NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De plek van dat protestvak was ook wel een beetje belachelijk zie ik nu 
In de zijstraat tussen twee parallelstraten die de route van de Sint vormden. Je kon het publiek langs de route bijna aanraken.
In de zijstraat tussen twee parallelstraten die de route van de Sint vormden. Je kon het publiek langs de route bijna aanraken.
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.quote:Op zondag 19 november 2017 19:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En als je dat niet wil, ben je direct een tokkie, een pvv'er, een smerige racist en vast ook een fascistische nazi die een afstammeling moet zijn van de slavenhouders.
M'n reet met dat soort frames dat je dan nog wil luisteren.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.quote:Op zondag 19 november 2017 19:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Make my day!
We hoeven geen argument te hebben waarom we iets doen. Jouw baas ook toch niet elke dag waarom je vandaag naar je werk bent gegaan?quote:
[..]
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
De meerderheid van de pro-pieten hebben al de veranderingen zonder veel gemor geaccepteerd.quote:
[..]
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Ze accepteren alleen niet dat, zoals de anti-pieten willen, binnen een paar jaar zwarte piet als zodanig is afgeschaft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er is nog nooit een goede reden gegeven om ZP af te schaffen, laten 'ze' daar nou eens mee beginnen. En 'is racisme' is geen valide argument, want dat is het alleen voor racisten.
Heerlijk al die zoute tranen van de pro-piet wappies! Laat ze maar vloeien dames en heren!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.quote:
[..]
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
We hoeven geen argument te hebben waarom we iets doen. Jouw baas ook toch niet elke dag waarom je vandaag naar je werk bent gegaan?
quote:
Er is nog nooit een goede reden gegeven om ZP af te schaffen, laten 'ze' daar nou eens mee beginnen. En 'is racisme' is geen valide argument, want dat is het alleen voor racisten.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
De essentie is 'tot hier, en niet verder'. Zwarte Piet is gewoon een middel om de polarisatie uit te vechten tussen SJW'ers en ruggengraatloos volk aan de ene kant, en de rest aan de andere kant. Van de rest heb je tot nu toe op wat extreme figuren na alleen nog niet zo veel gehoord.quote:
[..]
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
Mensen zijn die compleet doorgeslagen politieke correctheid gewoon meer dan zat aan het worden. En ja, tradities zijn voor iedereen belangrijk. Het moment dat je tradities in gevaar beginnen te komen door precies dat, gaan de hakken in het zand.
Heb je door dat je nu een kinderfeestje misbruikt voor je politieke frustraties?quote:
[..]
De essentie is 'tot hier, en niet verder'. Zwarte Piet is gewoon een middel om de polarisatie uit te vechten tussen SJW'ers en ruggengraatloos volk aan de ene kant, en de rest aan de andere kant. Van de rest heb je tot nu toe op wat extreme figuren na alleen nog niet zo veel gehoord.
Mensen zijn die compleet doorgeslagen politieke correctheid gewoon meer dan zat aan het worden. En ja, tradities zijn voor iedereen belangrijk. Het moment dat je tradities in gevaar beginnen te komen door precies dat, gaan de hakken in het zand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo, de meeste huilies zitten in het andere kamp met hun overbodige racisme kaart gejankquote:
Heerlijk al die zoute tranen van de pro-piet wappies! Laat ze maar vloeien dames en heren!
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Moslims of Allochtonen, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te cashen met hun theatershows gaan ze racisme bestrijding ineens superbelangrijk vindenquote:
[..]
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Beetje van het padje af?quote:
[..]
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Moslims of Allochtonen, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te cashen met hun theatershows gaan ze racisme bestrijding ineens superbelangrijk vinden
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aan de ene kant staat een groep die het liefst zwarte Piet zo zwart als roet ziet (inclusief kroeshaar, rode lippen en dommig Surinaams accent) en bereid is tot acties op snelwegen/het uitschelden/doodsbedreigen van Sylvana/Verene Shepherd et cetera
Aan de andere kant staat een groep die álles en iedereen die ook maar enige sympathie voor het karakter zwarte piet toont gelijkstelt aan het toppunt van racisme. Die feestelijke optochten verstieren met demonstraties en leuzen naar kinderen roepen en die niet stoppen tot de laatste cent van de 'witte overheersers' is uitgeklopt tot men alle verliezen heeft vergoed die hun voorouders in de slaverniij hebben geleden.
Beide zijn uitersten van een valide discussiepunt, alleen door beide groepen wordt de discussie compleet lamgelegd omdat enige ratio verloren is geraakt in Twitterconversaties van 280 tekens, geroeptoeter en doodsbedreigingen aan alles en iedereen.
Aan de andere kant staat een groep die álles en iedereen die ook maar enige sympathie voor het karakter zwarte piet toont gelijkstelt aan het toppunt van racisme. Die feestelijke optochten verstieren met demonstraties en leuzen naar kinderen roepen en die niet stoppen tot de laatste cent van de 'witte overheersers' is uitgeklopt tot men alle verliezen heeft vergoed die hun voorouders in de slaverniij hebben geleden.
Beide zijn uitersten van een valide discussiepunt, alleen door beide groepen wordt de discussie compleet lamgelegd omdat enige ratio verloren is geraakt in Twitterconversaties van 280 tekens, geroeptoeter en doodsbedreigingen aan alles en iedereen.
Het doordrammen over dit onderwerp van bepaalde figuren heeft mij helaas negatiever doen kijken naar allochtonen dus het heeft averechts gewerkt , dus lekker bezig danquote:
[..]
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.
Als die jankerts gewoon eens een ruggengraat kweken en kappen met in een onschuldige kindervriend iets negatiefs te zien, is al die ellende spontaan afgelopen. Aan wie ligt het nou?quote:
[..]
Heb je door dat je nu een kinderfeestje misbruikt voor je politieke frustraties?
Scherpe analyse.quote:
Aan de ene kant staat een groep die het liefst zwarte Piet zo zwart als roet ziet (inclusief kroeshaar, rode lippen en dommig Surinaams accent) en bereid is tot acties op snelwegen/het uitschelden/doodsbedreigen van Sylvana/Verene Shepherd et cetera
Aan de andere kant staat een groep die álles en iedereen die ook maar enige sympathie voor het karakter zwarte piet toont gelijkstelt aan het toppunt van racisme. Die feestelijke optochten verstieren met demonstraties en leuzen naar kinderen roepen en die niet stoppen tot de laatste cent van de 'witte overheersers' is uitgeklopt tot men alle verliezen heeft vergoed die hun voorouders in de slaverniij hebben geleden.
Beide zijn uitersten van een valide discussiepunt, alleen door beide groepen wordt de discussie compleet lamgelegd omdat enige ratio verloren is geraakt in Twitterconversaties van 280 tekens, geroeptoeter en doodsbedreigingen aan alles en iedereen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Tradities zijn belangrijk maar het is wel duidelijk dat migratieachtergrondiërs daar schijt aan hebben. Althans, aan de Nederlandse tradities. Aan de eigen woestijntradities blijft men wel stug vasthouden.quote:
[..]
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?quote:
[..]
Het doordrammen over dit onderwerp van bepaalde figuren heeft mij helaas negatiever doen kijken naar allochtonen dus het heeft averechts gewerkt , dus lekker bezig dan
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Waarom geloof ik dat nou niet?quote:
[..]
Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou hier los van moeten staan. Gebruiken als besnijding kunnen we ook niet accepteren.quote:
[..]
Tradities zijn belangrijk maar het is wel duidelijk dat migratieachtergrondiërs daar schijt aan hebben. Althans, aan de Nederlandse tradities. Aan de eigen woestijntradities blijft men wel stug vasthouden.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Die anti's kunnen ook gewoon het feest aan zich voorbij laten gaan als ze het zo verschrikkelijk vinden.quote:
[..]
Dat zou hier los van moeten staan. Gebruiken als besnijding kunnen we ook niet accepteren.
Ik heb niets tegen allochtonen als ze zich normaal gedragenquote:
[..]
Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?
Oh deze weet ik. Dat komt voornamelijk door de toon in z'n bericht dat hij er nu nog minder over denkt.quote:
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat is extreem zwart/wit denken, door dit soort gedachtes kun je nooit een discussie voeren. Iedere nuance is zoek op deze manier.quote:
[..]
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
٩๏̯͡๏)۶
En ik heb niks tegen Bottendaal als hij niet zulke achterlijke dingen zegt.quote:
[..]
Ik heb niets tegen allochtonen als ze zich normaal gedragen
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Correct. Hij is een schoolvoorbeeld van wat ik bedoel in post #9.quote:
[..]
Oh deze weet ik. Dat komt voornamelijk door de toon in z'n bericht dat hij er nu nog minder over denkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Owja, twitteropa heeft altijd gelijk. Heeft namelijk op facebook gestaan.quote:
[..]
Gisteren was het toch anders, volgens die opa op twittah, waar zn kleindochter vroeg wat er met ZP aan de hand was, terwijl ze keek naar een witte.
Klopt nie he.
Maargoed, at5, wat wil je. Die moet wel leuk blijven doen voor hun eigen stad.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Nog even over het argument dat Zwarte Piet al zo veel veranderingen ondergaan heeft en het daarom nu wel genoeg is.
Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.
Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.
Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.
Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als het vandaag de dag ging over het domme gedrag van pieten met hun slechte accenten en dat dat als beledigend werd ervaren (lees: beledigend, niet racistisch), en als de voorstanders van verandering dat op een normale gezonde manier brachten, had ik in het voorkamp gezeten. Daar valt nog wel wat voor te zeggen.quote:Op zondag 19 november 2017 20:12 schreef Kijkertje het volgende:
Nog even over het argument dat Zwarte Piet al zo veel veranderingen ondergaan heeft en het daarom nu wel genoeg is.
Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.
Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.
Nu komt het op mij gewoon over als zeuren om het zeuren. Mensen die het racistisch vinden mogen best eens een ruggengraat laten groeien in plaats van met fluwelen handschoenen behandeld worden. Wij zijn gigantisch tolerant richting hen, en zij zijn totaal niet tolerant richting onze tradities.
Dit is wel dieptriest.quote:
Nog even over het argument dat Zwarte Piet al zo veel veranderingen ondergaan heeft en het daarom nu wel genoeg is.
Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.
Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoezo zou ik ruggengraat moeten groeien? Ik vind het racistisch terwijl dat niet op mij van toepassing is. En ik heb dezelfde tradities als jij. We verschillen alleen van mening.quote:
[..]
Als het vandaag de dag ging over het domme gedrag van pieten met hun slechte accenten en dat dat als beledigend werd ervaren (lees: beledigend, niet racistisch), en als de voorstanders van verandering dat op een normale gezonde manier brachten, had ik in het voorkamp gezeten. Daar valt nog wel wat voor te zeggen.
Nu komt het op mij gewoon over als zeuren om het zeuren. Mensen die het racistisch vinden mogen best eens een ruggengraat laten groeien in plaats van met fluwelen handschoenen behandeld worden. Wij zijn gigantisch tolerant richting hen, en zij zijn totaal niet tolerant richting onze tradities.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Nou ja, het is ook achterlijk om met een accent te gaan praten, zwarte piet is immers geen neger en moet daar ook niet mee geassocieerd worden.quote:
[..]
Als het vandaag de dag ging over het domme gedrag van pieten met hun slechte accenten en dat dat als beledigend werd ervaren (lees: beledigend, niet racistisch), en als de voorstanders van verandering dat op een normale gezonde manier brachten, had ik in het voorkamp gezeten. Daar valt nog wel wat voor te zeggen.
Nu komt het op mij gewoon over als zeuren om het zeuren. Mensen die het racistisch vinden mogen best eens een ruggengraat laten groeien in plaats van met fluwelen handschoenen behandeld worden. Wij zijn gigantisch tolerant richting hen, en zij zijn totaal niet tolerant richting onze tradities.
Wat mij betreft was enkele jaren terug al een stap gezet richting Ruprecht waarbij ook de zak en roe weer terug komen want die horen er gewoon bij.
Natuurlijk hoeft de naam niet te veranderen, onze versie van Ruprecht kan gewoon zwarte piet genoemd worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je vindt het racistisch, omdat die zielige minderheden zeggen dat het zo is. Je komt op mij over als iemand die koste wat kost de minderheden wil beschermen, tot aan daadwerkelijke discriminatie aan toe, en - al is dat natuurlijk een hele andere discussie - ook dat vind ik geen sterke eigenschap.quote:
[..]
Hoezo zou ik ruggengraat moeten groeien? Ik vind het racistisch terwijl dat niet op mij van toepassing is. En ik heb dezelfde tradities als jij. We verschillen alleen van mening.
Kroeshaar, oorbellen en zo'n accent zijn gewoon racistisch. Dat is een karikatuur maken van negroïde mensen. Net als: al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed.quote:
[..]
Je vindt het racistisch, omdat die zielige minderheden zeggen dat het zo is. Je komt op mij over als iemand die koste wat kost de minderheden wil beschermen, tot aan daadwerkelijke discriminatie aan toe, en - al is dat natuurlijk een hele andere discussie - ook dat vind ik geen sterke eigenschap.
Dat lijkt me toch iets waar je het objectief wel over eens kan zijn.
Mooi zoals sommige pro-pieten heel zeker weten wat mensen tegen ZP hebben en dan de plank toch volledig misslaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het racistisch omdat minderheden dat zo ervaren en ik begrijp dat. Heeft niks met ruggengraat te maken.quote:
[..]
Je vindt het racistisch, omdat die zielige minderheden zeggen dat het zo is. Je komt op mij over als iemand die koste wat kost de minderheden wil beschermen, tot aan daadwerkelijke discriminatie aan toe, en - al is dat natuurlijk een hele andere discussie - ook dat vind ik geen sterke eigenschap.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Het accepteren van een racistisch stereotype vind jij vallen onder een ruggengraat groeienquote:
[..]
Als het vandaag de dag ging over het domme gedrag van pieten met hun slechte accenten en dat dat als beledigend werd ervaren (lees: beledigend, niet racistisch), en als de voorstanders van verandering dat op een normale gezonde manier brachten, had ik in het voorkamp gezeten. Daar valt nog wel wat voor te zeggen.
Nu komt het op mij gewoon over als zeuren om het zeuren. Mensen die het racistisch vinden mogen best eens een ruggengraat laten groeien in plaats van met fluwelen handschoenen behandeld worden. Wij zijn gigantisch tolerant richting hen, en zij zijn totaal niet tolerant richting onze tradities.
Het protesteren tegen een volksmassa die dit onkent vind ik daarentegen wel vallen onder ruggengraat hebben. Dat vergt toch wel wat meer moed.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus het uiterlijk van ZP is gebaseerd op die van een Afrikaan, so fucking what? Als je echt racisme wil ervaren, mag je direct op het vliegtuig naar Zuid-Afrika springen om eens met een Afrikaanse boer te leven.quote:
[..]
Kroeshaar, oorbellen en zo'n accent zijn gewoon racistisch. Dat is een karikatuur maken van negroïde mensen.
Dat lijkt me toch iets waar je het objectief wel over eens kan zijn.
Ja. Nou weet ik niet of ik het nou direct eens ben met demonstreren bij de intocht van Sinterklaas. Zelf zou ik daar niet aan deelnemen in elk geval.quote:
[..]
Het protesteren daarentegen tegen een volksmassa die dit onkent vind ik daarentegen wel vallen onder ruggengraat hebben. Dat vergt toch wel wat meer moed.
Maar met slechts 2 bussen aan demonstranten gaan demonstreren tussen 15,000 mensen die het niet met je eens zijn... da's absoluut dapper.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En als ze straks de kerstboom racistisch vinden, moet die ook maar meteen afgeschaft worden?quote:
[..]
Ik vind het racistisch omdat minderheden dat zo ervaren en ik begrijp dat. Heeft niks met ruggengraat te maken.
Achterlijk volk daar in het Noordenquote:
Nog even over het argument dat Zwarte Piet al zo veel veranderingen ondergaan heeft en het daarom nu wel genoeg is.
Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.
Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.
Lekker waarschijnlijk voorbeeld ook.quote:
[..]
En als ze straks de kerstboom racistisch vinden, moet die ook maar meteen afgeschaft worden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo lang de kinderen er geen last van hebben zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen protesteren tijdens de intocht. De overheid dient dat te garanderen wel. Als dat niet mogelijk is geen vergunning geven.quote:
[..]
Ja. Nou weet ik niet of ik het nou direct eens ben met demonstreren bij de intocht van Sinterklaas. Zelf zou ik daar niet aan deelnemen in elk geval.
Maar met slechts 2 bussen aan demonstranten gaan demonstreren tussen 15,000 mensen die het niet met je eens zijn... da's absoluut dapper.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom is dat racistisch? Een accent hebben pieten al 30 jaar niet meer. Kroeshaar is gewoon een normaal haartype. Is het ook racistisch als iemand een blonde pruik op zet? En oorbellen? Hoeveel negers lopen er met oorbellen? 1988 belde, ze willen hun stylo terug.quote:
[..]
Kroeshaar, oorbellen en zo'n accent zijn gewoon racistisch. Dat is een karikatuur maken van negroïde mensen.
Dat lijkt me toch iets waar je het objectief wel over eens kan zijn.
Ga toch weg met die belachelijke nonsens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het zeikstralen om het uiterlijk van een kindervriend omdat ie misschien een beetje op een zwarte Afrikaan lijkt vind ik vallen onder het missen van een ruggengraat. Kom op zeg, wat is daar in godsnaam mis mee?quote:
[..]
Het accepteren van een racistisch stereotype vind jij vallen onder een ruggengraat groeien
Het protesteren tegen een volksmassa die dit onkent vind ik daarentegen wel vallen onder ruggengraat hebben. Dat vergt toch wel wat meer moed.
Ja wat een onzin. Als de kerstboom racistische kenmerken had zou ik dat ook willen veranderen.quote:
[..]
Lekker waarschijnlijk voorbeeld ook.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ja, dat is dus de bedoeling ook.quote:
[..]
Lekker waarschijnlijk voorbeeld ook.
Oh ja, het recht om te demonstreren hebben ze wat mij betreft sowieso. Het is een goede zaak dat ze dat recht hebben.quote:
[..]
Zo lang de kinderen er geen last van hebben zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen protesteren tijdens de intocht. De overheid dient dat te garanderen wel. Als dat niet mogelijk is geen vergunning geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het was letterlijk op 5 meter van de route af, op twee punten langs de route nog wel (U-bocht om dat vak heen). Er was geen enkele manier geweest waarop mensen er geen last van hadden.quote:
[..]
Zo lang de kinderen er geen last van hebben zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen protesteren tijdens de intocht. De overheid dient dat te garanderen wel. Als dat niet mogelijk is geen vergunning geven.
Nee niet een beetje op een zwarte Afrikaan, maar op het algemeen geaccepteerde racistische stereotiepe beeld van een neger.quote:
[..]
Het zeikstralen om het uiterlijk van een kindervriend omdat ie misschien een beetje op een zwarte Afrikaan lijkt vind ik vallen onder het missen van een ruggengraat. Kom op zeg, wat is daar in godsnaam mis mee?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als ZP racistische kenmerken had zou ik dat ook willen veranderen.quote:
[..]
Ja wat een onzin. Als de kerstboom racistische kenmerken had zou ik dat ook willen veranderen.
Owacht... die heeft ie niet.
Als je 'last hebben van' definieert als 'alles wat zichtbaar is' wel ja.quote:
[..]
Het was letterlijk op 5 meter van de route af, op twee punten langs de route nog wel (U-bocht om dat vak heen). Er was geen enkele manier geweest waarop mensen er geen last van hadden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En hoe zie je dat garanderen voor je? De ME, honden en waterkanonnen? Op een kinderfeest?quote:
[..]
Zo lang de kinderen er geen last van hebben zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen protesteren tijdens de intocht. De overheid dient dat te garanderen wel. Als dat niet mogelijk is geen vergunning geven.
Als de gemoederen zo hoog oplopen kun je toch als burgemeester niet anders dan de boel cancellen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als de pro-pieten zich niet kunnen gedragen dan moet zo'n feestje misschien maar gewoon helemaal niet doorgaan.quote:
[..]
En hoe zie je dat garanderen voor je? De ME, honden en waterkanonnen? Op een kinderfeest?
Als de gemoederen zo hoog oplopen kun je toch als burgemeester niet anders dan de boel cancellen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Correctie: op jouw persoonlijke racistische stereotype beeld van een neger dat je de rest van nederland ook op wil dringen.quote:
[..]
Nee niet een beetje op een zwarte Afrikaan, maar op het algemeen geaccepteerde racistische stereotiepe beeld van een neger.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dan nog volhouden dat de kinderen er geen last van hebben zekerquote:
[..]
Als de pro-pieten zich niet kunnen gedragen dan moet zo'n feestje misschien maar gewoon helemaal niet doorgaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Eeeh... nee. Dat lijkt me niet nodig tenzij je verwacht dat de volksmassa zich massaal op de anti-Pieten gaat storten of zo. Maar dat lijkt me overdreven.quote:
[..]
En hoe zie je dat garanderen voor je? De ME, honden en waterkanonnen? Op een kinderfeest?
Als de gemoederen zo hoog oplopen kun je toch als burgemeester niet anders dan de boel cancellen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De pro-pieten gedragen zich normaal, het is een mooie intocht geweest in Dokkum. elders ook trouwens.quote:
[..]
Als de pro-pieten zich niet kunnen gedragen dan moet zo'n feestje misschien maar gewoon helemaal niet doorgaan.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Er zijn de afgelopen jaren zeker 10 rechtszaken geweest tegen allerlei personen, bedrijven, instellingen en organisaties vanwege het gebruik van zwarte piet en zijn vermeende racistische kenmerken.
Nog niet 1 van hen is veroordeeld.
Je kan best van mening zijn dat zwarte piet racistisch is, maar breng dat niet als feit. Het tegendeel is namelijk waar.
Nog niet 1 van hen is veroordeeld.
Je kan best van mening zijn dat zwarte piet racistisch is, maar breng dat niet als feit. Het tegendeel is namelijk waar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een racistisch stereotype nog wel... Racistisch is het hoe dan ook niet. Dump die mensen even in Amerika, dan kunnen ze ervaren wat racisme daadwerkelijk is. En stereotype... jij hebt een verkeerd idee van het begrip 'stereotype'. Ik zou er echt geen seconde slechter van kunnen slapen als ze zich in Afrika als een typische Europeaan verkleden.quote:
[..]
Nee niet een beetje op een zwarte Afrikaan, maar op het algemeen geaccepteerde racistische stereotiepe beeld van een neger.
Racistische kenmerken is iets anders dan racistisch zijn, met de kenmerken ben ik het wel eens overigens.quote:
Er zijn de afgelopen jaren zeker 10 rechtszaken geweest tegen allerlei personen, bedrijven, instellingen en organisaties vanwege het gebruik van zwarte piet en zijn vermeende racistische kenmerken.
Nog niet 1 van hen is veroordeeld.
Je kan best van mening zijn dat zwarte piet racistisch is, maar breng dat niet als feit. Het tegendeel is namelijk waar.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, het algemeen geaccepteerd en je ziet het ook nergens meer. Ga eens wat lezen over stereotypering en waarom daar racisme uit kan voorkomen.quote:
[..]
Correctie: op jouw persoonlijke racistische stereotype beeld van een neger dat je de rest van nederland ook op wil dringen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je zit heel fout hier wat dit betreft, lekker vooroordelen he.quote:Op zondag 19 november 2017 19:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Correct. Hij is een schoolvoorbeeld van wat ik bedoel in post #9.
Ja, met uitzondering van die paar debielen die de A7 even afsloten.quote:Op zondag 19 november 2017 20:42 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De pro-pieten gedragen zich normaal, het is een mooie intocht geweest in Dokkum. elders ook trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou ook niet verwachten dat je dat zou bevestigen.quote:
[..]
Je zit heel fout hier wat dit betreft, lekker vooroordelen he.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent aan de ene hand woedend omdat een demonstratie bniet door kon gaan omdat de veiligheid niet gegarandeerd kon zijn. Aan de andere kant ben je aan het hopen dat het grootste Nederlandse feest niet door kan gaan om exact dezelfde reden.quote:
[..]
Als de pro-pieten zich niet kunnen gedragen dan moet zo'n feestje misschien maar gewoon helemaal niet doorgaan.
God, wat laat jij je hier kennen zeg
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou ik verwacht eigenlijk wel dat een aanzienlijke massa zich op dat groepje van enkele tientallen zou storten.quote:
[..]
Eeeh... nee. Dat lijkt me niet nodig tenzij je verwacht dat de volksmassa zich massal op de anti-Pieten gaat storten of zo. Maar dat lijkt me overdreven.
Maar de burgemeester moet er dan maar gewoon op gokken dat het goed gaat? Of hoe zie je dat voor je? En als het dan toch uit de klauwen loopt? Wat dan? De boel schoonvegen door de ME?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die zullen geen ongein zoals in Gouda gewild hebben bij hun kinderen, ik geef ze groot gelijk.quote:
[..]
Ja, met uitzondering van die paar debielen die de A7 even afsloten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dus omdat jij niet het vermogen hebt om voorbij stereotypes te kijken en er dus een stereotype van een Afrikaan in ziet, is het automatisch zo?quote:
[..]
Nee, het algemeen geaccepteerd en je ziet het ook nergens meer. Ga eens wat lezen over stereotypering en waarom daar racisme uit kan voorkomen.
Ik heb die koppeling serieus nooit gemaakt, echt nooit. Waarom? Omdat ik, itt sommigen die claimen dat niet te zijn, echt daadwerkelijk niet racistisch ben. Ik zie een Zwarte Piet die altijd vrolijk is een snoepgoed uitdeelt.
Dat hoop ik helemaal niet. Als iedereen zich gewoon normaal kan gedragen zou dat mij voorkeur hebben.quote:
[..]
Jij bent aan de ene hand woedend omdat een demonstratie bniet door kon gaan omdat de veiligheid niet gegarandeerd kon zijn. Aan de andere kant ben je aan het hopen dat het grootste Nederlandse feest niet door kan gaan om exact dezelfde reden.
God, wat laat jij je hier kennen zeg
Maar als dat niet mogelijk blijkt ben ik daar ook vrij radicaal in: dan niet. Met voetbalwedstrijden waar hele binnensteden worden gesloopt sta ik daar ook zo in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, dus alleen 'echt' racisme telt?quote:
[..]
Dus het uiterlijk van ZP is gebaseerd op die van een Afrikaan, so fucking what? Als je echt racisme wil ervaren, mag je direct op het vliegtuig naar Zuid-Afrika springen om eens met een Afrikaanse boer te leven.
Dat het uiterlijk erop is gebaseerd én vervolgens wordt ingezet voor een karikatuur (accent, dommigheden, et cetera) maakt het stereotyperend en kwalijk.
Het gaat om de combi. Je haalt mijn argument uit elkaar en zegt dan dat de losse componenten geen probleem zijn. Nee, een blonde pruik (en een pruik met kroeshaar) is inderdaad geen probleem.quote:
[..]
Waarom is dat racistisch? Een accent hebben pieten al 30 jaar niet meer. Kroeshaar is gewoon een normaal haartype. Is het ook racistisch als iemand een blonde pruik op zet? En oorbellen? Hoeveel negers lopen er met oorbellen? 1988 belde, ze willen hun stylo terug.
[ afbeelding ]
Ga toch weg met die belachelijke nonsens.
Maar het geheel van een zwarte piet als knecht van witte man die op een boot aankomen, en (nog steeds af en toe getuige filmpje hierboven) met een accent praten. Dat heeft wel degelijk racistische elementen.
En daarmee wil ik helemaal niet zeggen dat een huisvrouw die zwarte piet-inpakpapier gebruikt gelijk een racist is die aan de hoogste boom moet hangen. Helemaal niet. Maar ik snap wel dat mensen er moeite mee kunnen hebben als iemand 'ja, hele koud op die boot, hele koud' zegt. Dat vind ik niet kunnen anno 2016+. Dat is een racistische stereotypering.
En ja, racisme is in Afrika nog veel erger. Maar tegelijkertijd kan ik überhaupt nog wel honderd schrijnende wereldzaken bedenken die nog veel erger zijn dan hoe een persoon uit een kinderfeest is gekleed. Dus wat dat betreft kunnen we allemaal, pro's en anti's, uberhaupt onze tijd vele malen beter besteden...
Deze manier van wetsovertredingen goedpraten vind ik persoonlijk zorgwekkend en storend. Mede om die reden hoop ik dat de betrokken daders een stevige boete krijgen.quote:
[..]
Die zullen geen ongein zoals in Gouda gewild hebben bij hun kinderen, ik geef ze groot gelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stereotypering is niet altijd negatief he. Het heeft met status te maken van de ene groep tov van de andere. Als het stereotype voortkomt uit minachting, demonisering en onderdrukking van een meerderheid tov van een minderheid op basis van ras of huidskleur is het dat wel.quote:
[..]
Een racistisch stereotype nog wel... Racistisch is het hoe dan ook niet. Dump die mensen even in Amerika, dan kunnen ze ervaren wat racisme daadwerkelijk is. En stereotype... jij hebt een verkeerd idee van het begrip 'stereotype'. Ik zou er echt geen seconde slechter van kunnen slapen als ze zich in Afrika als een typische Europeaan verkleden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dan zou je op zijn minst moeten begrijpen waarom die demonstratie afgelast is. Alleen zocht jij toen superlatieven om je afkeer te laten blijven.quote:
[..]
Dat hoop ik helemaal niet. Als iedereen zich gewoon normaal kan gedragen zou dat mij voorkeur hebben.
Maar als dat niet mogelijk blijkt ben ik daar ook vrij radicaal in: dan niet. Met voetbalwedstrijden waar hele binnensteden worden gesloopt sta ik daar ook zo in.
Je bent ongeloofwaardig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Drie keer raden welke kenmerken van ZP allang zijn afgeschaftquote:
Ah, dus alleen 'echt' racisme telt?
Dat het uiterlijk erop is gebaseerd én vervolgens wordt ingezet voor een karikatuur (accent, dommigheden, et cetera) maakt het stereotyperend.
En ook jij hebt geen flauw idee wat het begrip stereotype precies inhoudt.
Dat mag, ik zou er zelfs aan deelgenomen hebben als ik kon.. boete of niet.quote:
[..]
Deze manier van wetsovertredingen goedpraten vind ik persoonlijk zorgwekkend en storend. Mede om die reden hoop ik dat de betrokken daders een stevige boete krijgen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Heb jij het filmpje hierboven wel gezien?quote:
[..]
Drie keer raden welke kenmerken van ZP allang zijn afgeschaft
En ook jij hebt geen flauw idee wat het begrip stereotype precies inhoudt.
Ow het zijn dus niet de anti-Pieten die het probleem zijn maar de pro-Pieten?quote:
[..]
Nou ik verwacht eigenlijk wel dat een aanzienlijke massa zich op dat groepje van enkele tientallen zou storten.
Maar de burgemeester moet er dan maar gewoon op gokken dat het goed gaat? Of hoe zie je dat voor je? En als het dan toch uit de klauwen loopt? Wat dan? De boel schoonvegen door de ME?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een stereotype is, en ik citeer:quote:
[..]
Stereotypering is niet altijd negatief he. Het heeft met status te maken van de ene groep tov van de andere. Als het stereotype voortkomt uit minachting, demonisering en onderdrukking van een meerderheid tov van een minderheid op basis van ras of huidskleur is het dat wel.
Ok, ok... ervan uitgaande dat ZP is gebaseerd op de zwarte medemens, wat precies valt er onder deze beschrijving?quote:Een vast beeld (van iets of iemand) dat niet helemaal met de werkelijkheid klopt
Ik heb alle begrip voor dit besluit van de burgemeester. Dat heb ik al aangegeven.quote:
[..]
Dan zou je op zijn minst moeten begrijpen waarom die demonstratie afgelast is.
Sja... ik vind de manier waarop hier een in mijn ogen nogal zware verkeersovertreding wordt goedgepraat bizar. Maar da's gewoon mijn mening.quote:
Alleen zocht jij toen superlatieven om je afkeer te laten blijven.
Je bent ongeloofwaardig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En drie keer raden waar niet tegen geprotesteerd wordt.quote:
[..]
Heb jij het filmpje hierboven wel gezien?
Daar ben ik buitengewoon goed over geïnformeerd. Ik heb in die andere discussie je argumenten toch voldoende ontkracht? Kwam jij niet met die aantoonbaar onjuiste prietpraat over huwelijkswetten op basis van huidskleur in Nederland die aan de basis van een negatief vooroordeel (dat je ook nog verwart met stereotype) gestaan zouden hebben?quote:
[..]
Nee, het algemeen geaccepteerd en je ziet het ook nergens meer. Ga eens wat lezen over stereotypering en waarom daar racisme uit kan voorkomen.
Misschien jezelf eens wat beter informeren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik beweer ook niet dat iemand die voor het behoud van zwarte Piet perse racistisch is. Alleen dat zwarte Piet zelf racistische kenmerken heeft.quote:
[..]
Dus omdat jij niet het vermogen hebt om voorbij stereotypes te kijken en er dus een stereotype van een Afrikaan in ziet, is het automatisch zo?
Ik heb die koppeling serieus nooit gemaakt, echt nooit. Waarom? Omdat ik, itt sommigen die claimen dat niet te zijn, echt daadwerkelijk niet racistisch ben. Ik zie een Zwarte Piet die altijd vrolijk is een snoepgoed uitdeelt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Je bent zelf een racist door daar racisme in te zien. Je maakt een koppeling die niet bestaat.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat iemand die voor het behoud van zwarte Piet perse racistisch is. Alleen dat zwarte Piet zelf racistische kenmerken heeft.
En zelfs met die koppeling, wat is er racistisch aan je verkleden als Afrikaan om kinderen blij te maken?
Tja, wat denk je zelf? Wie zijn het probleem? De mensen die een feestje vieren of de mensen die vinden dat andere mensen geen feestje mogen vieren en het daarom komen verstieren?quote:Op zondag 19 november 2017 20:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ow het zijn dus niet de anti-Pieten die het probleem zijn maar de pro-Pieten?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je stelt dat het allang is afgeschaft. Dat is dus niet zo.quote:
[..]
En drie keer raden waar niet tegen geprotesteerd wordt.
Ja dat klopt idd en daarom beweren pro-Pieten ook altijd dat een neger niet lijkt op het stereotypequote:
[..]
Een stereotype is, en ik citeer:
[..]
Ok, ok... ervan uitgaande dat ZP is gebaseerd op de zwarte medemens, wat precies valt er onder deze beschrijving?
En de beschrijving is oa.
Zwarte huidskleur
Zwart kroeshaar
Dikke rode lippen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mochten ze een boete krijgen dan hoeven ze die, in ieder geval niet volledig, zelf te betalen. Er is al ruim ¤21.000 ingezameld om de boetes voor die mensen te betalen en ze zullen gratis door een advocaat worden bijgestaan mochten ze vervolgd worden.quote:
[..]
Deze manier van wetsovertredingen goedpraten vind ik persoonlijk zorgwekkend en storend. Mede om die reden hoop ik dat de betrokken daders een stevige boete krijgen.
Nou poeh poeh. Ergens in de provincie is er een overijverige piet op band vastgelegd. Alsof het daarmee opeens gemeengoed is. Ik ben 36 jaar, ik ben in heel mijn leven nog nooit een zwarte piet met een accent tegengekomen.quote:
[..]
Je stelt dat het al dertig jaar niet voortkomt. Dat doet het dus wel.
Nog los van de vraag of een accent überhaupt racistisch is. Daar valt ook nog over te discussiëren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Geef even antwoord op de vraag. Wat...valt...er...onder...die...beschrijving?quote:Op zondag 19 november 2017 20:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja dat klopt idd en daarom beweren pro-Pieten ook altijd dat een neger niet lijkt op het stereotype
Zwarte huidskleur is niet gebaseerd op iets wat niet zo is (duh)quote:
[..]
Ja dat klopt idd en daarom beweren pro-Pieten ook altijd dat een neger niet lijkt op het stereotype
En de beschrijving is oa.
Zwarte huidskleur
Zwart kroeshaar
Dikke rode lippen
Zwart kroeshaar is niet gebaseerd op iets wat niet zo is (duh)
Dikke rode lippen hebben pieten al heel lang niet meer, maar ook dat is niet gebaseerd op iets wat niet zo is.
Goed, tot zo ver het begrip stereotype.
Heb mijn post al geedit, die had ik gemist maar ik zal je nog een link geven:quote:
[..]
Geef even antwoord op de vraag. Wat...valt...er...onder...die...beschrijving?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neger
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En geld-inzamelacties voor het betalen van ingecalculeerde boetes vind ik nog veel zorgwekkender en storender.quote:
[..]
Mochten ze een boete krijgen dan hoeven ze die, in ieder geval niet volledig, zelf te betalen. Er is al ruim ¤21.000 ingezameld om de boetes voor die mensen te betalen en ze zullen gratis door een advocaat worden bijgestaan mochten ze vervolgd worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
'Voor de meeste bevolkingsgroepen in Afrika gaat deze beschrijving niet of slechts gedeeltelijk op'quote:
[..]
Heb mijn post al geedit, die had ik gemist maar ik zal je nog een link geven:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neger
Gedeeltelijk
Ja, gedeeltelijk. Je eigen bron spreekt je tegen.
Maar zwarte piet is geen neger en pleegt dat ook niet te zijn ondanks de kenmerken.quote:
[..]
Ja dat klopt idd en daarom beweren pro-Pieten ook altijd dat een neger niet lijkt op het stereotype
En de beschrijving is oa.
Zwarte huidskleur
Zwart kroeshaar
Dikke rode lippen
Van racisme is geen sprake.
Neemt natuurlijk niet weg dat er ruimte is voor verandering om die kenmerken weg te nemen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je begrijpt duidelijk niet wat stereotypering inhoudt en waarom het bestreden moet worden.quote:
[..]
Zwarte huidskleur is niet gebaseerd op iets wat niet zo is (duh)
Zwart kroeshaar is niet gebaseerd op iets wat niet zo is (duh)
Dikke rode lippen hebben pieten al heel lang niet meer, maar ook dat is niet gebaseerd op iets wat niet zo is.
Goed, tot zo ver het begrip stereotype.
https://www.mensenrechten(...)dat-en-hoe-werkt-het
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zal ik nogmaals de definitie van stereotype posten?quote:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat stereotypering inhoudt en waarom het bestreden moet worden.
https://www.mensenrechten(...)dat-en-hoe-werkt-het
Wel een beetje laat om je zorgen te maken over de rechtsstaat, om niet te zeggen schijnheilig gedrag.quote:
[..]
En geld-inzamelacties voor het betalen van ingecalculeerde boetes vind ik nog veel zorgwekkender en storender.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Dat vind ik ook zorgwekkend. Alsof het geoorloofd is op het moment dat je het kunt betalen.quote:
[..]
En geld-inzamelacties voor het betalen van ingecalculeerde boetes vind ik nog veel zorgwekkender en storender.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Je praat helaas tegen een muur tegen mensen met vooroordelenquote:
[..]
Je bent zelf een racist door daar racisme in te zien. Je maakt een koppeling die niet bestaat.
En zelfs met die koppeling, wat is er racistisch aan je verkleden als Afrikaan om kinderen blij te maken?
Want?quote:
[..]
Wel een beetje laat om je zorgen te maken over de rechtsstaat, om niet te zeggen schijnheilig gedrag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij begrijpt niet wat het in houdt. Jij gebruikt de begrippen vooroordeel en stereotype door elkaar en draait jezelf steeds vast met je eigen argumenten. En vervolgens reageer je niet meer.quote:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat stereotypering inhoudt en waarom het bestreden moet worden.
https://www.mensenrechten(...)dat-en-hoe-werkt-het
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je begrijpt niet wat daar staat. Het 'vaste' beeld bestaat uit een aantal kenmerken. Dat wil niet zeggen dat dat beeld er altijd hetzelfde uitziet, maar dat het voldoet aan een aantal van die kenmerken.quote:
[..]
Zal ik nogmaals de definitie van stereotype posten?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wauw.... gewoon echt wauw...quote:Voor hen is Zwarte Piet een clichébeeld dat is
opgebouwd uit de combinatie van een aantal kenmerken zoals zwart, kroeshaar, simpel
van geest, atletisch en ondergeschikt aan blanke mensen. Dit stereotype is voor hen
onlosmakelijk verbonden met onderdrukking, kolonialisme en slavernij.
Een koppeling met iets wat al 300 jaar niet meer aan de orde is. Sommige mensen hebben echt een minderwaardigheidscomplex van hier tot Tokyo.
Als wetgever zou ik daar in elk geval geen genoegen mee nemen. Als strafvervolging haar preventieve werking verliest en mensen er alsnog doelbewust voor kiezen en plannen om de wet te overtreden gaat er iets niet goed.quote:
[..]
Dat vind ik ook zorgwekkend. Alsof het geoorloofd is op het moment dat je het kunt betalen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha schattige discussie dit. Over 5 jaar is Zwarte Piet toch voorbij, dan is alles gewoon netjes aangepast. Blij ook dat onze hoofdstad het voortouw neemt in een passende oplossing vinden. https://www.parool.nl/ams(...)easkruisen~a4533036/
Voor de duidelijkheid: door vooroordelen kan er uit karikaturen een 'vast' stereotype ontstaan. En dat is dus wat er in het verleden gebeurd is met hoe men tegen het negroide ras aankeek.quote:
[..]
Jij begrijpt niet wat het in houdt. Jij gebruikt de begrippen vooroordeel en stereotype door elkaar en draait jezelf steeds vast met je eigen argumenten. En vervolgens reageer je niet meer.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De inzamelingsactie is pas naderhand opgezet en niet door de actievoerders zelf. Er is binnen een dag al ruim ¤21.000 ingezameldquote:
[..]
En geld-inzamelacties voor het betalen van ingecalculeerde boetes vind ik nog veel zorgwekkender en storender.
Dat maakt het niet minder storend of zorgwekkend.quote:
[..]
De inzamelingsactie is pas naderhand opgezet en niet door de actievoerders zelf.
Met zo'n fonds wordt geld ingezameld om het recht om de A7 stil te leggen te kopen. Daar komt het effectief op neer. Zo kan strafvervolging nooit bedoeld zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
300 jaarquote:
[..]
Wauw.... gewoon echt wauw...
Een koppeling met iets wat al 300 jaar niet meer aan de orde is. Sommige mensen hebben echt een minderwaardigheidscomplex van hier tot Tokyo.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus als ik lichtelijk aangeschoten ga rijden en mijn vrienden zeggen "wij betalen de boete wel", zou jij dat begrijpen.quote:
[..]
De inzamelingsactie is pas naderhand opgezet en niet door de actievoerders zelf. Er is binnen een dag al ruim ¤21.000 ingezameld
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ah, meneer Kapitein_Scheurbuik is nog nooit één zwarte piet met een accent tegengekomen. Nou, dan kunnen we allemaal wel inpakken hoor. Kapitein_Scheurbuik is immers autoriteit op het gebied van Zwarte Pieten met accenten spotten en als hij er nog nooit één gezien heeft dan bestaan ze niet. O ja, behalve die ene overijverige Piet in de provincie. Maar ja, dat is maar toeval.quote:
[..]
Nou poeh poeh. Ergens in de provincie is er een overijverige piet op band vastgelegd. Alsof het daarmee opeens gemeengoed is. Ik ben 36 jaar, ik ben in heel mijn leven nog nooit een zwarte piet met een accent tegengekomen.
Nog los van de vraag of een accent überhaupt racistisch is. Daar valt ook nog over te discussiëren.
Of bovenstaande is het geval. Of misschien is het probleem we iets groter dan ik in bovenstaande alinea schets. Wat denk je?
Verder is het ook niet het accent het probleem, maar wel het domme accent. 'hele' koud. Waarom zou je opeens geen Nederlandse grammatica kunnen beheersen als je door een schoorsteen bent gegaan?
Want wat bedoel je trouwens met overijverig? Heeft zij haar uiterste best gedaan om een 'echte' zwarte piet te zijn? Heeft een 'echte' zwarte piet een dom surinaams accent en zijn de rest van de Pieten die normaal Nederlands kunnen maar watjes die zich niet goed inleven in hun rol?
En net was ZP nog een stereotype, nu op eens kunnen ze ontstaan. Je argumentatie rammelt aan alle kanten.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: door vooroordelen kan er uit karikaturen een 'vast' stereotype ontstaan. En dat is dus wat er in het verleden gebeurd is met hoe men tegen het negroide ras aankeek.
Tja dit het stereotype is al ontstaan. Nieuwe stereotypen kunnen nog ontstaan.quote:
[..]
En net was ZP nog een stereotype, nu op eens kunnen ze ontstaan. Je argumentatie rammelt aan alle kanten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar wij leven toch nu?quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: door vooroordelen kan er uit karikaturen een 'vast' stereotype ontstaan. En dat is dus wat er in het verleden gebeurd is met hoe men tegen het negroide ras aankeek.
Denk jij echt dat er buiten jouw kring van racismeroepers mensen zijn die serieus in zwarte piet een neger zien? Denk jij dat echt?
Het is allemaal projectie van je eigen racisme.
Net zoals dat de grootste homofoben zelf onverwerkte homoseksuele gevoelens hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ook niet 200 jaarquote:
[..]
200*
En punt blijft staan. Minderwaardigheidscomplex waar ze best eens van af mogen stappen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bedankt Hansquote:
Haha schattige discussie dit. Over 5 jaar is Zwarte Piet toch voorbij, dan is alles gewoon netjes aangepast. Blij ook dat onze hoofdstad het voortouw neemt in een passende oplossing vinden. https://www.parool.nl/ams(...)easkruisen~a4533036/
Ik ben inmiddels overleden
Gewoon even een tussendoortje:
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar, maar krullend haar.
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar, maar krullend haar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat heeft hij welquote:
Gewoon even een tussendoortje:
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar, maar krullend haar.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nog minder dan 200 jaar. Je zit weer eens te raaskallenquote:
[..]
200*
En punt blijft staan. Minderwaardigheidscomplex waar ze best eens van af mogen stappen.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Precies mijn punt. Ze gebruikt vooroordeel en stereotype door elkaar, draait zich vast in de discussie en zegt vervolgens dat een ander het niet begrijpt.quote:
[..]
En net was ZP nog een stereotype, nu op eens kunnen ze ontstaan. Je argumentatie rammelt aan alle kanten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ah ja gewoon alles bagatelliserenquote:
[..]
Ojawel. En ja, dat zal niet overal het geval zijn geweest. Boeiend, het is maar een detail.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik gok op een dorpje in Brabant.. Of misschien Limburg?quote:
[..]
Maar wij leven toch nu?
Denk jij echt dat er buiten jouw kring van racismeroepers mensen zijn die serieus in zwarte piet een neger zien? Denk jij dat echt?
Het is allemaal projectie van je eigen racisme.
Net zoals dat de grootste homofoben zelf onverwerkte homoseksuele gevoelens hebben.
Dit topic bevestigt maar weer eens alle vooroordelen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.quote:
[..]
Denk jij echt dat er buiten jouw kring van racismeroepers mensen zijn die serieus in zwarte piet een neger zien? Denk jij dat echt?
Wat maakt het nu uit wat er tig generaties geleden gebeurd is?quote:Op zondag 19 november 2017 21:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ah ja gewoon alles bagatelliseren
En waarom blijf je ingaan op een klein detail, in plaats van het daadwerkelijke probleem?
Je eigen dochter al hersenspoelen, auquote:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Ik heb 3 kinderen zien opgroeien, en geen van die 3 hebben die koppeling ooit gemaakt. Ikzelf ook niet, dat gebeurde pas toen al die gezeik begon.
De kleur van zwarte piet is ook een detailquote:
[..]
Ojawel. En ja, dat zal niet overal het geval zijn geweest. Boeiend, het is maar een detail.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Aangeschoten rijden is sowieso niet goed te praten, maar als jouw vrienden je boete betalen moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
Dus als ik lichtelijk aangeschoten ga rijden en mijn vrienden zeggen "wij betalen de boete wel", zou jij dat begrijpen.
Zelfde als een rijk persoon die te hard rijdt, die betaalt een boete lachend, merkt er zo goed als niks van. Vrijwel hetzelfde als dat iemand anders voor je betaalt.
Dat moet het voorstellen iig. Dat men er heel slecht in is om het na te maken is een ander verhaal. Dikke lippen kan je ook niet echt verwezenlijken. Het punt is men het stereotype van een neger probeert uit te beelden. Of je daar heden ten dage nou wel of niet bewust van bent verandert daar niets aan.quote:
[..]
https://www.google.nl/sea(...)igB&biw=1920&bih=974
Waar?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In sommige situaties wel, als zij bijvoorbeeld zelf ook teveel hadden gedronken en bij jou in de auto zaten op het moment dat je die boete kreeg, dan kan ik het wel begrijpen dat ze in ieder geval een deel van de boete betalen.quote:
[..]
Dus als ik lichtelijk aangeschoten ga rijden en mijn vrienden zeggen "wij betalen de boete wel", zou jij dat begrijpen.
Dat maakt het in geen enkel geval OK. Dat betekent alleen maar dat in sommige situaties het opleggen van een boete compleet het doel daarvan mist.quote:
[..]
Aangeschoten rijden is sowieso niet goed te praten, maar als jouw vrienden je boete betalen moeten ze dat vooral doen.
Zelfde als een rijk persoon die te hard rijdt, die betaalt een boete lachend, merkt er zo goed als niks van. Vrijwel hetzelfde als dat iemand anders voor je betaalt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan is er toch wel echt iets mis gegaan in haar opvoeding..quote:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Waarom denk je eigenlijk dat je dit allemaal niet weet en deze geschiedenis niet hebt meegekregen? Je kent je eigen geschiedenis dus helemaal niet.quote:
[..]
Je eigen dochter al hersenspoelen, au
Ik heb 3 kinderen zien opgroeien, en geen van die 3 hebben die koppeling ooit gemaakt. Ikzelf ook niet, dat gebeurde pas toen al die gezeik begon.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zoals wat?quote:
[..]
Dan is er toch wel echt iets mis gegaan in haar opvoeding..
Kijk weer een voorbeeld van een anti piet die zijn masker verliest.quote:
[..]
Ah, meneer Kapitein_Scheurbuik is nog nooit één zwarte piet met een accent tegengekomen. Nou, dan kunnen we allemaal wel inpakken hoor. Kapitein_Scheurbuik is immers autoriteit op het gebied van Zwarte Pieten met accenten spotten en als hij er nog nooit één gezien heeft dan bestaan ze niet. O ja, behalve die ene overijverige Piet in de provincie. Maar ja, dat is maar toeval.
Of bovenstaande is het geval. Of misschien is het probleem we iets groter dan ik in bovenstaande alinea schets. Wat denk je?
Verder is het ook niet het accent het probleem, maar wel het domme accent. 'hele' koud. Waarom zou je opeens geen Nederlandse grammatica kunnen beheersen als je door een schoorsteen bent gegaan?
Want wat bedoel je trouwens met overijverig? Heeft zij haar uiterste best gedaan om een 'echte' zwarte piet te zijn? Heeft een 'echte' zwarte piet een dom surinaams accent en zijn de rest van de Pieten die normaal Nederlands kunnen maar watjes die zich niet goed inleven in hun rol?
Zwarte Pieten met een Surinaams accent zijn racistisch. Waarom vraagt u zich af? Wat is er racistisch aan een accent? Nou, een surinaams accent is dom. Althans, volgens Jovatov.
En zo valt ook hij door de mand. Mensen met een surinaams accent zijn dom, dus je mag geen surinaams accent immiteren want dan zet je die domme negers maar te kakken. Dus daarom moet het surinaamse accent weg, en dan doen wij deugmensen net alsof we mensen met een surinaams accent wel serieus nemen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan moeten we toch al gauw terug naar de tijd dat openlijk racisme sociaal acceptabel was.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom heb je zo veel moeite met ingaan op het punt wat ik maak, in plaats van een klein detail wat er niet toe doet?quote:
[..]
Waarom denk je eigenlijk dat je dit allemaal niet weet en deze geschiedenis niet hebt meegekregen? Je kent je eigen geschiedenis dus helemaal niet.
Zwak en ongeloofwaardig. Als men Zwarte Piet op een neger willen laten lijken dan is een kroeshaarpruik zo gemaakt. Dat men dat juist niet maakt of opzet lijkt me een stevig punt dat men Zwarte Piet juist niet op een neger wil laten lijken.quote:
[..]
Dat moet het voorstellen iig. Dat men er heel slecht in is om het na te maken is een ander verhaal. Dikke lippen kan je ook niet echt verwezenlijken. Het punt is men het stereotype van een neger probeert uit te beelden. Of je daar heden ten dage nou wel of niet bewust van bent verandert daar niets aan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zoals anti-zwarte pieten die zich niets aantrekken van waar en wanneer ze mogen demonstreren? Dat gebeurt namelijk ook ieder jaar.quote:
[..]
Als wetgever zou ik daar in elk geval geen genoegen mee nemen. Als strafvervolging haar preventieve werking verliest en mensen er alsnog doelbewust voor kiezen en plannen om de wet te overtreden gaat er iets niet goed.
Afriyie is er al 2x voor opgepakt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Iedereen moet zich aan de wet houden, dus ook anti-pieten inderdaad.quote:
[..]
Zoals anti-zwarte pieten die zich niets aantrekken van waar en wanneer ze mogen demonstreren? Dat gebeurt namelijk ook ieder jaar.
Afriyie is er al 2x voor opgepakt.
Nogmaals: wie zich aan welke wetten moet houden is niet afhankelijk van de standpunten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan zal ze wel napraten wat ze thuis hoort.quote:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zou kunnen, maar neemt niet weg dat een ieder een boete mag betalen. Anders kun je ook argumenteren dat een werkgever de boetes van personeel betaalt door ze salaris te geven.quote:
[..]
Dat maakt het in geen enkel geval OK. Dat betekent alleen maar dat in sommige situaties het opleggen van een boete compleet het doel daarvan mist.
Je kan dit ook niet verbieden. Dan geven dr mensen wel gewoon geld ‘omdat ze de actie waarderen’ ipv ‘om de boete te betalen’.
Dan moet je gewoon boetes helemaal afschaffen en alleen met celstraffen of rijbewijs innemen doen. Zolang boetes bestaan kan en mag iedereen ze betalen.
Je kent het stereotype niet. Je weet niet eens waarom stereotypering verwerpelijk is. Je weet niet dat Zwarte Piet een stereotype is.... er mist nogal het 1 en ander in je kennis in deze.quote:
[..]
Waarom heb je zo veel moeite met ingaan op het punt wat ik maak, in plaats van een klein detail wat er niet toe doet?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Om maar even te herhalen wat ik in de betreffende post al zei: het accent is niet het probleem, maar wel het domme accent. 'hele' koud. Waarom zou je opeens geen Nederlandse grammatica kunnen beheersen als je door een schoorsteen bent gegaan?quote:
[..]
Kijk weer een voorbeeld van een anti piet die zijn masker verliest.
Zwarte Pieten met een Surinaams accent zijn racistisch. Waarom vraagt u zich af? Wat is er racistisch aan een accent? Nou, een surinaams accent is dom. Althans, volgens Jovatov.
En zo valt ook hij door de mand. Mensen met een surinaams accent zijn dom, dus je mag geen surinaams accent immiteren want dan zet je die domme negers maar te kakken. Dus daarom moet het surinaamse accent weg, en dan doen wij deugmensen net alsof we mensen met een surinaams accent wel serieus nemen.
Lees eens wat oude kranten. Regelmatig verwijzingen naar kroeshaar bij Zwarte Piet.quote:
[..]
Zwak en ongeloofwaardig. Als men Zwarte Piet op een neger willen laten lijken dan is een kroeshaarpruik zo gemaakt. Dat men dat juist niet maakt of opzet lijkt me een stevig punt dat men Zwarte Piet juist niet op een neger wil laten lijken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb net met talloze argumenten heel dat idee van dat het een stereotype is onderuit gehaald, en jij durft nu nog steeds met droge ogen te beweren dat het zo is, zonder ooit op mijn argumenten te zijn ingegaan? Die tactiek werkte 3 weken geleden niet, en werkt nu nog steeds niet.quote:Op zondag 19 november 2017 21:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kent het stereotype niet. Je weet niet eens waarom stereotypering verwerpelijk is. Je weet niet dat Zwarte Piet een stereotype is.... er mist nogal het 1 en ander in je kennis in deze.
Als je goede reden hebt om aan te nemen dat iemand bij een wetsovertreding de boete gewoon heeft ingecalculeerd dan mag de straf wat mij betreft in elk geval wel iets zwaarder.quote:
[..]
Zou kunnen, maar neemt niet weg dat een ieder een boete mag betalen. Anders kun je ook argumenteren dat een werkgever de boetes van personeel betaalt door ze salaris te geven.
Je kan dit ook niet verbieden. Dan geven dr mensen wel gewoon geld ‘omdat ze de actie waarderen’ ipv ‘om de boete te betalen’.
Dan moet je gewoon boetes helemaal afschaffen en alleen met celstraffen of rijbewijs innemen doen. Zolang boetes bestaan kan en mag iedereen ze betalen.
Bij de meeste geldboetes speelt dat effect geen enkele rol en werkt het prima.
Overigens lijkt een fonds met als doel het betalen van boetes van mensen die de wet overtreden mij juridisch zeer problematisch. Het bestaan van zo'n fonds alleen al.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou je de desbetreffende piet moeten vragen. Je kiest een exces uit en doet alsof het de standaard is.quote:
[..]
Om maar even te herhalen wat ik in de betreffende post al zei: het accent is niet het probleem, maar wel het domme accent. 'hele' koud. Waarom zou je opeens geen Nederlandse grammatica kunnen beheersen als je door een schoorsteen bent gegaan?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je hebt iets het onderuit gehaald waar onderzoekers het al lang over eens zijn?quote:
[..]
Ik heb net met talloze argumenten heel dat idee van dat het een stereotype is onderuit gehaald, en jij durft nu nog steeds met droge ogen te beweren dat het zo is, zonder ooit op mijn argumenten te zijn ingegaan? Die tactiek werkte 3 weken geleden niet, en werkt nu nog steeds niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom zouden we oude kranten moeten lezen voor iets wat we nu gewoon met eigen ogen kunnen zien?quote:
[..]
Lees eens wat oude kranten. Regelmatig verwijzingen naar kroeshaar bij Zwarte Piet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ook onderzoekers kunnen een gekleurd beeld hebben.quote:
[..]
Je hebt iets het onderuit gehaald waar onderzoekers het al lang over eens zijn?
Wow, ik zie nu dat je 20 bent, jouw argumenten verwacht ik eigenlijk alleen bij gefrustreerde 50+ers.. In welk klein, blank dorp ben jij opgegroeit dat je zó wereldvreemd bent geworden?quote:
[..]
Ook onderzoekers kunnen een gekleurd beeld hebben.
Dat ze denkt dat negers Zwarte Pieten zijn. Ze heeft blijkbaar ooit een overeenkomst gezien tussen Zwarte Piet en een neger en jij hebt dat niet gecorrigeerd waardoor zij denkt dat negers Zwarte Pieten zijn.quote:
Dit soort onderzoeken veeg ik mijn reet aan. Dit soort boterzachte studies zijn veel te afhankelijk van de politieke kleur van de onderzoekers en de gewenste uitkomst. Sociologie kan ik lastig serieus nemen als wetenschapsgebied.quote:
[..]
Je hebt iets het onderuit gehaald waar onderzoekers het al lang over eens zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je denkt dat een tweejarige snapt wat een neger of een blanke is?quote:
[..]
Dat ze denkt dat negers Zwarte Pieten zijn. Ze heeft blijkbaar ooit een overeenkomst gezien tussen Zwarte Piet en een neger en jij hebt dat niet gecorrigeerd waardoor zij denkt dat negers Zwarte Pieten zijn.
Omdat je een beter beeld krijgt hoe mensen er lange tijd tegenaan gekeken hebben, hoe het stereotype heeft kunnen ontstaan, waarom het nu niet meer gebruikt wordt en waarom er nog steeds mensen zijn die zich er door beledigd voelen.quote:
[..]
Waarom zouden we oude kranten moeten lezen voor iets wat we nu gewoon met eigen ogen kunnen zien?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waar heb ik gesteld dat het de standaard is dan?quote:
[..]
Dat zou je de desbetreffende piet moeten vragen. Je kiest een exces uit en doet alsof het de standaard is.
Een associatie tussen een zwarte huidskleur en het woord 'piet' is voor een 2-jarige niet zo heel lastig hoor. Ook als de woorden 'neger' en 'blanke' nog volledig onbekend zijn.quote:
[..]
Je denkt dat een tweejarige snapt wat een neger of een blanke is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk kan dat maar ze hebben iig meer feitenkennis dan jij. Daar schort het bij jou nogal aan maar ik neem aan dat je vrij jong bent?quote:
[..]
Ook onderzoekers kunnen een gekleurd beeld hebben.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar het is relevant hoe mensen er nu tegen aankijken, niet hoe ze dat honderd jaar geleden deden.quote:
[..]
Omdat je een beter beeld krijgt hoe mensen er lange tijd tegenaan gekeken hebben, hoe het stereotype heeft kunnen ontstaan, waarom het nu niet meer gebruikt wordt en waarom er nog steeds mensen zijn die zich er door beledigd voelen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sshhh.. 1996.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat maar ze hebben iig meer feitenkennis dan jij. Daar schort het bij jou nogal aan maar ik neem aan dat je vrij jong bent?
Waarom haal je het zo vaak aan anders en waarom zou het dan een probleem zijn? Wind je je op over incidenten?quote:
[..]
Waar heb ik gesteld dat het de standaard is dan?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Geldt dat ook voor hoe de mensen die ZP willen aanpassen er tegenaan kijken? Is dat ook relevant?quote:
[..]
Maar het is relevant hoe mensen er nu tegen aankijken, niet hoe ze dat honderd jaar geleden deden.
Zo ja: mooi!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja en er zijn nu dus nog steeds mensen die zich beledigd voelen door een stereotiepe beeld dat er honderden jaren over gedaan heeft om te ontstaan. Dat jij daar niets van weet kan ik niet helpen.quote:
[..]
Maar het is relevant hoe mensen er nu tegen aankijken, niet hoe ze dat honderd jaar geleden deden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja dat is relevant.quote:
[..]
Geldt dat ook voor hoe de mensen die ZP willen aanpassen er tegenaan kijken? Is dat ook relevant?
Zo ja: mooi!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat verklaart veel. Grote mond maar weinig kennis in huis.quote:
Op
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wanneer een boete bij voorbaat niet het gewenste effect heeft zou een rechter ook kunnen kiezen voor een andere straf.quote:
[..]
Zou kunnen, maar neemt niet weg dat een ieder een boete mag betalen. Anders kun je ook argumenteren dat een werkgever de boetes van personeel betaalt door ze salaris te geven.
Je kan dit ook niet verbieden. Dan geven dr mensen wel gewoon geld ‘omdat ze de actie waarderen’ ipv ‘om de boete te betalen’.
Dan moet je gewoon boetes helemaal afschaffen en alleen met celstraffen of rijbewijs innemen doen. Zolang boetes bestaan kan en mag iedereen ze betalen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Je kunt een tweejarige prima uitleggen dat die persoon die zij aanduidt als Zwarte Piet geen Zwarte Piet is en haar het verschil tussen een neger en Zwarte Piet duidelijk maken.quote:
[..]
Je denkt dat een tweejarige snapt wat een neger of een blanke is?
Komt dit überhaupt bij de rechter? De afsnijder misschien. Maar de stilstaanders krijgen gewoon een mulder denk ik.quote:
[..]
Wanneer een boete bij voorbaat niet het gewenste effect heeft zou een rechter ook kunnen kiezen voor een andere straf.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hoe doe ik dat dan?quote:
[..]
Je kunt een tweejarige prima uitleggen dat die persoon die zij aanduidt als Zwarte Piet geen Zwarte Piet is en haar het verschil tussen een neger en Zwarte Piet duidelijk maken.
Niet als je in groepsverband zoiets flikt.quote:
[..]
Komt dit überhaupt bij de rechter? De afsnijder misschien. Maar de stilstaanders krijgen gewoon een mulder denk ik.
Ja en er zijn ook mensen die zich nog steeds beledigd voelen omdat we de koopzondag hebben ingevoerd. Wat wil je dus daarmee zeggen en waarop baseer je de conclusie dat ik daar niets van weet? Is het feit dat die mensen zich beledigd voelen niet juist de hele oorzaak van de discussie?quote:
[..]
Ja en er zijn nu dus nog steeds mensen die zich beledigd voelen door een stereotiepe beeld dat er honderden jaren over gedaan heeft om te ontstaan. Dat jij daar niets van weet kan ik niet helpen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mwah, dat lijkt me voor een 2-jarige dan weer veel lastiger dan eenvoudig het leggen van een verband tussen huidskleur en het woord 'piet'.quote:
[..]
Je kunt een tweejarige prima uitleggen dat die persoon die zij aanduidt als Zwarte Piet geen Zwarte Piet is en haar het verschil tussen een neger en Zwarte Piet duidelijk maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In mijn post die onze discussie startte, stelde ik dat kroeshaar/oorbellen en een dommig accent naar mijn idee racistisch zijn. Een negroïde karikatuur.quote:
[..]
Waarom haal je het zo vaak aan anders en waarom zou het dan een probleem zijn? Wind je je op over incidenten?
Daar werd door jou en Nattekat op gereageerd dat dat al dertig jaar niet meer voorkomt/dat dat is afgeschaft. Het filmpje sprak dat tegen en vervolgens stelde jij dat ik Surinaamse accenten racistisch zou vinden en dat ik zou stellen dat dit de standaard is.
En toen waren we ongeveer op dit punt aanbeland.
Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.quote:'Antipietprotest niet meer van tevoren aangekondigd'
De mensen die gisteren bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum hadden willen protesteren tegen Zwarte Piet, zullen nieuwe acties niet langer van tevoren aankondigen. Ze werden teruggestuurd nadat tegendemonstranten bij Joure de weg hadden versperd.
Onrechtvaardig, zegt Jerry Afriyie van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet. "Wij worden teruggestuurd, en die relschoppers krijgen hun zin." Over komende demonstraties wil hij daarom van tevoren geen uitspraken meer doen.
Toestemming teruggedraaid
Kick Out Zwarte Piet had aanvankelijk toestemming gekregen om te demonstreren in Dokkum, maar zag die toestemming teruggedraaid na het incident op de snelweg. "We hebben steeds honderd procent meegewerkt met de autoriteiten, maar alles wat we met hen delen, wordt uiteindelijk tegen ons gebruikt", zegt Afriyie. "Wat heeft het dan voor zin om hen in te lichten?"
De actievoerders overleggen met hun advocaat over vervolgstappen. Intussen staat de teller bij een inzamelingsactie voor de tegendemonstranten op ruim 23.000 euro. Het geld is bedoeld om eventuele boetes van de Zwarte Piet-supporters te betalen.
Namen genoteerd
Die veroorzaakten met hun blokkade een aantal aanrijdingen. De politie hield tijdens het verwijderen van de blokkade niemand aan, om zo snel mogelijk de weg weer vrij te kunnen maken. Wel werden namen genoteerd van mensen die meededen. Een man uit Flevoland startte daarop de inzamelingsactie om de actievoerders bij te staan als ze mochten worden beboet.
Stilstaan op de snelweg is een mulderfeit. Welk artikel wil jij uit de kast trekken bij de strafrechter dan?quote:
[..]
Niet als je in groepsverband zoiets flikt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De rechter kan niet zomaar een andere straf opleggen ipv een boete omdat andere mensen hebben aangegeven de boete te zullen betalen.quote:
[..]
Wanneer een boete bij voorbaat niet het gewenste effect heeft zou een rechter ook kunnen kiezen voor een andere straf.
Simpel. Geen kennisgeving? Opzouten.quote:
[..]
Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ok. Nou je weet dan nu hoe ik er over denk.quote:
[..]
In mijn post die onze discussie startte, stelde ik dat kroeshaar/oorbellen en een dommig accent naar mijn idee racistisch zijn. Een negroïde karikatuur.
Daar werd door jou en Nattekat op gereageerd dat dat al dertig jaar niet meer voorkomt/dat dat is afgeschaft. Het filmpje sprak dat tegen en vervolgens stelde jij dat ik Surinaamse accenten racistisch zou vinden en dat ik zou stellen dat dit de standaard is.
En toen waren we ongeveer op dit punt aanbeland.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het opzettelijk in gevaar brengen van het overige wegverkeer, wat een misdrijf is.quote:
[..]
Stilstaan op de snelweg is een mulderfeit. Welk artikel wil jij uit de kast trekken bij de strafrechter dan?
Ik was inderdaad iets te stellig in mijn commentaar toch is het wel een invloed.quote:
[..]
De rechter kan niet zomaar een andere straf opleggen ipv een boete omdat andere mensen hebben aangegeven de boete te zullen betalen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat noem je opvoeding en daar is blijkbaar iets niet helemaal goed gegaan..quote:
[..]
Mwah, dat lijkt me voor een 2-jarige dan weer veel lastiger dan eenvoudig het leggen van een verband tussen huidskleur en het woord 'piet'.
Lekkere opvoeding geef je dan.quote:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Artikel 5? Dat gaat niet op. Deze gedraging is speciefiek beschreven.quote:
[..]
Het opzettelijk in gevaar brengen van het overige wegverkeer, wat een misdrijf is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Inderdaad, met name van de anti pieten, met hun lekkere vooroordelen, mensen lekker in een hokje stoppen terwijl ze niet weten hoe die persoon is, op basis van 1 uitspraak die totaal uit zijn verband word gehaald.quote:
Dit topic bevestigt maar weer eens alle vooroordelen.
Ze lezen hoe ze het willen lezen en hoe het hun het beste uit komt zodat er weer een stok is om te meppen naar een pro piet
quote:
[..]
Zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt
Die uitleg vond ik zelf als kind al heel vreemd: roet heeft niet die kleur. Op wat voor manier je ook door een schoorsteen kruipt, je komt er niet uit met die kleur. (Nog afgezien van het feit dat de meeste huizen geen voldoende grote schoorsteen hebben.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is het kenmerk van vrijwel elke internetdiscussie.quote:
[..]
Ze lezen hoe ze het willen lezen en hoe het hun het beste uit komt zodat er weer een stok is om te meppen
Juist niet, het is een kapstokartikel. Verder het rijbewijs maar ter beoordeling naar het CBR. Als je je voertuig gebruikt om anderen klem te rijden hoor je niet thuis in het verkeer.quote:
[..]
Artikel 5? Dat gaat niet op. Deze gedraging is speciefiek beschreven.
Nou bijvoorbeeld door je dochter erop te wijzen dat Zwarte Pieten altijd 'pietenkleding' dragen dus dat die mensen geen Zwarte Pieten kunnen zijn.quote:
zo moeilijk is het allemaal niet hoor..
Mooi! des te meer rede om ze op te pakken bij de volgende intocht.quote:
[..]
Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
CBR kan. Maar die kapstok is er juist voor gedragingen die wel idioot zijn maar niet als zodanig in de wet staan. Stilstaan op de snelweg is gewoon opgenomen in de wet mulder.quote:
[..]
Juist niet, het is een kapstokartikel. Verder het rijbewijs maar ter beoordeling naar het CBR. Als je je voertuig gebruikt om anderen klem te rijden hoor je niet thuis in het verkeer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En als het voertuig niet meer wil, stuk is?quote:
[..]
CBR kan. Maar die kapstok is er juist voor gedragingen die wel idioot zijn maar niet als zodanig in de wet staan. Stilstaan op de snelweg is gewoon opgenomen in de wet mulder.
Veranderd daar een wet iets aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2017 22:04:22 ]
Waren die auto’s stuk dan?quote:
[..]
En als het voertuig niet meer wil, stuk is?
Veranderd daar een wet iets aan?
Bewijs het tegendeel eens dan. Beetje kloten aan de kabels en die wagens doen het niet meer.quote:
Is niet veel anders als een advocaat die zich het 1 en ander naar zijn hand zetten doet.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2017 22:08:45 ]
Jouw dochter is al lang volwassen en gelooft niet meer in Sinterklaas ondanks dat ze bij hem in de buurt woontquote:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik geloofde het gelijk.quote:
[..]
Die uitleg vond ik zelf als kind al heel vreemd: roet heeft niet die kleur. Op wat voor manier je ook door een schoorsteen kruipt, je komt er niet uit met die kleur. (Nog afgezien van het feit dat de meeste huizen geen voldoende grote schoorsteen hebben.)
En nu?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Geen idee, jij komt opeens met die bewering dus die bewijslast ligt bij jou.quote:
[..]
Bewijs het tegendeel eens dan. Beetje kloten aan de kabels en die wagens doen het niet meer.
Als het zo is dat ze toevallig allemaal stuk zijn gegaan dan hebben ze dat overigens vast bij de politie aangegeven terplekke en zal daar rekening mee gehouden worden.
Niks aan de hand mensen, gewoon stilstaan op de rijbaan, meer niet.quote:
[..]
CBR kan. Maar die kapstok is er juist voor gedragingen die wel idioot zijn maar niet als zodanig in de wet staan. Stilstaan op de snelweg is gewoon opgenomen in de wet mulder.
Waar beweer ik iets wijs het mij aan hier de copy.quote:
[..]
Geen idee, jij komt opeens met die bewering dus die bewijslast ligt bij jou.
Als het zo is dat ze toevallig allemaal stuk zijn gegaan dan hebben ze dat overigens vast bij de politie aangegeven terplekke en zal daar rekening mee gehouden worden.
quote:
[..]
En als het voertuig niet meer wil, stuk is?
Veranderd daar een wet iets aan?
Jij vraagt mij het tegendeel te bewijzen. Ik zie niet in waarom dat zou moeten, bewijs jij maar dat ze stuk waren.quote:
[..]
Waar beweer ik iets wijs het mij aan hier de copy.
[..]
Zoals jij kan zien staan er achter beide zinnen een vraagteken, en alle autos hoeven niet stuk enkel de twee voorste! Of waren het er 3?quote:
[..]
Jij vraagt mij het tegendeel te bewijzen. Ik zie niet in waarom dat zou moeten, bewijs jij maar dat ze stuk waren.
Zwarte piet is een oude traditie in Nederland en andere landen, tradities moeten we koesteren als niemand er serieus last van heeft. Laten we het positief houden met zijn allen. Laat iedereen genieten en zelf bepalen hoe ze hun kinderen opvoeden.
Je mag best je eigen variant van Sinterklaas vieren, met witte pieten etc., kinderen vinden het allemaal prima. Misschien evolueert het sinterklaasfeest vanzelf in iets anders, dat moet je niet te veel forceren anders verliest het feest zijn schoonheid.
Veel mensen hebben ook hele goede herinneringen aan het sinterklaasfeest, voor die mensen is het ook wat lastiger om er afstand van te doen. Ze begrijpen het niet, omdat ze het nooit geassocieerd hebben met racisme. Mensen voelen zich straks niet meer thuis in hun eigen land, dat is ook niet wenselijk.
December moet ons dichter bij elkaar brengen, dichterbij je familie, vrienden, buren en je omgeving. Laten we stoppen met haten, geen vingers wijzen en elkaar met rust laten. Vreedzaam protesteren is prima, maar bij een intocht is het niet wenselijk. Laat die kinderen gewoon gezellig sinterklaas vieren zonder politiek en demonstraties. Je kunt het niet verbieden, maar hopelijk kunnen deze anti-pieten een alternatief vinden om hun mening toch over te brengen zonder kinderfeestjes te verpesten.
Je mag best je eigen variant van Sinterklaas vieren, met witte pieten etc., kinderen vinden het allemaal prima. Misschien evolueert het sinterklaasfeest vanzelf in iets anders, dat moet je niet te veel forceren anders verliest het feest zijn schoonheid.
Veel mensen hebben ook hele goede herinneringen aan het sinterklaasfeest, voor die mensen is het ook wat lastiger om er afstand van te doen. Ze begrijpen het niet, omdat ze het nooit geassocieerd hebben met racisme. Mensen voelen zich straks niet meer thuis in hun eigen land, dat is ook niet wenselijk.
December moet ons dichter bij elkaar brengen, dichterbij je familie, vrienden, buren en je omgeving. Laten we stoppen met haten, geen vingers wijzen en elkaar met rust laten. Vreedzaam protesteren is prima, maar bij een intocht is het niet wenselijk. Laat die kinderen gewoon gezellig sinterklaas vieren zonder politiek en demonstraties. Je kunt het niet verbieden, maar hopelijk kunnen deze anti-pieten een alternatief vinden om hun mening toch over te brengen zonder kinderfeestjes te verpesten.
Dan kunnen ze dat mooi bewijzen tegenover de politie. Tot die tijd doet het er niet toe.quote:
[..]
Zoals jij kan zien staan er achter beide zinnen een vraagteken, en alle autos hoeven niet stuk enkel de twee voorste! Of waren het er 3?
Daarom die reactie van mij voor het geval ze er niet aan zouden gedacht hebben, niet dat ze meelezen vermoed ik?quote:
[..]
Dan kunnen ze dat mooi bewijzen tegenover de politie. Tot die tijd doet het er niet toe.
Dit is nu een reactie van een anti piet waar ik iets mee kan, hulde voor deze reactiequote:
Zwarte piet is een oude traditie in Nederland en andere landen, tradities moeten we koesteren als niemand er serieus last van heeft. Laten we het positief houden met zijn allen. Laat iedereen genieten en zelf bepalen hoe ze hun kinderen opvoeden.
Je mag best je eigen variant van Sinterklaas vieren, met witte pieten etc., kinderen vinden het allemaal prima. Misschien evolueert het sinterklaasfeest vanzelf in iets anders, dat moet je niet te veel forceren anders verliest het feest zijn schoonheid.
Veel mensen hebben ook hele goede herinneringen aan het sinterklaasfeest, voor die mensen is het ook wat lastiger om er afstand van te doen. Ze begrijpen het niet, omdat ze het nooit geassocieerd hebben met racisme. Mensen voelen zich straks niet meer thuis in hun eigen land, dat is ook niet wenselijk.
December moet ons dichter bij elkaar brengen, dichterbij je familie, vrienden, buren en je omgeving. Laten we stoppen met haten, geen vingers wijzen en elkaar met rust laten. Vreedzaam protesteren is prima, maar bij een intocht is het niet wenselijk. Laat die kinderen gewoon gezellig sinterklaas vieren zonder politiek en demonstraties. Je kunt het niet verbieden, maar hopelijk kunnen deze anti-pieten een alternatief vinden om hun mening toch over te brengen zonder kinderfeestjes te verpesten.
Ben je oma geworden ouwe?quote:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Er zijn al sinds jaren intochten waar geen enkele zwarte piet meer meedoet. Toch is er nooit een groep pro-pieten die luidkeels dat feest verstoord heeft. Laat staan dat die verkleed gingen met KKK-gewaden en white power tekens.quote:
Zwarte piet is een oude traditie in Nederland en andere landen, tradities moeten we koesteren als niemand er serieus last van heeft. Laten we het positief houden met zijn allen. Laat iedereen genieten en zelf bepalen hoe ze hun kinderen opvoeden.
Je mag best je eigen variant van Sinterklaas vieren, met witte pieten etc., kinderen vinden het allemaal prima. Misschien evolueert het sinterklaasfeest vanzelf in iets anders, dat moet je niet te veel forceren anders verliest het feest zijn schoonheid.
Veel mensen hebben ook hele goede herinneringen aan het sinterklaasfeest, voor die mensen is het ook wat lastiger om er afstand van te doen. Ze begrijpen het niet, omdat ze het nooit geassocieerd hebben met racisme. Mensen voelen zich straks niet meer thuis in hun eigen land, dat is ook niet wenselijk.
December moet ons dichter bij elkaar brengen, dichterbij je familie, vrienden, buren en je omgeving. Laten we stoppen met haten, geen vingers wijzen en elkaar met rust laten. Vreedzaam protesteren is prima, maar bij een intocht is het niet wenselijk. Laat die kinderen gewoon gezellig sinterklaas vieren zonder politiek en demonstraties. Je kunt het niet verbieden, maar hopelijk kunnen deze anti-pieten een alternatief vinden om hun mening toch over te brengen zonder kinderfeestjes te verpesten.
Toch zijn er ieder jaar protesten van anti-pieten. Dit jaar oa in Dokkum en Rotterdam. En ieder jaar zijn daar bij de officieele intocht Black Panther 'demonstranten' bij.
Het plan van geen vingers wijzen en geen intochten verstoren werkt dus al jaren.....alleen wel maar van 1 kant. Die andere kant heeft nu al besloten dat ze volgend jaar niet wel intochten gaan verpesten, maar niet meer aan te geven waar en wanneer precies. Had iets te maken dat de politie en burgemeesters racistisch zouden zijn en ze geen enkele blanke meer vertrouwen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nog maar eens een artikel uit een oude krant waaruit duidelijk blijkt dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen en dat men daar lange tijd in meerderheid totaal geen moeite mee had.
Ik plaats er af en toe eentje ter illustratie en zijn te vinden op Delpher voor hen die moeite willen doen om zich wat meer te verdiepen in het beeld dat er was van Zwarte Piet. Ik begrijp best wel dat deze generatie de link Zwarte Piet/ neger nooit gelegd hebben als die niet meer benoemd wordt. Maar er is een reden waarom die link niet meer benoemd werd: het was een racistisch beeld.
Ik plaats er af en toe eentje ter illustratie en zijn te vinden op Delpher voor hen die moeite willen doen om zich wat meer te verdiepen in het beeld dat er was van Zwarte Piet. Ik begrijp best wel dat deze generatie de link Zwarte Piet/ neger nooit gelegd hebben als die niet meer benoemd wordt. Maar er is een reden waarom die link niet meer benoemd werd: het was een racistisch beeld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat proberen we Gelly nu al verschillende topics aan haar verstand te brengen...quote:
[..]
CBR kan. Maar die kapstok is er juist voor gedragingen die wel idioot zijn maar niet als zodanig in de wet staan. Stilstaan op de snelweg is gewoon opgenomen in de wet mulder.
quote:
Nog maar eens een artikel uit een oude krant waaruit duidelijk blijkt dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen en dat men daar lange tijd in meerderheid totaal geen moeite mee had.
Ik plaats er af en toe eentje ter illustratie en zijn te vinden op Delpher voor hen die moeite willen doen om zich wat meer te verdiepen in het beeld dat er was van Zwarte Piet. Ik begrijp best wel dat deze generatie de link Zwarte Piet/ neger nooit gelegd hebben als die niet meer benoemd wordt. Maar er is een reden waarom die link niet meer benoemd werd: het was een racistisch beeld.Je kunt dat irritante gele highlighting uitzetten op links.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jep.quote:Op zondag 19 november 2017 20:00 schreef Oscar. het volgende:
[..]
Owja, twitteropa heeft altijd gelijk. Heeft namelijk op facebook gestaan.
Gaat om de stekking dat niet iedere koter zo gecharmeerd is van de niet zwarte pieten.
Net mensen.
Daar in tegen, hoe weet je wat at5 schrijft waarheid is? Kan ook net zo goed een uit de duim gezogen kutverhaal wezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Nog maar eens een artikel uit een oude krant waaruit duidelijk blijkt dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen en dat men daar lange tijd in meerderheid totaal geen moeite mee had.
Ik plaats er af en toe eentje ter illustratie en zijn te vinden op Delpher voor hen die moeite willen doen om zich wat meer te verdiepen in het beeld dat er was van Zwarte Piet. Ik begrijp best wel dat deze generatie de link Zwarte Piet/ neger nooit gelegd hebben als die niet meer benoemd wordt. Maar er is een reden waarom die link niet meer benoemd werd: het was een racistisch beeld.Wow, je hebt een briefschrijver van decennia geleden gevonden die vond dat zwarte piet racistisch is. Dat is jouw bewijs, begrijp ik?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, en kennelijk is het nogal lastig te begrijpen dat het moedwillig dwingend tot stoppen brengen van het overige verkeer met alle gevaarzetting geen hol te maken heeft met "stilstaan op de snelweg". Dat laatste is enkel bedacht om je dommer voor te doen dan je daadwerkelijk bent.quote:
[..]
Dat proberen we Gelly nu al verschillende topics aan haar verstand te brengen...
En wat denken ze nu? Dat ze nu zonder toestemming mogen komen demonstreren? Of denken ze dat die aanvragen geheim blijven ofzo?quote:
[..]
Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.
Dat als ze op legale wijze de ruimte niet kunnen krijgen ze deze ruimte maar op een andere manier nemen. Dat komt toch niet als een verrassing hoop ik? Dat is het resultaat van heldhaftige acties als die van gisteren. Niet dat dat domme volk daar verder over nadenkt.quote:
Typisch die reactie telkens.quote:
[..]
Wow, je hebt een briefschrijver van decennia geleden gevonden die vond dat zwarte piet racistisch is. Dat is jouw bewijs, begrijp ik?
Het punt wat gemaakt wordt is dat er racistische elementen aan Zwarte Piet zit en dan komen er telkens reacties van: Ach, jaren geleden. Ach, één enkele briefschrijver. Ach, één overijverige Piet in de provincie.
Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat er door de jaren heen wel degelijk racistische elementen in het Sinterklaasfeest zijn geslopen (en gelukkig al veelal zijn verdwenen)? Waarom gelijk bagatelliseren in plaats van veroordelen?
Wat jij allemaal wel niet graag ziet gebeuren doet totaal niet terzake en daar heeft de wvw ook geen boodschap aan. Net zo min dat er zich ook maar iemand iets gaat aantrekken van het bezwaar van molurus die het schandalig vindt dat anderen een boete gaan betalen.quote:
[..]
Ja, en kennelijk is het nogal lastig te begrijpen dat het moedwillig dwingend tot stoppen brengen van het overige verkeer met alle gevaarzetting geen hol te maken heeft met "stilstaan op de snelweg". Dat laatste is enkel bedacht om je dommer voor te doen dan je daadwerkelijk bent.
Dat het de lading misschien niet dekt doet niks af aan de wet. en het legaliteitsbeginsel.quote:
[..]
Ja, en kennelijk is het nogal lastig te begrijpen dat het moedwillig dwingend tot stoppen brengen van het overige verkeer met alle gevaarzetting geen hol te maken heeft met "stilstaan op de snelweg". Dat laatste is enkel bedacht om je dommer voor te doen dan je daadwerkelijk bent.
Als jij zo overtuigd bent, kom dan maar met een artikel. N dan niet gebral. Gewoon een nummer
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nou ja, iig gaat er geen rechter of officier van justitie mee in die redenering (maar dat zal dan wel weer zo'n (s)linkse D666 rechter zijn!).quote:
[..]
Wat jij allemaal wel niet graag ziet gebeuren doet totaal niet terzake en daar heeft de wvw ook geen boodschap aan. Net zo min dat er zich ook maar iemand iets gaat aantrekken van het bezwaar van molurus die het schandalig vindt dat anderen een boete gaan betalen.
En dan worden ze door de politie opgebost en is het weer huilen.quote:
[..]
Dat als ze op legale wijze de ruimte niet kunnen krijgen ze deze ruimte maar op een andere manier nemen. Dat komt toch niet als een verrassing hoop ik? Dat is het resultaat van heldhaftige acties als die van gisteren. Niet dat dat domme volk daar verder over nadenkt.
"Het domme volk" geef die naam liever aan dat dat stelletje paupers die in die bussen zatenquote:
[..]
Dat als ze op legale wijze de ruimte niet kunnen krijgen ze deze ruimte maar op een andere manier nemen. Dat komt toch niet als een verrassing hoop ik? Dat is het resultaat van heldhaftige acties als die van gisteren. Niet dat dat domme volk daar verder over nadenkt.
Zwarte Piet is inderdaad van oudsher racistisch, dat is historisch gezien niet te ontkennen. Echter is Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest in het algemeen de afgelopen 50 jaar al vanzelf zo ver daar van weggeëvolueerd dat niemand die associatie meer had tot voor kort.
- Vroeger was Zwarte Piet per definitie dom en Sinterklaas wijs, nu heb je Zwarte Pieten op allerlei intelligentie niveaus (van dom tot slim) en moet Zwarte Piet vaak juist het hachje redden van de oude, vergeetachtige en daardoor niet meer zo wijze Sinterklaas.
- Vroeger was Sinterklaas streng tegen Zwarte Piet en waren het een soort van slaven, nu niet meer en heeft het er alle schijn van dat ze hun rol vervullen uit vrije wil en in alle vrijheid om te vertrekken.
- Vroeger was Zwarte Piet zwart vanwege z'n afkomst, nu vanwege de schoorsteen. Daarbij fungeert de schmink als vermomming zodat de kinderen de Piet (ome Hans en buurman Henk in vermomming) niet herkennen, en zwarte schmink is daarbij veruit het meest effectief voor blanke mensen.
- Vroeger was Zwarte Piet een enge boeman die stoute kinderen in de zak stopte en meenam (al dan niet in opdracht van Sinterklaas), nu niet meer en is Zwarte Piet juist een louter positief karakter die niemand kwaad doet.
- Vroeger werd er heel veel nadruk gelegd op de grote rode lippen van Zwarte Piet, nu slechts een niet belangrijk detail.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit is allemaal vanzelf veranderd zonder protesten of nationale discussies. Sinterklaas is al járen een positief en inclusief feest voor iedereen, ongeacht huidskleur of geloof. Alle racistische elementen zijn in de afgelopen 50 jaar al vanzelf weggeëvolueerd of hebben een andere, niet-racistische uitleg gekregen. En juist nu in deze tijd is er ineens de ophef en de beschuldigingen... dat is het wrange er aan voor mij persoonlijk en ik denk voor veel andere Nederlanders. In plaatst van die evolutie te erkennen en positief mee te doen geven de kleine groep gekwetsten nog even een trap na en worden er dingen geëist waar best over te praten valt maar wat allemaal wel meevalt qua noodzaak. 50 jaar geleden hadden ze een punt, nu amper. Er valt best te praten over eventuele veranderingen van details maar laat die aantijgingen, hyperbolen en die vrijheidsstrijd retoriek aub achterwegen. Daar jaag je welwillende mensen alleen maar mee in het harnas.
- Vroeger was Zwarte Piet per definitie dom en Sinterklaas wijs, nu heb je Zwarte Pieten op allerlei intelligentie niveaus (van dom tot slim) en moet Zwarte Piet vaak juist het hachje redden van de oude, vergeetachtige en daardoor niet meer zo wijze Sinterklaas.
- Vroeger was Sinterklaas streng tegen Zwarte Piet en waren het een soort van slaven, nu niet meer en heeft het er alle schijn van dat ze hun rol vervullen uit vrije wil en in alle vrijheid om te vertrekken.
- Vroeger was Zwarte Piet zwart vanwege z'n afkomst, nu vanwege de schoorsteen. Daarbij fungeert de schmink als vermomming zodat de kinderen de Piet (ome Hans en buurman Henk in vermomming) niet herkennen, en zwarte schmink is daarbij veruit het meest effectief voor blanke mensen.
- Vroeger was Zwarte Piet een enge boeman die stoute kinderen in de zak stopte en meenam (al dan niet in opdracht van Sinterklaas), nu niet meer en is Zwarte Piet juist een louter positief karakter die niemand kwaad doet.
- Vroeger werd er heel veel nadruk gelegd op de grote rode lippen van Zwarte Piet, nu slechts een niet belangrijk detail.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit is allemaal vanzelf veranderd zonder protesten of nationale discussies. Sinterklaas is al járen een positief en inclusief feest voor iedereen, ongeacht huidskleur of geloof. Alle racistische elementen zijn in de afgelopen 50 jaar al vanzelf weggeëvolueerd of hebben een andere, niet-racistische uitleg gekregen. En juist nu in deze tijd is er ineens de ophef en de beschuldigingen... dat is het wrange er aan voor mij persoonlijk en ik denk voor veel andere Nederlanders. In plaatst van die evolutie te erkennen en positief mee te doen geven de kleine groep gekwetsten nog even een trap na en worden er dingen geëist waar best over te praten valt maar wat allemaal wel meevalt qua noodzaak. 50 jaar geleden hadden ze een punt, nu amper. Er valt best te praten over eventuele veranderingen van details maar laat die aantijgingen, hyperbolen en die vrijheidsstrijd retoriek aub achterwegen. Daar jaag je welwillende mensen alleen maar mee in het harnas.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Welke rechter? Hooguit een ovj en die gaat gewoon volgens de wet aan de gang.quote:
[..]
Nou ja, iig gaat er geen rechter of officier van justitie mee in die redenering (maar dat zal dan wel weer zo'n (s)linkse D666 rechter zijn!).
Doen ze goed.quote:
[..]
Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.
Staan ze gewoon tussen het publiek te trollen, dus gaat het eerder escaleren en hebben mensen er eerder genoeg van.
Actie geeft reactie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oude koeien, haal jij die ook uit de sloot?quote:
[..]
Lees eens wat oude kranten. Regelmatig verwijzingen naar kroeshaar bij Zwarte Piet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Stel mij voertuig valt stil en die in de bus zouden aanbieden de wagen langs de kant te duwen, ik zou niet durven om iemand als een slaaf achter mijn voertuig te laten duwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2017 22:41:31 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2017 22:41:31 ]
Maar ik ben er wel bang voor dat dit een kantelpunt is. Volgendjaar gaat het nog harder. Het komt een keer tot knokken tijdens de intocht. Dat moeten we voorkomen. Graag een verbod op enige vorm van demonstratie tijdens de intocht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Juist of van de 1 of van de ander als men dat wil Malieveld, waar niemand er last van heeft!quote:
Maar ik ben er wel bang voor dat dit een kantelpunt is. Volgendjaar gaat het nog harder. Het komt een keer tot knokken tijdens de intocht. Dat moeten we voorkomen. Graag een verbod op enige vorm van demonstratie tijdens de intocht.
Precies. Of een dag voor de intocht.quote:
[..]
Juist of van de 1 of van de ander als men dat wil Malieveld, waar niemand er last van heeft!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als ze er niet bij aanwezig mogen zijn, zal de eeuwige racismekaart wel weer getrokken worden.quote:
Maar ik ben er wel bang voor dat dit een kantelpunt is. Volgendjaar gaat het nog harder. Het komt een keer tot knokken tijdens de intocht. Dat moeten we voorkomen. Graag een verbod op enige vorm van demonstratie tijdens de intocht.
Lekker belangrijk. Des te eerder zullen ze uitgeschakeld worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat elke filmmaker weet dat ouderen, kinderen en dieren zich niet laten regisseren.quote:
Daar in tegen, hoe weet je wat at5 schrijft waarheid is? Kan ook net zo goed een uit de duim gezogen kutverhaal wezen.
Daarbij, at5 heeft meer kredit dan een naamloos twitter accountje.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Is het verhaal te verifiëren?quote:
[..]
Omdat elke filmmaker weet dat ouderen, kinderen en dieren zich niet laten regisseren.
Daarbij, at5 heeft meer kredit dan een naamloos twitter accountje.
Zodra niet, dan heeft het net zo veel waarde als een feesbeukpost.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zijn miljoenen voorstanders van zwarte piet van wie een klein deel zich uitlaat in kranten, op social media of op forums. Tevens zijn er tienduizenden anti-pieten van wie een groter deel, enkele honderden oid, hun mening laat horen.quote:
[..]
Typisch die reactie telkens.
Het punt wat gemaakt wordt is dat er racistische elementen aan Zwarte Piet zit en dan komen er telkens reacties van: Ach, jaren geleden. Ach, één enkele briefschrijver. Ach, één overijverige Piet in de provincie.
Waarom zou ik onder de indruk moeten zijn van een doodgewone burger die een negatief stukje in de krant schrijft over zwarte piet. De mening van een enkeling.
HET....IS.....GEEN.....FEIT.quote:Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat er door de jaren heen wel degelijk racistische elementen in het Sinterklaasfeest zijn geslopen? Waarom gelijk bagatelliseren in plaats van veroordelen?
Verder gaat zwarte piet al jaren met zijn tijd mee en verdwijnen er voortdurend elementen die vroeger niet en tegenwoordig mogelijk als onwenselijk worden gezien.
De piet die met overdreven kroeshaar, oorbellen en een Surinaams accent kinderen bang maakt door ze met hun roe op te jagen kom je tegenwoordig nergens meer tegen.
Maar dat gaat op natuurlijke wijze en de idioten die eisen dat elk Sinterklaasfeestje gevierd moet worden met rare clowns of andere rare figuren ipv zwarte piet en daarvoor zelfs kinderen wil intimideren....die worden niet met open armen ontvangen.
Vind je dat vreemd?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is dan jammer. Veiligheid boven alles. Zeker met tienduizenden kinderen in de buurt.quote:
[..]
Als ze er niet bij aanwezig mogen zijn, zal de eeuwige racismekaart wel weer getrokken worden.
Lekker belangrijk. Des te eerder zullen ze uitgeschakeld worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
neuhquote:
[..]
Is het verhaal te verifiëren?
Zodra niet, dan heeft het net zo veel waarde als een feesbeukpost.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
quote:
[..]
Dat is dan jammer. Veiligheid boven alles. Zeker met tienduizenden kinderen in de buurt.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Degene die als eerste stopten, hun auto niet aan de kant zetten en later gewoon weer doorreden zullen dat niet als geldig excuus kunnen gebruiken. Degene die daar achter reden en gedwongen werden te stoppen, zullen er mogelijk wel mee wegkomen. Een rechter zal er meestal niet zeker van zijn dat je moedwillig bezig was om die bus te blokkeren.quote:
Stel mij voertuig valt stil en die in de bus zouden aanbieden de wagen langs de kant te duwen, ik zou niet durven om iemand als een slaaf achter mijn voertuig te laten duwen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Drie voertuigen gelijk tijdig uitvallen lijkt mij sowieso iets als dat het ooit donker sneeuwen doet!quote:
[..]
Degene die als eerste stopten, hun auto niet aan de kant zetten en later gewoon weer doorreden zullen dat niet als geldig excuus kunnen gebruiken. Degene die daar achter reden en gedwongen werden te stoppen, zullen er mogelijk wel mee wegkomen. Een rechter zal er meestal niet zeker van zijn dat je moedwillig bezig was om die bus te blokkeren.
Ja, die zullen wel het haasje zijn. De kans dat het meer dan een boete zal worden, die andere voor hen gaan betalen, lijkt me klein. De andere auto's daarachter zullen vaker vrijuit gaan tenzij ze iets aan oom agent hebben verteld.quote:
[..]
Drie voertuigen gelijk tijdig uitvallen lijkt mij sowieso iets als dat het ooit donker sneeuwen doet!
En allen hebben een mooi verhaal voor in de kroeg eraan over gehouden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
De piet die met overdreven kroeshaar, oorbellen en een Surinaams accent kinderen bang maakt door ze met hun roe op te jagen kom je tegenwoordig nergens meer tegen.
Dit is uit 2016 en naar mijn idee gewoon niet-oké. En ja, dit is (gelukkig) een uitzondering. Verreweg de meeste Pieten praten inmiddels normaal.
Verder snap ik je 'HET IS GEEN FEIT' niet als je twee regels later toegeeft dat er onwenselijke elementen in het feest hebben gezeten. Dan is het toch wel een feit dat er kwalijke elementen in Zwarte Piet zitten/zaten?
Ze willen het protest niet meer aankondigen. Dus vanaf volgend jaar mag er niet meer gedemonstreerd worden bij intochten (hoop ik)quote:
[..]
En wat denken ze nu? Dat ze nu zonder toestemming mogen komen demonstreren? Of denken ze dat die aanvragen geheim blijven ofzo?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tevoren-aangekondigd
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Als er anno 2016 maar 1 piet met accent en in 2017 nog geen enkele gezien is, dan gaat het bijzonder goed.quote:
[..]
Dit is uit 2016 en naar mijn idee gewoon niet-oké. En ja, dit is (gelukkig) een uitzondering. Verreweg de meeste Pieten praten inmiddels normaal.
Verder snap ik je 'HET IS GEEN FEIT' niet als je twee regels later toegeeft dat er onwenselijke elementen in het feest hebben gezeten. Dan is het toch wel een feit dat er kwalijke elementen in Zwarte Piet zitten/zaten?
Zoals ik al schreef, er is tegenwoordig nog een enkele piet die kenmerken heeft die je als onwenselijk kan betitelen. Niet: ze zijn racistisch, maar sommige dingen zijn tegenwoordig wat ouderwets en die kan je beter laten. Dat gebeurt ook massaal.
Maar dat is niet waar al die anti-pieten over lopen te schreeuwen en intimideren. Zij willen dat piet geheel verdwijnt en iedere piet die nog zwart is staat voor hun gelijk aan het meest racistische wat ze ooit gezien hebben.
Oftewel: we weten goed om te gaan met gevoelens van anderen en piet gaat vanzelf al met hun tijd mee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Prima argumenten, kan ik zeer waarderen.quote:
Zwarte Piet is inderdaad van oudsher racistisch, dat is historisch gezien niet te ontkennen. Echter is Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest in het algemeen de afgelopen 50 jaar al vanzelf zo ver daar van weggeëvolueerd dat niemand die associatie meer had tot voor kort.
- Vroeger was Zwarte Piet per definitie dom en Sinterklaas wijs, nu heb je Zwarte Pieten op allerlei intelligentie niveaus (van dom tot slim) en moet Zwarte Piet vaak juist het hachje redden van de oude, vergeetachtige en daardoor niet meer zo wijze Sinterklaas.
- Vroeger was Sinterklaas streng tegen Zwarte Piet en waren het een soort van slaven, nu niet meer en heeft het er alle schijn van dat ze hun rol vervullen uit vrije wil en in alle vrijheid om te vertrekken.
- Vroeger was Zwarte Piet zwart vanwege z'n afkomst, nu vanwege de schoorsteen. Daarbij fungeert de schmink als vermomming zodat de kinderen de Piet (ome Hans en buurman Henk in vermomming) niet herkennen, en zwarte schmink is daarbij veruit het meest effectief voor blanke mensen.
- Vroeger was Zwarte Piet een enge boeman die stoute kinderen in de zak stopte en meenam (al dan niet in opdracht van Sinterklaas), nu niet meer en is Zwarte Piet juist een louter positief karakter die niemand kwaad doet.
- Vroeger werd er heel veel nadruk gelegd op de grote rode lippen van Zwarte Piet, nu slechts een niet belangrijk detail.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit is allemaal vanzelf veranderd zonder protesten of nationale discussies. Sinterklaas is al járen een positief en inclusief feest voor iedereen, ongeacht huidskleur of geloof. Alle racistische elementen zijn in de afgelopen 50 jaar al vanzelf weggeëvolueerd of hebben een andere, niet-racistische uitleg gekregen. En juist nu in deze tijd is er ineens de ophef en de beschuldigingen... dat is het wrange er aan voor mij persoonlijk en ik denk voor veel andere Nederlanders. In plaatst van die evolutie te erkennen en positief mee te doen geven de kleine groep gekwetsten nog even een trap na en worden er dingen geëist waar best over te praten valt maar wat allemaal wel meevalt qua noodzaak. 50 jaar geleden hadden ze een punt, nu amper. Er valt best te praten over eventuele veranderingen van details maar laat die aantijgingen, hyperbolen en die vrijheidsstrijd retoriek aub achterwegen. Daar jaag je welwillende mensen alleen maar mee in het harnas.
Een paar opmerkingen. Dat er nu niet meer zo naar Zwarte Piet gekeken wordt zie ik ook en daar is ook helemaal niets mis mee. Het vervelende is alleen dat het huidige beeld altijd gelinkt kan blijven worden aan het oude beeld. Dat een meerderheid het nu als zodanig ziet wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die er wel degelijk nog het oude beeld in zien.
Komt nog bij dat door de protesten mensen meer bewust worden van dat oude beeld. Daar ontkom je niet aan als het weer benoemd wordt omdat onwetendheid niet langer een factor is. Mensen linken nu eenmaal beelden aan verhalen die ze erover horen.
Protesten zijn er echt (af en aan) al heel lang maar hadden maar weinig succes. Dat er nu meer protesten zijn en het heftiger is is niet zo gek. Ten eerste zijn er nu gewoon veel meer mensen met een negroide achtergrond in Nederland. Ten tweede is de huidige generatie met die achtergrond veel mondiger geworden. Het protest komt deze keer ook voor het eerst vanuit hun kant en niet vanuit de autochtone bevolking. Daardoor is de impact groter: het zijn niet langer mensen van je eigen cultuur die er kritiek op hebben, maar mensen met een andere culturele achtergrond. Dat heeft een veel grotere impact.
En al die retoriek heb ik ook niets mee. Luister gewoon naar elkaar en doe normaal.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Laten we het hopen ja, zijn we voor een groot deel van deze flauwekul af.quote:
[..]
Ze willen het protest niet meer aankondigen. Dus vanaf volgend jaar mag er niet meer gedemonstreerd worden bij intochten (hoop ik)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tevoren-aangekondigd
En wederom doe je hetzelfde. Eerst is het: het gebeurt niet. En vervolgens: ja, het gebeurt wel, maar maar één keer. Het gebeurt dus wél nu nog. Of durf jij de stelling aan dat vorig jaar de allerlaatste Piet met dommig Surinaams accent toevalliggerwijze op camera is vastgelegd?quote:
[..]
Als er anno 2016 maar 1 piet met accent en in 2017 nog geen enkele gezien is, dan gaat het bijzonder goed.
Zoals ik al schreef, er is tegenwoordig nog een enkele piet die kenmerken heeft die je als onwenselijk kan betitelen. Niet: ze zijn racistisch, maar sommige dingen zijn tegenwoordig wat ouderwets en die kan je beter laten. Dat gebeurt ook massaal.
Je stelt: Het is niet racistisch, maar wel ouderwets? Wat maakt dan dat het ouderwets is? Wat is precies het afkeurende element in deze?
Ik ben blij dat Piet inderdaad met zijn tijd meegaat.quote:Maar dat is niet waar al die anti-pieten over lopen te schreeuwen en intimideren. Zij willen dat piet geheel verdwijnt en iedere piet die nog zwart is staat voor hun gelijk aan het meest racistische wat ze ooit gezien hebben.
Oftewel: we weten goed om te gaan met gevoelens van anderen en piet gaat vanzelf al met hun tijd mee.
Verder is het inderdaad kwalijk dat anti-Pieten aan het schreeuwen en intimideren zijn. Net zo goed valt dat te zeggen van de pro-Pieten. Waar anti-Pieten mijns inziens onterecht stellen dat iedereen die aan Zwarte Piet doet, dat met racistisch motief doet, zijn er ook genoeg pro-Pieten die de stelling 'anti-Pieten moeten oprotten naar hun eigen land' bezigen. Een kwalijke en racistische uitspraak, me dunkt. Kortom: aan beide kanten wordt geschreeuwd en getierd.
Jij bent ook in Delpher wezen graven zag ik en heb je veel serieuze protesten kunnen vinden? Een aantal ingezonden brieven van M.C. Grünbauer, pamfletten uitdelen ergens in de jaren 80 in Rotterdam en hier en daar wat ingezonden stukjes maar dat was het dan. Nergens protesten in de mate zoals het nu gaat... Dus als we de beschikbare gegevens moeten geloven valt dat met de protesten van vroeger wel een beetje mee.quote:
Protesten zijn er echt (af en aan) al heel lang maar hadden maar weinig succes.
Als we over 25 jaar weer in Delpher duiken heb je 10.000 hits met Joure/ A7/ Blokkade met stip bovenaan...
Dan krijg je waarschijnlijke wilde protesten, verspreid over de hele stad. Als dat uit de hand loopt wordt wellicht de hele intocht verboden in de toekomst omdat veiligheid niet gegarandeerd kan worden.quote:
[..]
Laten we het hopen ja, zijn we voor een groot deel van deze flauwekul af.
Nogmaals: er zijn kenmerken, vooral in het verleden maar een enkele piet ook nu, die kenmerken kunnen hebben die als onwenselijk opgevat kunnen worden. Er is niets dat ooit uitgesproken racistisch was. Heb ik ook nooit gezegd.quote:
[..]
En wederom doe je hetzelfde. Eerst is het: het gebeurt niet. En vervolgens: ja, het gebeurt wel, maar maar één keer. Het gebeurt dus wél nu nog. Of durf jij de stelling aan dat vorig jaar de allerlaatste Piet met dommig Surinaams accent toevalliggerwijze op camera is vastgelegd?
Het is niet racistisch, maar wel ouderwets? Wat maakt dat het ouderwets is? Wat is precies het afkeurende element in deze?
[..]
Ik ben blij dat Piet inderdaad met zijn tijd meegaat.
Verder is het inderdaad kwalijk dat anti-Pieten aan het schreeuwen en intimideren zijn. Net zo goed valt dat te zeggen van de pro-Pieten. Waar anti-Pieten mijns inziens onterecht stellen dat iedereen die aan Zwarte Piet doet, dat met racistisch motief doet, zijn er ook genoeg pro-Pieten die de stelling 'oprotten naar hun eigen land' bezigen. Een racistische uitspraak, me dunkt. Kortom: aan beide kanten wordt geschreeuwd en getierd.
En er is geen feest of openbare gebeurtenis waarin geen gebruiken of kenmerken zitten die andere als onwenselijk kunnen opvatten.
We doen behoorlijk ons best om niemand voor het hoofd te stoten met deze traditie.
En nogmaals wederom: al die kenmerken zijn niet waar de anti-pieten over schreeuwen. Zij willen geheel piet weg hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nogmaals: waarom zijn die kenmerken (kroeshaar/gouden oorringen/Surinaams accent/dommige taferelen) dan onwenselijk? Volgens jou is het niet onwenselijk/ouderwets omdat het stereotyperende/discriminerende/racistische kenmerken zijn, maar waarom dan wel?quote:
[..]
Nogmaals: er zijn kenmerken, vooral in het verleden maar een enkele piet ook nu, die kenmerken kunnen hebben die als onwenselijk opgevat kunnen worden. Er is niets dat ooit uitgesproken racistisch was. Heb ik ook nooit gezegd.
Ja klopt, de techniek schrijdt voort. Wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Jij bent ook in Delpher wezen graven zag ik en heb je veel serieuze protesten kunnen vinden? Een aantal ingezonden brieven van M.C. Grünbauer, pamfletten uitdelen ergens in de jaren 80 in Rotterdam en hier en daar wat ingezonden stukjes maar dat was het dan. Nergens protesten in de mate zoals het nu gaat... Dus als we de beschikbare gegevens moeten geloven valt dat met de protesten van vroeger wel een beetje mee.
Als we over 25 jaar weer in Delpher duiken heb je 10.000 hits met Joure/ A7/ Blokkade met stip bovenaan...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
“[..]
Niet alleen in de bus ontstond letselschade door het brute remmen. Ook in de file achter de bussen ontstond letsel als gevolg van kop-staart-botsingen.
Het gedrag van de pro-Zwarte Pieten is riskant en laakbaar: het opzettelijk veroorzaken van levensgevaarlijke situaties. Niet voor niets stelt de Wegenverkeerswet dit handelen, afhankelijk van de ernst van het letsel, strafbaar als misdrijf.”
Ben benieuwd.
“[..]
Niet alleen in de bus ontstond letselschade door het brute remmen. Ook in de file achter de bussen ontstond letsel als gevolg van kop-staart-botsingen.
Het gedrag van de pro-Zwarte Pieten is riskant en laakbaar: het opzettelijk veroorzaken van levensgevaarlijke situaties. Niet voor niets stelt de Wegenverkeerswet dit handelen, afhankelijk van de ernst van het letsel, strafbaar als misdrijf.”
Ben benieuwd.
Make my day!
Ik vind persoonlijk dat piet best met zijn tijd mee mag gaan. Die overdreven kenmerken zijn ouderwets en kwetsend voor een minderheid. Zie het als een compromis waar je meer mensen tevreden mee gaat maken.quote:
[..]
Nogmaals: waarom zijn die kenmerken (kroeshaar/gouden oorringen/Surinaams accent/dommige taferelen) dan onwenselijk? Dat is volgens jou niet onwenselijk/ouderwets omdat het stereotyperende/discriminerende/racistische kenmerken zijn, maar waarom dan wel?
De kleur van zwarte piet is een heel ander verhaal. Er zijn veel minder mensen die daarover klagen en het is een wezenlijk onderdeel van zwarte piet. Misschien dat dat over 50 jaar wel veranderd is, maar misschien ook niet.
Ik zie in elk geval geen enkele reden waarom een zeer klein groepje dat af zou moeten dwingen in zeer korte tijd. Als er mensen zijn die dat feest met een andere piet willen vieren dan kunnen ze dat gewoon doen. Als iedereen dat gaat doen, dan veranderd piet wel mee.
De overgrote meerderheid wil het alleen met zwarte pieten vieren en daar op zo'n manier woest om je heen gaan slaan werkt alleen maar averechts. En als 95% het met alleen zwarte pieten wil vieren, dan moeten ze dat ook weten. Dan horen die Black Panthers zich ook buiten te houden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En nu een goede bron.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
“[..]
Niet alleen in de bus ontstond letselschade door het brute remmen. Ook in de file achter de bussen ontstond letsel als gevolg van kop-staart-botsingen.
Het gedrag van de pro-Zwarte Pieten is riskant en laakbaar: het opzettelijk veroorzaken van levensgevaarlijke situaties. Niet voor niets stelt de Wegenverkeerswet dit handelen, afhankelijk van de ernst van het letsel, strafbaar als misdrijf.”
Ben benieuwd.
De auto's van de pro-pieten stonden daar niet opeens, als de bussen zo brute moesten remmen dat er letselschade is veroorzaakt dan hebben de chauffeurs van die bussen dus niet goed opgelet en/of onvoldoende afstand gehouden tot de auto's om op een veilige manier tot stilstand te komen. Anticiperen noemen we datquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
“[..]
Niet alleen in de bus ontstond letselschade door het brute remmen. Ook in de file achter de bussen ontstond letsel als gevolg van kop-staart-botsingen.
Het gedrag van de pro-Zwarte Pieten is riskant en laakbaar: het opzettelijk veroorzaken van levensgevaarlijke situaties. Niet voor niets stelt de Wegenverkeerswet dit handelen, afhankelijk van de ernst van het letsel, strafbaar als misdrijf.”
Ben benieuwd.
ik begreep dat ze afgesneden werden?quote:
[..]
De auto's van de pro-pieten stonden daar niet opeens, als de bussen zo brute moesten remmen dat er letselschade is veroorzaakt dan hebben de chauffeurs van die bussen dus niet goed opgelet en/of onvoldoende afstand gehouden tot de auto's om op een veilige manier tot stilstand te komen. Anticiperen noemen we dat
Make my day!
"Kwetsend voor een minderheid". Die minderheid is een gekleurde minderheid. De overdreven kenmerken zijn overdreven kenmerken van een Afrikaan/Surinamer. En dus gaat het om discriminatie/racisme. Waarom vermijd je die termen? Dat snap ik niet.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk dat piet best met zijn tijd mee mag gaan. Die overdreven kenmerken zijn ouderwets en kwetsend voor een minderheid. Zie het als een compromis waar je meer mensen tevreden mee gaat maken.
Mee eens. Al zou ik daar aan toe willen voegen dat het woest om zich heen slaan van een deel van de pro-pieten tevens niet helpend is.quote:De kleur van zwarte piet is een heel ander verhaal. Er zijn veel minder mensen die daarover klagen en het is een wezenlijk onderdeel van zwarte piet. Misschien dat dat over 50 jaar wel veranderd is, maar misschien ook niet.
Ik zie in elk geval geen enkele reden waarom een zeer klein groepje dat af zou moeten dwingen in een paar jaar. Als er mensen zijn die dat feest met een andere piet willen vieren dan kunnen ze dat gewoon doen. De overgrote meerderheid wil het alleen met zwarte pieten vieren en daar op zo'n manier woest om je heen gaan slaan werkt alleen maar averechts.
En dit zijn de helden?quote:
Zie deze dan
https://www.facebook.com/(...)ide/220442525161269/
Make my day!
Heb je het gelezen, gekeken?quote:
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Neen, dat er vroeger ook zoveel protest was valt wel een beetje mee, dat is wat ik zeg.quote:Op zondag 19 november 2017 23:38 schreef Kijkertje het volgende:
Ja klopt, de techniek schrijdt voort. Wat wil je daarmee zeggen?
Een droeftoeter die claimed mishandeld te zijn terwijl hij met geen vinger is aangeraakt..quote:
Zie deze dan
https://www.facebook.com/(...)ide/220442525161269/
Wat een mongoolquote:
Zie deze dan
https://www.facebook.com/(...)ide/220442525161269/
Die filmert dan.
Beetje van het Powned-niveau mensen irriteren.
Omdat een enkeling uit een groep gediscrimineerd voelt....is het nog geen discriminatie.quote:
[..]
"Kwetsend voor een minderheid". Die minderheid is de gekleurde minderheid. En dus gaat het om discriminatie/racisme. Waarom vermijd je die termen? Dat snap ik niet.
[..]
Mee eens. Al zou ik daar aan toe willen voegen dat het woest om zich heen slaan van de pro-pieten tevens niet helpend is.
En het wil helemaal niet zeggen dat we daarom een wezenlijk onderdeel van zwarte piet als de huidskleur direct moeten veranderen. Het Sinterklaasfeest is 1 van de belangrijkste tradities in Nederland en door toe te geven aan dergelijke eisen kwets je een veelvoud.
Als je het filmpje van die organisator van de demonstratie Afriyie hebt gezien dan vindt hij alle agenten racistisch, hij vindt de burgemeester van Dokkum racistisch en zijn Black Panther vriendjes vinden iedere blanke vuile racisten.
Geen van alle zijn dat en we gaan die ook niet allen afschaffen omdat zij dat voelen.
edit: deze dus
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
tegenwoordig is er ook niet zoveel protest, verschil is dat iedereen ter wereld een camera in zijn of haar zak heeft en dat de beelde altijd groot NWS zijnquote:
[..]
Neen, dat er vroeger ook zoveel protest was valt wel een beetje mee, dat is wat ik zeg.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja natuurlijk. Informatie was traag als hij er al was. Ik zeg ook nergens dat er vroeger net zoveel protest was als nu. Maar het is er al heel lang en niet pas na 50 jaar zoals Ronald-Koeman in zijn post beweerde.quote:
[..]
Neen, dat er vroeger ook zoveel protest was valt wel een beetje mee, dat is wat ik zeg.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb vanavond Glory gekeken en moest wel een traantje laten toen ik door de meeslepende muziek begreep dat alle pieten dood zouden gaan.
Maar, die kenmerken zijn toch kwetsend voor een minderheid, en daarom zijn ze toch aangepast?quote:
[..]
Omdat een enkeling uit een groep gediscrimineerd voelt....is het nog geen discriminatie.
Ik herhaal, nog maar een keer, mijn vraag. Als die kenmerken dan kwetsend zijn. Waarom dan? Dus niet omdat het discriminerende kenmerken waren, maar waarom dan wel?
Sommige mensen hebben helemaal niets nodig om gekwetst te worden. En vaak hebben diezelfde mensen ook geen enkele moeite om van alles en iedereen te eisen dat dat vermeend racistische verdwijnt.quote:
[..]
Maar, die kenmerken zijn toch kwetsend voor een minderheid, en daarom zijn ze toch aangepast?
Ik herhaal, nog maar een keer, mijn vraag. Als die kenmerken dan kwetsend zijn. Waarom dan? Dus niet omdat het discrinimerende kenmerken waren, maar waarom dan wel?
Daarom gaan we nog niet alles en iedereen in Nederland verbieden/ afschaffen.
En waarom veranderen we dan soms toch dingen zoals een overdreven accent of grote rode lippen? Omdat je niet star aan ieder klein element hoeft vast te houden. Dat die kenmerken tegenwoordig niet meer gebruikt worden is een mooi compromis.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heb daar geen enkel bewijs voor gezien.. Lees dat ook verder nergens behalve bij de NRC.. en die zijn nou niet bepaald objectief..quote:
[..]
ik begreep dat ze afgesneden werden?
Maar, die kenmerken zijn toch kwetsend voor een minderheid, en daarom zijn ze toch aangepast?quote:
[..]
Sommige mensen hebben helemaal niets nodig om gekwetst te worden. En vaak hebben diezelfde mensen ook geen enkele moeite om van alles en iedereen te eisen dat dat vermeend racistische verdwijnt.
Daarom gaan we nog niet alles en iedereen in Nederland verbieden/ afschaffen.
Ik herhaal, nog maar een keer, mijn vraag. Als die kenmerken dan kwetsend zijn. Waarom dan? Dus niet omdat het discriminerende kenmerken waren, maar waarom dan wel?
Ik snap niet waarom je die vraag telkens uit de weg gaat en verongelijkt gaat doen dat alles in Nederland maar wordt afgepakt. Daar heb ik het helemaal niet over.
En waarom veranderen we dan soms toch dingen zoals een overdreven accent of grote rode lippen? Omdat je niet star aan ieder klein element hoeft vast te houden. Dat die kenmerken tegenwoordig niet meer gebruikt worden is een mooi compromis.quote:
[..]
Maar, die kenmerken zijn toch kwetsend voor een minderheid, en daarom zijn ze toch aangepast?
Ik herhaal, nog maar een keer, mijn vraag. Als die kenmerken dan kwetsend zijn. Waarom dan? Dus niet omdat het discriminerende kenmerken waren, maar waarom dan wel?
Ik snap niet waarom je die vraag telkens uit de weg gaat en verongelijkt gaat doen dat alles in Nederland maar wordt afgepakt. Daar heb ik het helemaal niet over.
We hoeven niet als een stel narcisten ieder element van de traditie honderden jaren vol te houden.
Piet loopt ook meestal niet meer met een roe maar wel selfies te maken met zijn iphone.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat die mensen er zelf voor hebben gekozen om zich gekwetst te voelen door die dingen. Die kenmerken zijn namelijk niet kwetsend, ze ervaren het enkel als kwetsend en dat is hun eigen keuze..quote:
[..]
Maar, die kenmerken zijn toch kwetsend voor een minderheid, en daarom zijn ze toch aangepast?
Ik herhaal, nog maar een keer, mijn vraag. Als die kenmerken dan kwetsend zijn. Waarom dan? Dus niet omdat het discriminerende kenmerken waren, maar waarom dan wel?
Ik snap niet waarom je die vraag telkens uit de weg gaat en verongelijkt gaat doen dat alles in Nederland maar wordt afgepakt. Daar heb ik het helemaal niet over.
Dus die elementen waren níet kwetsend voor een minderheid? Het is gewoon nu eenmaal zo gelopen?quote:
[..]
En waarom veranderen we dan soms toch dingen zoals een overdreven accent of grote rode lippen? Omdat je niet star aan ieder klein element hoeft vast te houden. Dat die kenmerken tegenwoordig niet meer gebruikt worden is een mooi compromis.
We hoeven niet als een stel narcisten ieder element van de traditie honderden jaren vol te houden.
Piet loopt ook meestal niet meer met een roe maar wel selfies te maken met zijn iphone.
De roe is eruit omdat het opvoedkundig element verdween. De iPhone is een uitvinding waar iedereen mee zwaait en dat past bij het (inmiddels) hippe imago van Zwarte Piet en de kwetsende kenmerken zijn verdwenen omdat ...?
Waarom niet toegeven dat het de grote rode lippen/overdreven accent discriminerend/racistische waren/zijn?
En als ik morgen een madam-april2 account aanmaak en alleen maar domme posts schrijf dan hoef je dat ook helemaal niet persoonlijk op te vatten. Als je je daardoor gekwetst voelt dan is dat jammer voor je, maar wel je eigen keus.quote:
[..]
Omdat die mensen er zelf voor hebben gekozen om zich gekwetst te voelen door die dingen. Die kenmerken zijn namelijk niet kwetsend, ze ervaren het enkel als kwetsend en dat is hun eigen keuze..
Maar waarom is die roe en die zak er volgens jou niet meer? Die horen toch ook bij Zwarte Piet? Moeten we daar niet aan vasthouden dan?quote:
[..]
En waarom veranderen we dan soms toch dingen zoals een overdreven accent of grote rode lippen? Omdat je niet star aan ieder klein element hoeft vast te houden. Dat die kenmerken tegenwoordig niet meer gebruikt worden is een mooi compromis.
We hoeven niet als een stel narcisten ieder element van de traditie honderden jaren vol te houden.
Piet loopt ook meestal niet meer met een roe maar wel selfies te maken met zijn iphone.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is allemaal ook niet zo moeilijk. Als een meerderheid het feest op den duur liever niet viert met pietjes die kinderen bang maken of dreigen in de zak te stoppen dan veranderd die piet op den duur wel.
Als er in heel Nederland een man of honderd is die onmiddelijk wil dat alle zwarte pieten hun zwarte kleur verliezen omdat ze daarmvan direct aan slaven en boze blanke mannen denken en vervolgens zelfs ieder jaar het kinderfeest willen verpesten dan zeggen we gewoon: Doe even normaal.
Als er in heel Nederland een man of honderd is die onmiddelijk wil dat alle zwarte pieten hun zwarte kleur verliezen omdat ze daarmvan direct aan slaven en boze blanke mannen denken en vervolgens zelfs ieder jaar het kinderfeest willen verpesten dan zeggen we gewoon: Doe even normaal.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jezus, mag hopen dat er nog een andere opvoeder in het spel is, jij faalt hopeloos namelijk. Je kan voor of tegen zwarte piet zijn, maar geen enkel kind (behalve het jouwe dus), trekt deze vergelijkingquote:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Wat een onzin. Dat een kind die associatie maakt is heel normaal.quote:
[..]
Jezus, mag hopen dat er nog een andere opvoeder in het spel is, jij faalt hopeloos namelijk. Je kan voor of tegen zwarte piet zijn, maar geen enkel kind (behalve het jouwe dus), trekt deze vergelijking
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoe moeilijk is het nu Jovatov, ik ga na 6x echt niet ineens een ander antwoord geven.quote:
[..]
Dus die elementen waren níet kwetsend voor een minderheid? Het is gewoon nu eenmaal zo gelopen?
De roe is eruit omdat het opvoedkundig element verdween. De iPhone is een uitvinding waar iedereen mee zwaait en dat past bij het (inmiddels) hippe imago van Zwarte Piet en de kwetsende kenmerken zijn verdwenen omdat ...?
Waarom niet toegeven dat het de grote rode lippen/overdreven accent discriminerend/racistische waren/zijn?
Sommige mensen ervaren sommige elementen als kwetsend.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Van betreffende jounalist wordt nu zijn adres of familie opgezocht om hem een lesje te leren?quote:
Zie deze dan
https://www.facebook.com/(...)ide/220442525161269/
https://twitter.com/gladysdenk/status/932385587398660096
Make my day!
Dat is die mongool Roberson, een eerste klas troll.quote:
[..]
Wat een mongool
Die filmert dan.
Beetje van het Powned-niveau mensen irriteren.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Maar je geeft geen antwoord op de vraag. Je gaat het uit de weg. Waarom vinden ze dat kwetsend?quote:
[..]
Hoe moeilijk is het nu Jovatov, ik ga na 6x echt niet ineens een ander antwoord geven.
Sommige mensen ervaren sommige elementen als kwetsend.
Ik ga geen vraag uit de weg en mensen hebben honderd verschillende redenen om iets wel of niet kwetsend te vinden.quote:
[..]
Maar je geeft geen antwoord op de vraag. Je gaat het uit de weg. Waarom vinden ze dat kwetsend?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
hij blijft gewoon de vraag ontwijken
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Omdat ze hebben besloten om zich daardoor gekwetst te voelen..quote:
[..]
Maar je geeft geen antwoord op de vraag. Je gaat het uit de weg. Waarom vinden ze dat kwetsend?
Dit is voor het eerst dat je ingaat op de vraag waarom die kenmerken (rode lippen/overdreven accent) kwetsend waren. Van alles zeg je. Dus de een vond dat kwetsend omdat de lippen niet rood genoeg waren. De ander vond dat Piet niet hard genoeg praatte. Het kan van alles zijn.quote:
[..]
Ik ga geen vraag uit de weg en mensen hebben honderd verschillende redenen om iets wel of niet kwetsend te vinden.
Of was er toch een overkoepelende reden: namelijk dat het racistische/discriminerende kenmerken waren.
Zeg het maar.
Aha ze verzinnen daar gewoon redenen bij! Djeezquote:
[..]
Omdat ze hebben besloten om zich daardoor gekwetst te voelen..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee hoor, een belabberde opvoeding heet datquote:Op maandag 20 november 2017 00:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat een kind die associatie maakt is heel normaal.
Waar moet ik dan op antwoorden: waarom Afriyie Luther King de zwarte huidskleur van zwarte piet racistisch vind?quote:
Volgens mij heeft hij een minderwaardigheidscomplex en elke nacht nachtmerries over boze blanke mannen. Kut voor hem, maar daarom hoeft hij nog niet ieder jaar de intocht voor iedereen te verpesten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Preciesquote:
[..]
[..]
En als ik morgen een madam-april2 account aanmaak en alleen maar domme posts schrijf dan hoef je dat ook helemaal niet persoonlijk op te vatten. Als je je daardoor gekwetst voelt dan is dat jammer voor je, maar wel je eigen keus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |