abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 23 november 2017 @ 15:03:55 #151
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175260391
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:03 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik weet dat men het heeft gezegd. Maar als er geen context is slaat die interpretatie toch nergens op?
Welke interpretatie?
  donderdag 23 november 2017 @ 15:04:38 #152
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175260400
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:01 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet echt, weet je.
Jezus is God volgens jou, maar ook eerstgeborene van God?
Heb je wel eens het NT van begin tot einde gelezen?
Ik verbaasde me ook dat ik dat niet eens had gedaan :P


Maar Michael werd Jezus, hoe?
En wie nog uit de hemel werd vlees?
  donderdag 23 november 2017 @ 15:08:50 #153
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175260485
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:04 schreef Manke het volgende:

[..]

Heb je wel eens het NT van begin tot einde gelezen?
Ik verbaasde me ook dat ik dat niet eens had gedaan :P

Maar Michael werd Jezus, hoe?
En wie nog uit de hemel werd vlees?
Als je pannenkoeken eet ben je dan vlees?
  donderdag 23 november 2017 @ 15:15:29 #154
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175260632
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je pannenkoeken eet ben je dan vlees?
Nee, dan ben je pannekoek en makreel.
  donderdag 23 november 2017 @ 15:29:51 #155
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175260958
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:15 schreef Manke het volgende:

[..]

Nee, dan ben je pannekoek en makreel.
haha.

In Genesis eet iemand uit de hemel pannenkoeken. Dan ben je imo vlees.

Gen 18:6 En Abraham haastte zich naar de tent tot Sara, en hij zeide: Haast u; kneed drie maten meelbloem, en maak koeken. Voor wie? Voor God zelf, die aan Abraham verscheen.

[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 23-11-2017 15:38:12 ]
pi_175261422
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 14:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb jouw bril niet, kan er alleen inhoudelijk naar kijken.

Ze hadden liever zoon van de vader god, dan koning van de Joden
Gezien nadenken niet jou sterkste kant is ga ik dit soeciaal voor jou even toelichten:
Jezus en bar Abba waren n en dezelfde personage. Over de religieuze kant van Jezus wou en kon Pilatus geen oordeel vellen, gezien de titel ' zoon van Abba ' een kwestie was voor het Sanhedrin. Echter staat er ook geschreven dat Bar Abbas een misdadiger was, en dat was hij als opstandeling zeker voor het R.Rijk. De zoon van Abba was voor de Romeinen ook een misdadiger en een gevaar voor de staat. Over deze kant van Jezus kon Pilatus wl oordelen. Let wel, deze tekst is geschreven onder Romeins bewind en de vijand keek mee over de schouder. Het is dan ook zo gebracht dat de Romeinen geen schuld trof maar de joodse lezer en aanhoorder (werd voorgedragen ) begreep de boodschap klaar en duidelijk. Jij natuurlijk niet, idem dito de Romeinen.
pi_175261492
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Klinkt niet erg logisch he?

[..]

Ik zeg niet dat ik die uitspraak gebruik, maar men. Als men gelooft dat dit gezegd is, dan kan dit als een beaming worden opgevat.

Ik geloof helemaal niet dat Jezus en Pilatus met elkaar gesproken hebben, en al helemaal niet met Herodes. Ik geloof wel dat Jezus door de Romeinen als oproerkraaier en zelf uitgeroepen koning als oorlogsmisdadiger is gexecuteerd. En dat er een Egyptische Osiris-mythe is gebruikt om deze Jezus te vergoddelijken. Het verhaal van een stervende god, uit een maagd geboren, die weer opstaat en opstijgt, is al oeroud en stam uit de zonne-cultus. En ook elementen uit de Mithras cultuur zie je bij Jezus: geboren uit een maagd, de discipelen (12), brood en wijn als vlees en bloed, een laatste avondmaal, sterven en weer opstaan...
^O^
pi_175261524
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:04 schreef Manke het volgende:

[..]

Heb je wel eens het NT van begin tot einde gelezen?
En nu nog begrijpen wat er staat. Is zr moeilijk voor een gelovige.
  donderdag 23 november 2017 @ 16:20:11 #159
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175261738
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:02 schreef ATON het volgende:

[..]

^O^
Even afgezien daarvan: het is hoogst onwaarschijnlijk dat Jezus als vrome jood wijn als symbool gebruikt voor bloed. Het was joden ten strengste verboden bloed tot zich te nemen, zelfs "als het ware". En omdat er tittel noch jota aan de wet veranderd dient te worden voordat alles geschied is lijkt me dit een invloed van buitenaf, waarschijnlijk dus de Mithras cultuur.
pi_175261942
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar Johannes 1 noemer het woord toch schepper (ook in jullie grondtekst)
Jij noemt Michael het Woord
Er staat helemaal geen schepper in onze bijbel. Wel "door bemiddeling' en dat is niet hetzelfde als schepper.
En sinds Het Woord volgens JG Jezus is en aartsengel Michael de eerstgeboren zoon, zijn ze een en dezelfde.
pi_175261986
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welke interpretatie?
Gij zegt het.
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:04 schreef Manke het volgende:

[..]

Heb je wel eens het NT van begin tot einde gelezen?
Ik verbaasde me ook dat ik dat niet eens had gedaan :P

Maar Michael werd Jezus, hoe?

Michael is de aartsengel, de eerst geschapene. Daarom jezus.

quote:
En wie nog uit de hemel werd vlees?
Wel, de engelen die later kinderen met de mensen hebben gemaakt.

En volgens jou werd God ook vlees.
Maar dat is dus niet volgens JG.
pi_175262057
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Gezien nadenken niet jou sterkste kant is ga ik dit soeciaal voor jou even toelichten:
Jezus en bar Abba waren n en dezelfde personage. Over de religieuze kant van Jezus wou en kon Pilatus geen oordeel vellen, gezien de titel ' zoon van Abba ' een kwestie was voor het Sanhedrin. Echter staat er ook geschreven dat Bar Abbas een misdadiger was, en dat was hij als opstandeling zeker voor het R.Rijk. De zoon van Abba was voor de Romeinen ook een misdadiger en een gevaar voor de staat. Over deze kant van Jezus kon Pilatus wl oordelen. Let wel, deze tekst is geschreven onder Romeins bewind en de vijand keek mee over de schouder. Het is dan ook zo gebracht dat de Romeinen geen schuld trof maar de joodse lezer en aanhoorder (werd voorgedragen ) begreep de boodschap klaar en duidelijk. Jij natuurlijk niet, idem dito de Romeinen.
Die 'barabas' is eerder een verwijzing naar leviticus 16 van de nieuw testament auteur

Romeinen hielden zich echt niet bezig met dit soort ongein.

En "grote shabbat" wat in niew testament staat is gewoon the morrow of the shabbat
pi_175262221
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 09:24 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Toen God in Genesis zei "Laat Ons" en "Naar Ons beeld", was 'Het Woord' bij hem en Het Woord was een god, dus Hij praatte met Het Woord.
Verder in de bijbel konden we op maken dat Het Woord de Zoon van God is, die Michal bleek te heten in de hemel. Maar toen hij op aarde was, Jezus heette.
Nee aartsengel Michal is heel iemand anders dan Jezus
  donderdag 23 november 2017 @ 16:53:41 #164
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175262293
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 01:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Het scheppingsverhaal in Genesis is een herwerkte versie van een Sumerische mythe wat de Judeers na hun ballingschap hebben meegenomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Enki
' WIJ ' sloeg op Enki, Enlil en Inanna.
https://nl.wikipedia.org/(...)se_scheppingsverhaal
Ook het zondvloedverhaal komt uit die hoek.
Altijd leerzaam die reacties van jou.

Bedoel je het Gilgamesj Epos? Ik heb ooit weleens delen van dit Epos gelezen. Gezien de ouderdom ten opzichte van Genesis ligt het voor de hand dat de schrijvers van Genesis over deze bron beschikten. Het is voor mij niet geheel overtuigend.
Zou het volgens jou bijvoorbeeld kunnen dat zowel de schrijvers van het Gilgamesj Epos als die van Genesis over dezelfde oerbron beschikten?
En wat je stelt, dat het na de ballingschap meegenomen zou zijn. Genesis wordt veelal gedateerd op 1400 voor Christus. Dit strookt niet met de datering van de ballingschap. Is Genesis dan volgens jou van een latere datum?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_175262322
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:33 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Er staat helemaal geen schepper in onze bijbel. Wel "door bemiddeling' en dat is niet hetzelfde als schepper.
En sinds Het Woord volgens JG Jezus is en aartsengel Michael de eerstgeboren zoon, zijn ze een en dezelfde.
Onzin en JG worden voor de gek gehouden en hebben wel meer rare opvattingen of laten dingen weg uit hun bijbel...

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/waaromGeenJG.pdf
  donderdag 23 november 2017 @ 16:59:32 #166
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175262401
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

haha.

In Genesis eet iemand uit de hemel pannenkoeken. Dan ben je imo vlees.

Gen 18:6 En Abraham haastte zich naar de tent tot Sara, en hij zeide: Haast u; kneed drie maten meelbloem, en maak koeken. Voor wie? Voor God zelf, die aan Abraham verscheen.
Ah dat gedeelte, daar heb ik geen antwoord op, heb hier nog niet echt naar gekeken. Algemeen aangenomen is dat dit dus Jezus is voor Hij in het vlees kwam dmv geboorte.


Luk 24:39 Ziet Mijn handen en Mijn voeten; want Ik ben het Zelf; tast Mij aan, en ziet; want een geest heeft geen vlees en beenderen, gelijk gij ziet, dat Ik heb.
  donderdag 23 november 2017 @ 17:10:02 #167
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175262598
quote:
[quote]1s.gif Op donderdag 23 november 2017 08:35 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat?
Ik kan er niets anders van maken dan dat ik geschreven heb.

quote:
Maar hij praatte toch tegen 'Het woord'? - En het woord was een God -.
Verderop zagen we dat daarmee Zijn zoon Michal werd bedoeld, die op aarde Jezus is.
Je reactie roepen bij mij ook wat vragen op.

Wat bedoel je met hij praatte tegen 'Het woord'?. Wat bedoel je met 'het woord was een God'? Zou je dit ook kunnen toelichten vanuit de bijbel?
Waar zie jij in de bijbel dat daarmee zijn zoon Michal wordt bedoelt. Bedoel je de engel? Als je dat bedoelt hoe kom je er dan bij dat deze engel op aarde Jezus zou zijn? Of bedoel je misschien 'Immanuel' uit Jesaja waarvan nogal eens gemeend wordt dat hiermee Jezus bedoelt wordt?

Samengevat snap ik niet veel van je reactie. Enige toelichting zou ik prettig vinden.

(edit: Misschien heb je e.e.a. al toegelicht, dan hoor ik het wel en zal ik even terugbladeren).
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 23 november 2017 @ 17:10:58 #168
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175262618
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:33 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Er staat helemaal geen schepper in onze bijbel. Wel "door bemiddeling' en dat is niet hetzelfde als schepper.
En sinds Het Woord volgens JG Jezus is en aartsengel Michael de eerstgeboren zoon, zijn ze een en dezelfde.
Jn1:1 en het woord was God.
In het Grieks staat de woordvolgorde 'en God was het woord'.
3 Alles is gemaakt door Hem.
letterlijk uit het Grieks staat er 'through Him'.

Zowel in jouw grondtekst als de mijne.

Oh ja, een god.
Klopt dit wel volgens de Griekse taalregels?
  donderdag 23 november 2017 @ 17:13:04 #169
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175262662
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:59 schreef Manke het volgende:

[..]

Ah dat gedeelte, daar heb ik geen antwoord op, heb hier nog niet echt naar gekeken. Algemeen aangenomen is dat dit dus Jezus is voor Hij in het vlees kwam dmv geboorte.

Luk 24:39 Ziet Mijn handen en Mijn voeten; want Ik ben het Zelf; tast Mij aan, en ziet; want een geest heeft geen vlees en beenderen, gelijk gij ziet, dat Ik heb.
Is God volgens jou bovennatuurlijk?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 23 november 2017 @ 17:15:41 #170
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175262703
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Is God volgens jou bovennatuurlijk?
Wel volgens onze norm ervan.
  donderdag 23 november 2017 @ 17:18:40 #171
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175262760
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:15 schreef Manke het volgende:

[..]

Wel volgens onze norm ervan.
Pientere reactie!

Interessant.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_175262952
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:40 schreef Szikha2 het volgende:
Die 'barabas' is eerder een verwijzing naar leviticus 16 van de nieuw testament auteur

Romeinen hielden zich echt niet bezig met dit soort ongein.
De joden wel.

quote:
En "grote shabbat" wat in niew testament staat is gewoon the morrow of the shabbat
Verklaar je nader.
pi_175263118
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:53 schreef Panterjong het volgende:
Altijd leerzaam die reacties van jou.
Tot uw dienst.
quote:
Bedoel je het Gilgamesj Epos? Ik heb ooit weleens delen van dit Epos gelezen. Gezien de ouderdom ten opzichte van Genesis ligt het voor de hand dat de schrijvers van Genesis over deze bron beschikten. Het is voor mij niet geheel overtuigend.
Zoals ik al schreef was dit oorspronkelijk een Sumerisch epos.
quote:
En wat je stelt, dat het na de ballingschap meegenomen zou zijn. Genesis wordt veelal gedateerd op 1400 voor Christus. Dit strookt niet met de datering van de ballingschap. Is Genesis dan volgens jou van een latere datum?
Dat Genesis reeds in 1400 v.C. zou bestaan hebben is gewoon onmogelijk.
pi_175263207
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:10 schreef Manke het volgende:

[..]

Jn1:1 en het woord was God.
In het Grieks staat de woordvolgorde 'en God was het woord'.
3 Alles is gemaakt door Hem.
letterlijk uit het Grieks staat er 'through Him'.

Zowel in jouw grondtekst als de mijne.

Oh ja, een god.
Klopt dit wel volgens de Griekse taalregels?
In de grondtekst staat er ' logos ' , en dat kan meerdere betekenissen hebben.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Logos
In dit geval is ' rede 'en ' logica ' juister.
pi_175263325
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:49 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee aartsengel Michal is heel iemand anders dan Jezus
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 16:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Onzin en JG worden voor de gek gehouden en hebben wel meer rare opvattingen of laten dingen weg uit hun bijbel...

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/waaromGeenJG.pdf
Jij bent voor de gek gehouden en dat weet jij zelf niet.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik kan er niets anders van maken dan dat ik geschreven heb.

[..]

Je reactie roepen bij mij ook wat vragen op.

Wat bedoel je met hij praatte tegen 'Het woord'?. Wat bedoel je met 'het woord was een God'? Zou je dit ook kunnen toelichten vanuit de bijbel?
Waar zie jij in de bijbel dat daarmee zijn zoon Michal wordt bedoelt. Bedoel je de engel? Als je dat bedoelt hoe kom je er dan bij dat deze engel op aarde Jezus zou zijn? Of bedoel je misschien 'Immanuel' uit Jesaja waarvan nogal eens gemeend wordt dat hiermee Jezus bedoelt wordt?

Samengevat snap ik niet veel van je reactie. Enige toelichting zou ik prettig vinden.

(edit: Misschien heb je e.e.a. al toegelicht, dan hoor ik het wel en zal ik even terugbladeren).
Ik heb idd al het een en ander uitgelegd.
Als je terug leest en iets niet begrijpt of niet eens, lees ik het wel.

quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:10 schreef Manke het volgende:

[..]

Jn1:1 en het woord was God.
In het Grieks staat de woordvolgorde 'en God was het woord'.
3 Alles is gemaakt door Hem.
letterlijk uit het Grieks staat er 'through Him'.

Zowel in jouw grondtekst als de mijne.

Oh ja, een god.
Klopt dit wel volgens de Griekse taalregels?
Dat is niet wat er in de JG bijbel staat, hoor. Want er staat toch duidelijk "door bemiddeling van".
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')