abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175236521
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ps 139:15,16 (met wat fantasie)
Oh ja.
Ik dacht vr de geboorte als aan vr de conceptie.
  woensdag 22 november 2017 @ 11:38:06 #27
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175236563
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:36 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Oh ja.
Ik dacht vr de geboorte als aan vr de conceptie.
Ook. God staat buiten de tijd he?
pi_175236775
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ook. God staat buiten de tijd he?
Ook? Als dat zo is dan bestond je al vr de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
  woensdag 22 november 2017 @ 11:51:59 #29
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175236886
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ook? Als dat zo is dan bestond je al vr de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
Nou mij werd het uitgelegd als: God wist (altijd) al dat je zou bestaan. Dus k voor de conceptie inderdaad. Maar goed, het idee van een alwetende God zorgt ook weer voor problemen en vastlopers in de gedachtengang... dan ligt alles al vast en wordt er niets meer dan een film afgedraaid. Een film waarvan je het einde niet kent maar waarvan je tevens weet dat je aan de afloop niets kunt veranderen.
pi_175237066
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou mij werd het uitgelegd als: God wist (altijd) al dat je zou bestaan. Dus k voor de conceptie inderdaad. Maar goed, het idee van een alwetende God zorgt ook weer voor problemen en vastlopers in de gedachtengang... dan ligt alles al vast en wordt er niets meer dan een film afgedraaid. Een film waarvan je het einde niet kent maar waarvan je tevens weet dat je aan de afloop niets kunt veranderen.
Ja, idd.
Het is eigenlijk nog meer bewijs dat God niet klopt.
pi_175237623
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ook? Als dat zo is dan bestond je al vr de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
Ik zou dan zo zeggen stap op wat christenen in je omgeving af en vraag het ze. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 november 2017 @ 12:39:42 #32
167383 Molurus
the talking snake
pi_175237830
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ook. God staat buiten de tijd he?
Deze gedachte leidt tot best wel wat conceptuele problemen waarvan ik me afvraag of gelovigen zich daar wel van bewust zijn.

Ten eerste... een alwetende god die buiten de tijd staat kan per definitie geen nieuwe kennis opdoen of iets leren. Alle kennis die er heeft bestaan of kan bestaan, die heeft hij al.

Ten tweede lijkt dat uitgangspunt mij direct strijdig met de vrije wil. Want hoe kan die god kennis hebben van de toekomst zonder dat die toekomst al vastligt?

En dan hebben we het niet alleen over de vrije wil van de mens, maar ook van die god zelf.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 22 november 2017 @ 12:42:00 #33
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175237873
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 12:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Deze gedachte leidt tot best wel wat conceptuele problemen waarvan ik me afvraag of gelovigen zich daar wel van bewust zijn.

Ten eerste... een alwetende god die buiten de tijd staat kan per definitie geen nieuwe kennis opdoen of iets leren. Alle kennis die er heeft bestaan of kan bestaan, die heeft hij al.

Ten tweede lijkt dat uitgangspunt mij direct strijdig met de vrije wil. Want hoe kan die god kennis hebben van de toekomst zonder dat die toekomst al vastligt?

En dan hebben we het niet alleen over de vrije wil van de mens, maar ook van die god zelf.
Dat zeg ik: het leidt tot vastlopers in je hersenen.
  woensdag 22 november 2017 @ 12:51:51 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_175238071
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 12:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat zeg ik: het leidt tot vastlopers in je hersenen.
:)

En het is misschien nog wel erger: een god die buiten de tijd staat kan geen keuzes maken. Keuzes maken is per definitie tijdsgebonden. Een god die niet gebonden is aan tijd kan niks anders zijn dan een volmaakt statisch ding. Iets dat helemaal niets doet en nooit verandert.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175238367
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 12:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zou dan zo zeggen stap op wat christenen in je omgeving af en vraag het ze. ;)
Heb je onderstaande posts gelezen?

Uh.. Nu bovenstaande.

En wat is de reden dat de mens op aarde is gezet?
pi_175239407
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 13:05 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Heb je onderstaande posts gelezen?

Uh.. Nu bovenstaande.

En wat is de reden dat de mens op aarde is gezet?
Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.
Zoekt eerst Het Koninkrijk van God en al het andere zal u gegeven worden bovendien staat er in de bijbel.

Matthes 6
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.

Maar God dwingt ons daar niet toe, Hij heeft de eerste stap al naar ons gezet door zijn Zoon te sturen om voor onze zonden te sterven aan het kruis, maar daarna ook weer op te staan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 november 2017 @ 14:13:15 #37
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175239478
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 14:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.

beetje doelloos lijkt me dat: En ook heel erg narcistisch. Zou jij zoiets maken? Een creatie die de hele dag niets anders doet dan roepen "heil Sjoemie"?

Ik denk dat je heel snel :O
pi_175239494
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 14:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.
Zoekt eerst Het Koninkrijk van God en al het andere zal u gegeven worden bovendien staat er in de bijbel.

Matthes 6
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.

Maar God dwingt ons daar niet toe, Hij heeft de eerste stap al naar ons gezet door zijn Zoon te sturen om voor onze zonden te sterven aan het kruis, maar daarna ook weer op te staan.
Hoe is dat een reden?:

God zet de mens op aarde om zijn naam bekend te maken onder alle mensen?

Je kunt veel van JG zeggen, maar niet dat ze onsamenhangende dingen leren. Goed bezien zijn ze zelfs heel slim.
  woensdag 22 november 2017 @ 14:38:34 #39
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175239951
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 14:14 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Hoe is dat een reden?:

God zet de mens op aarde om zijn naam bekend te maken onder alle mensen?

Je kunt veel van JG zeggen, maar niet dat ze onsamenhangende dingen leren. Goed bezien zijn ze zelfs heel slim.
Ze leggen verbanden die er niet zijn. Ik zie die samenhang dus ook niet.
pi_175242226
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 14:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

beetje doelloos lijkt me dat: En ook heel erg narcistisch. Zou jij zoiets maken? Een creatie die de hele dag niets anders doet dan roepen "heil Sjoemie"?

Ik denk dat je heel snel :O
Het gaat er om dat je God, Jezus en Heilige Geest in je handelen door de dag heen betrekt.

En ik bedoel ook niet dat je dan niks anders meer mag doen, maar als je Jezus gaat volgen ga je ook dingen doen of wil je ook dingen die hij deed.
Het moet niet, maar uit liefde voor Hem wil je ook dingen voor Hem gaan doen, waaronder het evangelie verkondigen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 november 2017 @ 16:47:15 #41
167383 Molurus
the talking snake
pi_175242536
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het gaat er om dat je God, Jezus en Heilige Geest in je handelen door de dag heen betrekt.

En ik bedoel ook niet dat je dan niks anders meer mag doen, maar als je Jezus gaat volgen ga je ook dingen doen of wil je ook dingen die hij deed.
Het moet niet, maar uit liefde voor Hem wil je ook dingen voor Hem gaan doen, waaronder het evangelie verkondigen.
Waarom zou iemand dat willen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175242567
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou iemand dat willen?
Uit geloof en eerbied voor God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 november 2017 @ 16:50:43 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_175242610
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Uit geloof
Dit voelt aan als een cirkelredenering... je gelooft omdat je gelooft.

quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

en eerbied voor God.
Eerbied voor wat precies?

En waarom zou een opperwezen, als er zoiets bestaat, waarde hechten aan jouw eerbied?

Sowieso vraag ik me af waarom eerbied een deugd zou zijn. Die behoefte om aanbeden te worden lijkt me vooral een heel menselijk iets. Ik zou haast zeggen: een alles behalve goddelijk iets.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 22 november 2017 @ 16:56:29 #44
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175242732
Ik heb "de vadernaam, welke Jezus heeft geopenbaard", nooit begrepen, maar het is gewoon de titel van God onder het nieuwe verbond. JHVH is de naam onder het oude verbond, maar is net zo min een persoonlijke naam als "de vadernaam", of je nou Jahweh of Jehovah zegt. JHVH werd ABBA (here we go again 🎤). "Ik ben" is autoritair, kenmerkend voor de wet, Abba is relationeel.

Ik vind mooi.
pi_175242846
Omdat God de schepper van alles is.
En hij wil graag een levendige relatie hebben met alle mensen.

Plat gezegd heeft God de mensen inderdaad niet nodig, voor zijn eigen gewin of wat dan ook.
En als hij het zou willen zou hij de hele wereld kunnen laten vergaan, maar uit liefde voor ons en de hoop dat wij Hem willen eren etc doet hij dat (nog) niet, de maat voor God is op dit moment nog niet vol, maar er ooit zal er een einde komen en een laatste oordeel.
en dan is het de vraag of je daarop voorbereid bent en je Jezus hebt aanvaard in je leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_175243248
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat God de schepper van alles is.
En hij wil graag een levendige relatie hebben met alle mensen.

Plat gezegd heeft God de mensen inderdaad niet nodig, voor zijn eigen gewin of wat dan ook.
En als hij het zou willen zou hij de hele wereld kunnen laten vergaan, maar uit liefde voor ons en de hoop dat wij Hem willen eren etc doet hij dat (nog) niet, de maat voor God is op dit moment nog niet vol, maar er ooit zal er een einde komen en een laatste oordeel.
en dan is het de vraag of je daarop voorbereid bent en je Jezus hebt aanvaard in je leven.
Ja, maar er is nog steeds geen reden genoemd wat de reden is dat hij de mens op aarde heeft gezet.
Als jij goed nadenkt zou je ook zien dat de reden die jij opschreef juist geen goed beeld geeft over God.
  woensdag 22 november 2017 @ 17:33:23 #47
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175243412
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 17:24 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ja, maar er is nog steeds geen reden genoemd wat de reden is dat hij de mens op aarde heeft gezet.
Als jij goed nadenkt zou je ook zien dat de reden die jij opschreef juist geen goed beeld geeft over God.
Volgens de Bijbel?

En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.


Doen wij niet iets soortgelijk met technologie?
pi_175243466
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 17:33 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens de Bijbel?

En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.


Doen wij niet iets soortgelijk met technologie?
Dat is dus wat ik wilde horen. En dat is waarom hij de mens heeft gecreerd. Om de aarde te bevolken oa.

Niet dat mensen Gods naam onder de mensen moet verspreiden.
pi_175245500
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 17:36 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat is dus wat ik wilde horen. En dat is waarom hij de mens heeft gecreerd. Om de aarde te bevolken oa.

Niet dat mensen Gods naam onder de mensen moet verspreiden.
En hoe zit het dan met de homo's?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way home.
pi_175245551
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 19:22 schreef Burner82 het volgende:

[..]

En hoe zit het dan met de homo's?
Wat is er met homo's?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')