NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat maakt het racistisch dan?quote:Op zondag 19 november 2017 16:38 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.
Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.
Moest lachenquote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het uiterlijk van Zwarte Piet.quote:
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik ben niet voor en niet tegen, maar ik neig (in een normaal debat) naar verandering voor het uiterlijk van Zwarte Piet.quote:Op zondag 19 november 2017 16:32 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Omdat beide kampen gekaapt worden door de grootste schreeuwers. Zet een aantal welbespraakte voor en tegenstanders bij elkaar, camera erop, en laat Nederland achteraf zelf beslissen. Ik ben voor Zwarte Piet, maar als iemand oprecht beledigd is en zich gediscrimineerd voelt dan heb ik er begrip voor dat die persoon Zwarte Piet wilt aanpassen, al kan ik mij zelf niet in de persoon verplaatsen en precies weten hoe hij zich voelt.
Maar zoals al eerder aangegeven vind ik het wel weer erg selectief om over een kinderfeest te vallen en een verband te leggen naar de slavernij, waardoor mensen zich weer gekwetst voelen, terwijl slavernij nog steeds aan de orde van de dag is en ze daar dan nooit een signaal tegen zie maken. Op de gouden koets staan volgens mij ook nog altijd afbeeldingen van echte slaven, ook daar hoor je ze zelden tot nooit over. Ik kon het meer waarderen als er een algemeen standpunt werd ingekomen tegen alle racistische uitingen, en niet selectief een kinderfeest waarvan niemand (althans in mijn kringen) het ooit associeerde met de slavernij.
Ken namelijk wel kinderen en volwassenen die herhaaldelijk zijn gepest en zijn uitgescholden voor Zwarte Piet. Vooral voor de kinderen naar en pijnlijk.
Het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet is voor geen enkel kind pijnlijk, dus als het echt gaat om de 'geest van het Sinterklaasfeest' zou ik Zwarte Piet's uiterlijk veranderen zodat elk kind er een plezierige herinnering aan heeft.
Slavernij-gepraat is allemaal ruis en voegt niets toe. Daarbij is het natuurlijk ook zo dat discriminatie en racistische uitspraken niet ineens zijn verdwenen als Zwarte Piet wordt afgeschaft.
Spiegeltje nodig?quote:
[..]
Ehhhh... ja. Blijf lekker ontkennen, je hebt geen flauw benul van wat er daadwerkelijk speelt onder de Nederlanders.
Dat je beweert dat 95% voor het behoud van ZP is demonstreert dat dit verwijt vooral jou zelf treft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het verschil van een subjectief versus een objectief argument niet wilt maken in een discussie mag je er inderdaad vanuit gaan dat de andere kant erg gefrustreerd gaat worden.quote:
[..]
Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.
Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zie je, Piet verbroedert, ongeacht het kleurtjequote:
[..]
Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.quote:
[..]
Als je het verschil van een subjectief versus een objectief argument niet wilt maken in een discussie mag je er inderdaad vanuit gaan dat de andere kant erg gefrustreerd gaat worden.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Verschillende onderzoeken tonen aan dat >90% zwarte piet wel prima vindt. Maar goed, die uitslagen worden toch meteen ter discussie gesteld.quote:
[..]
Spiegeltje nodig?
Dat je beweert dat 95% voor het behoud van ZP is demonstreert dat dit verwijt vooral jou zelf treft.
Een polletje van Fok! daarentegen wordt natuurlijk meteen als zoete koek geslikt.
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.quote:
[..]
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.quote:
[..]
Verschillende onderzoeken tonen aan dat >90% zwarte piet wel prima vindt. Maar goed, die uitslagen worden toch meteen ter discussie gesteld.
Een polletje van Fok! daarentegen wordt natuurlijk meteen als zoete koek geslikt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, racisme is duidelijk omkaderd in de letter van de wet. Sterker nog, er is zelfs al rechtspraak over geweest.quote:
[..]
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.
Dat is objectief en getoetst. Niet het ‘gevoel’
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
We hebben nu een ZP, en dan is het aan één kant om met argumenten te komen waarom het anders moet. Die zijn er niet, dus hebben die mensen niks te beslissen voor de rest. Zo simpel kan het leven soms zijn.quote:
[..]
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
Fok is dan ook absoluut geen afspiegeling van de maatschappij mocht je dat soms denken.quote:
[..]
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.
Dus gaat er nooit een werkbare situatie komen. Mensen voelen zich altijd gekwetst.quote:
[..]
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nou, je hebt wel drie keuzes die voor zwarte/bruine Piet zijn.quote:
[..]
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.
Zwarte Piet met rode lippen.
Zwarte Piet zonder rode lippen.
En een paar aanpissingen zijn oké.
Aanpissingen?
Ik denk dat het duidelijker en eerlijker is om drie of twee keuzes te maken. Want de hele discussie gaat natuurlijk niet over de rode lippen. En welke aanpassingen (dat wordt bedoeld, denk ik) gaat het dan eigenlijk? Een ander outfit? Een andere pruik?
Dan krijg je zoiets:
Zwarte Piet ja of nee.
Of: Zwarte Piet, Roetveegpiet of kleurenpiet.
Het uiterlijk van ZP is geen staatsbesluit. En of je het wel of niet wat vindt is uiteindelijk gewoon een kwestie van smaak.quote:
[..]
We hebben nu een ZP, en dan is het aan één kant om met argumenten te komen waarom het anders moet. Die zijn er niet, dus hebben die mensen niks te beslissen voor de rest. Zo simpel kan het leven soms zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wacht nog altijd op het argument van waarom het racistisch zou zijn... die gaat niet komen, dus case closed.
Nee, dat denk ik ook niet. Rechts-populisme is oververtegenwoordigd hier. Wat het idee dat het landelijk gemiddelde hoger ligt alleen nog maar minder aannemelijk maakt.quote:
[..]
Fok is dan ook absoluut geen afspiegeling van de maatschappij mocht je dat soms denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En jouw smaak is nou eenmaal compleet afwijkend. Jammer dan, je behoort tot een minderheid.quote:
[..]
Het uiterlijk van ZP is geen staatsbesluit. En of je het wel of niet wat vindt is uiteindelijk gewoon een kwestie van smaak.
Nee dat is helemaal niet zo duidelijk. Dat is uiteindelijk nog steeds een beoordeling van een rechter naar de richtlijnen van de wet. Subjectief.quote:
[..]
Nee hoor, racisme is duidelijk omkaderd in de letter van de wet. Sterker nog, er is zelfs al rechtspraak over geweest.
Dat is objectief en getoetst. Niet het ‘gevoel’
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Je hebt gelezen waar die pol over gaat?quote:
[..]
Dat haalt de 60% nog niet. En dan is FOK nog een betrekkelijk pro-piet forum.
Het gaat om de Fok! banner... en wel iets van 200 stemmen in fucking FB waar geen hond komt...quote:Op donderdag 16 november 2017 17:11 schreef remlof het volgende:
Misschien een idee om niet enkel zwarte pieten, maar ook roetveegpieten te vertonen in de banner boven?
Die is al geweest maar jij negeert het. Dan is er eigenlijk ook geen gesprek te voeren.quote:
Ik wacht nog altijd op het argument van waarom het racistisch zou zijn... die gaat niet komen, dus case closed.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
