De Zwarte Piet-discussie #92: Waar Rutte zich afkeert van de anti-piet

quote:

Op zondag 19 november 2017 21:48 schreef gelly het volgende:

[..]

Juist niet, het is een kapstokartikel. Verder het rijbewijs maar ter beoordeling naar het CBR. Als je je voertuig gebruikt om anderen klem te rijden hoor je niet thuis in het verkeer.

CBR kan. Maar die kapstok is er juist voor gedragingen die wel idioot zijn maar niet als zodanig in de wet staan. Stilstaan op de snelweg is gewoon opgenomen in de wet mulder.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

En als het voertuig niet meer wil, stuk is?
Veranderd daar een wet iets aan?

Waren die auto’s stuk dan?

quote:

Op zondag 19 november 2017 21:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.

Jouw dochter is al lang volwassen en gelooft niet meer in Sinterklaas ondanks dat ze bij hem in de buurt woont

quote:

Op zondag 19 november 2017 21:46 schreef Molurus het volgende:

[..]



Die uitleg vond ik zelf als kind al heel vreemd: roet heeft niet die kleur. Op wat voor manier je ook door een schoorsteen kruipt, je komt er niet uit met die kleur. (Nog afgezien van het feit dat de meeste huizen geen voldoende grote schoorsteen hebben.)

Ik geloofde het gelijk.

En nu?

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Bewijs het tegendeel eens dan. Beetje kloten aan de kabels en die wagens doen het niet meer.

Geen idee, jij komt opeens met die bewering dus die bewijslast ligt bij jou.

Als het zo is dat ze toevallig allemaal stuk zijn gegaan dan hebben ze dat overigens vast bij de politie aangegeven terplekke en zal daar rekening mee gehouden worden.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar beweer ik iets wijs het mij aan hier de copy.

[..]

Jij vraagt mij het tegendeel te bewijzen. Ik zie niet in waarom dat zou moeten, bewijs jij maar dat ze stuk waren.

Zwarte piet is een oude traditie in Nederland en andere landen, tradities moeten we koesteren als niemand er serieus last van heeft. Laten we het positief houden met zijn allen. Laat iedereen genieten en zelf bepalen hoe ze hun kinderen opvoeden.

Je mag best je eigen variant van Sinterklaas vieren, met witte pieten etc., kinderen vinden het allemaal prima. Misschien evolueert het sinterklaasfeest vanzelf in iets anders, dat moet je niet te veel forceren anders verliest het feest zijn schoonheid.

Veel mensen hebben ook hele goede herinneringen aan het sinterklaasfeest, voor die mensen is het ook wat lastiger om er afstand van te doen. Ze begrijpen het niet, omdat ze het nooit geassocieerd hebben met racisme. Mensen voelen zich straks niet meer thuis in hun eigen land, dat is ook niet wenselijk.

December moet ons dichter bij elkaar brengen, dichterbij je familie, vrienden, buren en je omgeving. Laten we stoppen met haten, geen vingers wijzen en elkaar met rust laten. Vreedzaam protesteren is prima, maar bij een intocht is het niet wenselijk. Laat die kinderen gewoon gezellig sinterklaas vieren zonder politiek en demonstraties. Je kunt het niet verbieden, maar hopelijk kunnen deze anti-pieten een alternatief vinden om hun mening toch over te brengen zonder kinderfeestjes te verpesten.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zoals jij kan zien staan er achter beide zinnen een vraagteken, en alle autos hoeven niet stuk enkel de twee voorste! Of waren het er 3?

Dan kunnen ze dat mooi bewijzen tegenover de politie. Tot die tijd doet het er niet toe.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:17 schreef ABombali het volgende:
Zwarte piet is een oude traditie in Nederland en andere landen, tradities moeten we koesteren als niemand er serieus last van heeft. Laten we het positief houden met zijn allen. Laat iedereen genieten en zelf bepalen hoe ze hun kinderen opvoeden.

Je mag best je eigen variant van Sinterklaas vieren, met witte pieten etc., kinderen vinden het allemaal prima. Misschien evolueert het sinterklaasfeest vanzelf in iets anders, dat moet je niet te veel forceren anders verliest het feest zijn schoonheid.

Veel mensen hebben ook hele goede herinneringen aan het sinterklaasfeest, voor die mensen is het ook wat lastiger om er afstand van te doen. Ze begrijpen het niet, omdat ze het nooit geassocieerd hebben met racisme. Mensen voelen zich straks niet meer thuis in hun eigen land, dat is ook niet wenselijk.

December moet ons dichter bij elkaar brengen, dichterbij je familie, vrienden, buren en je omgeving. Laten we stoppen met haten, geen vingers wijzen en elkaar met rust laten. Vreedzaam protesteren is prima, maar bij een intocht is het niet wenselijk. Laat die kinderen gewoon gezellig sinterklaas vieren zonder politiek en demonstraties. Je kunt het niet verbieden, maar hopelijk kunnen deze anti-pieten een alternatief vinden om hun mening toch over te brengen zonder kinderfeestjes te verpesten.

Dit is nu een reactie van een anti piet waar ik iets mee kan, hulde voor deze reactie

quote:

Op zondag 19 november 2017 21:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.

Ben je oma geworden ouwe?

Nog maar eens een artikel uit een oude krant waaruit duidelijk blijkt dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen en dat men daar lange tijd in meerderheid totaal geen moeite mee had.

Ik plaats er af en toe eentje ter illustratie en zijn te vinden op Delpher voor hen die moeite willen doen om zich wat meer te verdiepen in het beeld dat er was van Zwarte Piet. Ik begrijp best wel dat deze generatie de link Zwarte Piet/ neger nooit gelegd hebben als die niet meer benoemd wordt. Maar er is een reden waarom die link niet meer benoemd werd: het was een racistisch beeld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 19 november 2017 21:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

CBR kan. Maar die kapstok is er juist voor gedragingen die wel idioot zijn maar niet als zodanig in de wet staan. Stilstaan op de snelweg is gewoon opgenomen in de wet mulder.

Dat proberen we Gelly nu al verschillende topics aan haar verstand te brengen...

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:29 schreef Kijkertje het volgende:
Nog maar eens een artikel uit een oude krant waaruit duidelijk blijkt dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen en dat men daar lange tijd in meerderheid totaal geen moeite mee had.

Ik plaats er af en toe eentje ter illustratie en zijn te vinden op Delpher voor hen die moeite willen doen om zich wat meer te verdiepen in het beeld dat er was van Zwarte Piet. Ik begrijp best wel dat deze generatie de link Zwarte Piet/ neger nooit gelegd hebben als die niet meer benoemd wordt. Maar er is een reden waarom die link niet meer benoemd werd: het was een racistisch beeld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je kunt dat irritante gele highlighting uitzetten op links.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:00 schreef Oscar. het volgende:

[..]

Owja, twitteropa heeft altijd gelijk. Heeft namelijk op facebook gestaan.

Jep.
Gaat om de stekking dat niet iedere koter zo gecharmeerd is van de niet zwarte pieten.

Net mensen.

Daar in tegen, hoe weet je wat at5 schrijft waarheid is? Kan ook net zo goed een uit de duim gezogen kutverhaal wezen.

quote:

Op zondag 19 november 2017 21:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.

En wat denken ze nu? Dat ze nu zonder toestemming mogen komen demonstreren? Of denken ze dat die aanvragen geheim blijven ofzo?

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wow, je hebt een briefschrijver van decennia geleden gevonden die vond dat zwarte piet racistisch is. Dat is jouw bewijs, begrijp ik?

Typisch die reactie telkens.

Het punt wat gemaakt wordt is dat er racistische elementen aan Zwarte Piet zit en dan komen er telkens reacties van: Ach, jaren geleden. Ach, één enkele briefschrijver. Ach, één overijverige Piet in de provincie.

Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat er door de jaren heen wel degelijk racistische elementen in het Sinterklaasfeest zijn geslopen (en gelukkig al veelal zijn verdwenen)? Waarom gelijk bagatelliseren in plaats van veroordelen?

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, en kennelijk is het nogal lastig te begrijpen dat het moedwillig dwingend tot stoppen brengen van het overige verkeer met alle gevaarzetting geen hol te maken heeft met "stilstaan op de snelweg". Dat laatste is enkel bedacht om je dommer voor te doen dan je daadwerkelijk bent.

Wat jij allemaal wel niet graag ziet gebeuren doet totaal niet terzake en daar heeft de wvw ook geen boodschap aan. Net zo min dat er zich ook maar iemand iets gaat aantrekken van het bezwaar van molurus die het schandalig vindt dat anderen een boete gaan betalen.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, en kennelijk is het nogal lastig te begrijpen dat het moedwillig dwingend tot stoppen brengen van het overige verkeer met alle gevaarzetting geen hol te maken heeft met "stilstaan op de snelweg". Dat laatste is enkel bedacht om je dommer voor te doen dan je daadwerkelijk bent.

Dat het de lading misschien niet dekt doet niks af aan de wet. en het legaliteitsbeginsel.
Als jij zo overtuigd bent, kom dan maar met een artikel. N dan niet gebral. Gewoon een nummer

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat als ze op legale wijze de ruimte niet kunnen krijgen ze deze ruimte maar op een andere manier nemen. Dat komt toch niet als een verrassing hoop ik? Dat is het resultaat van heldhaftige acties als die van gisteren. Niet dat dat domme volk daar verder over nadenkt.

En dan worden ze door de politie opgebost en is het weer huilen.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat als ze op legale wijze de ruimte niet kunnen krijgen ze deze ruimte maar op een andere manier nemen. Dat komt toch niet als een verrassing hoop ik? Dat is het resultaat van heldhaftige acties als die van gisteren. Niet dat dat domme volk daar verder over nadenkt.

"Het domme volk" geef die naam liever aan dat dat stelletje paupers die in die bussen zaten

Zwarte Piet is inderdaad van oudsher racistisch, dat is historisch gezien niet te ontkennen. Echter is Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest in het algemeen de afgelopen 50 jaar al vanzelf zo ver daar van weggeëvolueerd dat niemand die associatie meer had tot voor kort.

- Vroeger was Zwarte Piet per definitie dom en Sinterklaas wijs, nu heb je Zwarte Pieten op allerlei intelligentie niveaus (van dom tot slim) en moet Zwarte Piet vaak juist het hachje redden van de oude, vergeetachtige en daardoor niet meer zo wijze Sinterklaas.

- Vroeger was Sinterklaas streng tegen Zwarte Piet en waren het een soort van slaven, nu niet meer en heeft het er alle schijn van dat ze hun rol vervullen uit vrije wil en in alle vrijheid om te vertrekken.

- Vroeger was Zwarte Piet zwart vanwege z'n afkomst, nu vanwege de schoorsteen. Daarbij fungeert de schmink als vermomming zodat de kinderen de Piet (ome Hans en buurman Henk in vermomming) niet herkennen, en zwarte schmink is daarbij veruit het meest effectief voor blanke mensen.

- Vroeger was Zwarte Piet een enge boeman die stoute kinderen in de zak stopte en meenam (al dan niet in opdracht van Sinterklaas), nu niet meer en is Zwarte Piet juist een louter positief karakter die niemand kwaad doet.

- Vroeger werd er heel veel nadruk gelegd op de grote rode lippen van Zwarte Piet, nu slechts een niet belangrijk detail.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit is allemaal vanzelf veranderd zonder protesten of nationale discussies. Sinterklaas is al járen een positief en inclusief feest voor iedereen, ongeacht huidskleur of geloof. Alle racistische elementen zijn in de afgelopen 50 jaar al vanzelf weggeëvolueerd of hebben een andere, niet-racistische uitleg gekregen. En juist nu in deze tijd is er ineens de ophef en de beschuldigingen... dat is het wrange er aan voor mij persoonlijk en ik denk voor veel andere Nederlanders. In plaatst van die evolutie te erkennen en positief mee te doen geven de kleine groep gekwetsten nog even een trap na en worden er dingen geëist waar best over te praten valt maar wat allemaal wel meevalt qua noodzaak. 50 jaar geleden hadden ze een punt, nu amper. Er valt best te praten over eventuele veranderingen van details maar laat die aantijgingen, hyperbolen en die vrijheidsstrijd retoriek aub achterwegen. Daar jaag je welwillende mensen alleen maar mee in het harnas.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:38 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou ja, iig gaat er geen rechter of officier van justitie mee in die redenering (maar dat zal dan wel weer zo'n (s)linkse D666 rechter zijn!).

Welke rechter? Hooguit een ovj en die gaat gewoon volgens de wet aan de gang.

quote:

Op zondag 19 november 2017 21:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.

Doen ze goed.

Staan ze gewoon tussen het publiek te trollen, dus gaat het eerder escaleren en hebben mensen er eerder genoeg van.

Actie geeft reactie.

quote:

Op zondag 19 november 2017 21:23 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Lees eens wat oude kranten. Regelmatig verwijzingen naar kroeshaar bij Zwarte Piet.

Oude koeien, haal jij die ook uit de sloot?

Maar ik ben er wel bang voor dat dit een kantelpunt is. Volgendjaar gaat het nog harder. Het komt een keer tot knokken tijdens de intocht. Dat moeten we voorkomen. Graag een verbod op enige vorm van demonstratie tijdens de intocht.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Juist of van de 1 of van de ander als men dat wil Malieveld, waar niemand er last van heeft!

Precies. Of een dag voor de intocht.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:41 schreef trein2000 het volgende:
Maar ik ben er wel bang voor dat dit een kantelpunt is. Volgendjaar gaat het nog harder. Het komt een keer tot knokken tijdens de intocht. Dat moeten we voorkomen. Graag een verbod op enige vorm van demonstratie tijdens de intocht.

Als ze er niet bij aanwezig mogen zijn, zal de eeuwige racismekaart wel weer getrokken worden.

Lekker belangrijk. Des te eerder zullen ze uitgeschakeld worden.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:31 schreef Red_85 het volgende:

Daar in tegen, hoe weet je wat at5 schrijft waarheid is? Kan ook net zo goed een uit de duim gezogen kutverhaal wezen.

Omdat elke filmmaker weet dat ouderen, kinderen en dieren zich niet laten regisseren.

Daarbij, at5 heeft meer kredit dan een naamloos twitter accountje.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:44 schreef Oscar. het volgende:

[..]

Omdat elke filmmaker weet dat ouderen, kinderen en dieren zich niet laten regisseren.

Daarbij, at5 heeft meer kredit dan een naamloos twitter accountje.

Is het verhaal te verifiëren?
Zodra niet, dan heeft het net zo veel waarde als een feesbeukpost.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als ze er niet bij aanwezig mogen zijn, zal de eeuwige racismekaart wel weer getrokken worden.

Lekker belangrijk. Des te eerder zullen ze uitgeschakeld worden.

Dat is dan jammer. Veiligheid boven alles. Zeker met tienduizenden kinderen in de buurt.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is het verhaal te verifiëren?
Zodra niet, dan heeft het net zo veel waarde als een feesbeukpost.

neuh

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is dan jammer. Veiligheid boven alles. Zeker met tienduizenden kinderen in de buurt.

quote:

Op zondag 19 november 2017 22:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De piet die met overdreven kroeshaar, oorbellen en een Surinaams accent kinderen bang maakt door ze met hun roe op te jagen kom je tegenwoordig nergens meer tegen.

Dit is uit 2016 en naar mijn idee gewoon niet-oké. En ja, dit is (gelukkig) een uitzondering. Verreweg de meeste Pieten praten inmiddels normaal.

Verder snap ik je 'HET IS GEEN FEIT' niet als je twee regels later toegeeft dat er onwenselijke elementen in het feest hebben gezeten. Dan is het toch wel een feit dat er kwalijke elementen in Zwarte Piet zitten/zaten?