Baudet mag een reactionaire conservatief zijn, dat maakt het nog niet terecht om kenmerken van willekeurige momenten in de historie te pakken en te claimen dat dat dus is waar hij naar streeft, simpelweg omdat dat geschiedenis is. Daarmee maak je 'vroeger' één homogene massa en dat is wel erg gemakkelijk.quote:Op woensdag 22 november 2017 15:26 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Vertel maar wat er niet klopt aan Livestro's tweet
Dat zegt hij inderdaad. Het zijn zeker geen nieuwe teksten. Dit valt ook in lijn met het partijprogramma dus logisch dat dit niet uit de lucht komt vallen.quote:Op woensdag 22 november 2017 15:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Baudet vroeger inderdaad beter vond dan nu. Laten we zijn citaat er even bij pakken.
[ afbeelding ]
We zijn dus nogal wat dingen kwijtgeraakt, volgens Baudet. Dat is nu dus minder dan vroeger, daarom wil hij die dingen weer terugbrengen. Het zijn ook geen kleine dingen, hij heeft het over het hele land en onze hele cultuur die we nu kwijt zijn. Dit zijn verder geen nieuwe teksten voor hem, dit soort dingen zegt hij best vaak.
Livestro haakt daar op in door gewoon allemaal dingen te noemen die nu veel beter geregeld zijn om aan te geven dat terugverlangen naar vroeger en het verleden idealiseren eigenlijk vaak vals sentiment is, aangezien het vroeger echt niet beter was dan nu. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij daarmee wil zeggen dat Baudet al die dingen prachtig vindt, het is gewoon om aan te tonen dat vroeger helemaal niet zo'n toptijd was als Baudet graag doet blijken.
Alsof vroeger een soort packagedeal is waar je per definitie geen aparte aspecten uit kan halen. Vaak genoeg wordt het FvD verweten terug te willen naar 1950, wat natuurlijk Quatsch is.quote:Op woensdag 22 november 2017 15:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Baudet mag een reactionaire conservatief zijn, dat maakt het nog niet terecht om kenmerken van willekeurige momenten in de historie te pakken en te claimen dat dat dus waar hij naar streeft, simpelweg omdat dat geschiedenis is. Daarmee maak je 'vroeger' één homogene massa en dat is wel erg gemakkelijk.
Hij insinueert daar niks mee, het is gewoon aantonen dat de 'vroeger = beter' retoriek van Baudet nergens op slaat, aangezien vroeger in vrijwel alle opzichten een stuk minder leuk was dan nu.quote:Op woensdag 22 november 2017 15:59 schreef Mr.Major het volgende:
Klopt. Maar wat insinueert hij daarmee? Zou Baudet zich dit niet realiseren denk je? Zou hij echt terugwillen naar die tijd, of zou hij slechts een aantal volgens hem en vele anderen goede aspecten
Wie weet dit niet allang dan?quote:Op woensdag 22 november 2017 16:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij insinueert daar niks mee, het is gewoon aantonen dat de 'vroeger = beter' retoriek van Baudet nergens op slaat, aangezien vroeger in vrijwel alle opzichten een stuk minder leuk was dan nu.
Baudet schijnbaar, want die blijft maar herhalen hoe stom onze tijd is.quote:
Geloof je jezelf wel? Dus hij wil volgens jou wel die negatieve aspecten van toen erbij?quote:Op woensdag 22 november 2017 16:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Baudet schijnbaar, want die blijft maar herhalen hoe stom onze tijd is.
Dat zeg ik niet jongen, je moet me geen woorden in de mond leggen.quote:Op woensdag 22 november 2017 16:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dus hij wil volgens jou wel die negatieve aspecten van toen erbij?
Oke. Dan is het dus een hoop geneuzel om niks.quote:Op woensdag 22 november 2017 16:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet jongen, je moet me geen woorden in de mond leggen.
Ik zeg alleen dat als hij weer eens roept 'vroeger was ons land beter' hij gewoon vals sentiment aanboort, want vroeger was het land helemaal niet beter. Dan kan je wel blijven roepen 'ja, maar hij wil alleen de positieve dingen van vroeger', maar dat is niet het punt dat ik wil maken ofzo.
Jaren 50quote:Op woensdag 22 november 2017 16:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oke. Dan is het dus een hoop geneuzel om niks.
Vind je het onjuist als mensen zeggen dat "het FvD terug wil naar de jaren 50"?
Dit heb ik nog nooit iemand horen zeggen. Heb je een voorbeeld? Dan kan ik daarop reageren door te zeggen 'ik denk niet dat het FvD feitelijk terug wil naar de jaren '50, maar de voorstelling die zij maken waarin het 50 jaar geleden stukken beter was in Nederland is natuurlijk wel vals sentiment opwekken'.quote:Op woensdag 22 november 2017 16:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oke. Dan is het dus een hoop geneuzel om niks.
Vind je het dan onjuist als mensen zeggen dat "het FvD terug wil naar de jaren 50"?
Geen idee wie het was maar afgelopen maandag om een uur of 12 's nachts was er op radio een een item over volgens mij de EU en in ieder geval de opkomst van conservatieve stromingen in Europa. Een quote waar ik me toen aan ergerde was: "sinds kort zitten er ook in onze regering ook partijen die terug willen naar de jaren 50". Ik heb het wel vaker gehoord.quote:Op woensdag 22 november 2017 16:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit heb ik nog nooit iemand horen zeggen. Heb je een voorbeeld? Dan kan ik daarop reageren door te zeggen 'ik denk niet dat het FvD feitelijk terug wil naar de jaren '50, maar de voorstelling die zij maken waarin het 50 jaar geleden stukken beter was in Nederland is natuurlijk wel vals sentiment opwekken'.
Misschien bedoelden ze het spreekwoordelijk.quote:Op woensdag 22 november 2017 16:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Geen idee wie het was maar afgelopen maandag om een uur of 12 's nachts was er op radio een een item over volgens mij de EU en in ieder geval de opkomst van conservatieve stromingen in Europa. Een quote waar ik me toen aan ergerde was: "sinds kort zitten er ook in onze regering ook partijen die terug willen naar de jaren 50". Ik heb het wel vaker gehoord.
Klopt, kamer. Hij doelde op het FvD.quote:Op woensdag 22 november 2017 16:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Misschien bedoelden ze het spreekwoordelijk.
Tevens zit het FvD niet in de regering natuurlijk.
Je hoeft het toch niet per se te weerleggen. Het gaat om aparte ideeën die hij tot beleid wil maken die je moet weerleggen. Zijn "conservatieve cliche's" spreken mensen aan die het met hem eens zijn.quote:Op woensdag 22 november 2017 16:36 schreef Ribbenburg het volgende:
Baudet spreekt veel over zijn 'gevoelens':
"een diep, beklemmend gevoel van verval.”
"Een Nineteen Eigt-Four-gevoel bekruipt je."
Hij komt met conservatieve cliche's die zo algemeen zijn dat ze niet zijn te weerleggen.
Omdat het over 'gevoelens' gaat.
Tja, weerleg dat maar eens.
De gevoelens van Baudet.
Ja, dat is een retorisch trucje dat is over komen waaien uit de Verenigde Staten. Wanneer je geen feiten bij de hand hebt die jouw stelling onderbouwen spreek je van "een gevoel".quote:Op woensdag 22 november 2017 16:36 schreef Ribbenburg het volgende:
Baudet spreekt veel over zijn 'gevoelens':
"een diep, beklemmend gevoel van verval.”
"Een Nineteen Eigt-Four-gevoel bekruipt je."
Hij komt met conservatieve cliche's die zo algemeen zijn dat ze niet zijn te weerleggen.
Omdat het over 'gevoelens' gaat.
Tja, weerleg dat maar eens.
De gevoelens van Baudet.
Zit nogal een verschil tussen beidenquote:Op woensdag 22 november 2017 17:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, dat is een retorisch trucje dat is over komen waaien uit de Verenigde Staten. Wanneer je geen feiten bij de hand hebt die jouw stelling onderbouwen spreek je van "een gevoel".
Ook als de inkomens en de koopkracht stijgen kan er sprake zijn van "een gevoel van economische terugloop". Klaar ben je met het betoog.
Dat verheerlijken van vroeger vindt zijn oorsprong in het ontevreden zijn over heden.quote:Op woensdag 22 november 2017 15:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Baudet vroeger inderdaad beter vond dan nu. Laten we zijn citaat er even bij pakken.
"Ik wil niet terug naar de spruitjeslucht van het blanke Nederland van de jaren 50."quote:Op woensdag 22 november 2017 16:20 schreef Ludachrist het volgende:
Dit heb ik nog nooit iemand horen zeggen. Heb je een voorbeeld? Dan kan ik daarop reageren door te zeggen 'ik denk niet dat het FvD feitelijk terug wil naar de jaren '50, maar de voorstelling die zij maken waarin het 50 jaar geleden stukken beter was in Nederland is natuurlijk wel vals sentiment opwekken'.
Correct, ik ben er alleen nog niet helemaal achter naar welk decennium hij dan wél terugverlangt. Het is me ook wel wat: touwtjes uit de brievenbus, leuke buitenlanders (een paar dan, puur voor accentuatie), florerende multinationals (die wel netjes hun dividendbelasting betalen), de rijksdaalder terug (wel veel handel met de rest van de EU), vriendjes met Amerika (maar ook vriendjes met Rusland). En Chopin. Veel Chopin.quote:
18e eeuw, ?? zoals hij lyrisch kan zijn over Haydn. begin op 1.22,35quote:Op woensdag 22 november 2017 19:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Correct, ik ben er alleen nog niet helemaal achter naar welk decennium hij dan wél terugverlangt. Het is me ook wel wat: touwtjes uit de brievenbus, leuke buitenlanders (een paar dan, puur voor accentuatie), florerende multinationals (die wel netjes hun dividendbelasting betalen), de rijksdaalder terug (wel veel handel met de rest van de EU), vriendjes met Amerika (maar ook vriendjes met Rusland). En Chopin. Veel Chopin.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |