abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175178274

Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175178433
De plek van dat protestvak was ook wel een beetje belachelijk zie ik nu :')
In de zijstraat tussen twee parallelstraten die de route van de Sint vormden. Je kon het publiek langs de route bijna aanraken.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175178471
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En als je dat niet wil, ben je direct een tokkie, een pvv'er, een smerige racist en vast ook een fascistische nazi die een afstammeling moet zijn van de slavenhouders.

M'n reet met dat soort frames dat je dan nog wil luisteren.
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.

Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
pi_175178523
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.

Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
Make my day!
pi_175178564
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:35 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
We hoeven geen argument te hebben waarom we iets doen. Jouw baas ook toch niet elke dag waarom je vandaag naar je werk bent gegaan?
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_175178570
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.

Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
De meerderheid van de pro-pieten hebben al de veranderingen zonder veel gemor geaccepteerd.
Ze accepteren alleen niet dat, zoals de anti-pieten willen, binnen een paar jaar zwarte piet als zodanig is afgeschaft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175178590
Er is nog nooit een goede reden gegeven om ZP af te schaffen, laten 'ze' daar nou eens mee beginnen. En 'is racisme' is geen valide argument, want dat is het alleen voor racisten.
༼ つ ◕_◕ ༽つ
  zondag 19 november 2017 @ 19:39:38 #8
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175178615
Heerlijk al die zoute tranen van de pro-piet wappies! Laat ze maar vloeien dames en heren!
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  zondag 19 november 2017 @ 19:39:44 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_175178617
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.

Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 19 november 2017 @ 19:39:48 #10
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175178619
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:37 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

We hoeven geen argument te hebben waarom we iets doen. Jouw baas ook toch niet elke dag waarom je vandaag naar je werk bent gegaan?
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:38 schreef Scrummie het volgende:
Er is nog nooit een goede reden gegeven om ZP af te schaffen, laten 'ze' daar nou eens mee beginnen. En 'is racisme' is geen valide argument, want dat is het alleen voor racisten.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175178657
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:35 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
De essentie is 'tot hier, en niet verder'. Zwarte Piet is gewoon een middel om de polarisatie uit te vechten tussen SJW'ers en ruggengraatloos volk aan de ene kant, en de rest aan de andere kant. Van de rest heb je tot nu toe op wat extreme figuren na alleen nog niet zo veel gehoord.

Mensen zijn die compleet doorgeslagen politieke correctheid gewoon meer dan zat aan het worden. En ja, tradities zijn voor iedereen belangrijk. Het moment dat je tradities in gevaar beginnen te komen door precies dat, gaan de hakken in het zand.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 19 november 2017 @ 19:42:51 #12
167383 Molurus
the talking snake
pi_175178682
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De essentie is 'tot hier, en niet verder'. Zwarte Piet is gewoon een middel om de polarisatie uit te vechten tussen SJW'ers en ruggengraatloos volk aan de ene kant, en de rest aan de andere kant. Van de rest heb je tot nu toe op wat extreme figuren na alleen nog niet zo veel gehoord.

Mensen zijn die compleet doorgeslagen politieke correctheid gewoon meer dan zat aan het worden. En ja, tradities zijn voor iedereen belangrijk. Het moment dat je tradities in gevaar beginnen te komen door precies dat, gaan de hakken in het zand.
Heb je door dat je nu een kinderfeestje misbruikt voor je politieke frustraties?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175178691
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:39 schreef Nielsch het volgende:
Heerlijk al die zoute tranen van de pro-piet wappies! Laat ze maar vloeien dames en heren!
Hoezo, de meeste huilies zitten in het andere kamp met hun overbodige racisme kaart gejank
pi_175178709
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Moslims of Allochtonen, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te cashen met hun theatershows gaan ze racisme bestrijding ineens superbelangrijk vinden
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
  zondag 19 november 2017 @ 19:44:57 #15
167383 Molurus
the talking snake
pi_175178740
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:43 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Moslims of Allochtonen, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te cashen met hun theatershows gaan ze racisme bestrijding ineens superbelangrijk vinden
Beetje van het padje af? _O-
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 19 november 2017 @ 19:45:45 #16
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_175178763
Aan de ene kant staat een groep die het liefst zwarte Piet zo zwart als roet ziet (inclusief kroeshaar, rode lippen en dommig Surinaams accent) en bereid is tot acties op snelwegen/het uitschelden/doodsbedreigen van Sylvana/Verene Shepherd et cetera

Aan de andere kant staat een groep die álles en iedereen die ook maar enige sympathie voor het karakter zwarte piet toont gelijkstelt aan het toppunt van racisme. Die feestelijke optochten verstieren met demonstraties en leuzen naar kinderen roepen en die niet stoppen tot de laatste cent van de 'witte overheersers' is uitgeklopt tot men alle verliezen heeft vergoed die hun voorouders in de slaverniij hebben geleden.

Beide zijn uitersten van een valide discussiepunt, alleen door beide groepen wordt de discussie compleet lamgelegd omdat enige ratio verloren is geraakt in Twitterconversaties van 280 tekens, geroeptoeter en doodsbedreigingen aan alles en iedereen.
pi_175178780
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.
Het doordrammen over dit onderwerp van bepaalde figuren heeft mij helaas negatiever doen kijken naar allochtonen dus het heeft averechts gewerkt , dus lekker bezig dan
pi_175178794
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Heb je door dat je nu een kinderfeestje misbruikt voor je politieke frustraties?
Als die jankerts gewoon eens een ruggengraat kweken en kappen met in een onschuldige kindervriend iets negatiefs te zien, is al die ellende spontaan afgelopen. Aan wie ligt het nou?
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 19 november 2017 @ 19:47:59 #19
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175178814
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:45 schreef Jovatov het volgende:
Aan de ene kant staat een groep die het liefst zwarte Piet zo zwart als roet ziet (inclusief kroeshaar, rode lippen en dommig Surinaams accent) en bereid is tot acties op snelwegen/het uitschelden/doodsbedreigen van Sylvana/Verene Shepherd et cetera

Aan de andere kant staat een groep die álles en iedereen die ook maar enige sympathie voor het karakter zwarte piet toont gelijkstelt aan het toppunt van racisme. Die feestelijke optochten verstieren met demonstraties en leuzen naar kinderen roepen en die niet stoppen tot de laatste cent van de 'witte overheersers' is uitgeklopt tot men alle verliezen heeft vergoed die hun voorouders in de slaverniij hebben geleden.

Beide zijn uitersten van een valide discussiepunt, alleen door beide groepen wordt de discussie compleet lamgelegd omdat enige ratio verloren is geraakt in Twitterconversaties van 280 tekens, geroeptoeter en doodsbedreigingen aan alles en iedereen.
Scherpe analyse.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175178833
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:35 schreef agter het volgende:

[..]

Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
Tradities zijn belangrijk maar het is wel duidelijk dat migratieachtergrondiërs daar schijt aan hebben. Althans, aan de Nederlandse tradities. Aan de eigen woestijntradities blijft men wel stug vasthouden.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  zondag 19 november 2017 @ 19:48:49 #21
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175178836
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:46 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Het doordrammen over dit onderwerp van bepaalde figuren heeft mij helaas negatiever doen kijken naar allochtonen dus het heeft averechts gewerkt , dus lekker bezig dan
Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  zondag 19 november 2017 @ 19:49:59 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_175178859
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:48 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?
Waarom geloof ik dat nou niet? :D
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 19 november 2017 @ 19:50:30 #23
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175178868
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:48 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Tradities zijn belangrijk maar het is wel duidelijk dat migratieachtergrondiërs daar schijt aan hebben. Althans, aan de Nederlandse tradities. Aan de eigen woestijntradities blijft men wel stug vasthouden.
Dat zou hier los van moeten staan. Gebruiken als besnijding kunnen we ook niet accepteren.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175178895
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:50 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Dat zou hier los van moeten staan. Gebruiken als besnijding kunnen we ook niet accepteren.
Die anti's kunnen ook gewoon het feest aan zich voorbij laten gaan als ze het zo verschrikkelijk vinden.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175178904
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:48 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?
Ik heb niets tegen allochtonen als ze zich normaal gedragen
  zondag 19 november 2017 @ 19:52:01 #26
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175178906
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom geloof ik dat nou niet? :D
Oh deze weet ik. Dat komt voornamelijk door de toon in z'n bericht dat hij er nu nog minder over denkt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175178918
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.

Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Dat is extreem zwart/wit denken, door dit soort gedachtes kun je nooit een discussie voeren. Iedere nuance is zoek op deze manier.
٩๏̯͡๏)۶
  zondag 19 november 2017 @ 19:53:15 #28
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175178931
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:51 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen allochtonen als ze zich normaal gedragen
En ik heb niks tegen Bottendaal als hij niet zulke achterlijke dingen zegt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  zondag 19 november 2017 @ 19:53:19 #29
167383 Molurus
the talking snake
pi_175178933
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:52 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Oh deze weet ik. Dat komt voornamelijk door de toon in z'n bericht dat hij er nu nog minder over denkt.
Correct. Hij is een schoolvoorbeeld van wat ik bedoel in post #9.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Eindredactie Games zondag 19 november 2017 @ 20:00:35 #30
19054 crew  Oscar.
Maakt van elk topic een pretje
pi_175179085
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 19:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Gisteren was het toch anders, volgens die opa op twittah, waar zn kleindochter vroeg wat er met ZP aan de hand was, terwijl ze keek naar een witte.

Klopt nie he.

Maargoed, at5, wat wil je. Die moet wel leuk blijven doen voor hun eigen stad.
Owja, twitteropa heeft altijd gelijk. Heeft namelijk op facebook gestaan.
Groetjes aan je voetjes en toedeloetjes!
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Nintendo Network: Buikschuiver
pi_175179337
Nog even over het argument dat Zwarte Piet al zo veel veranderingen ondergaan heeft en het daarom nu wel genoeg is.

Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.

Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.

“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175179502
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 20:12 schreef Kijkertje het volgende:
Nog even over het argument dat Zwarte Piet al zo veel veranderingen ondergaan heeft en het daarom nu wel genoeg is.

Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.

Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.

Als het vandaag de dag ging over het domme gedrag van pieten met hun slechte accenten en dat dat als beledigend werd ervaren (lees: beledigend, niet racistisch), en als de voorstanders van verandering dat op een normale gezonde manier brachten, had ik in het voorkamp gezeten. Daar valt nog wel wat voor te zeggen.

Nu komt het op mij gewoon over als zeuren om het zeuren. Mensen die het racistisch vinden mogen best eens een ruggengraat laten groeien in plaats van met fluwelen handschoenen behandeld worden. Wij zijn gigantisch tolerant richting hen, en zij zijn totaal niet tolerant richting onze tradities.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 19 november 2017 @ 20:23:37 #33
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_175179592
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 20:12 schreef Kijkertje het volgende:
Nog even over het argument dat Zwarte Piet al zo veel veranderingen ondergaan heeft en het daarom nu wel genoeg is.

Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.

Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.

Dit is wel dieptriest.
  zondag 19 november 2017 @ 20:25:09 #34
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175179635
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als het vandaag de dag ging over het domme gedrag van pieten met hun slechte accenten en dat dat als beledigend werd ervaren (lees: beledigend, niet racistisch), en als de voorstanders van verandering dat op een normale gezonde manier brachten, had ik in het voorkamp gezeten. Daar valt nog wel wat voor te zeggen.

Nu komt het op mij gewoon over als zeuren om het zeuren. Mensen die het racistisch vinden mogen best eens een ruggengraat laten groeien in plaats van met fluwelen handschoenen behandeld worden. Wij zijn gigantisch tolerant richting hen, en zij zijn totaal niet tolerant richting onze tradities.
Hoezo zou ik ruggengraat moeten groeien? Ik vind het racistisch terwijl dat niet op mij van toepassing is. En ik heb dezelfde tradities als jij. We verschillen alleen van mening.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175179663
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als het vandaag de dag ging over het domme gedrag van pieten met hun slechte accenten en dat dat als beledigend werd ervaren (lees: beledigend, niet racistisch), en als de voorstanders van verandering dat op een normale gezonde manier brachten, had ik in het voorkamp gezeten. Daar valt nog wel wat voor te zeggen.

Nu komt het op mij gewoon over als zeuren om het zeuren. Mensen die het racistisch vinden mogen best eens een ruggengraat laten groeien in plaats van met fluwelen handschoenen behandeld worden. Wij zijn gigantisch tolerant richting hen, en zij zijn totaal niet tolerant richting onze tradities.
Nou ja, het is ook achterlijk om met een accent te gaan praten, zwarte piet is immers geen neger en moet daar ook niet mee geassocieerd worden.
Wat mij betreft was enkele jaren terug al een stap gezet richting Ruprecht waarbij ook de zak en roe weer terug komen want die horen er gewoon bij.
Natuurlijk hoeft de naam niet te veranderen, onze versie van Ruprecht kan gewoon zwarte piet genoemd worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175179754
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 20:25 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Hoezo zou ik ruggengraat moeten groeien? Ik vind het racistisch terwijl dat niet op mij van toepassing is. En ik heb dezelfde tradities als jij. We verschillen alleen van mening.
Je vindt het racistisch, omdat die zielige minderheden zeggen dat het zo is. Je komt op mij over als iemand die koste wat kost de minderheden wil beschermen, tot aan daadwerkelijke discriminatie aan toe, en - al is dat natuurlijk een hele andere discussie - ook dat vind ik geen sterke eigenschap.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 19 november 2017 @ 20:30:45 #37
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_175179810
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je vindt het racistisch, omdat die zielige minderheden zeggen dat het zo is. Je komt op mij over als iemand die koste wat kost de minderheden wil beschermen, tot aan daadwerkelijke discriminatie aan toe, en - al is dat natuurlijk een hele andere discussie - ook dat vind ik geen sterke eigenschap.
Kroeshaar, oorbellen en zo'n accent zijn gewoon racistisch. Dat is een karikatuur maken van negroïde mensen. Net als: al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed.

Dat lijkt me toch iets waar je het objectief wel over eens kan zijn.
  zondag 19 november 2017 @ 20:31:33 #38
167383 Molurus
the talking snake
pi_175179832
Mooi zoals sommige pro-pieten heel zeker weten wat mensen tegen ZP hebben en dan de plank toch volledig misslaan.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 19 november 2017 @ 20:31:37 #39
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175179836
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je vindt het racistisch, omdat die zielige minderheden zeggen dat het zo is. Je komt op mij over als iemand die koste wat kost de minderheden wil beschermen, tot aan daadwerkelijke discriminatie aan toe, en - al is dat natuurlijk een hele andere discussie - ook dat vind ik geen sterke eigenschap.
Ik vind het racistisch omdat minderheden dat zo ervaren en ik begrijp dat. Heeft niks met ruggengraat te maken.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175179857
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als het vandaag de dag ging over het domme gedrag van pieten met hun slechte accenten en dat dat als beledigend werd ervaren (lees: beledigend, niet racistisch), en als de voorstanders van verandering dat op een normale gezonde manier brachten, had ik in het voorkamp gezeten. Daar valt nog wel wat voor te zeggen.

Nu komt het op mij gewoon over als zeuren om het zeuren. Mensen die het racistisch vinden mogen best eens een ruggengraat laten groeien in plaats van met fluwelen handschoenen behandeld worden. Wij zijn gigantisch tolerant richting hen, en zij zijn totaal niet tolerant richting onze tradities.
Het accepteren van een racistisch stereotype vind jij vallen onder een ruggengraat groeien :? 8)7

Het protesteren tegen een volksmassa die dit onkent vind ik daarentegen wel vallen onder ruggengraat hebben. Dat vergt toch wel wat meer moed.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175179905
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:30 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Kroeshaar, oorbellen en zo'n accent zijn gewoon racistisch. Dat is een karikatuur maken van negroïde mensen.

Dat lijkt me toch iets waar je het objectief wel over eens kan zijn.
Dus het uiterlijk van ZP is gebaseerd op die van een Afrikaan, so fucking what? Als je echt racisme wil ervaren, mag je direct op het vliegtuig naar Zuid-Afrika springen om eens met een Afrikaanse boer te leven.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 19 november 2017 @ 20:34:13 #42
167383 Molurus
the talking snake
pi_175179911
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 20:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het protesteren daarentegen tegen een volksmassa die dit onkent vind ik daarentegen wel vallen onder ruggengraat hebben. Dat vergt toch wel wat meer moed.
Ja. Nou weet ik niet of ik het nou direct eens ben met demonstreren bij de intocht van Sinterklaas. Zelf zou ik daar niet aan deelnemen in elk geval.

Maar met slechts 2 bussen aan demonstranten gaan demonstreren tussen 15,000 mensen die het niet met je eens zijn... da's absoluut dapper.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175179967
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 20:31 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Ik vind het racistisch omdat minderheden dat zo ervaren en ik begrijp dat. Heeft niks met ruggengraat te maken.
En als ze straks de kerstboom racistisch vinden, moet die ook maar meteen afgeschaft worden?
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175179975
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 20:12 schreef Kijkertje het volgende:
Nog even over het argument dat Zwarte Piet al zo veel veranderingen ondergaan heeft en het daarom nu wel genoeg is.

Afgezien van dat het aantoont dat veranderingen constant plaatsvinden en dat er ook nooit een punt komt waarin het 'genoeg' zou moeten zijn, is het zo dat niet al die veranderingen ingevoerd zijn vanwege de racistische kenmerken in het uiterlijk van ZP. De roe, de zak en het hele boeman gedrag van ZP is afgeschaft omdat de opvoedkundige moraal tov kinderen veranderde.

Eigenlijk alleen het accent en het domme gedrag kan je daar wel onder rekenen, hoewel ook dat nog niet overal het geval is.

Achterlijk volk daar in het Noorden 8)7
  zondag 19 november 2017 @ 20:36:02 #45
167383 Molurus
the talking snake
pi_175179986
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En als ze straks de kerstboom racistisch vinden, moet die ook maar meteen afgeschaft worden?
Lekker waarschijnlijk voorbeeld ook.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175179995
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja. Nou weet ik niet of ik het nou direct eens ben met demonstreren bij de intocht van Sinterklaas. Zelf zou ik daar niet aan deelnemen in elk geval.

Maar met slechts 2 bussen aan demonstranten gaan demonstreren tussen 15,000 mensen die het niet met je eens zijn... da's absoluut dapper.
Zo lang de kinderen er geen last van hebben zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen protesteren tijdens de intocht. De overheid dient dat te garanderen wel. Als dat niet mogelijk is geen vergunning geven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175180000
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:30 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Kroeshaar, oorbellen en zo'n accent zijn gewoon racistisch. Dat is een karikatuur maken van negroïde mensen.

Dat lijkt me toch iets waar je het objectief wel over eens kan zijn.
Waarom is dat racistisch? Een accent hebben pieten al 30 jaar niet meer. Kroeshaar is gewoon een normaal haartype. Is het ook racistisch als iemand een blonde pruik op zet? En oorbellen? Hoeveel negers lopen er met oorbellen? 1988 belde, ze willen hun stylo terug.
955b7a0c648f0f71b0f0c668ccbb5238--hip-hop-fashion-hiphop.jpg

Ga toch weg met die belachelijke nonsens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175180020
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 20:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het accepteren van een racistisch stereotype vind jij vallen onder een ruggengraat groeien :? 8)7

Het protesteren tegen een volksmassa die dit onkent vind ik daarentegen wel vallen onder ruggengraat hebben. Dat vergt toch wel wat meer moed.
Het zeikstralen om het uiterlijk van een kindervriend omdat ie misschien een beetje op een zwarte Afrikaan lijkt vind ik vallen onder het missen van een ruggengraat. Kom op zeg, wat is daar in godsnaam mis mee?
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 19 november 2017 @ 20:37:09 #49
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_175180027
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Lekker waarschijnlijk voorbeeld ook.
Ja wat een onzin. Als de kerstboom racistische kenmerken had zou ik dat ook willen veranderen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175180035
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 20:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Lekker waarschijnlijk voorbeeld ook.
Ja, dat is dus de bedoeling ook.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')