De Zwarte Piet-discussie #91: Met Amerigo op de Friese Snelwegen

Inmiddels al 14,460 euro ingezameld voor boetes snelwegblokkade
http://grootheerenveen.nl(...)tes-snelwegblokkade/

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:22 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Ik hoop/denk niet dat je zo oud bent.

Maar hoe werden die veranderingen doorgevoerd? Was er een hoop gedram en geschreeuw? een hoop onterecht beschuldigingen van racisme?

Hier en daar een ingezonden brief in de krant, en hier en daar wat marginaal gefolder tijdens de intocht en dat was het dan. Niet iets wat op grote belangstelling kon rekenen iig.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je denkt dat de groep mensen die ZP willen aanpassen minder dan 5% van de samenleving is en allemaal denken dat ZP liefhebbers racisten zijn dan ben je toch behoorlijk wereldvreemd.

Of jij bent juist de persoon die nooit eens uit zijn comfortzone stapt. Je komt op me over als iemand die bij de 'elite' hoort, een persoon die louter met gelijkgestemden om gaat en zelden eens contact heeft met iemand buiten die groep. Ik ga toch met meer groepen mensen om.

Op m'n oude werk had ik een 'neger' als collega, 40 jaar, dreadlocks, dikke armband en horloge.

Is een keer 'uitgescholden' door een dement vrouwtje van 88 voor Zwarte Piet en was daar echt wekenlang van over de zeik. Ik had echt zoiets van kerel waar maak je je eigen zo druk om, ik ben ook wel eens uitgescholden daar voor kut Marokkaan, ik ben alleen geen Marokkaan en hij is Zwarte Piet niet.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:25 schreef BoneThugss het volgende:
Op m'n oude werk had ik een 'neger' als collega, 40 jaar,dreadlocks, dikke armband en horloge.

IS een keer 'uitgescholden' door een dement vrouwtje van 88 voor Zwarte Piet en was daar echt wekenlang van over de zeik. Ik had echt zoiets van kerel waar maak je je eigen zo druk om, ik ben ook wel eens uitgescholden daar voor kut Marokkaan, ik ben alleen geen Marokkaan en hij is Zwarte Piet niet.

Even extra duidelijk makend waar het echte probleem ligt.

Oude vrouwtjes zijn racistisch en moeten verboden worden!

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:22 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ben het (zowaar) een keer volledig met je eens

Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen

Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:26 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Even extra duidelijk makend waar het echte probleem ligt.

Oude vrouwtjes zijn racistisch en moeten verboden worden!

Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.

Het werd wat anders toen een andere collega aan hem vroeg waarom z'n handen en voetzolen lichter waren dan de rest van z'n huid

Die mocht dezelfde dag nog z'n koffers pakken

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:27 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.

Dat komt eigenlijk omdat er weinig argumenten voor het afschaffen van ZP zijn. Alles is gebasseerd op onderbuik en 'ik vind'. Zo voer je natuurlijk geen discussie.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:28 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.

Het werd wat anders toen een andere collega aan hem vroeg waarom z'n handen en voetzolen lichter waren dan de rest van z'n huid

Die mocht dezelfde dag nog z'n koffers pakken

We zijn echt gigantisch afgegleden met dit land

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Of jij bent juist de persoon die nooit eens uit zijn comfortzone stapt. Je komt op me over als iemand die bij de 'elite' hoort, een persoon die louter met gelijkgestemden om gaat en zelden eens contact heeft met iemand buiten die groep. Ik ga toch met meer groepen mensen om.

Nou, nou, nou... nu hoor ik ineens bij de door populisten zo gehate 'elite'.

Het begrip 'elite' is nu wel enigszins aan inflatie onderhevig.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

We zijn echt gigantisch afgegleden met dit land

Wat ik probeer te zeggen is dat dat laatste echt racistisch is, een dement vrouwtje van 88 die een donker iemand ziet lopen tijdens Sinterklaas en dan die opmerking maakt is heel wat anders.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:22 schreef FYazz het volgende:

[..]

Ben het (zowaar) een keer volledig met je eens

Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen

Omdat beide kampen gekaapt worden door de grootste schreeuwers. Zet een aantal welbespraakte voor en tegenstanders bij elkaar, camera erop, en laat Nederland achteraf zelf beslissen. Ik ben voor Zwarte Piet, maar als iemand oprecht beledigd is en zich gediscrimineerd voelt dan heb ik er begrip voor dat die persoon Zwarte Piet wilt aanpassen, al kan ik mij zelf niet in de persoon verplaatsen en precies weten hoe hij zich voelt.

Maar zoals al eerder aangegeven vind ik het wel weer erg selectief om over een kinderfeest te vallen en een verband te leggen naar de slavernij, waardoor mensen zich weer gekwetst voelen, terwijl slavernij nog steeds aan de orde van de dag is en ze daar dan nooit een signaal tegen zie maken. Op de gouden koets staan volgens mij ook nog altijd afbeeldingen van echte slaven, ook daar hoor je ze zelden tot nooit over. Ik kon het meer waarderen als er een algemeen standpunt werd ingekomen tegen alle racistische uitingen en verwijzingen naar de slavernij, en niet selectief een kinderfeest waarvan niemand (althans in mijn kringen) het ooit associeerde met de slavernij.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.

Heb je ze wel eens gevraagd of ze jouw pro-Pieten gepraat ook gezeik vinden?

Ik word namelijk echt gek van beide kampen. Helemaal van die lui die dan hun avatar of profielfoto gaan veranderen in Zwarte Piet moet blijven en dan hun kinderen als statement zwart gaan schminken terwijl ze twee jaar geleden de kinderen gewoon ongeschminkt lieten

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat komt eigenlijk omdat er weinig argumenten voor het afschaffen van ZP zijn. Alles is gebasseerd op onderbuik en 'ik vind'. Zo voer je natuurlijk geen discussie.

Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou, nou, nou... nu hoor ik ineens bij de door populisten zo gehate 'elite'.

Het begrip 'elite' is nu wel enigszins aan inflatie onderhevig.

Het begrip populist is inmiddels dusdanig ver gezakt dat de complete politiek wel onder die noemer valt. Over stropopjes gesproken.

Elite is gewoon een benaming voor een groep mensen die neerkijkt op Henk en Ingrid, zich enkel met elkaar bezig houden en geen enkel idee heeft van wat er buiten hun groep speelt. Doorgaans ook de groep die onder de noemer SJW valt.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:32 schreef FYazz het volgende:

[..]

Heb je ze wel eens gevraagd of ze jouw pro-Pieten gepraat ook gezeik vinden?

Ik word namelijk echt gek van beide kampen. Helemaal van die lui die dan hun avatar of profielfoto gaan veranderen in Zwarte Piet moet blijven en dan hun kinderen als statement zwart gaan schminken terwijl ze twee jaar geleden de kinderen gewoon ongeschminkt lieten

Ik heb het er niet eens over, ik heb een hekel aan die hele discussie en het gezeik wat er uit komt.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:32 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.

Ik vind jou racistisch richting mij, tijd om jou te verbieden dus.

En wederom een argument gebaseerd op onderbuik, want een reden waarom ze het zo ervaren geven ze niet. Het moet gewoon weg, omdat racisme.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:32 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.

Hoezo is iets subjectiefs opeens een sterk argument in een discussie?

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:28 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.

Ook Dokkum overigens.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het begrip populist is inmiddels dusdanig ver gezakt dat de complete politiek wel onder die noemer valt. Over stropopjes gesproken.

Elite is gewoon een benaming voor een groep mensen die neerkijkt op Henk en Ingrid, zich enkel met elkaar bezig houden en geen enkel idee heeft van wat er buiten hun groep speelt. Doorgaans ook de groep die onder de noemer SJW valt.

Ik erken volledig dat ik neerkijk op mensen die het behoud van het uiterlijk van ZP zien als de belangrijkste (of minimaal 'zeer belangrijke') kwestie van dit moment.

Evenzo kijk ik neer op mensen die graag termen als 'politieke correctheid' en 'social justice warrior' gebruiken.

Maar om nou te zeggen dat dat mij elitair maakt... nee.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:36 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Een combinatie. Het witte pieten planartikel werd een beetje lacherig ontvangen; maar men vond het idee om Piet wat minder donker en dus minder eng (Tsja. Ook daar kan je racisme in zien als je dat wil...) te maken wel goed. Daarvoor had de toenmalige "hoofdsinterklaas" ook al gezegd dat hij het vermoeiend vond dat Piet geen beschaafd Nederlands kon spreken en de roe demonstratief weggegooid. Dus kreeg je bruine ipv zwarte schmink, wat minder dikke lippen, werd er gestopt met het "Surinaamse accent" (dat totaal niet op Surinaams leek, maar goed), werden Sint en Piet beiden een stuk vriendelijker enz.

Alleen duurde dat decennia. Dus kreeg je ook groepen die gingen bleren en schreeuwen en een eigen intocht deden met een zwarte sinterklaas met witte pieten. En dus een jankende Gerda op prime time in Sesamstraat en een groepje dat dreigde met bommen.

Hoe oud ben jij wel niet?

Ik heb dat helemaal gemist, misschien te jong, misschien door gebrek aan internet, in mijn jeugd liepen ze nog rond met een zak en roe.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Hoezo is iets subjectiefs opeens een sterk argument in een discussie?

Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.

Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.

quote:

Op zondag 19 november 2017 16:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik erken volledig dat ik neerkijk op mensen die het behoud van het uiterlijk van ZP zien als de belangrijkste (of minimaal 'zeer belangrijke') kwestie van dit moment.

Evenzo kijk ik neer op mensen die graag termen als 'politieke correctheid' en 'social justice warrior' gebruiken.

Maar om nou te zeggen dat dat mij elitair maakt... nee.

Ehhhh... ja. Blijf lekker ontkennen, je hebt geen flauw benul van wat er daadwerkelijk speelt onder de Nederlanders.