt. Alles wat hij zegt is het tegenovergestelde waar D66 voor staat.
standaarddrinker
quote:
Ik snap niet waarom hij altijd D66 stemt. Alles wat hij zegt is het tegenovergestelde waar D66 voor staat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heb net pas zitten kijken naar de livestream van een 'journalist' die met de demonstranten meereisde. Ik ga hem geen views geven hier maar het is leuk om te zien. 'Hun volgen ons al sinds Duivendrecht! Ik dacht dat het undercoveragenten waren. Lafaard! Ik ben journalist! Waarom sla je mij? Waarom wordt hij niet gearresteerd? Oooh, zie je dat, ze zijn gewoon dikke vriendjes met de politie!' 
Ik moet denken aan hoe Johan Cruijff enkele jaren geleden door zijn tegenstanders bij Ajax als racist werd neergezet vanwege een opmerking die hij over Edgar Davids zou hebben gemaakt. Maar in de jeugd van Cruijff en Derksen en die hele generatie zei je gewoon waar het op stond: een donkere jongen was 'die neger', een roodharige was 'die rooie', enz.
Derksen zit eigenlijk vast in het ideaalbeeld van wat D66 ooit was en blijft er dan maar op stemmen. Maar zo zijn er heel veel in Nederland. Die mensen die zich tegen de demonstranten hebben verzet zullen in de regel ook gewoon CDA of CU stemmen. In bepaalde gemeenten in Friesland misschien PvdA of lokaal en provinciaal op de FNP. In de overgrote meerderheid mensen die verre van racisme willen blijven maar die nu gewoon spuugzat zijn van de provocaties van de janklobby.
Derksen is gewoon een fatsoenlijke progressief-liberaal geneigde man die zweeft tussen D66 en VVD en ver wil blijven van alles wat rechts, reactionair of conservatief is. Dit ook vanuit zijn eigen jeugd in zo'n milieu. Het zegt vooral heel veel over hoe de tijden sindsdien veranderd zijn sinds de jaren '50 en '60. Toen waren er dingen waar je niet over twijfelde of je nu links of rechts was. Er zullen vast wel verschillende opvattingen over Zwarte Piet zijn geweest, maar bijna niemand die er zo'n punt van maakte. Laat staan dat de politiek er ook maar iets mee te maken had.quote:
Ik snap niet waarom hij altijd D66 stemt. Alles wat hij zegt is het tegenovergestelde waar D66 voor staat.
Ik moet denken aan hoe Johan Cruijff enkele jaren geleden door zijn tegenstanders bij Ajax als racist werd neergezet vanwege een opmerking die hij over Edgar Davids zou hebben gemaakt. Maar in de jeugd van Cruijff en Derksen en die hele generatie zei je gewoon waar het op stond: een donkere jongen was 'die neger', een roodharige was 'die rooie', enz.
Derksen zit eigenlijk vast in het ideaalbeeld van wat D66 ooit was en blijft er dan maar op stemmen. Maar zo zijn er heel veel in Nederland. Die mensen die zich tegen de demonstranten hebben verzet zullen in de regel ook gewoon CDA of CU stemmen. In bepaalde gemeenten in Friesland misschien PvdA of lokaal en provinciaal op de FNP. In de overgrote meerderheid mensen die verre van racisme willen blijven maar die nu gewoon spuugzat zijn van de provocaties van de janklobby.
Snap niet dat we krampachtig aan de roetzwarte kleur van zwarte piet moeten vasthouden. Als het zo kwetsend is voor sommige mensen, kunnen we dat toch aanpassen.
Maakt het uit..
Maakt het uit..
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Dan blijf je aanpassen. In Amsterdam hadden ze witte pieten, maar dat is ook kwetsend want die leken op Spaanse edelmannen.
standaarddrinker
Spaanse edelmannen, hebben we daarvoor de Tachtigjarige Oorlog uitgevochten? Oké, 'de kohohohoning van Hispanje heb ik altijd geëerd' was in eerste instantie het devies, maar dat was ook al snel afgelopen. Maar ja, Amsterdam was aanvankelijk ook fout in die oorlog dus dan klopt het allemaal wel weer.
Zat mensen die de islam een kwetsende ideologie vinden. Kunnen we dat dan ook gelijk even aanpassen?quote:
Snap niet dat we krampachtig aan de roetzwarte kleur van zwarte piet moeten vasthouden. Als het zo kwetsend is voor sommige mensen, kunnen we dat toch aanpassen.
Maakt het uit..
Hm voor mensen hun religie in vrijheid kunnen uitoefenen, weegt voor hen zwaarder dan dat ik perse moet vasthouden aan de kleur van zwarte piet.quote:
[..]
Zat mensen die de islam een kwetsende ideologie vinden. Kunnen we dat dan ook gelijk even aanpassen?
Kan mij niet zo vinden in die vergelijking
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Dat de kleur veranderd zou worden, betekent niet dat heel onze traditie wordt afgenomen.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen, als je kijkt naar integratie.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen, als je kijkt naar integratie.
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Die figuren gaan niet meevieren, die gaan naar het volgende ding net zo lang tot er niks meer over is en dan willen ze schadevergoeding van de staat omdat alles racisme is.quote:
Dat de kleur veranderd zou worden, betekent niet dat heel onze traditie wordt afgenomen.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen.
Dan zou je er van moeten uitgaan dat ze andere motieven hebben, als ze het niet op voorhand noemen.quote:
[..]
Die figuren gaan niet meevieren, die gaan naar het volgende ding net zo lang tot er niks meer over is en dan willen ze schadevergoeding van de staat omdat alles racisme is.
Al ben ik wel benieuwd wat het volgende ding zou zijn waar ze over zouden vallen.
Eigenlijk zou je gewoon op zwart en wit moeten zetten dat eenmaal deze aanpassingen doorgevoerd, dat ze hun mond erover houden en tevreden zijn. In ieder geval een periode van minimaal 10 jaar.
Wordt een beetje moe van die hele discussie
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Dat is nu juist de essentie van zwarte piet, maar het kan ook met een zwarte baard en donkere kleding zoals Ruprecht.quote:
Snap niet dat we krampachtig aan de roetzwarte kleur van zwarte piet moeten vasthouden. Als het zo kwetsend is voor sommige mensen, kunnen we dat toch aanpassen.
Maakt het uit..
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Sommigen ervaren Zwarte Piet als iets racistisch. Het is een gevoelskwestie die je zeker niet kan negeren. Hoe een minderheid zich hierbij voelt is dus zeker van belang.quote:
Dat de kleur veranderd zou worden, betekent niet dat heel onze traditie wordt afgenomen.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen, als je kijkt naar integratie.
Maar hoe de meerderheid zich hierbij voelt is echter ook van belang. En die hebben hele positieve gevoelens bij Zwarte Piet. Voor hun is het ook een gevoelskwestie geworden.
De gevoelens van een minderheid zijn niet per definitie belangrijker dan die van de meerderheid.
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.quote:
[..]
Sommigen ervaren Zwarte Piet als iets racistisch. Het is een gevoelskwestie die je zeker niet kan negeren. Hoe een minderheid zich hierbij voelt is dus zeker van belang.
Maar hoe de meerderheid zich hierbij voelt is echter ook van belang. En die hebben hele positieve gevoelens bij Zwarte Piet. Voor hun is het ook een gevoelskwestie geworden.
De gevoelens van een minderheid zijn niet per definitie belangrijker dan die van de meerderheid.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Krijgen we deze vergelijking weer , waarom houdt die minderheid dan geen privé feestje dat is toch veel simpeler, laat hun het vieren met een witte piet, klaar toch?quote:Op dinsdag 21 november 2017 03:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Echt ironish.
Groep A wil demonstreren -> Doet aanvraag -> Wordt toegekend -> Dus Legaal
Groep B wil dit niet -> Blokkeerd groep A -> Spelen voor eigen rechter.
Hun idee drammen zo door als n klein kind.
Mijn mening heel erg triest en abject.
Conclusie: Gewoon vervolgen, ga maar in de cel bedenken hoe het recht werkt in Nederland.
Groep A wil demonstreren -> Doet aanvraag -> Wordt toegekend -> Dus Legaal
Groep B wil dit niet -> Blokkeerd groep A -> Spelen voor eigen rechter.
Hun idee drammen zo door als n klein kind.
Mijn mening heel erg triest en abject.
Conclusie: Gewoon vervolgen, ga maar in de cel bedenken hoe het recht werkt in Nederland.
Je voorstel voor de nieuwe zwarte piet is een beetje controversieel.quote:
[..]
Deze Krampus heeft wel overeenkomsten.
[ afbeelding ]
Ik vind Krampus trouwens wat minder donker dan zwarte piet, wel wat naakter
Ik zie Zwarte Piet meer als een karakter wat ooit geinspireerd is geweest door een raciaal/etnisch stereotype. Zeker in de huidige context is het wat mij betreft echter geen racistisch symbool. In de huidige vorm symboliseert het namelijk niet de inferioriteit of superioriteit van een bepaald ras.quote:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Het klopt dat bepaalde mensen het racistisch ervaren, omdat ze het linken aan vergelijkbare wel racistische symbolen in andere culturen (i.e. Blackface in de VS), of bepaalde racistische interpretaties van Zwarte Piet in het verleden zoals de domme zwarte knecht van de blanke heer. Deze gevoelens moet je serieus nemen, en ik ben persoonlijk best voor een middenweg, maar de gevoelens van de meerderheid is even belangrijk.
Vergelijking met het hakenkruis gaat niet op, omdat de gebruikers van het symbool het wel gebruiken om superioriteit van een bepaalde ras aan te duiden.
Beide kanten nemen het veels te serieus dit kinderfeest.
Hou gewoon een beetje rekening met elkaar, klaar toch ?
Hou gewoon een beetje rekening met elkaar, klaar toch ?
Dat is het hele grote probleem in een sameleving dat je op punten komt waarbij je rekening moet houden met elkaar. Hoe je dat doet is altijd interssant.
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen... Maar mensen van buiten onze cultuur zullen er wel erg vreemd van opkijken... Een Bisschop te paard met een leger donker geschminkte clowns om zich heen.quote:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen.. Als ze vervolgens bij het kinderfeestje de sfeer voor de kinderen komen zieken. Totaal voorbereid en alle tijd van de wereld te hebben gehad om na te denken over de acties dan ben je of echt zo dom als poep of een hele grote aso.
Ga toch wég niemand wilt die mensen of met ze in discussie. Stel extremistische anti Nederlandse gekken.
En die zwart geschminkte (slaven? Ik vind die link nogal zwakjes... Vanwege oorringen en kroeshaar??) clowns, ja, ik kan mij wel voorstellen dat dat je kop kan stoten, of in ieder geval wel een tikkeltje ludiek is, zeker als je jezelf permanent minderwaardig voelt vanwege je huidskleur, dan ga je dat overal in zien...
Maar we hebben het nog zoveel over kleur en er is nog zoveel racisme in de wereld (al dan niet met statistische feitjes onderbouwt) en met het meest recente grootschalige slaven verleden waren ook de zwarten vooral het bokje... Ja de leefomgeving binnen de westerse wereld refereert toch nog weleens naar een donker ras als inferieur, al dat niet met verhalen uit de geschiedenis of ook onderbouwt met statistiek, zoals dat een zwarte Amerikaan veel vaker wordt doodgeschoten door de politie dan een blanke.
Binnen zo een leefomgeving (het zal nog even duren voordat er geen verschillen / racisme meer is tussen zwart / wit) snap ik best dat een aantal donkere mensen dit ziet als een racistische verschijning. Net als "black face" donkere mensen belachelijk maken en neerzetten als clown...
Vrij negatief wereldbeeld als je het echt zo ziet maar ik kan mij er nog wat bij voorstellen dat er steeds mensen blijven die een eenzijdig schmink feest zien als een feest met racistische grondslag.
Die zienswijze respecteer ik nog... Als je zonder feesten te verzieken met een beetje doordachte aanpassingen komt mag je van mij op het Malieveld protesteren hoor, mijn zegen heb je. Eindsom blijft alleen wel dat de kleur zwart niet meer kan als dat de primaire kleur van de pieten zal blijven en een traditie dan dus wel erg sterk aangepast wordt... Lastig animo vinden denk ik. Zeker als er al zo een vijandige sfeer hangt waarin de pro zwarte piet groep helemaal klaar is met een stel zure extremisten... Als je dan semi dezelfde zaak als hen steunt ben je ook automatisch een vijand geworden.... Die gepolariseerde toestand mag dus ook eerst geklaard worden voordat je verder kunt.
Conclusie van mij is dus ook dat de extremisten het verkrachten van een kinderfeestje / haat tonen aan onze tradities / te dom zijn om te poepen als voornamelijke drijfsredenen hebben voor hun acties.
Dat dit extreme gedrag het probleem wel erg aanwezig op de kaart zet maar iedere vorm van dialoog en dus een evolutie naar een andere zwarte piet volledig frustreert en de extremisten dus als ze een nieuwe piet zouden willen hun eigen glazen flink aan het ingooien zijn.
Nouja dit was mijn bijdrage weer aan deze nieuwe Nederlandse complementaire traditie....
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 21-11-2017 05:17:03 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nog even snel een artikeltje uit een oude krant, misschien begrijp je het dan beter.quote:
[..]
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen... Maar mensen van buiten onze cultuur zullen er wel erg vreemd van opkijken... Een Bisschop te paard met een leger donker geschminkte clowns om zich heen.
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen.. Als ze vervolgens bij het kinderfeestje de sfeer voor de kinderen komen zieken. Totaal voorbereid en alle tijd van de wereld te hebben gehad om na te denken over de acties dan ben je of echt zo dom als poep of een hele grote aso.
Ga toch wég niemand wilt die mensen of met ze in discussie. Stel extremistische anti Nederlandse gekken.
En die zwart geschminkte (slaven? Ik vind die link nogal zwakjes... Vanwege oorringen en kroeshaar??) clowns, ja, ik kan mij wel voorstellen dat dat je kop kan stoten, of in ieder geval wel een tikkeltje ludiek is, zeker als je jezelf permanent minderwaardig voelt vanwege je huidskleur, dan ga je dat overal in zien...
Maar we hebben het nog zoveel over kleur en er is nog zoveel racisme in de wereld (al dan niet met statistische feitjes onderbouwt) en met het meest recente grootschalige slaven verleden waren ook de zwarten vooral het bokje... Ja de leefomgeving binnen de westerse wereld refereert toch nog weleens naar een donker ras als inferieur, al dat niet met verhalen uit de geschiedenis of ook onderbouwt met statistiek, zoals dat een zwarte Amerikaan veel vaker wordt doodgeschoten door de politie dan een blanke.
Binnen zo een leefomgeving (het zal nog even duren voordat er geen verschillen / racisme meer is tussen zwart / wit) snap ik best dat een aantal donkere mensen dit ziet als een racistische verschijning. Net als "black face" donkere mensen belachelijk maken en neerzetten als clown...
Vrij negatief wereldbeeld als je het echt zo ziet maar ik kan mij er nog wat bij voorstellen dat er steeds mensen blijven die een eenzijdig schmink feest zien als een feest met racistische grondslag.
Die zienswijze respecteer ik nog... Als je zonder feesten te verzieken met een beetje doordachte aanpassingen komt mag je van mij op het Malieveld protesteren hoor, mijn zegen heb je. Eindsom blijft alleen wel dat de kleur zwart niet meer kan als dat de primaire kleur van de pieten zal blijven en een traditie dan dus wel erg sterk aangepast wordt... Lastig animo vinden denk ik. Zeker als er al zo een vijandige sfeer hangt waarin de pro zwarte piet groep helemaal klaar is met een stel zure extremisten... Als je dan semi dezelfde zaak als hen steunt ben je ook automatisch een vijand geworden.... Die gepolariseerde toestand mag dus ook eerst geklaard worden voordat je verder kunt.
Conclusie van mij is dus ook dat de extremisten het verkrachten van een kinderfeestje / haat tonen aan onze tradities / te dom zijn om te poepen als voornamelijke drijfsredenen hebben voor hun acties.
Dat dit extreme gedrag het probleem wel erg aanwezig op de kaart zet maar iedere vorm van dialoog en dus een evolutie naar een andere zwarte piet volledig frustreert en de extremisten dus als ze een nieuwe piet zouden willen hun eigen glazen flink aan het ingooien zijn.
Nouja dit was mijn bijdrage weer aan deze nieuwe Nederlandse complementaire traditie....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Moet echt gaan slapen nu
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De zwarte als boeman voor kleine kinderen. Dat beeld valt toch ook allemaal best wel mee. Daar moeten we toch gewoon eens over ophouden. Toch? ja toch?quote:
[..]
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen...
niet dan?
quote:Op dinsdag 21 november 2017 05:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nog even snel een artikeltje uit een oude krant, misschien begrijp je het dan beter.Misschien toch even goed lezen wat er staat. Er staat dat iemand wat verontwaardigd is over een etalage in Sinterklaastijd die is uitgedost met rimboe-negers (vermoedelijk van het type botje-door-neus, rieten-rokje, kannibalen). Nergens dat Zwarte Piet een neger is. Of dat negers Zwarte Pieten zijn. Er staat een suggestie van een anonieme columnschrijver in het Fraaie Vrije Volk dat de winkelier hier Zwarte Pieten heeft proberen uit te beelden, maar het is geen journalistiek stuk, want hoor en wederhoor ontbreken, net als een bredere context (hoe lang was die etalage eral? In hoeverre was er moeite gedaan om de negers op Zwarte Piet te doen lijken? etc).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Moet echt gaan slapen nu
Was jij ook degene die over de Amsterdamse witte pieten van 1965 berichtte? Dat blijken dus herauten te zijn: http://sintenpietengilde.nl/kenmerk/herauten/
In andere woorden: het grote onderscheid tussen de heraut en de Zwarte Piet is dat de Piet zwart is geschminkt. Als je witte pieten gaat opvoeren dan is het verschil met de heraut er niet meer. Bij een roetveegpiet wordt het onderscheid al helemaal onduidelijk.
Nee, ik weet niet waar allemaal herauten in de stoet meegaan.
Kan me wel iets herinneren van "politie in burger" die in "pietenpakjes" meelopen in de stoet, maar dus verschillen van de Zwarte Pieten op twee punten: 1. Niet zwart geschmikt 2. Delen geen pepernoten uit.
Wat wil je bereiken met leugens en halve waarheden?
Die grote rode lippen ook!quote:
[..]
De zwarte als boeman voor kleine kinderen. Dat beeld valt toch ook allemaal best wel mee. Daar moeten we toch gewoon eens over ophouden. Toch? ja toch?
[ afbeelding ]
niet dan?
Aan een kant kan je het ook zien dan een paar (arrogante) randstad inwoners de Friesen wel eens zullen laten zien hoe Sinterklaas gevierd moet worden. Terwijl aldaar de meerderheid voor een zwart gekleurde Piet is. En dan is het logisch dat er problemen ontstaan.quote:
Echt ironish.
Groep A wil demonstreren -> Doet aanvraag -> Wordt toegekend -> Dus Legaal
Groep B wil dit niet -> Blokkeerd groep A -> Spelen voor eigen rechter.
Hun idee drammen zo door als n klein kind.
Mijn mening heel erg triest en abject.
Conclusie: Gewoon vervolgen, ga maar in de cel bedenken hoe het recht werkt in Nederland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er is verder ook weinig negatiefs over te vinden als je de boeken naslaat dus we houden 'm gewoon zwart. En niet een beetje bruin.quote:
schoorsteenvegert
Door volwassenen bedachte kinderfeestjes zijn gewoon tof
stukje SM met de schoorsteenveger
mooie prent
stukje SM met de schoorsteenveger
mooie prent
Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.quote:
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen..
Maar EEN specifieke versie van hoe je Sinterklaas viert is zogenaamd "traditie". En dan net toevallig die versie waar mensen over huilen dat ze daar racisme in bespeuren. En die worden "extremistische anti-Nederlandse gekken" genoemd. Waarna mensen hen vragen om terug te gaan "naar de Bijlmer". Of "naar Afrika,waar ze thuishoren". "Waar ze lekker verkracht kunnen worden zodat ze "metooplease" kunnen posten op social media". Zomaar een greep uit het commentaar hier op Fok.
Dus, wederom:
Is zwarte Piet racistisch ? Nee. Zwarte Piet is donker omdat donker eng is. Ja, dat kan je als donkerhuidig persoon racistisch vinden, maar de nacht is nu eenmaal niet licht.
Zijn Sint en Piet in de huidige vorm een onveranderlijke Nederlandse traditie ? Nee, integendeel. Als je de traditie van vroeger wil houden zou je hen eigenlijk om de zoveel jaar of afhankelijk van de plaats radicaal van uiterlijk moeten laten veranderen. En Piet af en toe ook moeten vervangen door een van de Sints andere helpers - of het hem, net als vroeger, weer helemaal alleen moeten laten doen.
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed - en de veer op hun hoed bleek interessanter.
Willen heel veel mensen dan Piet in werkelijkheid zwart houden om die "extremistische anti-Nederlandse gekken", "die janknegers", "die zeikallochtonen" etc een "tot hier en niet verder" voor te schotelen ?
En zoja,is DAT dan racistisch ?
In mijn ogen: ja en ja.
En dat is ook prima,zolang je er niet zielig over loopt te huichelen dat je "een traditie wil redden" of "het voor de kinderen doet".
Je hebt het telkens over mensen die Zwarte Piet misbruiken voor hun eigen agenda, zowel anti als pro. Dat is geen bewijs dat Zwarte Piet zelf racistisch is. Zou toch belachelijk zijn om hem voor die agenda's te moeten willen veranderen, en dan ook nog zodat maar 1 partij (anti) zijn zin krijgt? Dat is helemaal absurd.quote:
[..]
Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.
Maar EEN specifieke versie van hoe je Sinterklaas viert is zogenaamd "traditie". En dan net toevallig die versie waar mensen over huilen dat ze daar racisme in bespeuren. En die worden "extremistische anti-Nederlandse gekken" genoemd. Waarna mensen hen vragen om terug te gaan "naar de Bijlmer". Of "naar Afrika,waar ze thuishoren". "Waar ze lekker verkracht kunnen worden zodat ze "metooplease" kunnen posten op social media". Zomaar een greep uit het commentaar hier op Fok.
Dus, wederom:
Is zwarte Piet racistisch ? Nee. Zwarte Piet is donker omdat donker eng is. Ja, dat kan je als donkerhuidig persoon racistisch vinden, maar de nacht is nu eenmaal niet licht.
Zijn Sint en Piet in de huidige vorm een onveranderlijke Nederlandse traditie ? Nee, integendeel. Als je de traditie van vroeger wil houden zou je hen eigenlijk om de zoveel jaar of afhankelijk van de plaats radicaal van uiterlijk moeten laten veranderen. En Piet af en toe ook moeten vervangen door een van de Sints andere helpers - of het hem, net als vroeger, weer helemaal alleen moeten laten doen.
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed - en de veer op hun hoed bleek interessanter.
Willen heel veel mensen dan Piet in werkelijkheid zwart houden om die "extremistische anti-Nederlandse gekken", "die janknegers", "die zeikallochtonen" etc een "tot hier en niet verder" voor te schotelen ?
En zoja,is DAT dan racistisch ?
In mijn ogen: ja en ja.
En dat is ook prima,zolang je er niet zielig over loopt te huichelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zou er graag een vriendelijkere versie van Charles Manson bij willen hebben lopen nu die de pijp uit is. Dat maakt het feest helemaal compleet.
#makethenetherlandsgreatagain
#makethenetherlandsgreatagain
Ik denk ook wel dat je een punt hebt, en ik snap de frustratie van zo'n groep tegenover je kinderen die een leuk feest willen beleven. Persoonlijk ben ik er tegen om daar in die sfeer van feestelijkheid een dergelijke demonstratie te houden. Mijn inziens val je er de kinderen wat mee lastig met de ME erbij ook en alles politie etc, dan vraag ik mij af is er niet een betere plek voor zoets.quote:
[..]
Aan een kant kan je het ook zien dan een paar (arrogante) randstad inwoners de Friesen wel eens zullen laten zien hoe Sinterklaas gevierd moet worden. Terwijl aldaar de meerderheid voor een zwart gekleurde Piet is. En dan is het logisch dat er problemen ontstaan.
Maar helaas we leven in een rechtstaat, dat wil zeggen dat wanneer de machthebbende zeggen X dan is het ook X en niet Y wat jij persoonlijk wil. Dan speel je voor eigen rechter, dat kun je doen maar daar zitten consequenties aan. En mijn inziens is dat terrecht.
Als je het ergens niet mee eens bent kun je gewoon op offiiciele wijzen je gelijk proberen te halen. Net zoals deze demonstratenten gedaan hebben
Dat je de vraag durft te stellen "welke traditie dan" man.. waar leef jij?quote:
[..]
Welke traditie dan ? De afgelopen 500 jaar is Sinterklaas onder meer omgeschreven als een onzichtbare aanwezigheid die altijd toekijkt, een plaaggeest, een donkere reus, een kobold, een gedaanteverwisselaar en nog veel meer. En dat is alleen nog maar in Nederland. Hij is tijdenlang vergezeld door niemand, maar ook door herauten, duivels, een enkele knecht en honderden knechten. Die knecht is een boeman geweest die kinderen sloeg met de roe en tot pepernoten vermaalde terwijl Sint de brave kinderen snoep gaf, reed oorspronkelijk op een paard en had zelfs verschillende pakjes aan in de eerste 2 drukken van Schenkmans boekje die hem op de huidige Piet doen lijken.
Maar EEN specifieke versie van hoe je Sinterklaas viert is zogenaamd "traditie". En dan net toevallig die versie waar mensen over huilen dat ze daar racisme in bespeuren. En die worden "extremistische anti-Nederlandse gekken" genoemd. Waarna mensen hen vragen om terug te gaan "naar de Bijlmer". Of "naar Afrika,waar ze thuishoren". "Waar ze lekker verkracht kunnen worden zodat ze "metooplease" kunnen posten op social media". Zomaar een greep uit het commentaar hier op Fok.
Dus, wederom:
Is zwarte Piet racistisch ? Nee. Zwarte Piet is donker omdat donker eng is. Ja, dat kan je als donkerhuidig persoon racistisch vinden, maar de nacht is nu eenmaal niet licht.
Zijn Sint en Piet in de huidige vorm een onveranderlijke Nederlandse traditie ? Nee, integendeel. Als je de traditie van vroeger wil houden zou je hen eigenlijk om de zoveel jaar of afhankelijk van de plaats radicaal van uiterlijk moeten laten veranderen. En Piet af en toe ook moeten vervangen door een van de Sints andere helpers - of het hem, net als vroeger, weer helemaal alleen moeten laten doen.
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed - en de veer op hun hoed bleek interessanter.
Willen heel veel mensen dan Piet in werkelijkheid zwart houden om die "extremistische anti-Nederlandse gekken", "die janknegers", "die zeikallochtonen" etc een "tot hier en niet verder" voor te schotelen ?
En zoja,is DAT dan racistisch ?
In mijn ogen: ja en ja.
En dat is ook prima,zolang je er niet zielig over loopt te huichelen dat je "een traditie wil redden" of "het voor de kinderen doet".
Het uiterlijk zal veel veranderd zijn, who cares? Ik zeg niet dat het uiterlijk onveranderlijk is. Ik stel dat het Sinterklaas feest een Nederlandse traditie is. Die traditie is geëvolueerd tot wat het nu is. De traditie is nu met zwarte piet en zonder die gekke knecht is het niet meer hetzelfde feest, dus dan is de traditie er niet meer. Who cares dat het 100 jaar terug allemaal anders was, de traditie is nu zo.
Zijlstra was nog niet zo gek met zijn "geleidelijk" die had in de gaten dat grote abrupte veranderingen voor veel weerstand zorgen omdat mensen dan het gevoel krijgen dat ze hun traditie niet mogen vieren op de manier waarop zij dat willen... Namelijk +- zoals dat het jaar ervoor ook ging. Want het is immers een traditie.... En nee, dat hoeft niet precies hetzelfde vormgegeven te worden ieder jaar. In de marges kan er best wat veranderen... En de kleur van de piet is welliswaar iets minder in de marges maar toch. Dat kan ook wel soepeler ingevoerd worden zonder iedereen voor de kop te stoten. Want tradities veranderen immers... Maar geleidelijk omdat het een traditie is en die in grote lijnen lijken op hoe het feest "normaliter" wordt gevierd...
Zucht.
Een tot hier en niet verder is niet racistisch, de Nederlandse cultuur is gewoon superieur. Dat heeft met cultuur te maken en niet met ras.
Of ben je ook al een racist als je minder Moslims in NL zou willen?
Nouja misschien vinden veel mensen van wel... Devaluatie van de term naar mijn smaak maar goed
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op zich met je eens. Maar dat lost niks op. Deze discussie is zo uit de hand gelopen en gepolariseerd dat je dit soort zaken krijgt. De demonstranten hadden ook rekening kunnen houden met de omstandigheden in Dokkum. En bijvoorbeeld bij de intocht in Amsterdam kunnen demonstreren. De demonstranten hebben de boel ook aangewakkerd. Een discussie met respect voor elkaar is niet meer mogelijk. Om moe van te worden.quote:
[..]
Ik denk ook wel dat je een punt hebt, en ik snap de frustratie van zo'n groep tegenover je kinderen die een leuk feest willen beleven. Persoonlijk ben ik er tegen om daar in die sfeer van feestelijkheid een dergelijke demonstratie te houden. Mijn inziens val je er de kinderen wat mee lastig met de ME erbij ook en alles politie etc, dan vraag ik mij af is er niet een betere plek voor zoets.
Maar helaas we leven in een rechtstaat, dat wil zeggen dat wanneer de machthebbende zeggen X dan is het ook X en niet Y wat jij persoonlijk wil. Dan speel je voor eigen rechter, dat kun je doen maar daar zitten consequenties aan. En mijn inziens is dat terrecht.
Als je het ergens niet mee eens bent kun je gewoon op offiiciele wijzen je gelijk proberen te halen. Net zoals deze demonstratenten gedaan hebben
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Anti-Zwarte Pietengroep schermt met namenlijst blokkeerders
En natuurlijk meteen weer schermen met "extreem-rechts", dat volk moet opgepakt worden en verwijderd worden uit de samenleving vanwege opruiing.
Tevens wist ik niet dat gewone burgers kenteken platen konden natrekken, dus vermoedelijk houd zo'n linkse droeftoeter zich niet aan de regels van zijn werk en dient daarvoor ontslagen te worden.
Typisch, weet je wie er ook lijsten bijhielden over hun "tegenstanders"? .. juist ja. Wat een vies volkquote:Zwartgemaakt op web
Tegenstanders van Zwarte Piet proberen met man en macht de namen van Friezen te achterhalen die de groep van Kick Out Zwarte Piet op de Afsluitdijk blokkeerden. Een lijst met namen van mogelijke blokkeerders heeft enkele dagen op internet gestaan. Daarop stonden ook namen van mensen die er niets mee te maken hadden. Die zijn woest op de Facebookgroep ’Landelijke Actiedag Zwarte Piet Kan Niet’, die de lijst online zette.
Op de lijst, die in het bezit is van De Telegraaf, figureren tientallen namen. In een groot aantal gevallen zijn hieraan gegevens over werkgever of onderwijsinstelling toegevoegd. De anti-Zwarte Pietengroep heeft de lijst inmiddels offline gehaald.
„Dit kán toch niet”, reageert Johannes van der Zwaag uit Broeksterwald, wiens naam ook op de lijst voorkomt. „Ik was helemaal niet bij de blokkades. We zaten thuis met de kinderen voor de tv.”
Het heeft er alle schijn van dat de opstellers van de lijst willekeurig namen van mensen hebben geïnventariseerd die zich op sociale media over de blokkades hebben uitgesproken. Van der Zwaag: „Ik ben alleen op Facebook genoemd in een bericht dat over de acties ging.”
Kippenhok
Ook Harry Adema uit Opeinde is verbaasd. „Ik was een kippenhok aan het bouwen zaterdag en heb mijn auto het hele weekeinde niet gebruikt. Dit is niet netjes, ze kunnen wel van alles op internet zetten.”
Met de illegale blokkeeractie rond Dokkum en de publicatie van de namen lijkt de strijd tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet te escaleren tot eigenrichting. Volgens degene die de lijst heeft gepubliceerd, is het openbaar maken ervan ’een foutje’. De lijst had op Facebook op ’verborgen’ moeten staan, zegt de beheerder van de pagina die zich niet bekend wil maken, via een chat.
De paginabeheerder laat in het midden hoe hij aan de namenlijst is gekomen. Hij of zij zegt dat de groep is geïnfiltreerd in pro-Pietchatgroepen op Facebook Messenger en WhatsApp en dat kentekens van aanwezigen bij de blokkade worden nagetrokken. Hoe de groep dit laatste doet, laat de beheerder in het midden. Ook blijft onduidelijk wat de site met de publicatie van de lijst beoogde.
Het Openbaar Ministerie bekijkt intussen of de blokkeerders moeten worden vervolgd. Volgens een woordvoerder duurt het nog enige tijd tot hierover duidelijkheid is. „We wachten op de processen-verbaal van de politie. Of, en zo ja, welk strafbaar feit er is begaan, weten we dus niet.”
Doneeractie
Mocht het tot het uitdelen van boetes komen, dan kunnen de blokkeerders van Dokkum inmiddels rekenen op flinke steun. Bij de doneeractie voor de blokkeerders was gisteravond al bijna 38.000 euro binnengekomen.
Volgens de anti-Pietactivisten uit de bussen zouden zij bij de blokkades door ’extreemrechtse’ activisten zijn belaagd. „Er stonden inderdaad wel een paar mensen van wie je denkt: ’Wat doen die hier?’”, zegt Menno Kloosterman (40), die zaterdag een kijkje nam bij de blokkades rond Joure. „Maar in het algemeen waren het gewone Friese boerenjongens. Joh, die hele discussie over de kleur van Zwarte Piet bestaat hier in Friesland helemaal niet. En die krijg je dan ineens opgedrongen. Daar zat niemand op te wachten.”
Jenny Douwes (39), de onderneemster uit Drachten en initiator van de acties rond Dokkum, wijst elke suggestie dat ’extreemrechts’ achter de blokkades zit van de hand. „Ik wil helemaal niets met extremisten van welke politieke kleur dan ook te maken hebben”, zegt Douwes.
Vuurwerk
De burgemeester van Dongeradeel, Marga Waanders, zag zich door de actie van de Friezen uiteindelijk genoodzaakt de demonstratie van Kick Out Zwarte Piet te verbieden. Volgens haar waren de Friezen van plan desnoods met vuurwerk naar Dokkum te trekken om het protest van anti-Zwarte Pietdemonstranten tegen te houden.
Toch heeft de burgemeester geen spijt van de manier waarop van haar gedemonstreerd mocht worden. „Ik zou het zo weer op deze manier doen”, zegt ze. Dat haar eigen inwoners het niet eens waren met demonstranten langs de route, doet daar niets aan af. „Ook voorstanders van Zwarte Piet hadden een plek kunnen krijgen. Maar die heb ik van tevoren niet gehoord. Ook niet dat ze geen begrip hadden voor de plek langs de route van de intocht voor Kick Out Zwarte Piet.”
Vandaag staat nog wel een gesprek gepland met de initiator van de acties rond Dokkum, Jenny Douwes.
En natuurlijk meteen weer schermen met "extreem-rechts", dat volk moet opgepakt worden en verwijderd worden uit de samenleving vanwege opruiing.
Tevens wist ik niet dat gewone burgers kenteken platen konden natrekken, dus vermoedelijk houd zo'n linkse droeftoeter zich niet aan de regels van zijn werk en dient daarvoor ontslagen te worden.
Ik vind dit een van de verontrustendste elementen van de discussie. Het houdt feitelijk in dat het er geen drol toe doet wat je kinderen leert, ze accepteren alles, mits daar omkoping in de vorm van snoep- en/of speelgoed tegenover staat.quote:
Boeit het kinderen hoe de begeleiding van de Sint er uit ziet ? De ervaring tot dusver leert: totaal niet. Snoep van edellieden (die WEL overduidelijk met racisme verband kunnen worden), roetveegpieten en pindakaas-met-jam pieten smaakt even goed
Is dat wat je kinderen wilt aanleren? Dat alles wat met moraal en gevoel heeft te maken opzij gezet moet worden als er materieel gewin in het spel is?
Boeit het of er SS-ers in de stoet meelopen? De KKK? Totaal niet. Het snoep smaakt even goed.
Het is geen les die ik mijn kinderen wil leren.
Lijkt me makkelijk te achterhalen in de RDW systemen wie de laatste dagen al die kentekens heeft opgevraagd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Kunnen we alstublieft terug naar Krampus en ophouden met deze zinloze discussie?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?quote:
Wat een crimineel tuig zijn die antzwartepietenzwartjes toch.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.quote:
Anti-Zwarte Pietengroep schermt met namenlijst blokkeerders
Tevens wist ik niet dat gewone burgers kenteken platen konden natrekken, dus vermoedelijk houd zo'n linkse droeftoeter zich niet aan de regels van zijn werk en dient daarvoor ontslagen te worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mèt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te
Geen goed onderzoek, verkeerde namen, die mensen nog niet eens voor de rechter geweest.Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
quote:
[..]
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Helemaal gelijk. Laat dat soort dingen over aan de politie, die kunnen dat prima.quote:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mèt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
Dit is ook gewoon een manier van eigen rechter spelen.
Als je bezig bent met wraak acties moet je het ook niet raar vinden dat er niemand meer naar je wil luisteren.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Je kunt niet eens meer anoniem de A7 afsluiten. Waar moet het heen met dit land?quote:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mèt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 21-11-2017 08:48:30 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan moet de RDW eerst weten welke kentekens dat er zijn opgevraagd, en ten tweede moet daarbij zorgvuldigheid worden betracht.quote:
Lijkt me makkelijk te achterhalen in de RDW systemen wie de laatste dagen al die kentekens heeft opgevraagd.
Het zou ook nog kunnen dat iemand die dat legaal heeft gedaan (omdat er nu eenmaal boetes moeten komen voor het opzettelijk blokkeren van de snelweg) een lijst heeft gemaakt die via-via in het anti-kamp terecht is gekomen.
Dat er verkeerde namen op staan is natuurlijk een kwalijke zaak. Dat wil zeggen dat iemand zijn werk niet goed heeft gedaan. Gewoonlijk kijk je bij de RDW-check óók even of het kenteken overeenkomt met het automerk en de kleur van de auto, om vergissingen in het noteren van het kenteken te voorkomen. Ook dan kunnen er nog verwisselingen optreden, maar de kans is al een stuk kleiner. In dit geval zou ik ook controleren of de auto eigendom is van een persoon uit Friesland als er twijfel is over kenteken, merk of kleur.
Of het een misdaad is weet ik niet, maar het is voor particulieren en niet-bevoegde instanties niet toegestaan "zomaar" persoonlijke gegevens van mensen te verzamelen en/of te verspreiden.quote:
[..]
Verklaar je nader. Waar is er hier een misdaad begaan?
Ook het opvragen van gegevens van een persoon bij de RDW is niet zomaar toegestaan.
Het is vooral de reden waarom die lijst mij zo stoort, een selectieve groep die het alleenrecht heeft anderen voor nazi of extremist te bestempelen, het geweld tegen die groepen ook nog goedpraat omdat het immers nazi's en extremisten zijn, en dan nog een lijst maken met mensen die een andere mening hebben en ze wederom wegzetten als "extreem-rechts". Levensgevaarlijk volk die linkse kliek.quote:
[..]
Dat zou inderdaad beter gecontroleerd moeten worden en met een beroepsverbod bestraft moeten worden.
Eveneens kwalijk is dat er blijkbaar min of meer willekeurige burgers op die lijst terecht zijn gekomen, mèt privégegevens. Zo'n lijst kan slechts één doel hebben: wraak. De opstellers zouden eveneens zwaar bestraft moeten worden. Met dergelijke lijsten worden mensen in gevaar gebracht.
Tamelijk onschuldig als ze daarmee ontslagen worden, minder onschuldig als iemand besluit daadwerkelijk wraak te nemen en die mensen te elimineren.
Ik vind het prima als na gedegen onderzoek een krant eetn lijst met misdadigers publiceert, maar dit is werkelijk om van te
Ieder idee van begrip of sympathie zijn de anti-piet personen ver voorbij geschoten. Immers, wat heeft het aan de schandpaal nagelen van random personen nog te maken met het bestrijden van racisme?
Misschien moeten wij de complete inteeltclub maar eens in kaart gaan brengen, niet voor geweld of dreigementen, maar zodat we ze kunnen weren bij publieke evenementen.
Je kunt de vraag ook stellen of de zwarte piet in tegenstelling tot Sinterklaas echt zo discriminerend of negatief is.
In mijn beleving als kind vroeger vond ik de Zwarte piet juist gaaf, lief en leuk. Sinterklaas vond ik juist eng griezelig en hij stonk.
Zwarte Piet wordt uitgebeeld als een energieke jonge gymnast die kinderen blij maakt met cadeautjes en pepernoten.
De Sint is een oude seniel die hulpeloos is zonder zijn pieten. Bovendien moet de sint juist de kinderen aanspreken op hun gedrag ( bad cop ) dmv het wel bekende grote boek.
Ook worden de pieten beschreven als intelligent, zij doen immers de administratie, distributie en financiën. De Sint kan eigenlijk helemaal niks, hij heeft zelfs een paard nodig om zich voort te bewegen.
Dus wie wordt er nu eigenlijk gediscrimineerd, De Sint: Oud, seniel, hulpeloos eng en griezelig.
Of de Piet: Cool, grappig, jong, leuk, lief, intelligent en behulpzaam.
In mijn beleving als kind vroeger vond ik de Zwarte piet juist gaaf, lief en leuk. Sinterklaas vond ik juist eng griezelig en hij stonk.
Zwarte Piet wordt uitgebeeld als een energieke jonge gymnast die kinderen blij maakt met cadeautjes en pepernoten.
De Sint is een oude seniel die hulpeloos is zonder zijn pieten. Bovendien moet de sint juist de kinderen aanspreken op hun gedrag ( bad cop ) dmv het wel bekende grote boek.
Ook worden de pieten beschreven als intelligent, zij doen immers de administratie, distributie en financiën. De Sint kan eigenlijk helemaal niks, hij heeft zelfs een paard nodig om zich voort te bewegen.
Dus wie wordt er nu eigenlijk gediscrimineerd, De Sint: Oud, seniel, hulpeloos eng en griezelig.
Of de Piet: Cool, grappig, jong, leuk, lief, intelligent en behulpzaam.
Daar is de politie voor, niet mensen die menen een monopolie te hebben op (hun versie van) de waarheid.quote:
[..]
Je kunt niet eens maar anoniem de A7 afsluiten. Waar moet het heen met dit land?
Inderdaad, ik hoop dat de personen die de A7 hebben afgesloten net zo goed een boete op de deurmat krijgen.quote:
[..]
Daar is de politie voor, niet mensen die menen een monopolie te hebben op (hun versie van) de waarheid.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |