Genoeg zwarte kinderen en ouders die net zo vrolijk meedoen aan het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet zoals hij afgelopen jaren is geweest.quote:Op maandag 20 november 2017 08:27 schreef Vlaggenroof het volgende:
Ik had op de basisschool een jongen in de klas. Was geadopteerd uit een of ander afrikaans land. Op mijn kinderfeestje in die tijd werden we geschminkt en hij zei dat hij geschminkt wilde worden als zwarte piet.
Ik weet niet hoe hij er nu over denkt, maar ik denk dat hij er geen problemen mee heeft.
Mijn schoonmoeder woont sinds 18 jaar in nederland, ze woonde in nepal. Toen ze zwarte piet hier zag voor het eerst vond ze het racisme, maar ze vertelde dat ze er niks van snapte. Nu jaren later ziet ze er niks slechts meer in. Ook omdat ze zag dat iedereen blij was, dus moest het wel goed zijn
Een beetje ironie op zijn tijd is ook wel leuk.quote:Op maandag 20 november 2017 08:28 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Maar goed, dat is nogal moeilijk uit te leggen aan iemand die zijn kostbare tijd verspilt door online te discussiëren over nietszeggende levensproblematiek.
Meh, en als men het recht in eigen handen gaat nemen en snelwegen gaat blokkeren en mensen gaat lopen bedreigen omdat hun mening ze niet aanstaat verdienen ze geen feestje meer. Laat de splintergroepen aan de uiteinden van de discussie maar lekker optaffen naar Rottumerplaat terwijl de grote mensen in het midden uitvogelen wat de volgende stap in de evolutie van het Sinterklaasfeest is.quote:Op maandag 20 november 2017 00:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als je ala Afriyie luidkeels alles en iedereen racistisch noemt, eist dat alles aan zwarte piet direct verdwijnt en ieder jaar met je Black Panther vriendjes intochten komt verpesten dan kan het weleens gebeuren dat je in de file komt te staan.
goed artikel ik denk dat hier de kern ligt, omdat je twee groepen hebt die totaal verschillend kijken naar de materie is discussie het natuurlijke resultaat.quote:Op maandag 20 november 2017 00:27 schreef madam-april het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Dat is inmiddels uitgevogeld. In de nieuwe liedjes gaat het nu over (lieve) Piet, de pieten op straat hebben gewoon hun eigen haarkleur en roetstrepen. Zo lijkt het in alle grote steden ingevoerd te zijn. Dus over een aantal jaar ook in de rest van het land. Zul je over tien jaar nog wel een aantal weigerpieten in de biblebelt hebben, maar de rest van de provincie kan weer claimen hoe ontzettend tolerant zij zijn dat ze een niet racistische versie van piet hebben omarmd.quote:Op maandag 20 november 2017 09:33 schreef nietzman het volgende:
[..]
Meh, en als men het recht in eigen handen gaat nemen en snelwegen gaat blokkeren en mensen gaat lopen bedreigen omdat hun mening ze niet aanstaat verdienen ze geen feestje meer. Laat de splintergroepen aan de uiteinden van de discussie maar lekker optaffen naar Rottumerplaat terwijl de grote mensen in het midden uitvogelen wat de volgende stap in de evolutie van het Sinterklaasfeest is.
Dit soort opmerkingen .quote:Op maandag 20 november 2017 09:47 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is inmiddels uitgevogeld. In de nieuwe liedjes gaat het nu over (lieve) Piet, de pieten op straat hebben gewoon hun eigen haarkleur en roetstrepen. Zo lijkt het in alle grote steden ingevoerd te zijn. Dus over een aantal jaar ook in de rest van het land. Zul je over tien jaar nog wel een aantal weigerpieten in de biblebelt hebben, maar de rest van de provincie kan weer claimen hoe ontzettend tolerant zij zijn dat ze een niet racistische versie van piet hebben omarmd.
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procentquote:
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.quote:Op maandag 20 november 2017 09:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
goed artikel ik denk dat hier de kern ligt, omdat je twee groepen hebt die totaal verschillend kijken naar de materie is discussie het natuurlijke resultaat.
Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk.
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
dat is juist die identeitscrisis die ze beschrijven. wie/wat is zwarte piet nou precies? dat hij niet een zwarte man zou zijn is een van die dingen die sommigen "zijn vergeten/niet weten" aldus het artikel.quote:Op maandag 20 november 2017 10:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.
Bijzonder ver van enige realiteit ja.quote:Op maandag 20 november 2017 09:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procent
Ah, weer zo'n (groen)linkser die de redenatie aanhangt dat het de kinderen niets uitmaakt.quote:Op maandag 20 november 2017 10:15 schreef Slayage het volgende:
Zodra iemand Nederlandse symbolen ter discussie stelt, breekt blinde paniek uit
.........
“Kinderen geloven in Zwarte Piet, niet in Witte Piet,” zei een van de mannen die de A7 blokkeerden. Ook dat begrijp ik, maar ik denk niet dat kinderen met dat geloof ter wereld komen, zelfs niet in Dokkum. Het zijn de ouders die de verhalen vertellen en de inhoud van het kinderfeest bepalen, en het zijn de ouders die dat niet willen veranderen, bang als ze zijn voor het verlies van eigenheid, uitgedrukt in traditie en folklore.
Je komt heel dicht bij de kern, naar mijn mening tenminste.quote:Op maandag 20 november 2017 10:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.
Als anti-pieten vinden dat het een racistisch beeld is van een neger, dan mogen ze hun eigen Zwarte Piet aanpassen wat ze willen, maar laat ze afblijven van die andere pieten.
mensen zijn aapjes, ze doen/denken/vinden wat hun ouders hun influisteren, dat noemen we dan cultuur.quote:Op maandag 20 november 2017 10:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ah, weer zo'n (groen)linkser die de redenatie aanhangt dat het de kinderen niets uitmaakt.
Nee, het maakt de kinderen niets uit, dus vanwege de kinderen hoef je de kleur zwart niet aan te passen.
Next.
Hebben de aapjes ook ingefluisterd dat Zwarte Piet racistisch is?quote:Op maandag 20 november 2017 10:37 schreef Slayage het volgende:
[..]
mensen zijn aapjes, ze doen/denken/vinden wat hun ouders hun influisteren, dat noemen we dan cultuur.
je zou kunnen zeggen dat het een volksreligie is, die stopt er dat bij en die haalt dat er iets anders uit, alleen al als je naar zwarte piet gaat kijken, zie je die verandering continu gaande is, wat dat betreft is dat boek van schenkman een grote, succesvolle vorm van "plakwerk", hij kwam met een idee, de gehele nederlandse bevolking pikte het op en sinds 1850 blijft de personage veranderen om zich aan te passen aan de tijdsgeest. niks engs dusquote:Op maandag 20 november 2017 10:33 schreef thedeedster het volgende:
Hoewel het zowat als een religie wordt behandeld, is het dat niet. In tegenstelling tot een christendom of een islam is er geen "bijbel" van het sinterklaasfeest.
quote:Op maandag 20 november 2017 10:30 schreef Montagui het volgende:
Nee, het maakt de kinderen niets uit, dus vanwege de kinderen hoef je de kleur zwart niet aan te passen houden.
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.quote:
Jan Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Er is ook al een andere bron waarin Zwarte Piet eerder beschreven was.quote:Op maandag 20 november 2017 10:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
je zou kunnen zeggen dat het een volksreligie is, die stopt er dat bij en die haalt dat er iets anders uit, alleen al als je naar zwarte piet gaat kijken, zie je die verandering continu gaande is, wat dat betreft is dat boek van schenkman een grote, succesvolle vorm van "plakwerk", hij kwam met een idee, de gehele nederlandse bevolking pikte het op en sinds 1850 blijft de personage veranderen om zich aan te passen aan de tijdsgeest. niks engs dus
dat "denk aan kinderen" argument is dan ook verschuilen achter kinderen omdat je niet in staat bent om je standpunten zelf te verdedigen.quote:Op maandag 20 november 2017 10:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?quote:Op maandag 20 november 2017 09:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procent
Het denk aan de kinderen argument is wel toepasselijk om groepen zoals gisteren te blokkeren want die denken totaal niet aan de kinderenquote:Op maandag 20 november 2017 10:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
Exact.quote:Op maandag 20 november 2017 10:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
Het percentage dat wil dat zwarte piet zwart blijft slimmerikquote:Op maandag 20 november 2017 10:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
Ik weet niet of iedereen die tegen Zwarte piet is homo is, maar wel leuke theorie van je.quote:Op maandag 20 november 2017 10:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
scherp!quote:Op maandag 20 november 2017 10:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
Als een kind een zwarte piet associeert met een neger is er waarschijnlijk iets fout gegaan.quote:Op maandag 20 november 2017 00:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.
Waarbij opgemerkt dient te worden dat heer Schenkman zelf waarschijnlijk ook nooit een neger heeft gezien en zijn informatie uit andere prentenboeken heeft gehaald.quote:Op maandag 20 november 2017 10:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jan Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Er is ook al een andere bron waarin Zwarte Piet eerder beschreven was.
Schenkman heeft er een prentenboekje bij gemaakt en wat elementen aan toegevoegd (de stoomboot) en dat werd populair.
aangezien zwarte piet vele uiterlijke kenmerken bezit van een zwarte man is de associatie snel gemaakt en niet meer dan natuurlijkquote:Op maandag 20 november 2017 11:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als een kind een zwarte piet associeert met een neger is er waarschijnlijk iets fout gegaan.
Doe nu aub niet alsof dat een standaard associatie is, dat is het namelijk niet.
Maar toevallig ook het percentage mensen die zich niet gediscrimineerd voelt door een verbod op het homohuwelijk. Man en vrouw, oer-Hollandse traditie. Geeft te denken toch.quote:Op maandag 20 november 2017 10:54 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Het percentage dat wil dat zwarte piet zwart blijft slimmerik
Voor racisten als jij is die associatie inderdaad snel gemaakt. Wil je dat alsjeblieft niet ook de rest van de bevolking opdringen en doen alsof dat normaal is?quote:Op maandag 20 november 2017 11:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
aangezien zwarte piet vele uiterlijke kenmerken bezit van een zwarte man is de associatie snel gemaakt en niet meer dan natuurlijk
Wat heeft dit er nu mee te maken, helemaal niets!quote:Op maandag 20 november 2017 11:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar toevallig ook het percentage mensen die zich niet gediscrimineerd voelt door een verbod op het homohuwelijk. Man en vrouw, oer-Hollandse traditie. Geeft te denken toch.
In ieder geval, de grote steden maken ongeveer 18% van de kinderen uit van Nederland, niet 8%.
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas gelovenquote:Op maandag 20 november 2017 11:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Voor racisten als jij is die associatie inderdaad snel gemaakt. Wil je dat alsjeblieft niet ook de rest van de bevolking opdringen en doen alsof dat normaal is?
Normale kinderen zien zwarte piet als zwarte piet. Een fantasiefiguur die de knecht van sinterklaas is. Niet als een neger die de knecht van de Sinterklaas is. Jij maakt die racistische associatie, niet een gemiddeld kind.
Ga gewoon naar Joop, daar gaan ze helemaal los! Daar zul je je helemaal thuis voelen.quote:Op maandag 20 november 2017 10:15 schreef Slayage het volgende:
Zodra iemand Nederlandse symbolen ter discussie stelt, breekt blinde paniek uit
.........
“Kinderen geloven in Zwarte Piet, niet in Witte Piet,” zei een van de mannen die de A7 blokkeerden. Ook dat begrijp ik, maar ik denk niet dat kinderen met dat geloof ter wereld komen, zelfs niet in Dokkum. Het zijn de ouders die de verhalen vertellen en de inhoud van het kinderfeest bepalen, en het zijn de ouders die dat niet willen veranderen, bang als ze zijn voor het verlies van eigenheid, uitgedrukt in traditie en folklore.
Echt, waar haal je het vandaan?! lul niet zo idioot!quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Zwarte Piet was dertig jaar geleden dommig en uit Afrika afkomstig?quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
youtube knows bestquote:Op maandag 20 november 2017 11:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zwarte Piet was dertig jaar geleden dommig en uit Afrika afkomstig?
Niet volgens youtube.
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
quote:Op maandag 20 november 2017 11:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.
Erik van Muiswinkel is nu tegen Zwarte Piet. Hij was de hoofdpiet.quote:Op maandag 20 november 2017 11:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.
Maar wij leven toch nu en niet 30 jaar geleden?quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Ik ga al wat langer mee dan 30 jaar en ik heb nog nooit gehoord dat Zwarte Piet uit Afrika komt. Hij komt altijd uit Spanje, samen met Sinterklaas. Wat is dat voor kul dat hij uit Afrika zou komen, wie verzint zoiets?quote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Allessssssquote:Op maandag 20 november 2017 11:14 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Wat heeft dit er nu mee te maken, helemaal niets!
De zeurpieten dusquote:Op maandag 20 november 2017 11:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik ga al wat langer mee dan 30 jaar en ik heb nog nooit gehoord dat Zwarte Piet uit Afrika komt. Hij komt altijd uit Spanje, samen met Sinterklaas. Wat is dat voor kul dat hij uit Afrika zou komen, wie verzint zoiets?
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/quote:En dus ga je niet op de A7 met gevaar voor eigen- en andermans leven de bussen tegenhouden met mensen die een goedgekeurde, overlegde demonstratie zouden gaan voeren. Dan kun je denken dat je, met je auto en je vlaggen en je intimiderende teksten, ons Nederlands erfgoed verdedigt, maar je geeft eigenlijk onze Nederlandse normen en waarden een trap in de ballen.
Het zal wel, maar ik zie nog niet in wat het met deze discussie te maken heeftquote:Op maandag 20 november 2017 11:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Allessssss
Burgerrechten laat je niet democratisch bepalen.
https://www.gelderlander.(...)-toestaan~ac9aeeb06/quote:Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |