abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175185937
registreer om deze reclame te verbergen
Een tijd geleden ben ik een topic gestart over geloof en ongeloof, hierin schreef ik een persoonlijk stuk over hoe ik de mooie en (naar mijn mening) minder mooie kanten van het geloof van dichtbij heb ervaren. Nu ruim een half jaar verder, zit ik een beetje voor mij uit te staren en stelde ik mijzelf de volgende vraag:

Wat zegt de bijbel nu echt

Op Netflix ben ik een documentaire gaan volgen over het heelal en over hoe de aarde is ontstaan. Hierin kwam het verhaal van Maarten Luther naar voren en hier ben ik mij in gaan verdiepen. Zoals velen van ons verhalen hebben gehoord over de hemel en hel, schrijft Luther over het eerste rijk en het tweede rijk. Hierin omschrijft hij dat er (naar mijn interpretatie) geen hemel of hel bestaat. Maar hij spreekt over het dodenrijk. Het dodenrijk wordt onderscheid in twee werelden. Het eerste rijk is voor Christenen die een goed leven hebben geleefd en geen regering nodig hebben doordat de Heilige Geest hen op het juiste pad zal houden.
Het tweede rijk is voor overledenen die niet in Christus geloven en in dit rijk een regering nodig zullen hebben om op het juiste pad te blijven.

Wanneer er wordt gesproken over een dodenrijk visualiseer ik automatisch een duistere plek waar weinig vreugde is te vinden. Ik zie mijzelf niet als een Christen, hiervoor heb ik teveel twijfels. Maar de 'hemel' was voor mij wel altijd als een troost wanneer er iemand kwam te overlijden. Doordat ik mij ben gaan verdiepen in de geschriften van Luther begon ik in eerste instantie onbewust een nieuwe mening te vormen. Deze luid als volgt: Zoals men de bijbel interpreteert en de verhalen hieruit aanneemt, is dit in feiten gebaseerd op een mening die (let op) honderden jaren geleden gevormd is door schriftgeleerden. Hieruit zou je ook kunnen zeggen, het verhaal over een dodenrijk is een behoorlijk grijs gebied.. Maar door op deze manier een heel geloof te filteren blijft er natuurlijk weinig over. Sterker nog, hierdoor vervalt zelfs mijn eigenmening. Nu dacht ik, ik kan hier ontzettend lang over na gaan denken, maar, hoe tof zou het zijn wanneer jijzelf een mening kan vormen over de verhalen en vergelijkingen die in de bijbel staan en deze worden aangenomen als de absolute waarheid!

Stel je nu eens voor, jij, die nu op fok.nl mijn verhaal aan het lezen is, de mogelijkheid zou krijgen om als schriftgeleerde een jaar aan het werk te kunnen zijn en een interpretatie zou mogen vormen die klakkeloos wordt aangenomen. Wat zou jij de betekenis van de bijbel maken?

Ik zelf zou het minder zwart-wit maken. Natuurlijk blijven de kernwaardes van hoe je met elkaar om gaat gewoon bestaan. Gij zult niet doden, lijkt mij vanzelfsprekend, en ja, ja, dit is het tegenwoordig niet meer. Maar ik zou het een stuk transparanter maken. Laat de hemel alsjeblieft bestaan, graag blijf ik in de illusie dat er wat moois voor mij te wachten staat wanneer mijn tijd rijp is en laat dit een drijfveer zijn voor een goed leven. Maar je hoeft geen Christen te zijn om als een goed mens te kunnen leven. Laat het geloof een back-up zijn voor wanneer je het moeilijk hebt en je ergens op terug moet vallen. Respecteer hierom ook een ieder die geloofd in een God die hij of zij dan ook nodig heeft. Zolang niemand anders hier last van ervaart moet dit geen probleem zijn.

- J
  maandag 20 november 2017 @ 11:06:20 #2
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175190697
De geschriften van Luther gaan wmb vooral over antisemitisme. En die hebben gruwelijke gevolgen gehad.

(Von den Juden und ihre Lgen en zo)
pi_175197621
Er is een rijk voor de levenden (mensen die in God geloven) en een rijk der doden (de ongelovige mensen)

in de bijbel wordt vaak gesproken over de levenden en de doden.
in veel gevallen wordt dan met levenden dus mensen bedoeld die in God en Jezus geloven.
en de doden zijn mensen die dat dus niet doen en alleen maar "aards" denken en zich dus alleen met aardse zaken, zoals werk en inkomen familie etc bezig houden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 20 november 2017 @ 17:32:16 #4
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175198944
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 16:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er is een rijk voor de levenden (mensen die in God geloven) en een rijk der doden (de ongelovige mensen)

in de bijbel wordt vaak gesproken over de levenden en de doden.
in veel gevallen wordt dan met levenden dus mensen bedoeld die in God en Jezus geloven.
en de doden zijn mensen die dat dus niet doen en alleen maar "aards" denken en zich dus alleen met aardse zaken, zoals werk en inkomen familie etc bezig houden.
Heel goed Sjoemie!

Daarmee wordt ook de uitspraak "laat de doden hun doden begraven" meteen een stuk duidelijker. Opstaan uit de doden betekent dus ook: afstand nemen van je oude bestaan en je bekeren tot God.

Snap je?

Nog n ding: ongelovigen houden zich naast de normale dingen ook bezig met naastenliefde, wetenschap, natuurbescherming, onderzoek naar ons bestaan en afkomst, de wereld om ons heen en haar plaats in het heelal. Oh ja, en gelovigen tolereren en nog van ze houden ook. Het enige verschil is dat ze niet geloven en hun leven niet laten leiden door dogma's.

[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 20-11-2017 17:37:30 ]
pi_175199197
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 17:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heel goed Sjoemie!

Daarmee wordt ook de uitspraak "laat de doden hun doden begraven" meteen een stuk duidelijker. Opstaan uit de doden betekent dus ook: afstand nemen van je oude bestaan en je bekeren tot God.

Snap je?

Nog n ding: ongelovigen houden zich naast de normale dingen ook bezig met naastenliefde, wetenschap, natuurbescherming, onderzoek naar ons bestaan en afkomst, de wereld om ons heen en haar plaats in het heelal. Oh ja, en gelovigen tolereren en nog van ze houden ook. Het enige verschil is dat ze niet geloven en hun leven niet laten leiden door dogma's.
Er is vooruitgang. ;)
pi_175215636
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 17:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heel goed Sjoemie!

Daarmee wordt ook de uitspraak "laat de doden hun doden begraven" meteen een stuk duidelijker. Opstaan uit de doden betekent dus ook: afstand nemen van je oude bestaan en je bekeren tot God.

Snap je?

Nog n ding: ongelovigen houden zich naast de normale dingen ook bezig met naastenliefde, wetenschap, natuurbescherming, onderzoek naar ons bestaan en afkomst, de wereld om ons heen en haar plaats in het heelal. Oh ja, en gelovigen tolereren en nog van ze houden ook. Het enige verschil is dat ze niet geloven en hun leven niet laten leiden door dogma's.
Maar stel je eens voor dat jij door de stad loopt en je ziet iemand liggen die jouw voor enkele jaren terug of in een ver verleden jouw iets ergs heeft aangedaan, zou jij hem dan helpen of zou je denken: stik de moord maar?
Kort om zou jij op dat moment een naaste zijn voor diegene?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 21 november 2017 @ 13:12:41 #7
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175216287
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar stel je eens voor dat jij door de stad loopt en je ziet iemand liggen die jouw voor enkele jaren terug of in een ver verleden jouw iets ergs heeft aangedaan, zou jij hem dan helpen of zou je denken: stik de moord maar?
Kort om zou jij op dat moment een naaste zijn voor diegene?
Ja hoor, dan ben ik de barmhartige Samaritaan. Het eventuele gekrenkte ego moet dan maar een stapje opzij doen.

En jij?
  dinsdag 21 november 2017 @ 13:12:53 #8
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175216292
weg
pi_175218972
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 13:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja hoor, dan ben ik de barmhartige Samaritaan. Het eventuele gekrenkte ego moet dan maar een stapje opzij doen.

En jij?
ik ook wel,
Maar als ongelovige wat voor houvast heb je als het heel slecht met je gaat in het leven.
Je baan verliest, vrienden je verlaten, je ziek wordt?
Dus je toekomst plannen vallen in het water.
Je kunt nu wel heel wat plannen voor later, maar wat heb je er aan als dit soort dingen je overkomen.
Waar kun je dan nog terecht?
Alle aardse zaken zijn toch maar vergankelijk en gaan eens voorbij.
Ik zou dat nogal deprimerend vinden, je leeft maar wat hier op aarde en op een gegeven moment kom je te overlijden, waar heb je dan voor geleefd, want na zoveel jaar is men jou ook vergeten.
En wat als er dan toch ineens een God blijkt te zijn die iedereen oordeelt op zijn geloof in Hem en zijn Zoon?
Dan is er geen weg meer terug.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 21 november 2017 @ 15:44:59 #10
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175219124
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 15:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ik ook wel,
Maar als ongelovige wat voor houvast heb je als het heel slecht met je gaat in het leven.
Je baan verliest, vrienden je verlaten, je ziek wordt?
Dus je toekomst plannen vallen in het water.
Je kunt nu wel heel wat plannen voor later, maar wat heb je er aan als dit soort dingen je overkomen.
Waar kun je dan nog terecht?
Alle aardse zaken zijn toch maar vergankelijk en gaan eens voorbij.
Ik zou dat nogal deprimerend vinden, je leeft maar wat hier op aarde en op een gegeven moment kom je te overlijden, waar heb je dan voor geleefd, want na zoveel jaar is men jou ook vergeten.
En wat als er dan toch ineens een God blijkt te zijn die iedereen oordeelt op zijn geloof in Hem en zijn Zoon?
Dan is er geen weg meer terug.
Je weet hoe ik denk over het leven. Het heeft een begin en een einde. Net zo min als ik mij zorgen maak over de periode vr mijn leven zit ik er ook niet over in dat ik op een gegeven moment dood ben. Dan is alles voor mij voorbij inderdaad. Een troostende gedachte.

Het enige verschil is dat een gelovige denkt dat hij in een hiernamaals terecht gaat komen, in jouw geval in de hemel en eeuwig leven. En een Germaan in het Walhalla, een moslim in het paradijs, een indiaan in de eeuwige jachtvelden en ga maar door. Ieder geloof (althans veel) heeft zo zijn eigen hiernamaals.

Ik zelf vind het veel belangrijker mijn aandacht te richten op het hiernumaals.

Als ik bang zou zijn dat er ineens toch een God en een Jezus zijn dan ben ik simpelweg gelovig. En dat ben ik niet.

En als zelfs een overspelige massamoordenaar als David een "voorbeeld" wordt genoemd dan heb ik niets te vrezen. *O*

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 21-11-2017 15:50:50 ]
pi_175219553
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 15:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je weet hoe ik denk over het leven. Het heeft een begin en een einde. Net zo min als ik mij zorgen maak over de periode vr mijn leven zit ik er ook niet over in dat ik op een gegeven moment dood ben. Dan is alles voor mij voorbij inderdaad. Een troostende gedachte.

Het enige verschil is dat een gelovige denkt dat hij in een hiernamaals terecht gaat komen, in jouw geval in de hemel en eeuwig leven. En een Germaan in het Walhalla, een moslim in het paradijs, een indiaan in de eeuwige jachtvelden en ga maar door. Ieder geloof (althans veel) heeft zo zijn eigen hiernamaals.

Ik zelf vind het veel belangrijker mijn aandacht te richten op het hiernumaals.

Als ik bang zou zijn dat er ineens toch een God en een Jezus zijn dan ben ik simpelweg gelovig. En dat ben ik niet.

En als zelfs een overspelige massamoordenaar als David een "voorbeeld" wordt genoemd dan heb ik niets te vrezen. *O*
Zolang je niet geloofd heb je denk ik juist heel veel te vrezen.
want als je alleen leest dat hij massa moordenaar was en toch in de hemel komt, zonder enig verdere info etc van david.
dan heb je het nog niet begrepen.
en daarnaast leefde David ook nog eens in een tijd voor dat Jezus leefde.
David zat inde bloedlijn van Jezus.
Maar wij christenen zijn volgelingen van Jezus en proberen te leven zoals Jezus leefde.
En wij kunnen vragen om vergeving als wij gezondigd hebben gedaan.
In de tijd van david kende ze alleen het offeren van een dier als bedekking van de zonden.
Dat hoeven wij niet meer te doen, want Jezus was het grootste verzoenende offer dat er ooit is geweest, hij heeft alle zonden van de wereld op zich genomen en die achtergelaten in het rijk van de dood/ duisternis etc.
opdat wij in vrijheid kunnen leven zonder daar aan gebonden te hoeven zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:10:22 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175219682
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zolang je niet geloofd heb je denk ik juist heel veel te vrezen.
Dat geloof jij en ik niet.
quote:
want als je alleen leest dat hij massa moordenaar was en toch in de hemel komt, zonder enig verdere info etc van david.
dan heb je het nog niet begrepen.
en daarnaast leefde David ook nog eens in een tijd voor dat Jezus leefde.
David zat inde bloedlijn van Jezus. {/q] Ja , en? Dat neemt zijn misdaden niet weg. ook nog eens in opdracht van God...[q]
Maar wij christenen zijn volgelingen van Jezus en proberen te leven zoals Jezus leefde.
Dat heb ik nog nooit gemerkt. Ja een paar kleine dingetjes maar leven als een echte volgeling....dus alles achterlaten en leven in armoe en zo...nee.
quote:
En wij kunnen vragen om vergeving als wij gezondigd hebben gedaan.
In de tijd van david kende ze alleen het offeren van een dier als bedekking van de zonden.
Dat hoeven wij niet meer te doen, want Jezus was het grootste verzoenende offer dat er ooit is geweest, hij heeft alle zonden van de wereld op zich genomen en die achtergelaten in het rijk van de dood/ duisternis etc.
opdat wij in vrijheid kunnen leven zonder daar aan gebonden te hoeven zijn.
Ja vreselijk dat er weer menselijk bloed moest vloeien, exact zoals bij andere afgoden, om de godheid weer tevreden te stellen en de schuld weg te nemen. Het is en blijft gewoon een mensen offer. Christenen zien dit niet (willen dit niet zien) maar wijzen wel beschuldigend op andere religies en doen die af als barbaars.

Als er werkelijk een almachtige bestond dan was die in staat te vergeven om niet. Dt is ook pas echte vergeving. Dan hoeft er niets vereffend te worden want er is geen weegschaal.
pi_175219753
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 15:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ik ook wel,
Maar als ongelovige wat voor houvast heb je als het heel slecht met je gaat in het leven.
Je baan verliest, vrienden je verlaten, je ziek wordt?
Dus je toekomst plannen vallen in het water.
Je kunt nu wel heel wat plannen voor later, maar wat heb je er aan als dit soort dingen je overkomen.
Waar kun je dan nog terecht?
Alle aardse zaken zijn toch maar vergankelijk en gaan eens voorbij.
Ik zou dat nogal deprimerend vinden, je leeft maar wat hier op aarde en op een gegeven moment kom je te overlijden, waar heb je dan voor geleefd, want na zoveel jaar is men jou ook vergeten.
En wat als er dan toch ineens een God blijkt te zijn die iedereen oordeelt op zijn geloof in Hem en zijn Zoon?
Dan is er geen weg meer terug.
Waw, Sjoemie.
Geloof je in een God om houvast te hebben voor als het niet goed gaat? Het klinkt als een soort angst voor het leven en/of na het leven.
Ik geloofde omdat ik geloofde dat Hij mij had gemaakt en ik volgde de bijbel omdat ik geloofde dat Hij mij richtlijnen gaf om dit leven zo goed mogelijk te leven en kwaliteit eruit te halen.

En stel dat er helemaal geen God is en dus geen veroordeling, dan heb je zomaar 90 jaar in angst geleefd.
pi_175220029
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:13 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Waw, Sjoemie.
Geloof je in een God om houvast te hebben voor als het niet goed gaat? Het klinkt als een soort angst voor het leven en/of na het leven.
Ik geloofde omdat ik geloofde dat Hij mij had gemaakt en ik volgde de bijbel omdat ik geloofde dat Hij mij richtlijnen gaf om dit leven zo goed mogelijk te leven en kwaliteit eruit te halen.

En stel dat er helemaal geen God is en dus geen veroordeling, dan heb je zomaar 90 jaar in angst geleefd.
Ik heb juist geen angst voor het leven hierna omdat k juist geloof in God.
Er mag mij overkomen wat maar kan hier op aarde, maar ik weet voor mezelf dat ik uiteindelijk goed terecht kom.

Maar ik heb liever dat ik geloofde en dat er wel of niets is.
Dan dat ik niet geloofde en God blijkt wel te bestaan.

Maar God is ook een houvast voor als het goed met mij gaat.
Hij wil je God/ Vader/ Trooster/ Heiland etc zijn in goede EN in slechte tijden. :)

Maar volgens mij heb ik al wel vaker hier gezegd dat ik juist niet in angst leef.
Ik heb meer het idee dat mensen die zonder God leven dat die in angst leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_175220289
Jezus sprak in zijn prediking vaak over het koninkrijk de hemelen.
Daarbij kan ik mij - anders dan bij het woord hemel- wel iets voorstellen.
Zoiets als een samenleving van volkeren die het heelal bewonen, dus een beschaving die veel meer omvat dan alleen de aarde.
pi_175229774
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik heb juist geen angst voor het leven hierna omdat k juist geloof in God.
Er mag mij overkomen wat maar kan hier op aarde, maar ik weet voor mezelf dat ik uiteindelijk goed terecht kom.

Maar ik heb liever dat ik geloofde en dat er wel of niets is.
Dan dat ik niet geloofde en God blijkt wel te bestaan.

Maar God is ook een houvast voor als het goed met mij gaat.
Hij wil je God/ Vader/ Trooster/ Heiland etc zijn in goede EN in slechte tijden. :)

Maar volgens mij heb ik al wel vaker hier gezegd dat ik juist niet in angst leef.
Ik heb meer het idee dat mensen die zonder God leven dat die in angst leven.
Jou mag overkomen wat maar kan op deze aarde, ik vind dat een treurige denkwijze. Volgens de bijbel heeft God jou op de aarde gezet met een reden, waarin is de rede terug te vinden wanneer jij vervolgens doodziek wordt en je familie hier de gevolgen aan zullen ervaren? God is een wrede houvast. En precies de denkwijze zoals jij het verwoord is voor mij een reden om mij volledig tegen het geloof te keren.
pi_175229990
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar stel je eens voor dat jij door de stad loopt en je ziet iemand liggen die jouw voor enkele jaren terug of in een ver verleden jouw iets ergs heeft aangedaan, zou jij hem dan helpen of zou je denken: stik de moord maar?
Kort om zou jij op dat moment een naaste zijn voor diegene?
Hangt van de situatie af, als die persoon in een levensbedreigende situatie verkeerd. Ongeluk, bedenkt het maar. Dan zou ik 112 bellen.
pi_175230189
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful."
- Lucius Annaeus Seneca

Weet even niet of Seneca dit wel of niet zo zei, dat daargelaten zie ik hier wel waarheid in. Vooral het laatste dan, Ik ben van mening dat het christelijke geloof gebruikt is om de mensen op een "juist" pad te houden, juist in de perceptie van de "rulers" uit die tijd.

Hoe het christelijke geloof groter is geworden dan filesofieen uit de griekste oudheid is mij nog een raadstel, Het Stoicisme hoor je hede ten dagen niet zo veel van bijvoorbeeld.
pi_175230224
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 17:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heel goed Sjoemie!

Daarmee wordt ook de uitspraak "laat de doden hun doden begraven" meteen een stuk duidelijker. Opstaan uit de doden betekent dus ook: afstand nemen van je oude bestaan en je bekeren tot God.

Snap je?

Nog n ding: ongelovigen houden zich naast de normale dingen ook bezig met naastenliefde, wetenschap, natuurbescherming, onderzoek naar ons bestaan en afkomst, de wereld om ons heen en haar plaats in het heelal. Oh ja, en gelovigen tolereren en nog van ze houden ook. Het enige verschil is dat ze niet geloven en hun leven niet laten leiden door dogma's.
Iet wat kort door de bocht hoatzin. Ongelovigen houden zich bezig met naastenliefde? Ga voor de ervaring eens langs de biblebelt. Jullie (sorry dat ik generaliseer) bekijken het leven zo ontzettend zwart wit waardoor je totaal geen oog hebt voor wat er daadwerkelijk voor je neus gebeurd. Natuurlijk is het prettig om God als steunpilaar voor je leven te kunnen hebben en daar een leven omheen te kunnen bouwen. Maar draait het leven dan daadwerkelijk om enkel jou en God?
pi_175232494
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:40 schreef Schonedal het volgende:
Jezus sprak in zijn prediking vaak over het koninkrijk de hemelen.
Daarbij kan ik mij - anders dan bij het woord hemel- wel iets voorstellen.
Zoiets als een samenleving van volkeren die het heelal bewonen, dus een beschaving die veel meer omvat dan alleen de aarde.
Koninkrijk der hemelen is gewoon een andere benaming voor Isral, het land dat JHWH aan Mozes beloofd had. Een geschenk uit de hemel.
pi_175232496
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 03:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Koninkrijk der hemelen is gewoon een andere benaming voor Isral, het land dat JHWH aan Mozes beloofd had. Een geschenk uit de hemel.
Is het koninkrijk gedefinieerd door hedendaagse landsgrenzen? Lijkt me apart.
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way home.
  woensdag 22 november 2017 @ 05:59:09 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175232847
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 23:16 schreef JordyKoning het volgende:

[..]

Iet wat kort door de bocht hoatzin. Ongelovigen houden zich bezig met naastenliefde? Ga voor de ervaring eens langs de biblebelt.
Ja, en nu?
quote:
Jullie (sorry dat ik generaliseer) bekijken het leven zo ontzettend zwart wit waardoor je totaal geen oog hebt voor wat er daadwerkelijk voor je neus gebeurd.
Wie bedoel je met jullie?
quote:
Natuurlijk is het prettig om God als steunpilaar voor je leven te kunnen hebben en daar een leven omheen te kunnen bouwen. Maar draait het leven dan daadwerkelijk om enkel jou en God?
Voor veel gelovigen wel ja.

[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 22-11-2017 11:36:52 ]
pi_175234128
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 22:58 schreef JordyKoning het volgende:

[..]

Jou mag overkomen wat maar kan op deze aarde, ik vind dat een treurige denkwijze. Volgens de bijbel heeft God jou op de aarde gezet met een reden, waarin is de rede terug te vinden wanneer jij vervolgens doodziek wordt en je familie hier de gevolgen aan zullen ervaren? God is een wrede houvast. En precies de denkwijze zoals jij het verwoord is voor mij een reden om mij volledig tegen het geloof te keren.
Hoe nu een wrede houvast? :?
Ieder mens is volgens de bijbel hier op aarde.
God kent iedereen al zelfs voor de geboorte.
ligt er aan wat voor gevolgen ze moeten ondervinden?
Ik hoop dat ze zullen denk of gedenken dat ik eindelijk op de beste plek ben die er maar is.
Ik weet ook wel dat ik hier met een reden ben, dat is iedereen op deze aarde.
Hoezo heb ik volgens jou een treurige denkwijze?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_175235109
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 09:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe nu een wrede houvast? :?
Ieder mens is volgens de bijbel hier op aarde.
God kent iedereen al zelfs voor de geboorte.

Waar staat dat? Want dat ken ik niet.

quote:
ligt er aan wat voor gevolgen ze moeten ondervinden?
Ik hoop dat ze zullen denk of gedenken dat ik eindelijk op de beste plek ben die er maar is.

Heh?
quote:
Ik weet ook wel dat ik hier met een reden ben, dat is iedereen op deze aarde.
Hoezo heb ik volgens jou een treurige denkwijze?
Wat is die reden?
  woensdag 22 november 2017 @ 11:30:45 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175236408
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 10:17 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Waar staat dat? Want dat ken ik niet.

Ps 139:15,16 (met wat fantasie)
pi_175236521
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ps 139:15,16 (met wat fantasie)
Oh ja.
Ik dacht vr de geboorte als aan vr de conceptie.
  woensdag 22 november 2017 @ 11:38:06 #27
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175236563
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:36 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Oh ja.
Ik dacht vr de geboorte als aan vr de conceptie.
Ook. God staat buiten de tijd he?
pi_175236775
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ook. God staat buiten de tijd he?
Ook? Als dat zo is dan bestond je al vr de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
  woensdag 22 november 2017 @ 11:51:59 #29
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175236886
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ook? Als dat zo is dan bestond je al vr de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
Nou mij werd het uitgelegd als: God wist (altijd) al dat je zou bestaan. Dus k voor de conceptie inderdaad. Maar goed, het idee van een alwetende God zorgt ook weer voor problemen en vastlopers in de gedachtengang... dan ligt alles al vast en wordt er niets meer dan een film afgedraaid. Een film waarvan je het einde niet kent maar waarvan je tevens weet dat je aan de afloop niets kunt veranderen.
pi_175237066
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou mij werd het uitgelegd als: God wist (altijd) al dat je zou bestaan. Dus k voor de conceptie inderdaad. Maar goed, het idee van een alwetende God zorgt ook weer voor problemen en vastlopers in de gedachtengang... dan ligt alles al vast en wordt er niets meer dan een film afgedraaid. Een film waarvan je het einde niet kent maar waarvan je tevens weet dat je aan de afloop niets kunt veranderen.
Ja, idd.
Het is eigenlijk nog meer bewijs dat God niet klopt.
pi_175237623
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ook? Als dat zo is dan bestond je al vr de conceptie. Ik geloof niet dat christenen dat geloven.
Ik zou dan zo zeggen stap op wat christenen in je omgeving af en vraag het ze. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 22 november 2017 @ 12:39:42 #32
167383 Molurus
the talking snake
pi_175237830
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 11:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ook. God staat buiten de tijd he?
Deze gedachte leidt tot best wel wat conceptuele problemen waarvan ik me afvraag of gelovigen zich daar wel van bewust zijn.

Ten eerste... een alwetende god die buiten de tijd staat kan per definitie geen nieuwe kennis opdoen of iets leren. Alle kennis die er heeft bestaan of kan bestaan, die heeft hij al.

Ten tweede lijkt dat uitgangspunt mij direct strijdig met de vrije wil. Want hoe kan die god kennis hebben van de toekomst zonder dat die toekomst al vastligt?

En dan hebben we het niet alleen over de vrije wil van de mens, maar ook van die god zelf.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 22 november 2017 @ 12:42:00 #33
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175237873
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 12:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Deze gedachte leidt tot best wel wat conceptuele problemen waarvan ik me afvraag of gelovigen zich daar wel van bewust zijn.

Ten eerste... een alwetende god die buiten de tijd staat kan per definitie geen nieuwe kennis opdoen of iets leren. Alle kennis die er heeft bestaan of kan bestaan, die heeft hij al.

Ten tweede lijkt dat uitgangspunt mij direct strijdig met de vrije wil. Want hoe kan die god kennis hebben van de toekomst zonder dat die toekomst al vastligt?

En dan hebben we het niet alleen over de vrije wil van de mens, maar ook van die god zelf.
Dat zeg ik: het leidt tot vastlopers in je hersenen.
  woensdag 22 november 2017 @ 12:51:51 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_175238071
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 12:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat zeg ik: het leidt tot vastlopers in je hersenen.
:)

En het is misschien nog wel erger: een god die buiten de tijd staat kan geen keuzes maken. Keuzes maken is per definitie tijdsgebonden. Een god die niet gebonden is aan tijd kan niks anders zijn dan een volmaakt statisch ding. Iets dat helemaal niets doet en nooit verandert.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175238367
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 12:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zou dan zo zeggen stap op wat christenen in je omgeving af en vraag het ze. ;)
Heb je onderstaande posts gelezen?

Uh.. Nu bovenstaande.

En wat is de reden dat de mens op aarde is gezet?
pi_175239407
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 13:05 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Heb je onderstaande posts gelezen?

Uh.. Nu bovenstaande.

En wat is de reden dat de mens op aarde is gezet?
Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.
Zoekt eerst Het Koninkrijk van God en al het andere zal u gegeven worden bovendien staat er in de bijbel.

Matthes 6
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.

Maar God dwingt ons daar niet toe, Hij heeft de eerste stap al naar ons gezet door zijn Zoon te sturen om voor onze zonden te sterven aan het kruis, maar daarna ook weer op te staan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 22 november 2017 @ 14:13:15 #37
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175239478
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 14:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.

beetje doelloos lijkt me dat: En ook heel erg narcistisch. Zou jij zoiets maken? Een creatie die de hele dag niets anders doet dan roepen "heil Sjoemie"?

Ik denk dat je heel snel :O
pi_175239494
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 14:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Om te leven tot God's eer en zijn naam bekend te maken bij alle volken.
Zoekt eerst Het Koninkrijk van God en al het andere zal u gegeven worden bovendien staat er in de bijbel.

Matthes 6
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.

Maar God dwingt ons daar niet toe, Hij heeft de eerste stap al naar ons gezet door zijn Zoon te sturen om voor onze zonden te sterven aan het kruis, maar daarna ook weer op te staan.
Hoe is dat een reden?:

God zet de mens op aarde om zijn naam bekend te maken onder alle mensen?

Je kunt veel van JG zeggen, maar niet dat ze onsamenhangende dingen leren. Goed bezien zijn ze zelfs heel slim.
  woensdag 22 november 2017 @ 14:38:34 #39
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175239951
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 14:14 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Hoe is dat een reden?:

God zet de mens op aarde om zijn naam bekend te maken onder alle mensen?

Je kunt veel van JG zeggen, maar niet dat ze onsamenhangende dingen leren. Goed bezien zijn ze zelfs heel slim.
Ze leggen verbanden die er niet zijn. Ik zie die samenhang dus ook niet.
pi_175242226
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 14:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

beetje doelloos lijkt me dat: En ook heel erg narcistisch. Zou jij zoiets maken? Een creatie die de hele dag niets anders doet dan roepen "heil Sjoemie"?

Ik denk dat je heel snel :O
Het gaat er om dat je God, Jezus en Heilige Geest in je handelen door de dag heen betrekt.

En ik bedoel ook niet dat je dan niks anders meer mag doen, maar als je Jezus gaat volgen ga je ook dingen doen of wil je ook dingen die hij deed.
Het moet niet, maar uit liefde voor Hem wil je ook dingen voor Hem gaan doen, waaronder het evangelie verkondigen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 22 november 2017 @ 16:47:15 #41
167383 Molurus
the talking snake
pi_175242536
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het gaat er om dat je God, Jezus en Heilige Geest in je handelen door de dag heen betrekt.

En ik bedoel ook niet dat je dan niks anders meer mag doen, maar als je Jezus gaat volgen ga je ook dingen doen of wil je ook dingen die hij deed.
Het moet niet, maar uit liefde voor Hem wil je ook dingen voor Hem gaan doen, waaronder het evangelie verkondigen.
Waarom zou iemand dat willen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175242567
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou iemand dat willen?
Uit geloof en eerbied voor God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 22 november 2017 @ 16:50:43 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_175242610
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Uit geloof
Dit voelt aan als een cirkelredenering... je gelooft omdat je gelooft.

quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

en eerbied voor God.
Eerbied voor wat precies?

En waarom zou een opperwezen, als er zoiets bestaat, waarde hechten aan jouw eerbied?

Sowieso vraag ik me af waarom eerbied een deugd zou zijn. Die behoefte om aanbeden te worden lijkt me vooral een heel menselijk iets. Ik zou haast zeggen: een alles behalve goddelijk iets.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 22 november 2017 @ 16:56:29 #44
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175242732
Ik heb "de vadernaam, welke Jezus heeft geopenbaard", nooit begrepen, maar het is gewoon de titel van God onder het nieuwe verbond. JHVH is de naam onder het oude verbond, maar is net zo min een persoonlijke naam als "de vadernaam", of je nou Jahweh of Jehovah zegt. JHVH werd ABBA (here we go again 🎤). "Ik ben" is autoritair, kenmerkend voor de wet, Abba is relationeel.

Ik vind mooi.
pi_175242846
Omdat God de schepper van alles is.
En hij wil graag een levendige relatie hebben met alle mensen.

Plat gezegd heeft God de mensen inderdaad niet nodig, voor zijn eigen gewin of wat dan ook.
En als hij het zou willen zou hij de hele wereld kunnen laten vergaan, maar uit liefde voor ons en de hoop dat wij Hem willen eren etc doet hij dat (nog) niet, de maat voor God is op dit moment nog niet vol, maar er ooit zal er een einde komen en een laatste oordeel.
en dan is het de vraag of je daarop voorbereid bent en je Jezus hebt aanvaard in je leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_175243248
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat God de schepper van alles is.
En hij wil graag een levendige relatie hebben met alle mensen.

Plat gezegd heeft God de mensen inderdaad niet nodig, voor zijn eigen gewin of wat dan ook.
En als hij het zou willen zou hij de hele wereld kunnen laten vergaan, maar uit liefde voor ons en de hoop dat wij Hem willen eren etc doet hij dat (nog) niet, de maat voor God is op dit moment nog niet vol, maar er ooit zal er een einde komen en een laatste oordeel.
en dan is het de vraag of je daarop voorbereid bent en je Jezus hebt aanvaard in je leven.
Ja, maar er is nog steeds geen reden genoemd wat de reden is dat hij de mens op aarde heeft gezet.
Als jij goed nadenkt zou je ook zien dat de reden die jij opschreef juist geen goed beeld geeft over God.
  woensdag 22 november 2017 @ 17:33:23 #47
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175243412
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 17:24 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ja, maar er is nog steeds geen reden genoemd wat de reden is dat hij de mens op aarde heeft gezet.
Als jij goed nadenkt zou je ook zien dat de reden die jij opschreef juist geen goed beeld geeft over God.
Volgens de Bijbel?

En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.


Doen wij niet iets soortgelijk met technologie?
pi_175243466
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 17:33 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens de Bijbel?

En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.


Doen wij niet iets soortgelijk met technologie?
Dat is dus wat ik wilde horen. En dat is waarom hij de mens heeft gecreerd. Om de aarde te bevolken oa.

Niet dat mensen Gods naam onder de mensen moet verspreiden.
pi_175245500
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 17:36 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat is dus wat ik wilde horen. En dat is waarom hij de mens heeft gecreerd. Om de aarde te bevolken oa.

Niet dat mensen Gods naam onder de mensen moet verspreiden.
En hoe zit het dan met de homo's?
Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way home.
pi_175245551
quote:
0s.gif Op woensdag 22 november 2017 19:22 schreef Burner82 het volgende:

[..]

En hoe zit het dan met de homo's?
Wat is er met homo's?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')