NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De plek van dat protestvak was ook wel een beetje belachelijk zie ik nu 
In de zijstraat tussen twee parallelstraten die de route van de Sint vormden. Je kon het publiek langs de route bijna aanraken.
In de zijstraat tussen twee parallelstraten die de route van de Sint vormden. Je kon het publiek langs de route bijna aanraken.
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.quote:Op zondag 19 november 2017 19:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En als je dat niet wil, ben je direct een tokkie, een pvv'er, een smerige racist en vast ook een fascistische nazi die een afstammeling moet zijn van de slavenhouders.
M'n reet met dat soort frames dat je dan nog wil luisteren.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.quote:Op zondag 19 november 2017 19:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Make my day!
We hoeven geen argument te hebben waarom we iets doen. Jouw baas ook toch niet elke dag waarom je vandaag naar je werk bent gegaan?quote:
[..]
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
De meerderheid van de pro-pieten hebben al de veranderingen zonder veel gemor geaccepteerd.quote:
[..]
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Ze accepteren alleen niet dat, zoals de anti-pieten willen, binnen een paar jaar zwarte piet als zodanig is afgeschaft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er is nog nooit een goede reden gegeven om ZP af te schaffen, laten 'ze' daar nou eens mee beginnen. En 'is racisme' is geen valide argument, want dat is het alleen voor racisten.
Heerlijk al die zoute tranen van de pro-piet wappies! Laat ze maar vloeien dames en heren!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.quote:
[..]
Maar de bulk van de pro-pieten is toch alleen maar voor zwarte piet "omdat hunnie met hun poten van onze cultuur moeten afblijven !" ? Waarbij "hunnie" lijkt te staan voor alles en iedereen met een migratieachtergrondje.
Als dat je motivatie is is een beschuldiging van racisme goed verdedigbaar. Het gaat dan alleen niet meer over Piets huidskleur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
We hoeven geen argument te hebben waarom we iets doen. Jouw baas ook toch niet elke dag waarom je vandaag naar je werk bent gegaan?
quote:
Er is nog nooit een goede reden gegeven om ZP af te schaffen, laten 'ze' daar nou eens mee beginnen. En 'is racisme' is geen valide argument, want dat is het alleen voor racisten.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
De essentie is 'tot hier, en niet verder'. Zwarte Piet is gewoon een middel om de polarisatie uit te vechten tussen SJW'ers en ruggengraatloos volk aan de ene kant, en de rest aan de andere kant. Van de rest heb je tot nu toe op wat extreme figuren na alleen nog niet zo veel gehoord.quote:
[..]
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
Mensen zijn die compleet doorgeslagen politieke correctheid gewoon meer dan zat aan het worden. En ja, tradities zijn voor iedereen belangrijk. Het moment dat je tradities in gevaar beginnen te komen door precies dat, gaan de hakken in het zand.
Heb je door dat je nu een kinderfeestje misbruikt voor je politieke frustraties?quote:
[..]
De essentie is 'tot hier, en niet verder'. Zwarte Piet is gewoon een middel om de polarisatie uit te vechten tussen SJW'ers en ruggengraatloos volk aan de ene kant, en de rest aan de andere kant. Van de rest heb je tot nu toe op wat extreme figuren na alleen nog niet zo veel gehoord.
Mensen zijn die compleet doorgeslagen politieke correctheid gewoon meer dan zat aan het worden. En ja, tradities zijn voor iedereen belangrijk. Het moment dat je tradities in gevaar beginnen te komen door precies dat, gaan de hakken in het zand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo, de meeste huilies zitten in het andere kamp met hun overbodige racisme kaart gejankquote:
Heerlijk al die zoute tranen van de pro-piet wappies! Laat ze maar vloeien dames en heren!
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Moslims of Allochtonen, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te cashen met hun theatershows gaan ze racisme bestrijding ineens superbelangrijk vindenquote:
[..]
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Beetje van het padje af?quote:
[..]
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Moslims of Allochtonen, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te cashen met hun theatershows gaan ze racisme bestrijding ineens superbelangrijk vinden
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aan de ene kant staat een groep die het liefst zwarte Piet zo zwart als roet ziet (inclusief kroeshaar, rode lippen en dommig Surinaams accent) en bereid is tot acties op snelwegen/het uitschelden/doodsbedreigen van Sylvana/Verene Shepherd et cetera
Aan de andere kant staat een groep die álles en iedereen die ook maar enige sympathie voor het karakter zwarte piet toont gelijkstelt aan het toppunt van racisme. Die feestelijke optochten verstieren met demonstraties en leuzen naar kinderen roepen en die niet stoppen tot de laatste cent van de 'witte overheersers' is uitgeklopt tot men alle verliezen heeft vergoed die hun voorouders in de slaverniij hebben geleden.
Beide zijn uitersten van een valide discussiepunt, alleen door beide groepen wordt de discussie compleet lamgelegd omdat enige ratio verloren is geraakt in Twitterconversaties van 280 tekens, geroeptoeter en doodsbedreigingen aan alles en iedereen.
Aan de andere kant staat een groep die álles en iedereen die ook maar enige sympathie voor het karakter zwarte piet toont gelijkstelt aan het toppunt van racisme. Die feestelijke optochten verstieren met demonstraties en leuzen naar kinderen roepen en die niet stoppen tot de laatste cent van de 'witte overheersers' is uitgeklopt tot men alle verliezen heeft vergoed die hun voorouders in de slaverniij hebben geleden.
Beide zijn uitersten van een valide discussiepunt, alleen door beide groepen wordt de discussie compleet lamgelegd omdat enige ratio verloren is geraakt in Twitterconversaties van 280 tekens, geroeptoeter en doodsbedreigingen aan alles en iedereen.
Het doordrammen over dit onderwerp van bepaalde figuren heeft mij helaas negatiever doen kijken naar allochtonen dus het heeft averechts gewerkt , dus lekker bezig danquote:
[..]
Ik krijg bij sommige mensen wel het gevoel dat ze eigenlijk geen ruk geven om Sinterklaas, maar omdat deze discussie ze de mogelijkheid geeft om eens lekker te schoppen tegen links en allochtonen ze de kwestie ineens superbelangrijk vinden.
Als die jankerts gewoon eens een ruggengraat kweken en kappen met in een onschuldige kindervriend iets negatiefs te zien, is al die ellende spontaan afgelopen. Aan wie ligt het nou?quote:
[..]
Heb je door dat je nu een kinderfeestje misbruikt voor je politieke frustraties?
Scherpe analyse.quote:
Aan de ene kant staat een groep die het liefst zwarte Piet zo zwart als roet ziet (inclusief kroeshaar, rode lippen en dommig Surinaams accent) en bereid is tot acties op snelwegen/het uitschelden/doodsbedreigen van Sylvana/Verene Shepherd et cetera
Aan de andere kant staat een groep die álles en iedereen die ook maar enige sympathie voor het karakter zwarte piet toont gelijkstelt aan het toppunt van racisme. Die feestelijke optochten verstieren met demonstraties en leuzen naar kinderen roepen en die niet stoppen tot de laatste cent van de 'witte overheersers' is uitgeklopt tot men alle verliezen heeft vergoed die hun voorouders in de slaverniij hebben geleden.
Beide zijn uitersten van een valide discussiepunt, alleen door beide groepen wordt de discussie compleet lamgelegd omdat enige ratio verloren is geraakt in Twitterconversaties van 280 tekens, geroeptoeter en doodsbedreigingen aan alles en iedereen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Tradities zijn belangrijk maar het is wel duidelijk dat migratieachtergrondiërs daar schijt aan hebben. Althans, aan de Nederlandse tradities. Aan de eigen woestijntradities blijft men wel stug vasthouden.quote:
[..]
Dat is wel de essentie van het pro-zwarte pieten argument: is traditie.
Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?quote:
[..]
Het doordrammen over dit onderwerp van bepaalde figuren heeft mij helaas negatiever doen kijken naar allochtonen dus het heeft averechts gewerkt , dus lekker bezig dan
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Waarom geloof ik dat nou niet?quote:
[..]
Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou hier los van moeten staan. Gebruiken als besnijding kunnen we ook niet accepteren.quote:
[..]
Tradities zijn belangrijk maar het is wel duidelijk dat migratieachtergrondiërs daar schijt aan hebben. Althans, aan de Nederlandse tradities. Aan de eigen woestijntradities blijft men wel stug vasthouden.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Die anti's kunnen ook gewoon het feest aan zich voorbij laten gaan als ze het zo verschrikkelijk vinden.quote:
[..]
Dat zou hier los van moeten staan. Gebruiken als besnijding kunnen we ook niet accepteren.
Ik heb niets tegen allochtonen als ze zich normaal gedragenquote:
[..]
Want daarvoor was je er altijd heel positief over hé?
