NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Och jank jank, bij PowNed krijgen ze zo vaak klappen en daar hoor ik geen enkele journalist over. Maar ja nu het om een zwarte gaat ja dat is heel erg natuurlijkquote:Op maandag 20 november 2017 00:19 schreef agter het volgende:
[..]
Van betreffende jounalist wordt nu zijn adres of familie opgezocht om hem een lesje te leren?
https://twitter.com/gladysdenk/status/932385587398660096
Niet dat ik het goedkeur dat hij bedreigd word en zijn huis opzoeken. Dat is echt verkeerd. Kan zijn vrouw niks aan doen dat hij zo'n lafaard is
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Het is inderdaad nogal selectieve verontwaardiging..quote:Op maandag 20 november 2017 00:30 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Och jank jank, bij PowNed krijgen ze zo vaak klappen en daar hoor ik geen enkele journalist over. Maar ja nu het om een zwarte gaat ja dat is heel erg natuurlijk
Niet dat ik het goedkeur dat hij bedreigd word en zijn huis opzoeken. Dat is echt verkeerd. Kan zijn vrouw niks aan doen dat hij zo'n lafaard is
Gelukkig gaat Denk er zich tegenaan bemoeien...quote:
[..]
Van betreffende jounalist wordt nu zijn adres of familie opgezocht om hem een lesje te leren?
https://twitter.com/gladysdenk/status/932385587398660096
twitter:F_azarkan twitterde op maandag 20-11-2017 om 00:11:19 Dit kunnen we niet accepteren!! https://t.co/PY8iQMt0VB reageer retweet
Dit kunnen we niet accepteren!! 
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.quote:
[..]
Nee hoor, een belabberde opvoeding heet dat
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja ik las het. Gaat helemaal goedkomen.quote:
[..]
Gelukkig gaat Denk er zich tegenaan bemoeien...twitter:F_azarkan twitterde op maandag 20-11-2017 om 00:11:19 Dit kunnen we niet accepteren!! https://t.co/PY8iQMt0VB reageer retweet
Make my day!
Je gekwetst voelen is geen reden waarom de rest van het land zich moet aanpassen. Het is zelfs zeer egoïstisch om dat te eisen. Beter dat die mensen eens bij zichzelf ten rade gaan.
Waarom hebben mijn kinderen die associatie dan nooit gemaakt? Of zagen die zelfs dat dat identieke toch wel ver te zoeken was?quote:Op maandag 20 november 2017 00:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.
Ja daar is het bij jou misgegaan inderdaadquote:
[..]
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.
Je moet je eigen falen niet projecteren op anderen. Vrijwel iedereen zegt, dus ook de tegenstanders van zwarte piet, dat vooral volwassen mensen hier een probleem mee hebben. Dat er een probleem mee is, oke dat kan, maar zoals beide kanten ook aangeven ligt dit probleem niet bij de kinderen.Hoe sneu moet je zijn om zoiets te verzinnen of nog erger, je kinderen daadwerkelijk te hersenspoelen.
Simpel: dat rode knopje op de afstandbediening. Opgelostquote:
Je gekwetst voelen is geen reden waarom de rest van het land zich moet aanpassen. Het is zelfs zeer egoïstisch om dat te eisen. Beter dat die mensen eens bij zichzelf ten rade gaan.
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden 
'hoeft' staat er in mijn zin he? Het kan heel goed gebeuren dat er kinderen zijn die die associatie wel maken. Daar 'hoeft' opvoeding niets mee te maken te hebben. Of wil jij beweren dat een kind die associatie nooit kan maken zonder dat het ingeprent is door een ouder?quote:
[..]
Waarom hebben mijn kinderen die associatie dan nooit gemaakt? Of zagen die zelfs dat dat identieke toch wel ver te zoeken was?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En ook hoe tegenstanders met gekwetste gevoelens omgaan verschilt enorm.
De meeste geven gewoon netjes aan dat ze met overdreven kroeshaar, lippen, oorbellen whatever niet heel gelukkig zijn.
Zij wachten vervolgens rustig af hoe dat in de loop der jaren veranderd en gaan niet van alles direct af lopen dwingen.
Daar mogen we best rekening mee houden, ook als je aan al die kenmerken niets racistisch vind.
We gaan ze niet verbieden en een enkele keer zal je misschien toch 1 of enkele kenmerken terugzien. Op den duur verdwijnen die zaken alleen uit de traditie. Prima.
Als je ala Afriyie luidkeels alles en iedereen racistisch noemt, eist dat alles aan zwarte piet direct verdwijnt en ieder jaar met je Black Panther vriendjes intochten komt verpesten dan kan het weleens gebeuren dat je in de file komt te staan.
En dan is de noodzaak om aan je wensen tegemoet te komen net iets minder.
Dit is allemaal geen rocket sciense trouwens. Het lijkt net het normale leven.
De meeste geven gewoon netjes aan dat ze met overdreven kroeshaar, lippen, oorbellen whatever niet heel gelukkig zijn.
Zij wachten vervolgens rustig af hoe dat in de loop der jaren veranderd en gaan niet van alles direct af lopen dwingen.
Daar mogen we best rekening mee houden, ook als je aan al die kenmerken niets racistisch vind.
We gaan ze niet verbieden en een enkele keer zal je misschien toch 1 of enkele kenmerken terugzien. Op den duur verdwijnen die zaken alleen uit de traditie. Prima.
Als je ala Afriyie luidkeels alles en iedereen racistisch noemt, eist dat alles aan zwarte piet direct verdwijnt en ieder jaar met je Black Panther vriendjes intochten komt verpesten dan kan het weleens gebeuren dat je in de file komt te staan.
En dan is de noodzaak om aan je wensen tegemoet te komen net iets minder.
Dit is allemaal geen rocket sciense trouwens. Het lijkt net het normale leven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja net zoals sommige kinderen een grote hond soms een pony noemenquote:Op maandag 20 november 2017 00:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
'hoeft' staat er in mijn zin he? Het kan heel goed gebeuren dat er kinderen zijn die die associatie wel maken. Daar 'hoeft' opvoeding niets mee te maken te hebben. Of wil jij beweren dat een kind die associatie nooit kan maken zonder dat het ingeprent is door een ouder?
Maar goed, volgens jouw denken is die hond natuurlijk ook stiekem een slap aftreksel van een paard, walgelijk ja
Want dat is nog nooit gebeurd?quote:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Pegida en NVU demonstraties worden aan de lopende band op ondemocratische manieren tegengehouden door Antifa en consorten..quote:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Ja een kind weet wat honden zijn: harig, 4 poten, staart. Het verschil tussen een golden retriever en een herder moeten ze leren.quote:
[..]
Ja net zoals sommige kinderen een grote hond soms een pony noemen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat ik zou doen als ik tegen Zwarte Piet zou zijn, zou ergens me aanmelden als Zwarte Piet en dan tijdens de intocht om me heen gaan steken enzo. Dan is het gedaan met het goede imago van de Zwarte Piet en is ieder kind er bang voor!
standaarddrinker
Dan ken je niet veel kinderen die iets voor het eerst zien. Ja soms moet je ze corrigeren, maar uiteindelijk snappen ze het wel. En ik zeg je eerlijk dat niemand van mijn ongeveer 30 vriendjes,klasgenootjes en familiegenootjes zwarte piet ooit in verband heeft gebracht met negers vroeger. En ook de neefjes en nichtjes enz die ik nu ken heb ik dat nog nooit horen doen. Waarschijnlijk woonde je in een racistische familie/omgeving.quote:Op maandag 20 november 2017 00:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja een kind weet wat honden zijn: harig, 4 poten, staart. Het verschil tussen een golden retriever en een herder moeten ze leren.
Tuurlijk, dat zal het wezenquote:
[..]
Waarschijnlijk woonde je in een racistische familie/omgeving.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja waarschijnlijk wel ja, jij komt met iets waar bijna niemand last van heeftquote:
Zelfs de anti-pieten zijn het vaak niet met je eens op deze kwestie
MIjn kinderen ook niet. Ik zelf ook niet trouwens. En ik kom toch uit een boerengat zonder zwarte kinderen op school/in de buurt. Zwarte piet was zwarte piet en een zwarte is een zwartequote:
[..]
Dan ken je niet veel kinderen die iets voor het eerst zien. Ja soms moet je ze corrigeren, maar uiteindelijk snappen ze het wel. En ik zeg je eerlijk dat niemand van mijn ongeveer 30 vriendjes,klasgenootjes en familiegenootjes zwarte piet ooit in verband heeft gebracht met negers vroeger. En ook de neefjes en nichtjes enz die ik nu ken heb ik dat nog nooit horen doen. Waarschijnlijk woonde je in een racistische familie/omgeving.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Maar als je ruzie had met een neger zeg je natuurlijk wel hou je bek joh zwarte piet. Maarja als je ruzie hebt met een rooie dan zeg je hou je bek joh vuurtoren. Maar moet je dan maar alle vuurtorens blauw verven?
standaarddrinker
Ja maar nu is het makkelijker en je krijgt geen celstraf...quote:
l de demonstratie moeten verbieden
Pegida en NVU demonstraties worden aan de lopende band op ondemocratische manieren tegengehouden door Antifa en consorten..
Die demonstraties worden vaak genoeg verboden.quote:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Ik heb een post gemaakt met dezelfde strekking. De meeste mensen reageren beter op een verzoek met een normale toon ipv JIJ RACIST MOET!!!quote:
En ook hoe tegenstanders met gekwetste gevoelens omgaan verschilt enorm.
De meeste geven gewoon netjes aan dat ze met overdreven kroeshaar, lippen, oorbellen whatever niet heel gelukkig zijn.
Zij wachten vervolgens rustig af hoe dat in de loop der jaren veranderd en gaan niet van alles direct af lopen dwingen.
Daar mogen we best rekening mee houden, ook als je aan al die kenmerken niets racistisch vind.
We gaan ze niet verbieden en een enkele keer zal je misschien toch 1 of enkele kenmerken terugzien. Op den duur verdwijnen die zaken alleen uit de traditie. Prima.
Als je ala Afriyie luidkeels alles en iedereen racistisch noemt, eist dat alles aan zwarte piet direct verdwijnt en ieder jaar met je Black Panther vriendjes intochten komt verpesten dan kan het weleens gebeuren dat je in de file komt te staan.
En dan is de noodzaak om aan je wensen tegemoet te komen net iets minder.
Dit is allemaal geen rocket sciense trouwens. Het lijkt net het normale leven.
De reactie was jamaar in 1960 vroeg al iemand dit.
Bron van een AFA demonstrant die een celstraf kreeg voor iets anders dan de politie aanvallen.quote:
[..]
Ja maar nu is het makkelijker en je krijgt geen celstraf...
Bij mij ook niet hoor. Maar als iemands kind (zoals eerder gepost werd) dat wel doet, hoef je dat niet gelijk te wijten aan de opvoeding van de poster. Dat vind ik te kort door de bocht en is alleen maar kwetsend. Maar ja, zo was het ook duidelijk bedoeld dus.quote:
[..]
MIjn kinderen ook niet. Ik zelf ook niet trouwens. En ik kom toch uit een boerengat zonder zwarte kinderen op school/in de buurt. Zwarte piet was zwarte piet en een zwarte is een zwarte
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Natuurlijk wel, mijn neefje noemt 2 mannen die een hand vast houden op straat ook geen homos.quote:Op maandag 20 november 2017 01:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Bij mij ook niet hoor. Maar als iemands kind (zoals eerder gepost werd) dat wel doet, hoef je dat niet gelijk te wijten aan de opvoeding van de poster. Dat vind ik te kort door de bocht.
Zwarte piet is zwarte piet, klaar. Dat ze daar op 12-jarige leeftijd of eerder/later op terugkomen oke, maar ik ken geen enkel kind dat dat ooit zo gekoppeld heeft.
Edit: Oke ik geef toe dan, het kan gebeuren. Maar dat is misschien een paar keer, max. Dat dat met regelmaat gebeurd ligt wel degelijk aan de opvoeding.
Als het een keer gebeurt niet, als een kind systematisch iedere neger Zwarte Piet noemt dan is ligt het aan de opvoeding..quote:
[..]
Bij mij ook niet hoor. Maar als iemands kind (zoals eerder gepost werd) dat wel doet, hoef je dat niet gelijk te wijten aan de opvoeding van de poster. Dat vind ik te kort door de bocht.
Dat bedoel ik dus...ze hoeven geen geweld meer te gebruiken. Volgens veel mensen zijn die gasten heel agressief en gewelddadig. Nu kunnen ze gewoon de snelweg blokkeren en klaar. Mooi toch?quote:
[..]
Bron van een AFA demonstrant die een celstraf kreeg voor iets anders dan de politie aanvallen.
'volgens veel mensen'quote:
[..]
Dat bedoel ik dus...ze hoeven geen geweld meer te gebruiken. Volgens veel mensen zijn die gasten heel agressief en gewelddadig. Nu kunnen ze gewoon de snelweg blokkeren en klaar. Mooi toch?
Zullen we maar eens afwachten wat de politie en rechtbank zeggen? Of niet?
quote:
[..]
'volgens veel mensen'
Precies. Maar volgens MJtP kan het alleen maar aan de opvoeding liggen want zijn kinderen hebben het nooit gedaan.quote:
[..]
Als het een keer gebeurt niet, als een kind systematisch iedere neger Zwarte Piet noemt dan is ligt het aan de opvoeding..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wacht dan af... Ik zie hier alweer uitspraken langskomen van 'is terrorisme, 5 jaar cel!!1EINZ', terwijl soortgelijke acties niet met terrorisme veroordeelt zijn. Persoonlijk heb ik wel begrip voor die mensen, echter de middelen (een snelweg blokkeren), keur ik af. Was dan al veel eerder naar de burgemeester gegaan, protesteren bij de intocht vind ik achterlijk.quote:
quote:
[..]
Precies. Maar volgens MJtP kan het alleen maar aan de opvoeding liggen want zijn kinderen hebben het nooit gedaan.
Oh maar daar ging het toch ook om? Of gaat iemand een punt maken van een incidentele gebeurtenis?quote:Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
En hier ging ik dus op in:quote:
[..]
[..]
Oh maar daar ging het toch ook om? Of gaat iemand een punt maken van een incidentele gebeurtenis?
quote:
[..]
Jezus, mag hopen dat er nog een andere opvoeder in het spel is, jij faalt hopeloos namelijk. Je kan voor of tegen zwarte piet zijn, maar geen enkel kind (behalve het jouwe dus), trekt deze vergelijking
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er was al geen geweld voor nodig hoor, om demonstraties te voorkomen.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus...ze hoeven geen geweld meer te gebruiken. Volgens veel mensen zijn die gasten heel agressief en gewelddadig. Nu kunnen ze gewoon de snelweg blokkeren en klaar. Mooi toch?
Een paar collega`s van mij zijn Amelanders, ik heb daar wel mooie verhalen over gehoord.quote:
Sunneklaas, En dan zeuren ze over Zwarte Piet haha
Mooi man
Maar zodra je zegt dat Zwarte Piet gelijk is aan een neger kun je iemand er niet mee uitschelden.quote:
Maar als je ruzie had met een neger zeg je natuurlijk wel hou je bek joh zwarte piet. Maarja als je ruzie hebt met een rooie dan zeg je hou je bek joh vuurtoren. Maar moet je dan maar alle vuurtorens blauw verven?
Een pony een hond noemen kan kwetsend zijn, maar een pony een pony noemen nooit.
Daarom is een neger uitschelden voor Zwarte Piet het bewijs ervoor dat Zwarte Piet geen neger is.
Ergens op een plek in het universum maken volwassen organismes zich druk over de presentatie van een kunstmatig gecreëerde volksfiguur, waarbij de ene partij zo ver gaat dat het protesten organiseert in de aanwezigheid van onschuldige kinderen, en de andere partij bestaat uit IQ-loze imbecielen die zwarte piet tot vaandel van hun cultuur en identiteit hebben verheven.
Beide kampen bestaan uit achterlijke idioten die zich druk maken over nietszeggende problematiek.
Beide kampen bestaan uit achterlijke idioten die zich druk maken over nietszeggende problematiek.
Is uitgebreid beschreven door Arnold-Jan Scheer, in een artikel in de Panorama ooit. Hij was ook op andere waddeneilanden. Waarschijnlijk staat er ook iets over in zijn boek, of Ameland in de documentaire zit, weet ik niet uit mijn hoofd.quote:
[..]
Een paar collega`s van mij zijn Amelanders, ik heb daar wel mooie verhalen over gehoord.
Mooi man
Je vergeet de derde groep: de trollen die beide andere groepen met een beroep op hoger staan moreel besef belachelijk proberen te maken, maar feitelijk geen hart hebben.quote:
Ergens op een plek in het universum maken volwassen organismes zich druk over de presentatie van een kunstmatig gecreëerde volksfiguur, waarbij de ene partij zo ver gaat dat het protesten organiseert in de aanwezigheid van onschuldige kinderen, en de andere partij bestaat uit IQ-loze imbecielen die zwarte piet tot vaandel van hun cultuur en identiteit hebben verheven.
Beide kampen bestaan uit achterlijke idioten die zich druk maken over nietszeggende problematiek.
Ik had op de basisschool een jongen in de klas. Was geadopteerd uit een of ander afrikaans land. Op mijn kinderfeestje in die tijd werden we geschminkt en hij zei dat hij geschminkt wilde worden als zwarte piet.
Ik weet niet hoe hij er nu over denkt, maar ik denk dat hij er geen problemen mee heeft.
Mijn schoonmoeder woont sinds 18 jaar in nederland, ze woonde in nepal. Toen ze zwarte piet hier zag voor het eerst vond ze het racisme, maar ze vertelde dat ze er niks van snapte. Nu jaren later ziet ze er niks slechts meer in. Ook omdat ze zag dat iedereen blij was, dus moest het wel goed zijn
Ik weet niet hoe hij er nu over denkt, maar ik denk dat hij er geen problemen mee heeft.
Mijn schoonmoeder woont sinds 18 jaar in nederland, ze woonde in nepal. Toen ze zwarte piet hier zag voor het eerst vond ze het racisme, maar ze vertelde dat ze er niks van snapte. Nu jaren later ziet ze er niks slechts meer in. Ook omdat ze zag dat iedereen blij was, dus moest het wel goed zijn
Ik doe geen beroep op moraliteit, maar op rationaliteit en intelligentie. Iets dat bij beide kampen ver te zoeken is. Maar goed, dat is nogal moeilijk uit te leggen aan iemand die zijn kostbare tijd verspilt door online te discussiëren over nietszeggende levensproblematiek.quote:
Je vergeet de derde groep: de trollen die beide andere groepen met een beroep op hoger staan moreel besef belachelijk proberen te maken, maar feitelijk geen hart hebben.
Pegida en NVU zijn meestal met 30-60 man (hun ideologie is nog minder geliefd dan anti-Pietactivisme) uit alle delen van het land (en veel uit Duitsland). Die komen eerder discreet met eigen vervoer of in groepjes met het OV dan met drie bussen overdekt met spandoeken en vlaggen waardoor iedereen ze aan ziet komen. Als jij alle aanvoerroutes tegelijk kunt blokkeren dan wens ik je veel succes. Ik zou alleen niet op het spoor gaan zitten.quote:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Nou en.quote:
Ik had op de basisschool een jongen in de klas. Was geadopteerd uit een of ander afrikaans land. Op mijn kinderfeestje in die tijd werden we geschminkt en hij zei dat hij geschminkt wilde worden als zwarte piet.
Ik weet niet hoe hij er nu over denkt, maar ik denk dat hij er geen problemen mee heeft.
Mijn schoonmoeder woont sinds 18 jaar in nederland, ze woonde in nepal. Toen ze zwarte piet hier zag voor het eerst vond ze het racisme, maar ze vertelde dat ze er niks van snapte. Nu jaren later ziet ze er niks slechts meer in. Ook omdat ze zag dat iedereen blij was, dus moest het wel goed zijn
Als je een beetje hebt opgelet, dan weet je dat (extreem) Links al langer demonstraties van anderen verstoort en soms zelfs voorkomt.quote:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Niets nieuws dus.
Omdat ze nu een koekje van eigen deeg krijgen, komt hun gelamenteer nogal hypocriet over.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is voor links tuig niks nieuws hoor, demonstraties verstoren.quote:
Er is eindelijk een manier om Pegida en NVU demonstraties te voorkomen, gewoon de snelweg blokkeren. Krijg je een boete voor, maar de burgemeester zal de demonstratie moeten verbieden
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Genoeg zwarte kinderen en ouders die net zo vrolijk meedoen aan het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet zoals hij afgelopen jaren is geweest.quote:
Ik had op de basisschool een jongen in de klas. Was geadopteerd uit een of ander afrikaans land. Op mijn kinderfeestje in die tijd werden we geschminkt en hij zei dat hij geschminkt wilde worden als zwarte piet.
Ik weet niet hoe hij er nu over denkt, maar ik denk dat hij er geen problemen mee heeft.
Mijn schoonmoeder woont sinds 18 jaar in nederland, ze woonde in nepal. Toen ze zwarte piet hier zag voor het eerst vond ze het racisme, maar ze vertelde dat ze er niks van snapte. Nu jaren later ziet ze er niks slechts meer in. Ook omdat ze zag dat iedereen blij was, dus moest het wel goed zijn
Een beetje ironie op zijn tijd is ook wel leuk.quote:
[..]
Maar goed, dat is nogal moeilijk uit te leggen aan iemand die zijn kostbare tijd verspilt door online te discussiëren over nietszeggende levensproblematiek.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Meh, en als men het recht in eigen handen gaat nemen en snelwegen gaat blokkeren en mensen gaat lopen bedreigen omdat hun mening ze niet aanstaat verdienen ze geen feestje meer. Laat de splintergroepen aan de uiteinden van de discussie maar lekker optaffen naar Rottumerplaat terwijl de grote mensen in het midden uitvogelen wat de volgende stap in de evolutie van het Sinterklaasfeest is.quote:
Als je ala Afriyie luidkeels alles en iedereen racistisch noemt, eist dat alles aan zwarte piet direct verdwijnt en ieder jaar met je Black Panther vriendjes intochten komt verpesten dan kan het weleens gebeuren dat je in de file komt te staan.
Ik ga naar huis.
goed artikelquote:
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
ik denk dat hier de kern ligt, omdat je twee groepen hebt die totaal verschillend kijken naar de materie is discussie het natuurlijke resultaat. Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk.
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is inmiddels uitgevogeld. In de nieuwe liedjes gaat het nu over (lieve) Piet, de pieten op straat hebben gewoon hun eigen haarkleur en roetstrepen. Zo lijkt het in alle grote steden ingevoerd te zijn. Dus over een aantal jaar ook in de rest van het land. Zul je over tien jaar nog wel een aantal weigerpieten in de biblebelt hebben, maar de rest van de provincie kan weer claimen hoe ontzettend tolerant zij zijn dat ze een niet racistische versie van piet hebben omarmd.quote:Op maandag 20 november 2017 09:33 schreef nietzman het volgende:
[..]
Meh, en als men het recht in eigen handen gaat nemen en snelwegen gaat blokkeren en mensen gaat lopen bedreigen omdat hun mening ze niet aanstaat verdienen ze geen feestje meer. Laat de splintergroepen aan de uiteinden van de discussie maar lekker optaffen naar Rottumerplaat terwijl de grote mensen in het midden uitvogelen wat de volgende stap in de evolutie van het Sinterklaasfeest is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit soort opmerkingenquote:
[..]
Dat is inmiddels uitgevogeld. In de nieuwe liedjes gaat het nu over (lieve) Piet, de pieten op straat hebben gewoon hun eigen haarkleur en roetstrepen. Zo lijkt het in alle grote steden ingevoerd te zijn. Dus over een aantal jaar ook in de rest van het land. Zul je over tien jaar nog wel een aantal weigerpieten in de biblebelt hebben, maar de rest van de provincie kan weer claimen hoe ontzettend tolerant zij zijn dat ze een niet racistische versie van piet hebben omarmd.
.
Kunnen we gewoon allemaal normaal.doen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procentquote:
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.quote:Op maandag 20 november 2017 09:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
goed artikel
Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk.
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Als anti-pieten vinden dat het een racistisch beeld is van een neger, dan mogen ze hun eigen Zwarte Piet aanpassen wat ze willen, maar laat ze afblijven van die andere pieten.
dat is juist die identeitscrisis die ze beschrijven. wie/wat is zwarte piet nou precies? dat hij niet een zwarte man zou zijn is een van die dingen die sommigen "zijn vergeten/niet weten" aldus het artikel.quote:
[..]
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Bijzonder ver van enige realiteit ja.quote:
[..]
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procent
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ben benieuwd wanneer die huilie-anti-piet-ouders de Ikea voor de rechter slepen omdat er geen zwarte ballen in de ballenbak liggen
Ah, weer zo'n (groen)linkser die de redenatie aanhangt dat het de kinderen niets uitmaakt.quote:
Zodra iemand Nederlandse symbolen ter discussie stelt, breekt blinde paniek uit
.........
“Kinderen geloven in Zwarte Piet, niet in Witte Piet,” zei een van de mannen die de A7 blokkeerden. Ook dat begrijp ik, maar ik denk niet dat kinderen met dat geloof ter wereld komen, zelfs niet in Dokkum. Het zijn de ouders die de verhalen vertellen en de inhoud van het kinderfeest bepalen, en het zijn de ouders die dat niet willen veranderen, bang als ze zijn voor het verlies van eigenheid, uitgedrukt in traditie en folklore.
Nee, het maakt de kinderen niets uit, dus vanwege de kinderen hoef je de kleur zwart niet aan te passen.
Next.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je komt heel dicht bij de kern, naar mijn mening tenminste.quote:
[..]
Wat iedereen lijkt te vergeten, is dat er heel veel verschillende "Zwarte Pieten" zijn, ontzettend veel plaatselijke tradities en familieverhalen. Dertig jaar geleden een neger uit Afrika? Nooit van gehoord, hij komt uit Spanje. Etc etc en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid, die klopt altijd voor die plaats en die tijd.
Als anti-pieten vinden dat het een racistisch beeld is van een neger, dan mogen ze hun eigen Zwarte Piet aanpassen wat ze willen, maar laat ze afblijven van die andere pieten.
Hoewel het zowat als een religie wordt behandeld, is het dat niet. In tegenstelling tot een christendom of een islam is er geen "bijbel" van het sinterklaasfeest.
In andere woorden: er zijn geen strenge regels en niets is formeel vastgelegd.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Goed dat de zeurpieten zijn tegengehouden. Het is te gek voor woorden dat een overweldigende meerderheid zich moet aanpassen voor een kleine minderheid. Sinterklaas zonder Zwarte Piet is als een moslim of een Jood die varkensvlees moet eten, een protestant die beelden en schilderijen in zijn kerk moet accepteren of een atheïst die God moet accepteren.
mensen zijn aapjes, ze doen/denken/vinden wat hun ouders hun influisteren, dat noemen we dan cultuur.quote:
[..]
Ah, weer zo'n (groen)linkser die de redenatie aanhangt dat het de kinderen niets uitmaakt.
Nee, het maakt de kinderen niets uit, dus vanwege de kinderen hoef je de kleur zwart niet aan te passen.
Next.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hebben de aapjes ook ingefluisterd dat Zwarte Piet racistisch is?quote:
[..]
mensen zijn aapjes, ze doen/denken/vinden wat hun ouders hun influisteren, dat noemen we dan cultuur.
je zou kunnen zeggen dat het een volksreligie is, die stopt er dat bij en die haalt dat er iets anders uit, alleen al als je naar zwarte piet gaat kijken, zie je die verandering continu gaande is, wat dat betreft is dat boek van schenkman een grote, succesvolle vorm van "plakwerk", hij kwam met een idee, de gehele nederlandse bevolking pikte het op en sinds 1850 blijft de personage veranderen om zich aan te passen aan de tijdsgeest. niks engs dusquote:
Hoewel het zowat als een religie wordt behandeld, is het dat niet. In tegenstelling tot een christendom of een islam is er geen "bijbel" van het sinterklaasfeest.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Nee, het maakt de kinderen niets uit, dus vanwege de kinderen hoef je de kleur zwart niet aan te passen houden.
Ik ga naar huis.
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.quote:
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jan Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Er is ook al een andere bron waarin Zwarte Piet eerder beschreven was.quote:
[..]
je zou kunnen zeggen dat het een volksreligie is, die stopt er dat bij en die haalt dat er iets anders uit, alleen al als je naar zwarte piet gaat kijken, zie je die verandering continu gaande is, wat dat betreft is dat boek van schenkman een grote, succesvolle vorm van "plakwerk", hij kwam met een idee, de gehele nederlandse bevolking pikte het op en sinds 1850 blijft de personage veranderen om zich aan te passen aan de tijdsgeest. niks engs dus
Schenkman heeft er een prentenboekje bij gemaakt en wat elementen aan toegevoegd (de stoomboot) en dat werd populair.
dat "denk aan kinderen" argument is dan ook verschuilen achter kinderen omdat je niet in staat bent om je standpunten zelf te verdedigen.quote:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?quote:
[..]
Inderdaad arrogantie ten top en geen rekening houden met een meerderheid van liefst 92 procent
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het denk aan de kinderen argument is wel toepasselijk om groepen zoals gisteren te blokkeren want die denken totaal niet aan de kinderenquote:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
Exact.quote:
[..]
Inderdaad, dat werkt 2 kanten op.
Dit slaat meteen het hele 'denk aan de kinderen' argument weg.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het percentage dat wil dat zwarte piet zwart blijft slimmerikquote:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
Ik weet niet of iedereen die tegen Zwarte piet is homo is, maar wel leuke theorie van je.quote:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
quote:
[..]
Is dat het percentage mensen dat geen homo is?
scherp!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als een kind een zwarte piet associeert met een neger is er waarschijnlijk iets fout gegaan.quote:
[..]
Nee hoor, het associeren van twee grotendeels identieke beelden gebeurt in de hersenen van het kind. Daar hoeft geen opvoeding aan te pas te komen.
Doe nu aub niet alsof dat een standaard associatie is, dat is het namelijk niet.
Jij projecteert je eigen racisme op anderen. Dat blijkt uit al je argumenten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarbij opgemerkt dient te worden dat heer Schenkman zelf waarschijnlijk ook nooit een neger heeft gezien en zijn informatie uit andere prentenboeken heeft gehaald.quote:
[..]
Jan Schenkman heeft Zwarte Piet niet bedacht. Er is ook al een andere bron waarin Zwarte Piet eerder beschreven was.
Schenkman heeft er een prentenboekje bij gemaakt en wat elementen aan toegevoegd (de stoomboot) en dat werd populair.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
aangezien zwarte piet vele uiterlijke kenmerken bezit van een zwarte man is de associatie snel gemaakt en niet meer dan natuurlijkquote:
[..]
Als een kind een zwarte piet associeert met een neger is er waarschijnlijk iets fout gegaan.
Doe nu aub niet alsof dat een standaard associatie is, dat is het namelijk niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar toevallig ook het percentage mensen die zich niet gediscrimineerd voelt door een verbod op het homohuwelijk. Man en vrouw, oer-Hollandse traditie. Geeft te denken toch.quote:
[..]
Het percentage dat wil dat zwarte piet zwart blijft slimmerik
In ieder geval, de grote steden maken ongeveer 18% van de kinderen uit van Nederland, niet 8%.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Voor racisten als jij is die associatie inderdaad snel gemaakt. Wil je dat alsjeblieft niet ook de rest van de bevolking opdringen en doen alsof dat normaal is?quote:
[..]
aangezien zwarte piet vele uiterlijke kenmerken bezit van een zwarte man is de associatie snel gemaakt en niet meer dan natuurlijk
Normale kinderen zien zwarte piet als zwarte piet. Een fantasiefiguur die de knecht van sinterklaas is. Niet als een neger die de knecht van de Sinterklaas is. Jij maakt die racistische associatie, niet een gemiddeld kind.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat heeft dit er nu mee te maken, helemaal niets!quote:
[..]
Maar toevallig ook het percentage mensen die zich niet gediscrimineerd voelt door een verbod op het homohuwelijk. Man en vrouw, oer-Hollandse traditie. Geeft te denken toch.
In ieder geval, de grote steden maken ongeveer 18% van de kinderen uit van Nederland, niet 8%.
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas gelovenquote:
Voor racisten als jij is die associatie inderdaad snel gemaakt. Wil je dat alsjeblieft niet ook de rest van de bevolking opdringen en doen alsof dat normaal is?
Normale kinderen zien zwarte piet als zwarte piet. Een fantasiefiguur die de knecht van sinterklaas is. Niet als een neger die de knecht van de Sinterklaas is. Jij maakt die racistische associatie, niet een gemiddeld kind.
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ga gewoon naar Joop, daar gaan ze helemaal los! Daar zul je je helemaal thuis voelen.quote:
Zodra iemand Nederlandse symbolen ter discussie stelt, breekt blinde paniek uit
.........
“Kinderen geloven in Zwarte Piet, niet in Witte Piet,” zei een van de mannen die de A7 blokkeerden. Ook dat begrijp ik, maar ik denk niet dat kinderen met dat geloof ter wereld komen, zelfs niet in Dokkum. Het zijn de ouders die de verhalen vertellen en de inhoud van het kinderfeest bepalen, en het zijn de ouders die dat niet willen veranderen, bang als ze zijn voor het verlies van eigenheid, uitgedrukt in traditie en folklore.
Want er zijn echt geen problemen die misschien wel belangrijker zijn!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Echt, waar haal je het vandaan?! lul niet zo idioot!quote:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Zwarte Piet was dertig jaar geleden dommig en uit Afrika afkomstig?quote:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Niet volgens youtube.
youtube knows bestquote:
[..]
Zwarte Piet was dertig jaar geleden dommig en uit Afrika afkomstig?
Niet volgens youtube.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.quote:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
quote:
[..]
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Erik van Muiswinkel is nu tegen Zwarte Piet. Hij was de hoofdpiet.quote:
[..]
Ik ben een aardig eind in de richting van 30 en had voor de laatste racisme storm nog niet één keer gehoord dat ZP een neger was. Ook waren de zwarte pieten bij ons op de basisschool best wel bijdehand. De enige dommige piet op tv die ik mij kan herinneren was de wegwijspiet. Volgens mij is de acteur daarvan nu ook ferm in het antipieten kamp.
Michiel Kerbosch was de Wegwijspiet. Naar mijn mening ook een leukere Piet.
Maar wij leven toch nu en niet 30 jaar geleden?quote:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
En ik ben 36, ook nog nooit gehoord dat hij uit afrika zou komen. Sterker nog, het is nooit een vraag geweest waar ZP vandaan kwam. Hij kwam met Sinterklaas mee uit Spanje. Waarom hij zwart was, accentloos Nederlands sprak en waarom hij uit Spanje kwam was helemaal geen vraag. Hij was er gewoon.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 20-11-2017 11:32:56 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik ga al wat langer mee dan 30 jaar en ik heb nog nooit gehoord dat Zwarte Piet uit Afrika komt. Hij komt altijd uit Spanje, samen met Sinterklaas. Wat is dat voor kul dat hij uit Afrika zou komen, wie verzint zoiets?quote:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
om het artikel hierboven weer te quoten
“Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Allessssssquote:
[..]
Wat heeft dit er nu mee te maken, helemaal niets!
Burgerrechten laat je niet democratisch bepalen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De zeurpieten dusquote:
[..]
Ik ga al wat langer mee dan 30 jaar en ik heb nog nooit gehoord dat Zwarte Piet uit Afrika komt. Hij komt altijd uit Spanje, samen met Sinterklaas. Wat is dat voor kul dat hij uit Afrika zou komen, wie verzint zoiets?
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/quote:En dus ga je niet op de A7 met gevaar voor eigen- en andermans leven de bussen tegenhouden met mensen die een goedgekeurde, overlegde demonstratie zouden gaan voeren. Dan kun je denken dat je, met je auto en je vlaggen en je intimiderende teksten, ons Nederlands erfgoed verdedigt, maar je geeft eigenlijk onze Nederlandse normen en waarden een trap in de ballen.
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Het zal wel, maar ik zie nog niet in wat het met deze discussie te maken heeftquote:
[..]
Allessssss
Burgerrechten laat je niet democratisch bepalen.
https://www.gelderlander.(...)-toestaan~ac9aeeb06/quote:Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
Wijze man die Hans van Soest.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Kennis van me heeft met zijn vrouw een uitvaart van een dierbare gemist door de file.quote:Op maandag 20 november 2017 11:36 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
Wat ook niet echt te spreken over deze actie.
Make my day!
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Wijze man die Hans van Soest.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is toch een kleinigheidje als je het vergelijkt met de waanzinnige heldendaad die deze patriotten uit Friesland hebben bekokstoofd en uitgevoerd.quote:
[..]
Kennis van me heeft met zijn vrouw een uitvaart van een dierbare gemist door de file.
Wat ook niet echt te spreken over deze actie.
Ik bedoel, wat is een uitvaart nu naast Zwarte Piet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ook Paul de Leeuw heeft Zwarte Piet gespeeld, terwijl hij nu in het anti-kamp zit.quote:
[..]
Erik van Muiswinkel is nu tegen Zwarte Piet. Hij was de hoofdpiet.
[ afbeelding ]
Michiel Kerbosch was de Wegwijspiet. Naar mijn mening ook een leukere Piet.
[ afbeelding ]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.quote:
[..]
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.
Tenminste, toen ik vorig jaar hier zoiets opperde stonden er tig mensen te huilen hier.
Wat een bizar slechte analyse. Mensen die zwarte piet willen behouden kunnen zich prima voorstellen dat anderen er een racistisch stereotype in zien. Vervolgens leggen ze uit dat dat niet de bedoeling is en dat de racistische trekken die zwarte piet ooit wellicht had inmiddels grotendeels als niet volledig verdwenen zijn. Niemand wil met zwarte piet een negerslaafje van sinterklaas uitbeelden. De pieten zijn zijn hulpjes net zoals de kerstman elfjes heeft.quote:
[..]
goed artikel
Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk.
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Als deze uitleg vervolgens wordt genegeerd door tegenstanders en alsnog beweerd wordt dat zwarte piet racistisch is en moet veranderen dan worden voorstanders opstandig omdat zij het simpelweg niet eens zijn met de analyse dat zwarte piet racistisch is.
Wat dan extra olie op het vuur gooit is de ongeloofelijke arrogantie van veel tegenstanders die niet inzien dat er een meningsverschil is, maar hun mening als waarheid zien en dat die domme voorstanders van zwarte piet het niet snappen. Zoals ook in het artikel gedaan wordt. Zoals de beroemde scene met Paul de Leeuw die tegen zijn kinderpubliek zegt: "Dus niemand begrijpt dat het aangepast kan moet worden."
En dan nog een kleine hoeveelheid hyperactieve zwarte racisten die alles wat wit is slecht vinden. Die willen we toch zeker niet hun zin geven.
Dus als je wilt dat zwarte piet verandert, geef dan duidelijke goede redenen waarom zwarte piet in zijn huidige vorm een racistische figuur is en wat er dan anders zou moeten, luister naar waarom voorstanders het daar niet mee eens zijn en ga daarover in discussie. Stop met dat belerende toontje en die morele superioriteit en de zielige verhalen en kom met goede argumenten.
Dit was zó mooi:quote:
[..]
Ook Paul de Leeuw heeft Zwarte Piet gespeeld, terwijl hij nu in het anti-kamp zit.
Preventief bepaalde demonstraties verbieden lijkt me inderdaad niet de bedoeling.quote:
[..]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.
Tenminste, toen ik vorig jaar hier zoiets opperde stonden er tig mensen te huilen hier.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Mij wel. In dit geval dan.quote:
[..]
Preventief demonstraties verbieden lijkt me inderdaad niet de bedoeling.
Als een evenement specifiek voor kinderen bedoeld is, lijkt het me prima om demonstraties te verbieden.
Dan demonstreer je maar een straatje verder op.
Dan demonstreer je maar een straatje verder op.
Wel een beetje het gevoel wat leeft ja.quote:Op maandag 20 november 2017 11:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is toch een kleinigheidje als je het vergelijkt met de waanzinnige heldendaad die deze patriotten uit Friesland hebben bekokstoofd en uitgevoerd.
Ik bedoel, wat is een uitvaart nu naast Zwarte Piet.
Ik durfde het ze niet te vertellen: “kleine opoffering voor de grote zaak, joh”.
En als ze het er niet mee eens zijn dan roepen dat ze niet patriottisch genoeg zijn.
Wat een land.
Make my day!
Mee eens, laat ze maar praten tot ze een ons wegen. Het is hun goed recht om dat te doen. Maar niet tijdens een intocht lijfelijk gaan protesteren. Dat wekt alleen maar ergernis op en doet hun zaak geen goed.quote:
[..]
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Types als De Leeuw hebben totaal geen 'feeling' met de meerderheid. Nog iets grappigs. Op Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie.quote:
Niemand zegt dan ook dat ze pal naast de boot moeten demonstreren. Wat mij betreft is de beste optie inderdaad om ze gewoon een blokje verder een eigen plek te geven, zodat de kinderen er geen last van hebben.quote:
Als een evenement specifiek voor kinderen bedoeld is, lijkt het me prima om demonstraties te verbieden.
Dan demonstreer je maar een straatje verder op.
Maar gewoon preventief alle anti-Piet demonstraties per definitie verbieden lijkt mij volledig onzinnig.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
Sowieso, welke gek laat zich nu begraven tijdens de intocht vanquote:
[..]
Wel een beetje het gevoel wat leeft ja.
Ik durfde het ze niet te vertellen: “kleine opoffering voor de grote zaak, joh”.
En als ze het er niet mee eens zijn dan roepen dat ze niet patriottisch genoeg zijn.
Wat een land.
De Sint . Nederlands volksfeest #1, daar hou je toch gewoon rekening mee.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze hadden een plek aangewezen gekregen die niet langs de route lag, toch?quote:
[..]
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Artikel 5 lid 2 sub c van de WOM verwijst naar artikel 2 en daarin staat:quote:
[..]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.
Tenminste, toen ik vorig jaar hier zoiets opperde stonden er tig mensen te huilen hier.
Zoals inmiddels wel duidelijk mag zijn, gelet op de afgelopen jaren, én de aankondiging nu van de anti-Piet activisten dat een demonstratie volgend jaar niet meer wordt gevraagd, lijkt me dat men er bij voorbaat al wel vanuit kan gaan van 'te verwachten wanordelijkheden' en derhalve geen demonstraties toestaat.quote:Artikel 2
De bij of krachtens de bepalingen uit deze paragraaf aan overheidsorganen gegeven bevoegdheden tot beperking van het recht tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging en het recht tot vergadering en betoging, kunnen slechts worden aangewend ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.quote:
Wat een bizar slechte analyse. Mensen die zwarte piet willen behouden kunnen zich prima voorstellen dat anderen er een racistisch stereotype in zien. Vervolgens leggen ze uit dat dat niet de bedoeling is en dat de racistische trekken die zwarte piet ooit wellicht had inmiddels grotendeels als niet volledig verdwenen zijn. Niemand wil met zwarte piet een negerslaafje van sinterklaas uitbeelden. De pieten zijn zijn hulpjes net zoals de kerstman elfjes heeft.
Als deze uitleg vervolgens wordt genegeerd door tegenstanders en alsnog beweerd wordt dat zwarte piet racistisch is en moet veranderen dan worden voorstanders opstandig omdat zij het simpelweg niet eens zijn met de analyse dat zwarte piet racistisch is.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Helemaal niet, mag best maar niet tijdens de intocht, simpel zatquote:
[..]
Niemand zegt dan ook dat ze pal naast de boot moeten demonstreren. Wat mij betreft is de beste optie inderdaad om ze gewoon een blokje verder een eigen plek te geven, zodat de kinderen er geen last van hebben.
Maar gewoon preventief alle anti-Piet demonstraties per definitie verbieden lijkt mij volledig onzinnig.
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?quote:
[..]
Helemaal niet, mag best maar niet tijdens de intocht, simpel zat
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Heb je zelf in de gaten hoe krom die vergelijking is?quote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
En zelfs in dat geval valt er wat over te zeggen. In het Boeddhisme is het al eeuwen een veelgebruikt symbool, dat kan ik ook gewoon respecteren.
Daarmee bedoel ik een protestplek op een mooi veld ergens. Waar ze sprekers kunnen hebben, etcetera.quote:
[..]
Ze hadden een plek aangewezen gekregen die niet langs de route lag, toch?
Niet in de stad zelf dus waar overal mensen en kinderen gewoon een gezellig feestje willen vieren. Dat stuit op weerstand.
Saillant detail; de initiator van al dit gejank komt van Curaçao.quote:
[..]
Types als De Leeuw hebben totaal geen 'feeling' met de meerderheid. Nog iets grappigs. Op Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, dat konden ze niet want de weg was geblokkeerd. Verder wel eens, de intocht is niet de juiste plek om dat te doen. Maar als je een vergunning hebt, heb je dat recht. Dan moet z'n vergunning niet afgegeven worden. Daar kun je dan weer tegen protesteren maar je gaat niet in je autotje eigen rechter spelen.quote:
[..]
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dan kan je net zo goed in Velp gaan demonstreren natuurlijk. Zo'n demonstratie doe je normaal gesproken juist op plekken waar datgene waar je tegen protesteert ook aanwezig is.quote:
[..]
Daarmee bedoel ik een protestplek op een mooi veld ergens. Waar ze sprekers kunnen hebben, etcetera.
Niet in de stad zelf dus waar overal mensen en kinderen gewoon een gezellig feestje willen vieren. Dat stuit op weerstand.
Een prima oplossing lijkt mij dan in dit geval om ze een beetje achteraf neer te zetten zodat mensen die gewoon met hun kinderen naar de intocht willen niet hoeven uit te leggen wie Quincy Gario is, terwijl de mensen die demonstreren gewoon van hun grondrecht gebruik kunnen maken. Als je het er niet mee eens bent krijg je de ruimte voor een fijne tegendemonstratie.
Om die plek van de demonstratie zet je dan voldoende politie om ieders veiligheid te waarborgen en voila.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als ze gewoon een mooi veldje hadden toegewezen gekregeren was ook die weg niet geblokkeerd.quote:
[..]
Nee, dat konden ze niet want de weg was geblokkeerd. Verder wel eens, de intocht is niet de juiste plek om dat te doen. Maar als je een vergunning hebt, heb je dat recht. Dan moet z'n vergunning niet afgegeven worden. Daar kun je dan weer tegen protesteren maar je gaat niet in je autotje eigen rechter spelen.
Maar wijze les voor een volgende intocht, gewoon een afgelegen locatie toewijzen. Dat is hier niet goedgegaan.
Ze beperken de vrijheid (van meningsuiting) van andere mensen.quote:
[..]
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?
Ze misgunnen andere mensen een ongestoord feest.
Misschien vind jij dat normaal. Dat kan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Hoe beperkt een demonstratie in hemelsnaam de vrijheid van meningsuiting van een ander?quote:
[..]
Ze beperken de vrijheid (van meningsuiting) van andere mensen.
Ze misgunnen andere mensen een ongestoord feest.
Misschien vind jij dat normaal. Dat kan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Met dit soort argumentatie diskwalificeer je jezelf natuurlijk als discussiepartnerquote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Godsallemachtig, wat een domme post dit.quote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Kijk, maar dan hebben we een discussie over de symbolen zelf, daar kan je prima een discussie over voeren en dat mag ook met zwarte piet.quote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
De reden waarom we dat niet willen is niet omdat een groepje er iets in ziet dat er niet is, maar de reden is dat de symbolen daadwerkelijk terug verwijzen naar de tweede wereld oorlog. Dat vind ik ook een zinnige discussie en als er nou eens gefocust werd op waarom Piet al dan niet als racistische figuur wordt gezien zouden we misscihen verder komen.
Maar dat als waarheid aannemen en de ander voor dom en racistsich uitmaken omdat hij het niet begrijpt is wat zo ontzettend storend is.
Een intocht bijwonen is een vorm van meningsuiting.quote:Op maandag 20 november 2017 12:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoe beperkt een demonstratie in hemelsnaam de vrijheid van meningsuiting van een ander?
Als je religieuzen lastig gaat vallen in hun kerk, moskee of synagoge, dan tast je hun ruimte aan.
Dit is in principe hetzelfde.
Weet je, eigenlijk misgun ik zo'n KOZP niet hun recht op demonstratie, maar door (extreem) Links is het spelletje vaak vals gespeeld en ik zie dit als een koekje van eigen deeg.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Mensen kunnen toch gewoon de intocht nog bijwonen. Er staan een paar straten verder gewoon mensen met een spandoek. Nou, poepoe.quote:
[..]
Een intocht bijwonen is een vorm van meningsuiting.
Als je religieuzen lastig gaat vallen in hun kerk, moskee of synagoge, dan tast je hun ruimte aan.
Dit is in principe hetzelfde.
Weet je, eigenlijk misgun ik zo'n KOZP niet hun recht op demonstratie, maar door (extreem) Links is het spelletje vaak vals gespeeld en ik zie dit als een koekje van eigen deeg.
Het is niet zo dat je als je naar Sinterklaas wilt op de snelweg wordt tegengehouden door een paar auto's met anti-Pieten die niet willen dat je ergens heen gaat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik denk dat ons meningsverschil vooral ligt in onze verwachtingen omtrent het gedrag van KOZP.quote:
[..]
Mensen kunnen toch gewoon de intocht nog bijwonen. Er staan een paar straten verder gewoon mensen met een spandoek. Nou, poepoe.
Het is niet zo dat je als je naar Sinterklaas wilt op de snelweg wordt tegengehouden door een paar auto's met anti-Pieten die niet willen dat je ergens heen gaat.
Jij verwacht dat ze het netjes zouden spelen, ik niet.
Ze zijn - naar mijn mening - uit op relletjes, die ze vervolgens filmen en flink geredigeerd op het internet zetten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ah ja als de argumenten op zijn kun je natuurlijk altijd nog nazi roepen.quote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Daarom zou ik er ook genoeg politie bij zetten om te voorkomen dat het uit de hand loopt, en om te zorgen dat ze op de aangewezen plek blijven.quote:
[..]
Ik denk dat ons meningsverschil vooral ligt in onze verwachtingen omtrent het gedrag van KOZP.
Jij verwacht dat ze het netjes zouden spelen, ik niet.
Ze zijn - naar mijn mening - uit op relletjes, die ze vervolgens filmen en goed geredigeerd op het internet zetten.
Maar goed, op die manier kan je natuurlijk alle demonstraties wel verbieden. 'Ja, ik verwacht dat ze dit en dit gaan doen en dat is een inperking op de vrijheid van meningsuiting omdat ik daar wil zijn ofzo dus ja'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
In de naam van de Sint, de staf en de heilige Piet.quote:
[..]
Als je religieuzen lastig gaat vallen in hun kerk, moskee of synagoge, dan tast je hun ruimte aan.
Pepernoot.
wooblabalurg
Het is inderdaad jammer dat het die kant op gaat...quote:
[..]
Daarom zou ik er ook genoeg politie bij zetten om te voorkomen dat het uit de hand loopt, en om te zorgen dat ze op de aangewezen plek blijven.
Maar goed, op die manier kan je natuurlijk alle demonstraties wel verbieden. 'Ja, ik verwacht dat ze dit en dit gaan doen en dat is een inperking op de vrijheid van meningsuiting omdat ik daar wil zijn ofzo dus ja'.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:Op maandag 20 november 2017 12:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
In de naam van de Sint, de staf en de heilige Piet.
Pepernoot.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Omdat dat groepje zich niet kan gedragenquote:
[..]
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?
Maar dat is nou juist het punt. De semiotische representatie van zwarte piet is racistisch. Niet het feit dat hij snoep aan kinderen geeft.quote:
[..]
Kijk, maar dan hebben we een discussie over de symbolen zelf, daar kan je prima een discussie over voeren en dat mag ook met zwarte piet.
De reden waarom we dat niet willen is niet omdat een groepje er iets in ziet dat er niet is, maar de reden is dat de symbolen daadwerkelijk terug verwijzen naar de tweede wereld oorlog. Dat vind ik ook een zinnige discussie en als er nou eens gefocust werd op waarom Piet al dan niet als racistische figuur wordt gezien zouden we misscihen verder komen.
Maar dat als waarheid aannemen en de ander voor dom en racistsich uitmaken omdat hij het niet begrijpt is wat zo ontzettend storend is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Aldus de nazis over de joden.quote:
[..]
Omdat dat groepje zich niet kan gedragen
wooblabalurg
Zeg je me ook wat er krom aan die vergelijking is? Misschien snap je hem niet, ik wil het graag verduidelijken.quote:
Heb je zelf in de gaten hoe krom die vergelijking is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan zorg je dat er mensen zijn om dat in goede banen te leiden. Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.quote:
[..]
Omdat dat groepje zich niet kan gedragen
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
[..]
Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.
wooblabalurg
Ja gezellig zeg, lijkt wel een risicowedstrijd in de eredivisie voetbalquote:
[..]
Dan zorg je dat er mensen zijn om dat in goede banen te leiden. Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.
Goed verhaal.quote:
[..]
Ja gezellig zeg, lijkt wel een risicowedstrijd in de eredivisie voetbal
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ga ergens anders zeggen dat groepen zich niet kunnen gedragen. Met je enge logica joh.quote:
wooblabalurg
Nee, jij acht jezelf meer waard dan de anderen, omdat je boven de duscussie staat. Je kijkt neer op de mensen die de discussie wel aangaan. Je vindt ze dom en onredelijk. Daarmee draag je niks bij aan de discussie, dus ga elders trollen.quote:
[..]
Ik doe geen beroep op moraliteit, maar op rationaliteit en intelligentie.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Opzouten met dit soort vergelijkingen.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is geen crisis. Dat is hetzelfde als dat ik het over mijn oma heb en jij denkt dat het over jou oma gaat. Niks vergeten of niet weten, alleen niet begrijpen dat het om twee verschillende dingen gaat.quote:
[..]
dat is juist die identeitscrisis die ze beschrijven. wie/wat is zwarte piet nou precies? dat hij niet een zwarte man zou zijn is een van die dingen die sommigen "zijn vergeten/niet weten" aldus het artikel.
Als het blokkeren is toegestaan vanwege jouw mening: Volgende keer gewoon het kanaal blokkeren zodat die boot er niet door kan
Jij vindt het niet eng als bepaalde kenmerken aan bepaalde groepen toe worden geschreven?quote:
[..]
Opzouten met dit soort vergelijkingen.
wooblabalurg
Dat was blijkbaar niet afdoende, althans, niet in het oordeel van de loco-burgemeester.quote:
[..]
Dan zorg je dat er mensen zijn om dat in goede banen te leiden. Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.
Haha.quote:
Hahahaha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat wordt steeds beweerd maar is nooit bewezen. Het is veel aannemelijker dat het in de kringen van Schenkman bekend werd, in Amsterdam bij de progressieven. Vóór de pietendiscussie was er geen hond die van Schenkman had gehoord.quote:
wat dat betreft is dat boek van schenkman een grote, succesvolle vorm van "plakwerk", hij kwam met een idee, de gehele nederlandse bevolking pikte het op en sinds 1850 blijft de personage veranderen om zich aan te passen aan de tijdsgeest. niks engs dus
Voor de meeste mensen is Sinterklaas een familiefeest, waarin als het even kan drie generaties aanwezig zijn. Zo worden de (plaatselijke of familie) tradities doorgegeven. En dan kan ik me best voorstellen dat er hier en daar een familie was die het verhaal ont-duivelde en dus maar vertelde dat Zwarte Piet geen demon was, maar een neger. Dat wil niet zeggen dat die ontwikkeling overal zo is gegaan.
Welke uiterlijke kenmerken zijn dat dan?quote:
[..]
aangezien zwarte piet vele uiterlijke kenmerken bezit van een zwarte man is de associatie snel gemaakt en niet meer dan natuurlijk
Ik zie er niet één die niet ook van toepassing is op andere mensen (twee ogen, oren, vier ledematen, etc).
Daar ging m'n koffie. Gelachen weer, bedankt!quote:Op maandag 20 november 2017 12:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Veelzeggend dat je kan lachen over dergelijke materie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, de demonstratie is niet doorgegaan omdat ze bang waren dat de demonstranten nog vaker tegengehouden zouden worden door de Friese Verzetshelden, met een beetje pech nog een paar keer op de snelweg, en dat ze opgewacht zouden worden als ze uiteindelijk toch in de stad zouden aankomen.quote:
[..]
Dat was blijkbaar niet afdoende, althans, niet in het oordeel van de loco-burgemeester.
Dat had verder weinig met de demonstranten te maken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het gaat niet om het geloven, het gaat om het vieren. Volwassenen vieren ook Sinterklaas, op het werk, bij de sportclub. In het bejaardenhuis. Niet omdat daar kinderen zijn (die zijn er meestal niet bij gelukkig, want het kan behoorlijk schunnig zijn), maar omdat ze waarde hechten aan de tradities die samengaan met Sinterklaas. Zoals het plagerige, moralistische Sinterklaasgedicht, het "straffen" van anderen als anonieme "Sint&Piet", het stiekem geven van cadeaus en daarmee een statement maken. Het raden naar wie die gulle gever was, vooral als het cadeau van enige genegenheid getuigde.quote:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
Welke andere mensen zijn van top tot teen zwart, hebben grote rode lippen, en zwart kroeshaar?quote:
[..]
Welke uiterlijke kenmerken zijn dat dan?
Ik zie er niet één die niet ook van toepassing is op andere mensen (twee ogen, oren, vier ledematen, etc).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Exact, dus kan je ze niet zomaar achter een hekje zetten met wat politie erbij, zoals jij voorstelt. Er is teveel frictie.quote:
[..]
Nee, de demonstratie is niet doorgegaan omdat ze bang waren dat de demonstranten nog vaker tegengehouden zouden worden door de Friese Verzetshelden, met een beetje pech nog een paar keer op de snelweg, en dat ze opgewacht zouden worden als ze uiteindelijk toch in de stad zouden aankomen.
Dat had verder weinig met de demonstranten te maken.
Dan kan je er of voor kiezen het hele feest af te blazen, of de demonstratie op een minder gevoelige plek te organiseren (lees: buiten de stad). Wijze les voor een volgende keer.
Volgens mij was de reden dat ze te laat waren, dat had de politie agent doorgegeven aan de demonstranten in de busquote:
[..]
Nee, de demonstratie is niet doorgegaan omdat ze bang waren dat de demonstranten nog vaker tegengehouden zouden worden door de Friese Verzetshelden, met een beetje pech nog een paar keer op de snelweg, en dat ze opgewacht zouden worden als ze uiteindelijk toch in de stad zouden aankomen.
Dat had verder weinig met de demonstranten te maken.
Dat was niet de uiteindelijke reden.quote:
[..]
Volgens mij was de reden dat ze te laat waren, dat had de politie agent doorgegeven aan de demonstranten in de bus
Of je zet gewoon meer politie in.quote:
[..]
Exact, dus kan je ze niet zomaar achter een hekje zetten met wat politie erbij, zoals jij voorstelt. Er is teveel frictie.
Dan kan je er of voor kiezen het hele feest af te blazen, of de demonstratie op een minder gevoelige plek te organiseren (lees: buiten de stad). Wijze les voor een volgende keer.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Blijkbaar was dat geen optie.quote:
[..]
Of je zet gewoon meer politie in.
Ze vergeet gemakshalve dat het bij voorgaande intochten óók allemaal dik in orde was met vergunningen, maar dat de anti-pieten zich toen het zover was niet aan de afspraken wensten te houden. Dat was overigens waarvoor de eerste Friese oproep werd gedaan: zorgen dat dat tuig niet bij de kinderen in de buurt zou komen, want in voorgaande jaren heeft dat de nodige ellende opgeleverd. KOZP zou geen haarbreed in de weg zijn gelegd als ze waren gaan demonstreren op It Reaklif of zo.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
Exact dit.quote:
[..]
KOZP zou geen haarbreed in de weg zijn gelegd als ze waren gaan demonstreren op It Reaklif of zo.
Dan moet dat anders geregeld worden. Dat betekent niet dat je het zelf gaat bepalen.quote:
[..]
Ze vergeet gemakshalve dat het bij voorgaande intochten óók allemaal dik in orde was met vergunningen, maar dat de anti-pieten zich toen het zover was niet aan de afspraken wensten te houden. Dat was overigens waarvoor de eerste Friese oproep werd gedaan: zorgen dat dat tuig niet bij de kinderen in de buurt zou komen, want in voorgaande jaren heeft dat de nodige ellende opgeleverd. KOZP zou geen haarbreed in de weg zijn gelegd als ze waren gaan demonstreren op It Reaklif of zo.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Alsof je extreem links of rechts moet zijn om hier een mening over te hebben.quote:
[..]
Ik vind het fascinerend hoe men 'de tegenstander' probeert te onmenselijken.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Interessant om te zien dat men situaties ziet waarin het heft in eigen hand nemen geoorloofd lijkt.quote:
[..]
Dan moet dat anders geregeld worden. Dat betekent niet dat je het zelf gaat bepalen.
wooblabalurg
Als er blijkbaar geen lessen worden getrokken uit het verleden, dan wel. En ze zullen ook vast wel een boete krijgen, maak je geen zorgen.quote:
[..]
Dan moet dat anders geregeld worden. Dat betekent niet dat je het zelf gaat bepalen.
Klopt, die mensen zijn er en de afgelopen jaren is gebleken dat een aanzienlijk deel van de bevolking het met die mensen eens zijn geworden of op z'n minst vinden dat ze een punt hebben en bereidt zijn veranderingen te accepteren. Mijn kritiek zit 'm in de manier waarop het geframed wordt vanuit de anti-ZP kant (te beschuldigend en teveel uit een slachtofferrol) en de timing van de het ontstaan van de beweging (juist nadat het Sinterklaasfeest al zo'n positieve verandering heeft doorgemaakt door de afgelopen decennia heen).quote:
[..]
Prima argumenten, kan ik zeer waarderen.
Een paar opmerkingen. Dat er nu niet meer zo naar Zwarte Piet gekeken wordt zie ik ook en daar is ook helemaal niets mis mee. Het vervelende is alleen dat het huidige beeld altijd gelinkt kan blijven worden aan het oude beeld. Dat een meerderheid het nu als zodanig ziet wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die er wel degelijk nog het oude beeld in zien.
Komt nog bij dat door de protesten mensen meer bewust worden van dat oude beeld. Daar ontkom je niet aan als het weer benoemd wordt omdat onwetendheid niet langer een factor is. Mensen linken nu eenmaal beelden aan verhalen die ze erover horen.
Die vroegere protesten heb ik gemist blijkbaar maar ik neem het van je aan dat ze er geweest zijn. Tegenwoordig is het in ieder geval heftiger en dat komt denk ik zoals je zegt vanwege de mondigere tijdsgeest en dat het met name mensen met negroïde achtergrond zelf zijn die zich laten horen. Wellicht was/is deze heftigheid nodig om verandering te forceren omdat er voorheen niet voldoende werd geluisterd maar het gaat wel ten koste van flinke spanning in de samenleving. Je kunt je afvragen of het doel de middelen heiligt in deze kwestie. Is het Sinterklaasfeest in huidige vorm nu echt zo kwetsend en fout dat het de spanningen in de samenleving waard is, of slaan de gekwetsten door in hun eisen en de manier waarop?quote:Protesten zijn er echt (af en aan) al heel lang maar hadden maar weinig succes. Dat er nu meer protesten zijn en het heftiger is is niet zo gek. Ten eerste zijn er nu gewoon veel meer mensen met een negroide achtergrond in Nederland. Ten tweede is de huidige generatie met die achtergrond veel mondiger geworden. Het protest komt deze keer ook voor het eerst vanuit hun kant en niet vanuit de autochtone bevolking. Daardoor is de impact groter: het zijn niet langer mensen van je eigen cultuur die er kritiek op hebben, maar mensen met een andere culturele achtergrond. Dat heeft een veel grotere impact.
Goed om te horenquote:En al die retoriek heb ik ook niets mee. Luister gewoon naar elkaar en doe normaal.
. Veel beter om gewoon normaal met elkaar om te gaan als gelijkwaardigen en niet doen alsof we nog in het midden van de vorige eeuw leven. Wat niet wegneemt dat er hier en daar nog dingen te verbeteren vallen op gebied van discriminatie/racisme. Maar dat overdrijven, de framing, de retoriek etc. mag wat mij betreft echt achterwegen blijven want het is niet gebaseerd op de realiteit en maakt constructieve discussie en oplossingen onmogelijk.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik vind het fascinerend hoe je het als volwassenen in je hoofd haalt een optocht te verstoren waar kinderen bij aanwezig zijn en ik vind het ook fascinerend dat mensen die zich daar aan storen dat anderen die volwassenen tuig noemenquote:
[..]
Ik vind het fascinerend hoe men 'de tegenstander' probeert te onmenselijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bottendaal op 20-11-2017 13:21:58 ]
¯\_(ツ)_/¯quote:
[..]
Zeg je me ook wat er krom aan die vergelijking is? Misschien snap je hem niet, ik wil het graag verduidelijken.
Ik ga weer aan het werk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat jij denkt dat ze de optocht kwamen verstoren. Zelf denk ik dat ze kwamen demonstreren.quote:
[..]
Ik vind het fascinerend hoe je het als volwassenen in je hoofd haalt een optocht te verstoren waar kinderen bij aanwezig zijn en ik vind het ook fascinerend dat mensen zich daar aan storen dat anderen die volwassenen tuig noemen
wooblabalurg
Gewoon protesteren bij intochten in het algemeen verbieden. Kost klauwen met geld en niemand bereikt er wat mee.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tamelijk naïef.quote:
[..]
Ik denk dat jij denkt dat ze de optocht kwamen verstoren. Zelf denk ik dat ze kwamen demonstreren.
1. Het protestvak was direct langs de route
2. Die groep heeft al meerdere intochten op rij verpest.
In de randstad huren mensen zwarte pieten in bij hetzelfde bureautje dat de verjaardagsfeestjes van hun kinderen doet. In de rest van Nederland doen mensen dat over het algemeen zelf en is de schmink ook een vermomming voor tante Ali op de hoek.quote:
[..]
Dat is inmiddels uitgevogeld. In de nieuwe liedjes gaat het nu over (lieve) Piet, de pieten op straat hebben gewoon hun eigen haarkleur en roetstrepen. Zo lijkt het in alle grote steden ingevoerd te zijn. Dus over een aantal jaar ook in de rest van het land. Zul je over tien jaar nog wel een aantal weigerpieten in de biblebelt hebben, maar de rest van de provincie kan weer claimen hoe ontzettend tolerant zij zijn dat ze een niet racistische versie van piet hebben omarmd.
Verder is de randstad er weliswaar vaak snel bij als er een dwaalspoor gevolgd kan worden, maar is het onzin om te veronderstellen dat elke hype daar navolging zal krijgen. Ik denk niet dat de kleurlingen op het platteland hun eigen black community gaan vormen om zich met Amerikaans slachtofferschap te identificeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We zullen het nooit weten.quote:
[..]
Tamelijk naïef.
1. Het protestvak was direct langs de route
2. Die groep heeft al meerdere intochten op rij verpest.
Dankzij mensen die het heft in eigen hand hebben genomen en daarvoor bejubeld zijn.
wooblabalurg
Amerikaans slachtofferschapquote:
[..]
In de randstad huren mensen zwarte pieten in bij hetzelfde bureautje dat de verjaardagsfeestjes van hun kinderen doet. In de rest van Nederland doen mensen dat over het algemeen zelf en is de schmink ook een vermomming voor tante Ali op de hoek.
Verder is de randstad er weliswaar vaak snel bij als er een dwaalspoor gevolgd kan worden, maar is het onzin om te veronderstellen dat elke hype daar navolging zal krijgen. Ik denk niet dat de kleurlingen op het platteland hun eigen black community gaan vormen om zich met Amerikaans slachtofferschap te identificeren.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vermommingen werken alleen als ze egaal en zwart zijn.quote:
[..]
In de rest van Nederland doen mensen dat over het algemeen zelf en is de schmink ook een vermomming voor tante Ali op de hoek.
wooblabalurg
Ik zie op dit moment veel grotere problemen in de groep van de pro-piet beweging eerlijk gezegd. Leden van de pro-piet beweging lijken op het punt gekomen dat geweld niet geschuwd wordt.quote:
[..]
Klopt, die mensen zijn er en de afgelopen jaren is gebleken dat een aanzienlijk deel van de bevolking het met die mensen eens zijn geworden of op z'n minst vinden dat ze een punt hebben en bereidt zijn veranderingen te accepteren. Mijn kritiek zit 'm in de manier waarop het geframed wordt vanuit de anti-ZP kant (te beschuldigend en teveel uit een slachtofferrol) en de timing van de het ontstaan van de beweging (juist nadat het Sinterklaasfeest al zo'n positieve verandering heeft doorgemaakt door de afgelopen decennia heen).
[..]
Die vroegere protesten heb ik gemist blijkbaar maar ik neem het van je aan dat ze er geweest zijn. Tegenwoordig is het in ieder geval heftiger en dat komt denk ik zoals je zegt vanwege de mondigere tijdsgeest en dat het met name mensen met negroïde achtergrond zelf zijn die zich laten horen. Wellicht was/is deze heftigheid nodig om verandering te forceren omdat er voorheen niet voldoende werd geluisterd maar het gaat wel ten koste van flinke spanning in de samenleving. Je kunt je afvragen of het doel de middelen heiligt in deze kwestie. Is het Sinterklaasfeest in huidige vorm nu echt zo kwetsend en fout dat het de spanningen in de samenleving waard is, of slaan de gekwetsten door in hun eisen en de manier waarop?
[..]
Goed om te horen
Wat mij het meest fascineert is wat er gebeurd zodra we onze ZP traditie laten zien aan mensen die er geen weet van hebben. Mensen uit andere landen die ik ken vinden eigenlijk zonder uitzondering Black Pete een behoorlijk racistische karikatuur van zwarte mensen. Dat zou ons op zijn minst aan het denken moeten zetten.
Helaas denk ik dat we op het punt zijn gekomen dat niet uitgesloten kan worden dat er de komende jaren een eerste ZP slachtoffer gaat of meerdere ZP slachtoffers gaan vallen. Aan welke kant is niet te voorspellen, maar het lijkt mij duidelijk dat deze blokkade een reactie gaat opleveren, waarna een verdere escalatie voorspelbaar is.
Dat was niet de reden.quote:
[..]
Volgens mij was de reden dat ze te laat waren, dat had de politie agent doorgegeven aan de demonstranten in de bus
De mensen die er al waren en op tijd (op eigen gelegenheid) werd ook verteld door politie dat het niet door ging. Rara hoe kan dat?
Make my day!
Over framen gesproken.quote:
[..]
Ik zie op dit moment veel grotere problemen in de groep van de pro-piet beweging eerlijk gezegd. Leden van de pro-piet beweging lijken op het punt gekomen dat geweld niet geschuwd wordt.
Wat mij het meest fascineert is wat er gebeurd zodra we onze ZP traditie laten zien aan mensen die er geen weet van hebben. Mensen uit andere landen die ik ken vinden eigenlijk zonder uitzondering Black Pete een behoorlijk racistische karikatuur van zwarte mensen. Dat zou ons op zijn minst aan het denken moeten zetten.
Helaas denk ik dat we op het punt zijn gekomen dat niet uitgesloten kan worden dat er de komende jaren een eerste ZP slachtoffer gaat of meerdere ZP slachtoffers gaan vallen. Aan welke kant is niet te voorspellen, maar het lijkt mij duidelijk dat deze blokkade een reactie gaat opleveren, waarna een verdere escalatie behoorlijk onvoorspelbaar is.
Wat buitenlanders er van vinden is niet zo interessant. Leg het eens uit zou ik zeggen. Is trouwens al meerdere keren hier besproken.
Mensen lijken zo krampachtig vast te houden aan ZP als symbool van cultuur dat alle invloeden van buitenaf geen effect lijken te hebben. Wetten, wereldvisies en landgenoten. Alles moet ervoor wijken.quote:
[..]
Mensen uit andere landen die ik ken vinden eigenlijk zonder uitzondering Black Pete een behoorlijk racistische karikatuur van zwarte mensen. Dat zou ons op zijn minst aan het denken moeten zetten.
wooblabalurg
Ik snap ook best dat deze specifieke demonstratie niet door gaat als je op zo'n korte termijn met deze zaken geconfronteerd wordt, dat is het niet. Kan gebeuren door overmacht.quote:
Ik zie wel een probleem dat er nu wordt geroepen dat álle anti-Pietdemonstraties preventief verboden moeten worden, omdat ze wel eens uit de hand zouden kunnen lopen. Dat schept een gevaarlijk precedent, namelijk dat de dreiging van geweld genoeg is om te voorkomen dat jouw tegenstanders gaan demonstreren.
Als er een haatimam naar Nederland komt, en een groepje bezorgde burgers wil daartegen protesteren, dan moeten die dat ook veilig kunnen doen. Ik ben wel benieuwd naar de teneur in zo'n topic als die door een groepje moslims op de snelweg tot stilstand worden gebracht, waarna de demonstratie niet door kan gaan omdat ze vechtpartijen verwachten.
Het gaat mij verder niet om waar X voor demonstreert en Y tegen is. Als X wil demonstreren moet de overheid dat mogelijk maken en zorgen dat dat ook veilig kan, ongeacht de dreiging van Y.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Geen idee, ik weet dat het gisteren een paar keer is aangehaald hier meer nietquote:
[..]
Dat was niet de reden.
De mensen die er al waren en op tijd (op eigen gelegenheid) werd ook verteld door politie dat het niet door ging. Rara hoe kan dat?
Hier ben ik het wel mee eens. Die intochten zijn niet de plaats om dit uit te vechten.quote:
Gewoon protesteren bij intochten in het algemeen verbieden. Kost klauwen met geld en niemand bereikt er wat mee.
De emoties lopen aan beide kanten te snel te hoog op, dat kan gewoon niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn. Dat risico moet je niet willen nemen.
Alhoewel ik de snelweg actie ronduit afkeurt, gevaarlijk vond zelfs, heb ik begrip voor het feit dat de demo afgelast is. Wat mij betreft worden er geen vergunningen of toestemming meer voor gegeven. Ga maar ergens anders protesteren, niet bij een kinderfeestje.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik heb een tijdje in Azië gewoond en eens geprobeerd zwarte piet te verdedigen. Werd gewoon keihard uitgelachen.quote:
[..]
Ik zie op dit moment veel grotere problemen in de groep van de pro-piet beweging eerlijk gezegd. Leden van de pro-piet beweging lijken op het punt gekomen dat geweld niet geschuwd wordt.
Wat mij het meest fascineert is wat er gebeurd zodra we onze ZP traditie laten zien aan mensen die er geen weet van hebben. Mensen uit andere landen die ik ken vinden eigenlijk zonder uitzondering Black Pete een behoorlijk racistische karikatuur van zwarte mensen. Dat zou ons op zijn minst aan het denken moeten zetten.
Helaas denk ik dat we op het punt zijn gekomen dat niet uitgesloten kan worden dat er de komende jaren een eerste ZP slachtoffer gaat of meerdere ZP slachtoffers gaan vallen. Aan welke kant is niet te voorspellen, maar het lijkt mij duidelijk dat deze blokkade een reactie gaat opleveren, waarna een verdere escalatie voorspelbaar is.
Dat heeft me wel in laten zien dat het best raar is.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Klopt. En dat kan door een neutralere lokatie te kiezen.quote:
[..]
Het gaat mij verder niet om waar X voor demonstreert en Y tegen is. Als X wil demonstreren moet de overheid dat mogelijk maken en zorgen dat dat ook veilig kan, ongeacht de dreiging van Y.
Dat krijg je niet uitgelegd. Wij vinden het normaal omdat we zo opgegroeid zijn maar als buitenlander kun je haast niet anders concluderen dan dat een zwarte piet een neger voor moet stellen.quote:
[..]
Over framen gesproken.
Wat buitenlanders er van vinden is niet zo interessant. Leg het eens uit zou ik zeggen. Is trouwens al meerdere keren hier besproken.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat is een mogelijkheid, al is het bij veel demonstraties ook wel het doel om in de buurt te zijn van hetgene waartegen je demonstreert natuurlijk. Ze hebben echter een vergunning gekregen om op die plek te demonstreren. Dan moet er vervolgens ook gewoon gezorgd worden dat het daar veilig kan.quote:
[..]
Klopt. En dat kan door een neutralere lokatie te kiezen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Volledig mee eens.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Die intochten zijn niet de plaats om dit uit te vechten.
De emoties lopen aan beide kanten te snel te hoog op, dat kan gewoon niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn. Dat risico moet je niet willen nemen.
Alhoewel ik de snelweg actie ronduit afkeurt, gevaarlijk vond zelfs, heb ik begrip voor het feit dat de demo afgelast is. Wat mij betreft worden er geen vergunningen of toestemming meer voor gegeven. Ga maar ergens anders protesteren, niet bij een kinderfeestje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Omdat de tegenreactie erg fel was.quote:
[..]
Dat was niet de reden.
De mensen die er al waren en op tijd (op eigen gelegenheid) werd ook verteld door politie dat het niet door ging. Rara hoe kan dat?
Het ging trouwens om max een handje vol mensen, die netjes in hun vak bleven, maar agressief bejegend werden.
Dat kan niet bij een kinderfeestje, daar wil je welke vorm van agressie dan ook niet hebben.
En bij dit loopt het snel uit in minstens verbale agressie. In dit geval door de pro mensen, maar op andere momenten door de anti mensen. Beide groepen zitten daarin fout.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
In Utrecht zijn alle ‘zwarte’ zwarte pieten extreem rechts: afkomstig van Voorpost en Pegida.
Denk niet dat veel ouders hun kinderen daaraan willen uitleveren.
Denk niet dat veel ouders hun kinderen daaraan willen uitleveren.
Make my day!
Dan verplaats je het vak?quote:
[..]
Omdat de tegenreactie erg fel was.
Het ging trouwens om max een handje vol mensen, die netjes in hun vak bleven, maar agressief bejegend werden.
Dat kan niet bij een kinderfeestje, daar wil je welke vorm van agressie dan ook niet hebben.
En bij dit loopt het snel uit in minstens verbale agressie. In dit geval door de pro mensen, maar op andere momenten door de anti mensen. Beide groepen zitten daarin fout.
Make my day!
Ja, als je kinderen wil confronteren met jouw denkwijzen terwijl zij daar gewoon naar Sint en Piet willen kijken wel ja. Verder zie ik er geen reden toe om zo dicht bij de intocht te willen staan. Ik snap dan ook dat veel mensen daarop kotsen.quote:
[..]
Dat is een mogelijkheid, al is het bij veel demonstraties ook wel het doel om in de buurt te zijn van hetgene waartegen je demonstreert natuurlijk.
De uitgifte van die vergunning voor die locatie vind ik dan ook dom.quote:Ze hebben echter een vergunning gekregen om op die plek te demonstreren. Dan moet er vervolgens ook gewoon gezorgd worden dat het daar veilig kan.
Zie hier waarom, je kan daar de veiligheid gewoon niet voldoende waarborgen, daar ligt het veel te gevoelig voor.
Nogmaals, wijze les voor volgend jaar, ga gewoon een stuk verder van het feest zitten. Dan kan je gewoon demonstreren, hebben de kinderen er geen last van en is er geen enorme politiemacht nodig.
Waarom framen? Is het in gevaar brengen van het verkeer, inclusief mensen die er niets mee te maken hebben normaal dan?quote:
[..]
Over framen gesproken.
Wat buitenlanders er van vinden is niet zo interessant. Leg het eens uit zou ik zeggen. Is trouwens al meerdere keren hier besproken.
Waarom zou dat niet interessant zijn? Ik verwonder mij vooral over de emotie bij volwassenen wanneer het gaat over het kleurtje van een toneelspeler. En ja daarbij vind ik de emotie van de voorstanders net nog een stukje wonderlijker dan de emoties van de tegenstanders. Die tegenstanders leggen namelijk wel uit waarom dat zwart niet deugt. Van de voorstanders hoor ik weinig anders dan "tis traditie".
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.quote:
[..]
Ik snap ook best dat deze specifieke demonstratie niet door gaat als je op zo'n korte termijn met deze zaken geconfronteerd wordt, dat is het niet. Kan gebeuren door overmacht.
Ik zie wel een probleem dat er nu wordt geroepen dat álle anti-Pietdemonstraties preventief verboden moeten worden, omdat ze wel eens uit de hand zouden kunnen lopen. Dat schept een gevaarlijk precedent, namelijk dat de dreiging van geweld genoeg is om te voorkomen dat jouw tegenstanders gaan demonstreren.
Als er een haatimam naar Nederland komt, en een groepje bezorgde burgers wil daartegen protesteren, dan moeten die dat ook veilig kunnen doen. Ik ben wel benieuwd naar de teneur in zo'n topic als die door een groepje moslims op de snelweg tot stilstand worden gebracht, waarna de demonstratie niet door kan gaan omdat ze vechtpartijen verwachten.
Het gaat mij verder niet om waar X voor demonstreert en Y tegen is. Als X wil demonstreren moet de overheid dat mogelijk maken en zorgen dat dat ook veilig kan, ongeacht de dreiging van Y.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En daarmee heb je dus de rechtstaat om zeep geholpen. Dreigen met geweld helpt om je zin te krijgen.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Dan zou het ook gebeurd zijn. Zolang het in de buurt was was dit gebeurd.quote:
Nu waren het de pro mensen die (verbaal) agressief werden, op een ander moment is het de anti groep.
Dit past gewoon niet bij de intocht, de groep Y is te kwetsbaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Oftewel elke demonstratie kan verhindert worden door te schermen met geweld. Je verdient de vrijheid die je hebt niet.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
wooblabalurg
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je denkt te zwart-wit (geen pun intendend).quote:
[..]
Oftewel elke demonstratie kan verhindert worden door te schermen met geweld. Je verdient de vrijheid die je hebt niet.
Er kan prima gedemonstreerd worden, alleen niet daar.
Niet mee eens, andere plek zonder die groep Y kan prima.quote:
[..]
En daarmee heb je dus de rechtstaat om zeep geholpen. Dreigen met geweld helpt om je zin te krijgen.
Een kinderfeest is gewoonweg geen plek voor zaken die uit kunnen lopen in agressie.
En dat zeg ik, die begrip heeft voor het standpunt van de redelijke anti's.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het kon daar prima.quote:
[..]
Je denkt te zwart-wit (geen pun intendend).
Er kan prima gedemonstreerd worden, alleen niet daar.
Het werd alleen niet toegelaten.
wooblabalurg
Zij hebben dus recht op het verzieken van een kinderfeest? - want dat is wat er nu al jarenlang gebeurt. Waarom niet gewoon demonstreren bij de 2e kamer, Vredespaleis of wat weet ik waar. Maar laat die kinderen met rust!quote:
[..]
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
"Hoka Hey!"
Dan praten we langs elkaar heen. Ik zie groep Y als degene die niet pro zijn noch anti, maar er gewoon tussenin zitten.quote:
[..]
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
Die op de plek zijn waar anderen hun 'oorlogje' uit willen vechten.
Zelfde met Molenbeek. Wilders en co VS relmoslims en afa, met gewone bewoners en winkeliers er tussenin die de ellende mogen dragen als dat doorgang zou krijgen.
Voldoende reden om nee te zeggen tegen dat protest (safari). Ga het maar lekker ergens anders uitvechten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, het kon daar niet prima, omdat het veel te gevoelig ligt en voor wrijving zorgt. De vergunning had nooit afgegeven moeten worden voor die lokatie.quote:
[..]
Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
Het kon daar niet prima, want het leverde met dat kleine handjevol al geschreeuw, geduw en getrek op.quote:
[..]
Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
Dat kan gewoon echt niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat zou gebeurd zijn?quote:
[..]
Dan zou het ook gebeurd zijn. Zolang het in de buurt was was dit gebeurd.
Nu waren het de pro mensen die (verbaal) agressief werden, op een ander moment is het de anti groep.
Dit past gewoon niet bij de intocht, de groep Y is te kwetsbaar.
Want we weten het niet hè..
Make my day!
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.quote:
[..]
Dan praten we langs elkaar heen. Ik zie groep Y als degene die niet pro zijn noch anti, maar er gewoon tussenin zitten.
Die op de plek zijn waar anderen hun 'oorlogje' uit willen vechten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
tchnisch gezien mag dat dus wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat niet heel raar is, gezien de ongelukkige keuze van de protestlocatie. Dat stuit op weerstand van mensen die gewoon met hun kinderen een feest willen vieren en geen zin hebben in gezeik.quote:
[..]
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
En nee, niet gelijk weer chargeren en het het einde van de democratie en rechtsstaat noemen, er kan namelijk zonder problemen worden gedemonstreerd op andere locaties.
Heb ik dit ergens gedaan dan?quote:
En nee, niet gelijk weer chargeren en het het einde van de democratie en rechtsstaat noemen, er kan namelijk zonder problemen worden gedemonstreerd op andere locaties.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb van anderen overdrijvingen van soortgelijke aard gezien, wilde het even voor zijn. Excuus.quote:
Demonstreren naast een kinderfeest zou nooit moeten mogen wat mij betreft. Te grote kans dat een kleintje wat overkomt. Ga lekker in een weiland staan met je treurige bordjes .
A man is not old until regrets take the place of dreams.
- zo zwart als Zwarte Piet is niemand. Verder is Zwarte Piet niet van top tot teen zwart, alleen in het gezicht.quote:
[..]
Welke andere mensen zijn van top tot teen zwart, hebben grote rode lippen, en zwart kroeshaar?
- ik ken geen mensen die van nature grote rode lippen hebben. Zwarte Pieten hebben die overigens ook niet (meer).
- kroeshaar heeft Zwarte Piet niet, hooguit een Afrokapsel met (kleine) krullen, maar dat was zoals gezegd in de 70's ook populair bij mensen zonder kroeshaar.
Er zullen best mensen zijn die het anders geïnterpreteerd hebben, maar die zaten er net zo naast als de anti-pietfractie.
Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:quote:
[..]
Mensen lijken zo krampachtig vast te houden aan ZP als symbool van cultuur dat alle invloeden van buitenaf geen effect lijken te hebben. Wetten, wereldvisies en landgenoten. Alles moet ervoor wijken.
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
Verken de Aarde en de mensen die er leven.quote:
[..]
- zo zwart als Zwarte Piet is niemand.
wooblabalurg
Wat is er eigenlijk 'goed' of 'fout' aan een interpretatie?quote:
[..]
Er zullen best mensen zijn die het anders geïnterpreteerd hebben, maar die zaten er net zo naast als de anti-pietfractie.
Als ik zeg: 'ZP komt op mij over als een smakeloze negerkarikatuur', is dat dan goed, fout, of slechts mijn perceptie?
Ik denk vooral dat laatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wederom bedient men zichzelf van de inmiddels bekende Trumpiaanse tactiek 'whataboutism'. Hierbij heeft men geen interesse inhoudelijk te reageren maar verlegt men de aandacht om zich hieraan te ontrekken. Deze tactiek ziet men steeds vaker voorkomen.quote:
[..]
Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
wooblabalurg
De verbale agressie en het geduw en getrek. Wat nu dus ook is gebeurd bij dat vak waar een handjevol mensen wel waren.quote:
[..]
Wat zou gebeurd zijn?
Want we weten het niet hè..
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.quote:
[..]
Verken de Aarde en de mensen die er leven.
Zoals je het stelt als "komt op mij over als" laat ruimte vrij voor een eigen perceptie.quote:
[..]
Wat is er eigenlijk 'goed' of 'fout' aan een interpretatie?
Als ik zeg: 'ZP komt op mij over als een smakeloze negerkarikatuur', is dat dan goed, fout, of slechts mijn perceptie?
Ik denk vooral dat laatste.
"Zwarte piet is een smakeloze negerkarikatuur" is iets heel anders. Vooral als daarop onmiddelijk de beschuldiging "racisme" volgt, zonder naar de ander te luisteren.
Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.quote:
[..]
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat zou hij wel moeten zijn, dan nog moet je hem niet zien als mens of donker persoon.quote:
[..]
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Toenet bestond er 'niemand zoals ZP' en nu gooi je het op 'niet van top tot teen'. Je raakt me kwijt.quote:
[..]
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
wooblabalurg
Waarom zou je je iets van het buitenland aantrekken als die mensen er geen drol van begrijpen? Elk huisje heeft zijn kruisje. Het heeft geen zin elkaar te beschuldigen.quote:
[..]
En wederom bedient men zichzelf van de inmiddels bekende Trumpiaanse tactiek 'whataboutism'. Hierbij heeft men geen interesse inhoudelijk te reageren maar verlegt men de aandacht om zich hieraan te ontrekken. Deze tactiek ziet men steeds vaker voorkomen.
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zou Zwarte Piet van top tot teen zwart moeten zijn? Onzin. Het gaat alleen om dat maskeren van het gezicht. Daaronder zit gewoon een mens van welke kleur dan ook.quote:
[..]
Dat zou hij wel moeten zijn, dan nog moet je hem niet zien als mens of donker persoon.
Volgens mij begrijp je niet wat Luda zegt en verschuil je je achter de kinderen.quote:
[..]
Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.
Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
wooblabalurg
Doei!quote:
[..]
Toenet bestond er 'niemand zoals ZP' en nu gooi je het op 'niet van top tot teen'. Je raakt me kwijt.
quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Die suggestie wordt wel degelijk gewekt, oa door de gekleurde handschoenen. Alles wat aan 'hudskleur' te zien is is zwart of bruin (want men vergeet in deze discussie al snel dat de 'traditionele' piet al jaren bruin is ipv inktzwart). Grote fout naar mijn mening, dat bruin. Een poging tot aanpassing, maar dan de verkeerde kant op.quote:
[..]
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, maar dan weet ik niet waarom je diezelfde groep, die anders is dan de groep die ik bedoel, ook groep Y noemt. Dat maakte het een beetje verwarrend allemaal.quote:
[..]
Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.
Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je lijkt geen interesse te hebben in de inhoud. Zolang dit land maar zijn traditie kan houden. De rest lijkt ondergeschikt. Ook het dedain van 'ja dat snappen zij toch niet' is stuitend.quote:
[..]
Waarom zou je je iets van het buitenland aantrekken als die mensen er geen drol van begrijpen? Elk huisje heeft zijn kruisje. Het heeft geen zin elkaar te beschuldigen.
wooblabalurg
Het hoeft dus niet met schmink maar de kleding moet donker zijn.quote:
[..]
Zou Zwarte Piet van top tot teen zwart moeten zijn? Onzin. Het gaat alleen om dat maskeren van het gezicht. Daaronder zit gewoon een mens van welke kleur dan ook.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat lijkt me wat overdreven. Ik zou eerder pleiten op een algeheel demonstratieverbod als dat in de buurt van jonge kinderen zou moeten plaatsvonden, ongeacht het onderwerp, maar zéker als het tot escalatie kan leiden.quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Volgens mij heb ik enkel verwarring geschopt over groep Y, maar leg ik prima uit wat ik daarmee bedoel.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je niet wat Luda zegt en verschuil je je achter de kinderen.
Ik verschuil me niet achter de kinderen, ik haal een groep aan (ouders met kinderen in deze) die daar ruim aanwezig is en tussen de vechtende groepen in zit.
Die groep, die verdomd groot is, negeren slaat nergens op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee. Alleen het gezicht moet zwart zijn. Meer is het echt niet.quote:
[..]
Het hoeft dus niet met schmink maar de kleding moet donker zijn.
My bad, sorry.quote:
[..]
Ja, maar dan weet ik niet waarom je diezelfde groep, die anders is dan de groep die ik bedoel, ook groep Y noemt. Dat maakte het een beetje verwarrend allemaal.
Maar nu je begrijpt wat ik bedoel zou het fijn zijn als je daarop doorgaat.
Ik doelde dus op die 3de groep, de onschuldige omstander/bewoner/winkelier. Waar zijn hun rechten in jouw verhaal?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Een demonstratieverbod tijdens de intocht is per definitie in de buurt van jonge kinderen. Er is nog nooit een demonstratie geweest tijdens een intocht op een achterafveldje. Dat is ooit weleens geprobeerd, maar de anti-pieten zochten ook toen weer het centrum op waar de route van de Sint was.quote:
[..]
Dat lijkt me wat overdreven. Ik zou eerder pleiten op een algeheel demonstratieverbod als dat in de buurt van jonge kinderen zou moeten plaatsvonden, ongeacht het onderwerp, maar zéker als het tot escalatie kan leiden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kijk, dat is een goed plan.quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Neemt niet weg dat er nu eindelijk eens normaal gediscussieerd moet worden om misschien wel volgend jaar een leuke zwarte piet naast de sint te hebben waarmee het gezeik eindelijk eens ophoudt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Onwaar, alle zichtbare huid moet donker zijn, zwart of bruin (gangbaar der tegenwoordig).quote:
[..]
Nee. Alleen het gezicht moet zwart zijn. Meer is het echt niet.
Waarmee de suggestie van de huid is die kleur wordt gewekt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dezelfde rechten als iedereen, die veiligheid moet ook gewoon gewaarborgd worden.quote:
[..]
My bad, sorry.
Maar nu je begrijpt wat ik bedoel zou het fijn zijn als je daarop doorgaat.
Ik doelde dus op die 3de groep, de onschuldige omstander/bewoner/winkelier. Waar zijn hun rechten in jouw verhaal?
Mijn voorkeur om dat te bereiken is de partij aan te pakken die met geweld dreigt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke vechtende groepen?quote:
[..]
die daar ruim aanwezig is en tussen de vechtende groepen in zit.
Is dat de groep die niet kon komen demonstreren of de groep die de snelweg blokkeerde?
wooblabalurg
Dat hoeft niet, het kan ook een zwarte baard zijn bijvoorbeeld met wat roet.quote:
[..]
Nee. Alleen het gezicht moet zwart zijn. Meer is het echt niet.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Eens. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten zou zo'n oproep kunnen doen.quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Uiteindelijk is actie reactie.quote:
[..]
Welke vechtende groepen?
Is dat de groep die niet kon komen demonstreren of de groep die de snelweg blokkeerde?
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om makenquote:
[..]
Je lijkt geen interesse te hebben in de inhoud. Zolang dit land maar zijn traditie kan houden. De rest lijkt ondergeschikt. Ook het dedain van 'ja dat snappen zij toch niet' is stuitend.
Maar dat zijn beide partijen, zowel de anti's als de pro's.quote:
[..]
Dezelfde rechten als iedereen, die veiligheid moet ook gewoon gewaarborgd worden.
Mijn voorkeur om dat te bereiken is de partij aan te pakken die met geweld dreigt.
Dan is zeggen ga maar ergens anders 'oorlogje' spelen toch het enige juiste om te doen?
Wat wil je dan, kinderen die blij dag Sinterklaasje zingen terwijl de ME de knuppel over pro's en anti's laat gaan? Leuk kinderfeestje zeg, ik voel me echt gestimuleerd daar met mijn neefjes heen te gaan!
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De meeste van die dingen die je noemt zijn ook gewoon voer voor discussie in hun eigen land. En daar heb ik ook een mening over. Als iets "cultuur" is maakt het dat nog niet meteen prima.quote:
[..]
Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Goed om te zien dat iedereen hier tijdens het kinderfeest zelf geen discussies wil.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet zozeer om onze mening maar wel over het stierenvechten zelf.quote:
[..]
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om maken
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
In dit geval kwam de dreiging van geweld maar van een kant.quote:
[..]
Maar dat zijn beide partijen, zowel de anti's als de pro's.
Dan is zeggen ga maar ergens anders 'oorlogje' spelen toch het enige juiste om te doen?
Wat wil je dan, kinderen die blij dag Sinterklaasje zingen terwijl de ME de knuppel over pro's en anti's laat gaan? Leuk kinderfeestje zeg, ik voel me echt gestimuleerd daar met mijn neefjes heen te gaan!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En dus is het dan geen probleem tijdens de intocht?quote:
[..]
In dit geval kwam de dreiging van geweld maar van een kant.
In Spanje is er best veel discussie over stierenvechten, zijn grote groepen die er vanaf willen.quote:
[..]
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om maken
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daar is er in tegenstelling tot dit geneuzel ook daadwerkelijk een slachtoffer.quote:
[..]
In Spanje is er best veel discussie over stierenvechten, zijn grote groepen die er vanaf willen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Beide.quote:
[..]
Welke vechtende groepen?
Is dat de groep die niet kon komen demonstreren of de groep die de snelweg blokkeerde?
De emotie loopt al snel op hierbij weten we. Het loopt snel uit in gedoe en erger. De ene keer begint pro, de andere keer anti. Dit keer was het de pro groep, een andere keer is het de anti groep.
Pro zegt A, anti zegt B, de discussie verhit en ergens begint iemand te schreeuwen of erger.
Ik ben trouwens voor een compromis, heb begrip voor de standpunten van de anti groep, mits niet te overdreven (niets is goed, het piet figuur moet geheel weg).
Al vele en vele jaren zie ik de roetpiet (zwart met vegen) als goed compromis, waarbij het symbolische zwart en de onherkenbaarheid behouden blijven, maar het karikatuur verwijderd is.
Heb ook begrip voor de emotie, dat na zoveel jaar het vriendelijk vragen dat wat lastiger is nu. Maar tijdens de intocht, met zo'n grote groep ertussenin, een kwetsbare groep ook met zoveel kinderen, nee, gewoon nee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Klopt, als er maar één partij wil vechten is dat prima tijdens een intocht.quote:
[..]
En dus is het dan geen probleem tijdens de intocht?
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Meestal de stier, soms ook de dader - daar heb ik dan geen enkele moeite meequote:
[..]
Daar is er in tegenstelling tot dit geneuzel ook daadwerkelijk een slachtoffer.
"Hoka Hey!"
Je lijkt je te focussen op het druk maken door buitenaf, terwijl het er juist om gaat dat je zelf reflecteert. Hoe dat tot stand komt is van minder belang.quote:
[..]
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om maken
wooblabalurg
Goh, langzaam voor de lol een beest dood martelen of een fantasyfiguur in een kinderfeest met een getinte huidskleur. Lijkt allemaal zo op elkaar inderdaad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Inderdaad, dat wil je dus ook niet hebben. Dat is het hele punt waarom daar niet gedemonstreerd moet worden.quote:
[..]
Klopt, als er maar één partij wil vechten is dat prima tijdens een intocht.
Aangezien ook daar gesproken wordt over een verbod oa door de druk van buitenaf. Regels verscherpt werden door oa druk van buitenaf. Ja.quote:
[..]
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om maken
Soms is die blik van buiten nodig om kritisch te kunnen kijken naar wat als gewoonte, eigen, beschouwd wordt.
Op veel plekken wordt dat als normaal beschouwd, op de meeste plekken zelfs. Enkel bij 'traditie' is het ineens anders.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Niet mijn punt, maar bedankt dat je nogmaals meedeelt dat je vindt dat ze ergens anders moeten demonstreren. Dat hadden we tot nu toe nog niet van je gehoord.quote:
[..]
Inderdaad, dat wil je dus ook niet hebben. Dat is het hele punt waarom daar niet gedemonstreerd moet worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Is het onderstreepte dan wel een feitelijke claim?quote:
[..]
Zoals je het stelt als "komt op mij over als" laat ruimte vrij voor een eigen perceptie.
"Zwarte piet is een smakeloze negerkarikatuur" is iets heel anders. Vooral als daarop onmiddelijk de beschuldiging "racisme" volgt, zonder naar de ander te luisteren.
Dat lijkt me net zo goed perceptie.
Althans: ik zie niet hoe iemand objectief de waarheid of onwaarheid van die claim (als het een claim is) zou kunnen bepalen. Het is op z'n best een subjectieve mening.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hebben ze daar ook een FOK forum ?quote:
[..]
In Spanje is er best veel discussie over stierenvechten, zijn grote groepen die er vanaf willen.
Zoals het nu is gelopen wel. Wie weet als ze wel in dat vak waren gekomen.quote:
[..]
In dit geval kwam de dreiging van geweld maar van een kant.
Het is nu eenmaal iets waarover de emotie hoog opgelopen is. Dat betekend dat aan beide kanten een uitglijder zo gemaakt is en dat naar kan aflopen.
Maar zelfs als dat niet zo was is dat gewoon niet wenselijk in die omgeving.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Mede door die blik van buitenaf, die de 'traditie' objectief bekeek.quote:
[..]
In Spanje is er best veel discussie over stierenvechten, zijn grote groepen die er vanaf willen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jij reageerde op iemand die net als ik propageer voor andere demo-locaties, met iets wat er compleet niet toe doet.quote:
[..]
Niet mijn punt, maar bedankt dat je nogmaals meedeelt dat je vindt dat ze ergens anders moeten demonstreren. Dat hadden we tot nu toe nog niet van je gehoord.
Dreiging van een kant is namelijk al genoeg reden om de demonstratie niet bij het feest zelf te laten plaatsvinden.
Leuk, zo'n opinie-stuk. Maar juridisch kun je er niets mee.quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Openlijk dierenleed en racisme verheerlijken doen het wereldwijd niet zo heel goed. Alhoewel overal een markt voor valt te vinden.quote:
Goh, langzaam voor de lol een beest dood martelen of een fantasyfiguur in een kinderfeest met een getinte huidskleur. Lijkt allemaal zo op elkaar inderdaad.
wooblabalurg
Gevaarlijke uitspraak dit.quote:
[..]
Maar zelfs als dat niet zo was is dat gewoon niet wenselijk in die omgeving.
wooblabalurg
Dat vind ik niet, maar goed, daar gaan we nooit uitkomen natuurlijk.quote:
[..]
Jij reageerde op iemand die net als ik propageer voor andere demo-locaties, met iets wat er compleet niet toe doet.
Dreiging van een kant is namelijk al genoeg reden om de demonstratie niet bij het feest zelf te laten plaatsvinden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat blijkt, Asha ten Broeke mag ook betaald onzin spuien.quote:
[..]
Openlijk dierenleed en racisme verheerlijken doen het wereldwijd niet zo heel goed. Alhoewel overal een markt voor valt te vinden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mee eens, de nieuwe bioscooppieten zijn net zwarte pieten door een gezicht vol roet. Niet twee vegen oid maar echt zwart.quote:
[..]
Beide.
De emotie loopt al snel op hierbij weten we. Het loopt snel uit in gedoe en erger. De ene keer begint pro, de andere keer anti. Dit keer was het de pro groep, een andere keer is het de anti groep.
Pro zegt A, anti zegt B, de discussie verhit en ergens begint iemand te schreeuwen of erger.
Ik ben trouwens voor een compromis, heb begrip voor de standpunten van de anti groep, mits niet te overdreven (niets is goed, het piet figuur moet geheel weg).
Al vele en vele jaren zie ik de roetpiet (zwart met vegen) als goed compromis, waarbij het symbolische zwart en de onherkenbaarheid behouden blijven, maar het karikatuur verwijderd is.
Heb ook begrip voor de emotie, dat na zoveel jaar het vriendelijk vragen dat wat lastiger is nu. Maar tijdens de intocht, met zo'n grote groep ertussenin, een kwetsbare groep ook met zoveel kinderen, nee, gewoon nee.
Maar ja voor de echte hardcore voor- en tegenstander is geen compromis goed genoeg.
https://goo.gl/images/bUxfc1
:')
Waarschijnlijk niet, neequote:
[..]
Dat vind ik niet, maar goed, daar gaan we nooit uitkomen natuurlijk.
Juridisch gezien kan je prima een demonstratie verbieden als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Dat gebeurd regelmatig in Nederland.quote:
[..]
Leuk, zo'n opinie-stuk. Maar juridisch kun je er niets mee.
Zoals 2 dagen geleden nog. Toen wou een groep demonstranten ergens in Dokkum demonstreren, maar die is afgezegt omdat de veiligheid niet gegarandeerd kon worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat gebeurdquote:
[..]
Juridisch gezien kan je prima een demonstratie verbieden als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Dat gebeurd regelmatig in Nederland.
Zoals 2 dagen geleden nog. Toen wou een groep demonstranten ergens in Dokkum demonstreren, maar die is afgezegt omdat de veiligheid niet gegarandeerd kon worden.
Afgezegt
Lijkt wel alsof je het expres doet.
Ik heb om de 1 of andere reden mijn automatische spellcheck in het engels. Als ik een belangrijke e-mail of brief typ dan controleer ik die altijd. Op fok! heb ik daar geen behoefte aan.quote:
[..]
Dat gebeurd
Afgezegt
Lijkt wel alsof je het expres doet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom moet het met demonstraties en dreigend geweld, kunnen de partijen niet bij elkaar gaan zitten met een neutrale partij ertussen en een compromis sluiten die voor iedereen te doen is, dit gerotzooi word elk jaar erger en dat wil niemand lijkt me.
Persoonlijk handhaaf ik het liefst zwarte piet , waar ik zo op tegen ben is dat KOZP mij door de strot wil duwen dat zwarte piet weg moet.
Verzin een compromis, wat weet ik zo snel ook niet, zwarte pieten in combi met roetveegpieten en andere gekleurde pieten, met een beetje creativiteit en welwillendheid moet daar toch uit te komen zijn zonder elk jaar opnieuw dit gedoe
Persoonlijk handhaaf ik het liefst zwarte piet , waar ik zo op tegen ben is dat KOZP mij door de strot wil duwen dat zwarte piet weg moet.
Verzin een compromis, wat weet ik zo snel ook niet, zwarte pieten in combi met roetveegpieten en andere gekleurde pieten, met een beetje creativiteit en welwillendheid moet daar toch uit te komen zijn zonder elk jaar opnieuw dit gedoe
Dat is al zo, maar heeft verder niets te maken met sinterklaas-intochten. Dat moet dan per geval worden bekeken. Je kunt op die basis niet algemeen demonstraties bij sinterklaas-intochten uitsluiten.quote:
[..]
Juridisch gezien kan je prima een demonstratie verbieden als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Dat gebeurd regelmatig in Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
Aangezien er al bewijs was dat onlusten zeer waarschijnlijk waren. Vanuit wie maakt minder uit.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
daarmee legitimeer je natuurlijk wel geweld...quote:
[..]
Nee.
Aangezien er al bewijs was dat onlusten zeer waarschijnlijk waren. Vanuit wie maakt minder uit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, daarmee legimiteer ik dat sommige plaatsen gewoon niet geschikt zijn om te gaan kijven.quote:
[..]
daarmee legitimeer je natuurlijk wel geweld...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat zou wenselijk zijn ja. En als de uiterste van beide kanten zich ook wat meer zo op zouden stellen hadden we deze discussie al lang niet meer gehad.quote:
Waarom moet het met demonstraties en dreigend geweld, kunnen de partijen niet bij elkaar gaan zitten met een neutrale partij ertussen en een compromis sluiten die voor iedereen te doen is, dit gerotzooi word elk jaar erger en dat wil niemand lijkt me.
Persoonlijk handhaaf ik het liefst zwarte piet , waar ik zo op tegen ben is dat KOZP mij door de strot wil duwen dat zwarte piet weg moet.
Verzin een compromis, wat weet ik zo snel ook niet, zwarte pieten in combi met roetveegpieten en andere gekleurde pieten, met een beetje creativiteit en welwillendheid moet daar toch uit te komen zijn zonder elk jaar opnieuw dit gedoe
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
nou ja, het verbod kwam pas na de schermutselingen van de pro-pieten paradequote:
[..]
Nee, daarmee legimiteer ik dat sommige plaatsen gewoon niet geschikt zijn om te kijven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat mij betreft zou het nooit mogen op zo'n plaats.quote:Op maandag 20 november 2017 15:31 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, het verbod kwam pas na de schermutselingen van de pro-pieten parade
En nu was het de pro groep, op andere momenten en plaatsen was het de anti groep die over ging tot (verbaal) geweld. Wie wat begint varieert.
Dat heeft gewoon geen plaats bij de intocht. De emotie loopt te hoog op, de kans op onlusten is te groot.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Geheel mee eens, het is geen plek voor demonstraties, het is een feest met kinderen erbij, beide kampen moeten zich schamen dat dit al jaren aan de gang isquote:
[..]
Wat mij betreft zou het nooit mogen op zo'n plaats.
En nu was het de pro groep, op andere momenten en plaatsen was het de anti groep die over ging tot (verbaal) geweld. Wie wat begint varieert.
Dat heeft gewoon geen plaats bij de intocht. De emotie loopt te hoog op, de kans op onlusten is te groot.
Het is een stelling. Tegen stellingen wordt gevochten.quote:
[..]
Is het onderstreepte dan wel een feitelijke claim?
Dat lijkt me net zo goed perceptie.
Althans: ik zie niet hoe iemand objectief de waarheid of onwaarheid van die claim (als het een claim is) zou kunnen bepalen. Het is op z'n best een subjectieve mening.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het laat weinig ruimte voor discussie, vooral als er direct op volgt dat het racisme is, wat een beschuldiging is. Het is niet alleen de tekst, het is ook de toon.
Ik weet het niet hoor. Eerst te lang onder de zonnebank en dat wat vuil op je gezicht smeren? Het ziet er niet uit. Dit is geen "gezicht vol roet". Dat haar is dom en die lipstick slaat ook weer nergens op.quote:
[..]
Mee eens, de nieuwe bioscooppieten zijn net zwarte pieten door een gezicht vol roet. Niet twee vegen oid maar echt zwart.
Maar ja voor de echte hardcore voor- en tegenstander is geen compromis goed genoeg.
https://goo.gl/images/bUxfc1
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |