De Zwarte Piet-discussie #94: Welke surprises komen er nog?

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

ga mij nu niet vertellen wat ik best weet want dat weet je niet

Zie mijn ninja-edit

Ik heb al 30 bewijzen gezien van beide kanten om daarmee hun gelijk te krijgen. Het is maar net hoe je in je schoenen staat hoe je hier tegen aan kijkt. Ben zelf ook een kleurling en heb er nooit moeite mee gehad. Heb persoonlijk goede herinneringen aan het feest.

Dat er mensen die er wel last van hebben is vervelend. Maar imo moet je wel even een realiteitscheck doen op deze kwestie. En je goed beseffen dat niemand dit feest viert uit racistisch gedachtengoed. Je mag er best over praten en enige bewustwording proberen aan te geven.

Maar je hoort in de media bijna alleen de extreme gevallen. En die maken de discussie zo heftig (want actie is reactie) waardoor het doel van deze discussie al lang voorbij steeft. En dat is minder racisme in Nederland. Je kan niet zomaar bij iemand binnenstormen en denken dat iedereen dat maar gaat accepteren. En dat is wel wat ze doen (de gene die we in de media zien).

Persoonlijk vind ik de discussie niet de moeite, gezien wat voor reacties het oproept. December was imo een stuk leuker voor deze discussie.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:03 schreef Silven het volgende:
Is er een anti-Piet aanwezig die mij kan vertellen wat een echte negerpiet volgens hem/haar moet doen?

voor diegenen die roetvegen mooi vinden zal dat genoeg zijn, voor diegenen die piet sowieso stom vinden omdat het vroeger ergens misschien een neger was moet het helemaal weg

quote:

Op maandag 20 november 2017 19:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was

Deze vraag heeft geen eenduidig objectief antwoord. Het is maar net wat je daar zelf van vindt. Het is geen vraag naar feiten.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Deze vraag heeft geen eenduidig objectief antwoord. Het is maar net wat je daar zelf van vindt. Het is geen vraag naar feiten.

ja en gras is groen

maar bedankt man

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:01 schreef Silven het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe de anti-Pieten het zouden vinden als we voortaan alleen maar echte negers inhuren als Piet. Dan is er niemand die zich schminkt als zwarte. Of moeten die negers zich dan wit gaan schminken? Interessant vraagstuk. Zou wel zwaar discriminerend zijn als die negers dan niet zwart mogen zijn..

Dus jij komt met het voorstel om alleen nog negers in te huren om te ontkrachten dat zwarte piet racistisch is?

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en gras is groen

maar bedankt man

Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:08 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?

euh ok?

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:08 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?

Een bespreking van qualia lijkt me hier verspilde moeite.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een bespreking van qualia lijkt me hier verspilde moeite.

Ja dat kan beter in F&L idd.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:10 schreef Silven het volgende:

[..]

Meer arbeidsplaatsen voor de donkere medemens en ze zijn dan geen slaaf maar in loondienst, optimale positieve discriminatie. Zie niet in welke SJW’er daar op tegen kan zijn, is precies waar ze voor strijden. Win-win dus!

met een stel ongeschminkte pieten hebben de antipieten gewonnen idd

kun je net zo goed gelijk een sok boven de verwarming hangen en op Rudolph en de kerstman gaan zitten wachten

Okay. ZP is inmiddels niet meer alleen zwart.
Maar wanneer krijgen we een donkere Sinterklaas?

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.

Klopt, daar heeft alleen met het huidige uiterlijk van Zwarte Piet niets mee te maken. Dat was het volk al net zo vergeten als het feit dat ZP een neger was.

Opzich wel lache dat de afsluitdijk de afsluitdijk heet.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:14 schreef agter het volgende:
Okay. ZP is inmiddels niet meer alleen zwart.
Maar wanneer krijgen we een donkere Sinterklaas?

Goed plan! Komt het zwart ook weer terug!

quote:

Op maandag 20 november 2017 19:45 schreef sp3c het volgende:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?

Nee, want ook negers kunnen voor Zwarte Piet spelen. Zwarte Piet discrimineert niet.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.

Dat zijn dan ook geen zwarte pieten. Ander figuur.

Zp is gewoon gebaseerd op een neger karikatuur. Je kan praten als Brugman over andere vormen van het schrikfiguur die ook gebruikt zijn. Hartstikke interessant allemaal, maar dat doet niets af van het feit dat zp als figuur gewoon gebaseerd is op het beeld van 'de neger'.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat zijn dan ook geen zwarte pieten. Ander figuur.

Zp is gewoon gebaseerd op een neger karikatuur. Je kan praten als Brugman over andere vormen van het schrikfiguur die ook gebruikt zijn. Hartstikke interessant allemaal, maar dat doet niets af van het feit dat zp als figuur gewoon gebaseerd is op het beeld van 'de neger'.

Nah ja met dien verstande dat Schenkman geen karikatuur afbeeldde. Dat is er in de loop van de tijd van gemaakt.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:16 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Goed plan! Komt het zwart ook weer terug!

Ik denk dat als Sinterklaas af en toe eens zwart wordt, er veel ellende weg is.

quote:

Op maandag 20 november 2017 20:20 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nah ja met dien verstande dat Schenkman geen karikatuur afbeeldde. Dat is er in de loop van de tijd van gemaakt.

Het figuur van schenkman is dan ook het zp figuur niet. Wel een van de eerste bekende figuren waarin een 'neger' als hulpje voor de Sint wordt ingezet.




Dit is niet hetzelfde als het zp figuur. Het zp figuur zoals we die nu kennen is ontstaan rond de 2de wereldoorlog.