Volledig mee eens.quote:Op maandag 20 november 2017 13:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Die intochten zijn niet de plaats om dit uit te vechten.
De emoties lopen aan beide kanten te snel te hoog op, dat kan gewoon niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn. Dat risico moet je niet willen nemen.
Alhoewel ik de snelweg actie ronduit afkeurt, gevaarlijk vond zelfs, heb ik begrip voor het feit dat de demo afgelast is. Wat mij betreft worden er geen vergunningen of toestemming meer voor gegeven. Ga maar ergens anders protesteren, niet bij een kinderfeestje.
Omdat de tegenreactie erg fel was.quote:Op maandag 20 november 2017 13:33 schreef agter het volgende:
[..]
Dat was niet de reden.
De mensen die er al waren en op tijd (op eigen gelegenheid) werd ook verteld door politie dat het niet door ging. Rara hoe kan dat?
Dan verplaats je het vak?quote:Op maandag 20 november 2017 13:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat de tegenreactie erg fel was.
Het ging trouwens om max een handje vol mensen, die netjes in hun vak bleven, maar agressief bejegend werden.
Dat kan niet bij een kinderfeestje, daar wil je welke vorm van agressie dan ook niet hebben.
En bij dit loopt het snel uit in minstens verbale agressie. In dit geval door de pro mensen, maar op andere momenten door de anti mensen. Beide groepen zitten daarin fout.
Ja, als je kinderen wil confronteren met jouw denkwijzen terwijl zij daar gewoon naar Sint en Piet willen kijken wel ja. Verder zie ik er geen reden toe om zo dicht bij de intocht te willen staan. Ik snap dan ook dat veel mensen daarop kotsen.quote:Op maandag 20 november 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is een mogelijkheid, al is het bij veel demonstraties ook wel het doel om in de buurt te zijn van hetgene waartegen je demonstreert natuurlijk.
De uitgifte van die vergunning voor die locatie vind ik dan ook dom.quote:Ze hebben echter een vergunning gekregen om op die plek te demonstreren. Dan moet er vervolgens ook gewoon gezorgd worden dat het daar veilig kan.
Waarom framen? Is het in gevaar brengen van het verkeer, inclusief mensen die er niets mee te maken hebben normaal dan?quote:Op maandag 20 november 2017 13:37 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Over framen gesproken.
Wat buitenlanders er van vinden is niet zo interessant. Leg het eens uit zou ik zeggen. Is trouwens al meerdere keren hier besproken.
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.quote:Op maandag 20 november 2017 13:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik snap ook best dat deze specifieke demonstratie niet door gaat als je op zo'n korte termijn met deze zaken geconfronteerd wordt, dat is het niet. Kan gebeuren door overmacht.
Ik zie wel een probleem dat er nu wordt geroepen dat álle anti-Pietdemonstraties preventief verboden moeten worden, omdat ze wel eens uit de hand zouden kunnen lopen. Dat schept een gevaarlijk precedent, namelijk dat de dreiging van geweld genoeg is om te voorkomen dat jouw tegenstanders gaan demonstreren.
Als er een haatimam naar Nederland komt, en een groepje bezorgde burgers wil daartegen protesteren, dan moeten die dat ook veilig kunnen doen. Ik ben wel benieuwd naar de teneur in zo'n topic als die door een groepje moslims op de snelweg tot stilstand worden gebracht, waarna de demonstratie niet door kan gaan omdat ze vechtpartijen verwachten.
Het gaat mij verder niet om waar X voor demonstreert en Y tegen is. Als X wil demonstreren moet de overheid dat mogelijk maken en zorgen dat dat ook veilig kan, ongeacht de dreiging van Y.
En daarmee heb je dus de rechtstaat om zeep geholpen. Dreigen met geweld helpt om je zin te krijgen.quote:Op maandag 20 november 2017 13:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Dan zou het ook gebeurd zijn. Zolang het in de buurt was was dit gebeurd.quote:
Oftewel elke demonstratie kan verhindert worden door te schermen met geweld. Je verdient de vrijheid die je hebt niet.quote:Op maandag 20 november 2017 13:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.quote:Op maandag 20 november 2017 13:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Je denkt te zwart-wit (geen pun intendend).quote:Op maandag 20 november 2017 13:49 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Oftewel elke demonstratie kan verhindert worden door te schermen met geweld. Je verdient de vrijheid die je hebt niet.
Niet mee eens, andere plek zonder die groep Y kan prima.quote:Op maandag 20 november 2017 13:49 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En daarmee heb je dus de rechtstaat om zeep geholpen. Dreigen met geweld helpt om je zin te krijgen.
Het kon daar prima.quote:Op maandag 20 november 2017 13:52 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Je denkt te zwart-wit (geen pun intendend).
Er kan prima gedemonstreerd worden, alleen niet daar.
Zij hebben dus recht op het verzieken van een kinderfeest? - want dat is wat er nu al jarenlang gebeurt. Waarom niet gewoon demonstreren bij de 2e kamer, Vredespaleis of wat weet ik waar. Maar laat die kinderen met rust!quote:Op maandag 20 november 2017 13:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
Dan praten we langs elkaar heen. Ik zie groep Y als degene die niet pro zijn noch anti, maar er gewoon tussenin zitten.quote:Op maandag 20 november 2017 13:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
Nee, het kon daar niet prima, omdat het veel te gevoelig ligt en voor wrijving zorgt. De vergunning had nooit afgegeven moeten worden voor die lokatie.quote:Op maandag 20 november 2017 13:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
Het kon daar niet prima, want het leverde met dat kleine handjevol al geschreeuw, geduw en getrek op.quote:Op maandag 20 november 2017 13:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
Wat zou gebeurd zijn?quote:Op maandag 20 november 2017 13:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan zou het ook gebeurd zijn. Zolang het in de buurt was was dit gebeurd.
Nu waren het de pro mensen die (verbaal) agressief werden, op een ander moment is het de anti groep.
Dit past gewoon niet bij de intocht, de groep Y is te kwetsbaar.
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.quote:Op maandag 20 november 2017 13:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan praten we langs elkaar heen. Ik zie groep Y als degene die niet pro zijn noch anti, maar er gewoon tussenin zitten.
Die op de plek zijn waar anderen hun 'oorlogje' uit willen vechten.
Wat niet heel raar is, gezien de ongelukkige keuze van de protestlocatie. Dat stuit op weerstand van mensen die gewoon met hun kinderen een feest willen vieren en geen zin hebben in gezeik.quote:Op maandag 20 november 2017 14:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
Heb ik dit ergens gedaan dan?quote:Op maandag 20 november 2017 14:05 schreef NewHorizon het volgende:
En nee, niet gelijk weer chargeren en het het einde van de democratie en rechtsstaat noemen, er kan namelijk zonder problemen worden gedemonstreerd op andere locaties.
Ik heb van anderen overdrijvingen van soortgelijke aard gezien, wilde het even voor zijn. Excuus.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |