F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ook. God staat buiten de tijd he?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:36 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Oh ja.
Ik dacht vóór de geboorte als aan vóór de conceptie.
Ook? Als dat zo is dan bestond je al vóór de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook. God staat buiten de tijd he?
Nou mij werd het uitgelegd als: God wist (altijd) al dat je zou bestaan. Dus óók voor de conceptie inderdaad. Maar goed, het idee van een alwetende God zorgt ook weer voor problemen en vastlopers in de gedachtengang... dan ligt alles al vast en wordt er niets meer dan een film afgedraaid. Een film waarvan je het einde niet kent maar waarvan je tevens weet dat je aan de afloop niets kunt veranderen.quote:
[..]
Ook? Als dat zo is dan bestond je al vóór de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
Ja, idd.quote:
[..]
Nou mij werd het uitgelegd als: God wist (altijd) al dat je zou bestaan. Dus óók voor de conceptie inderdaad. Maar goed, het idee van een alwetende God zorgt ook weer voor problemen en vastlopers in de gedachtengang... dan ligt alles al vast en wordt er niets meer dan een film afgedraaid. Een film waarvan je het einde niet kent maar waarvan je tevens weet dat je aan de afloop niets kunt veranderen.
Het is eigenlijk nog meer bewijs dat God niet klopt.
Ik zou dan zo zeggen stap op wat christenen in je omgeving af en vraag het ze.quote:
[..]
Ook? Als dat zo is dan bestond je al vóór de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Deze gedachte leidt tot best wel wat conceptuele problemen waarvan ik me afvraag of gelovigen zich daar wel van bewust zijn.quote:
[..]
Ook. God staat buiten de tijd he?
Ten eerste... een alwetende god die buiten de tijd staat kan per definitie geen nieuwe kennis opdoen of iets leren. Alle kennis die er heeft bestaan of kan bestaan, die heeft hij al.
Ten tweede lijkt dat uitgangspunt mij direct strijdig met de vrije wil. Want hoe kan die god kennis hebben van de toekomst zonder dat die toekomst al vastligt?
En dan hebben we het niet alleen over de vrije wil van de mens, maar ook van die god zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zeg ik: het leidt tot vastlopers in je hersenen.quote:
[..]
Deze gedachte leidt tot best wel wat conceptuele problemen waarvan ik me afvraag of gelovigen zich daar wel van bewust zijn.
Ten eerste... een alwetende god die buiten de tijd staat kan per definitie geen nieuwe kennis opdoen of iets leren. Alle kennis die er heeft bestaan of kan bestaan, die heeft hij al.
Ten tweede lijkt dat uitgangspunt mij direct strijdig met de vrije wil. Want hoe kan die god kennis hebben van de toekomst zonder dat die toekomst al vastligt?
En dan hebben we het niet alleen over de vrije wil van de mens, maar ook van die god zelf.
quote:
[..]
Dat zeg ik: het leidt tot vastlopers in je hersenen.
En het is misschien nog wel erger: een god die buiten de tijd staat kan geen keuzes maken. Keuzes maken is per definitie tijdsgebonden. Een god die niet gebonden is aan tijd kan niks anders zijn dan een volmaakt statisch ding. Iets dat helemaal niets doet en nooit verandert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb je onderstaande posts gelezen?quote:
[..]
Ik zou dan zo zeggen stap op wat christenen in je omgeving af en vraag het ze.
Uh.. Nu bovenstaande.
En wat is de reden dat de mens op aarde is gezet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2017 13:07:04 ]
Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.quote:
[..]
Heb je onderstaande posts gelezen?
Uh.. Nu bovenstaande.
En wat is de reden dat de mens op aarde is gezet?
Zoekt eerst Het Koninkrijk van God en al het andere zal u gegeven worden bovendien staat er in de bijbel.
Mattheüs 6
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.
Maar God dwingt ons daar niet toe, Hij heeft de eerste stap al naar ons gezet door zijn Zoon te sturen om voor onze zonden te sterven aan het kruis, maar daarna ook weer op te staan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
beetje doelloos lijkt me dat: En ook heel erg narcistisch. Zou jij zoiets maken? Een creatie die de hele dag niets anders doet dan roepen "heil Sjoemie"?quote:
[..]
Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.
Ik denk dat je heel snel
Hoe is dat een reden?:quote:
[..]
Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.
Zoekt eerst Het Koninkrijk van God en al het andere zal u gegeven worden bovendien staat er in de bijbel.
Mattheüs 6
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.
Maar God dwingt ons daar niet toe, Hij heeft de eerste stap al naar ons gezet door zijn Zoon te sturen om voor onze zonden te sterven aan het kruis, maar daarna ook weer op te staan.
God zet de mens op aarde om zijn naam bekend te maken onder alle mensen?
Je kunt veel van JG zeggen, maar niet dat ze onsamenhangende dingen leren. Goed bezien zijn ze zelfs heel slim.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2017 14:14:13 ]
Ze leggen verbanden die er niet zijn. Ik zie die samenhang dus ook niet.quote:
[..]
Hoe is dat een reden?:
God zet de mens op aarde om zijn naam bekend te maken onder alle mensen?
Je kunt veel van JG zeggen, maar niet dat ze onsamenhangende dingen leren. Goed bezien zijn ze zelfs heel slim.
Het gaat er om dat je God, Jezus en Heilige Geest in je handelen door de dag heen betrekt.quote:
[..]
beetje doelloos lijkt me dat: En ook heel erg narcistisch. Zou jij zoiets maken? Een creatie die de hele dag niets anders doet dan roepen "heil Sjoemie"?
Ik denk dat je heel snel
En ik bedoel ook niet dat je dan niks anders meer mag doen, maar als je Jezus gaat volgen ga je ook dingen doen of wil je ook dingen die hij deed.
Het moet niet, maar uit liefde voor Hem wil je ook dingen voor Hem gaan doen, waaronder het evangelie verkondigen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom zou iemand dat willen?quote:
[..]
Het gaat er om dat je God, Jezus en Heilige Geest in je handelen door de dag heen betrekt.
En ik bedoel ook niet dat je dan niks anders meer mag doen, maar als je Jezus gaat volgen ga je ook dingen doen of wil je ook dingen die hij deed.
Het moet niet, maar uit liefde voor Hem wil je ook dingen voor Hem gaan doen, waaronder het evangelie verkondigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uit geloof en eerbied voor God.quote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit voelt aan als een cirkelredenering... je gelooft omdat je gelooft.quote:
Eerbied voor wat precies?quote:
En waarom zou een opperwezen, als er zoiets bestaat, waarde hechten aan jouw eerbied?
Sowieso vraag ik me af waarom eerbied een deugd zou zijn. Die behoefte om aanbeden te worden lijkt me vooral een heel menselijk iets. Ik zou haast zeggen: een alles behalve goddelijk iets.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb "de vadernaam, welke Jezus heeft geopenbaard", nooit begrepen, maar het is gewoon de titel van God onder het nieuwe verbond. JHVH is de naam onder het oude verbond, maar is net zo min een persoonlijke naam als "de vadernaam", of je nou Jahweh of Jehovah zegt. JHVH werd ABBA (here we go again 🎤). "Ik ben" is autoritair, kenmerkend voor de wet, Abba is relationeel.
Ik vind mooi.
Ik vind mooi.
Omdat God de schepper van alles is.
En hij wil graag een levendige relatie hebben met alle mensen.
Plat gezegd heeft God de mensen inderdaad niet nodig, voor zijn eigen gewin of wat dan ook.
En als hij het zou willen zou hij de hele wereld kunnen laten vergaan, maar uit liefde voor ons en de hoop dat wij Hem willen eren etc doet hij dat (nog) niet, de maat voor God is op dit moment nog niet vol, maar er ooit zal er een einde komen en een laatste oordeel.
en dan is het de vraag of je daarop voorbereid bent en je Jezus hebt aanvaard in je leven.
En hij wil graag een levendige relatie hebben met alle mensen.
Plat gezegd heeft God de mensen inderdaad niet nodig, voor zijn eigen gewin of wat dan ook.
En als hij het zou willen zou hij de hele wereld kunnen laten vergaan, maar uit liefde voor ons en de hoop dat wij Hem willen eren etc doet hij dat (nog) niet, de maat voor God is op dit moment nog niet vol, maar er ooit zal er een einde komen en een laatste oordeel.
en dan is het de vraag of je daarop voorbereid bent en je Jezus hebt aanvaard in je leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja, maar er is nog steeds geen reden genoemd wat de reden is dat hij de mens op aarde heeft gezet.quote:
Omdat God de schepper van alles is.
En hij wil graag een levendige relatie hebben met alle mensen.
Plat gezegd heeft God de mensen inderdaad niet nodig, voor zijn eigen gewin of wat dan ook.
En als hij het zou willen zou hij de hele wereld kunnen laten vergaan, maar uit liefde voor ons en de hoop dat wij Hem willen eren etc doet hij dat (nog) niet, de maat voor God is op dit moment nog niet vol, maar er ooit zal er een einde komen en een laatste oordeel.
en dan is het de vraag of je daarop voorbereid bent en je Jezus hebt aanvaard in je leven.
Als jij goed nadenkt zou je ook zien dat de reden die jij opschreef juist geen goed beeld geeft over God.
Volgens de Bijbel?quote:
[..]
Ja, maar er is nog steeds geen reden genoemd wat de reden is dat hij de mens op aarde heeft gezet.
Als jij goed nadenkt zou je ook zien dat de reden die jij opschreef juist geen goed beeld geeft over God.
En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.
Doen wij niet iets soortgelijk met technologie?
Dat is dus wat ik wilde horen. En dat is waarom hij de mens heeft gecreëerd. Om de aarde te bevolken oa.quote:
[..]
Volgens de Bijbel?
En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.
Doen wij niet iets soortgelijk met technologie?
Niet dat mensen Gods naam onder de mensen moet verspreiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2017 17:38:11 ]
En hoe zit het dan met de homo's?quote:
[..]
Dat is dus wat ik wilde horen. En dat is waarom hij de mens heeft gecreëerd. Om de aarde te bevolken oa.
Niet dat mensen Gods naam onder de mensen moet verspreiden.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.
Wat is er met homo's?quote:
[..]
En hoe zit het dan met de homo's?
