abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 19 november 2017 @ 13:32:17 #1
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175170189
forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif

Referendum sleepwet
referendum-sleepwet.jpg
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.

*O* Het referendum zal er komen! *O*
  zondag 19 november 2017 @ 13:45:52 #2
285512 Argo
Gebroken ridder.
pi_175170424
Waarom staat het sleepwet referendum in de OP dat is toch niet iets dat uit de koker van het fvd komt?
This is my offer
Illusion, aimlessness
In return teach me
How to tolerate
pi_175170784
quote:
11s.gif Op zondag 19 november 2017 13:45 schreef Argo het volgende:
Waarom staat het sleepwet referendum in de OP dat is toch niet iets dat uit de koker van het fvd komt?
Simpel, omdat het FvD een voorstander is van referenda in het algemeen en dit referendum in het bijzonder. Wat jij verder constateert is niet iets dat wordt gesteld of geïnsinueerd.
  zondag 19 november 2017 @ 14:11:48 #4
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175170804
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:11 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Simpel, omdat het FvD een voorstander is van referenda in het algemeen en dit referendum in het bijzonder.
Referenda :')
pi_175170821
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Referenda :')
Prachtig middel
  zondag 19 november 2017 @ 14:19:47 #6
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175171004
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:12 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Prachtig middel
Elke populist is het met je eens. Dat zegt genoeg.
pi_175171122
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Elke populist is het met je eens. Dat zegt genoeg.
Dat is feitelijk onjuist. Ook moet je de term populist niet te pas en te onpas gebruiken. Ook zegt het bijzonder weinig.
pi_175171331
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Referenda :')
De ultieme vorm van democratie.
Het zou raar zijn als het FVD niet voor zou zijn.
pi_175171456
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:33 schreef Chivaz het volgende:

[..]

De ultieme vorm van democratie.
Het zou raar zijn als het FVD niet voor zou zijn.
Als je het beantwoorden van een tot in het ridicule gesimplificeerde ja/nee-vraag als de ultieme vorm van democratie ziet, dan heb je volgens mij weinig kennis van het begrip democratie.
pi_175171567
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:40 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als je het beantwoorden van een tot in het ridicule gesimplificeerde ja/nee-vraag als de ultieme vorm van democratie ziet, dan heb je volgens mij weinig kennis van het begrip democratie.
Democratie in zijn puurste vorm houdt in dat de meerderheid beslist. Enquêtes met ja/nee vragen zijn de beste vorm bij uitstek om dat vorm te geven.
  zondag 19 november 2017 @ 14:54:15 #11
285512 Argo
Gebroken ridder.
pi_175171804
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Democratie in zijn puurste vorm houdt in dat de meerderheid beslist. Enquêtes met ja/nee vragen zijn de beste vorm bij uitstek om dat vorm te geven.
Volgens Aristoteles en Plato was democratie daarom wel gevreesd.
This is my offer
Illusion, aimlessness
In return teach me
How to tolerate
pi_175171823
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Democratie in zijn puurste vorm houdt in dat de meerderheid beslist. Enquêtes met ja/nee vragen zijn de beste vorm bij uitstek om dat vorm te geven.
Denk jij echt dat de complexe beslissingen die moeten worden genomen eenvoudig te vertalen zijn in ja/nee vragen zonder dat door het formuleren van de vraag of de antwoordopties impliciet al allerlei beslissingen zijn genomen waar de antwoorder geen invloed meer op uit kan oefenen?
  Moderator / Redactie FP zondag 19 november 2017 @ 14:55:10 #13
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_175171836
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Democratie in zijn puurste vorm houdt in dat de meerderheid beslist. Enquêtes met ja/nee vragen zijn de beste vorm bij uitstek om dat vorm te geven.
En dat is helemaal niet zo'n goed idee, vandaar dat we het bij een parlementaire democratie houden
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_175171888
quote:
11s.gif Op zondag 19 november 2017 14:54 schreef Argo het volgende:

[..]

Volgens Aristoteles en Plato was democratie daarom wel gevreesd.
Het is ook helemaal geen goed systeem, maar dat is een andere discussie.
pi_175171973
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Denk jij echt dat de complexe beslissingen die moeten worden genomen eenvoudig te vertalen zijn in ja/nee vragen zonder dat door het formuleren van de vraag of de antwoordopties impliciet al allerlei beslissingen zijn genomen waar de antwoorder geen invloed meer op uit kan oefenen?
Ik denk inderdaad niet dat dat voor elk onderwerp zal kunnen, maar voor de sleepwet is dat prima mogelijk. Wilt u de sleepwet? Ja/nee.
pi_175172455
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 15:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad niet dat dat voor elk onderwerp zal kunnen, maar voor de sleepwet is dat prima mogelijk. Wilt u de sleepwet? Ja/nee.
En stel dat dat leidt tot het antwoord "Nee", dan zal de wet dus herschreven worden. Maar omdat de nee-stemmers niet hebben kunnen aangeven WAAROM ze tegen deze wet zijn, is het dus slechts gissen naar deze redenen en hebben zij wederom geen invloed op de wijzigingen die zullen worden aangebracht.

Nu scheelt het dat in dit geval de initiatiefnemers van het referendum vrij helder zijn over de gedeelten van de wet waar ze problemen mee hebben, maar dat kan weer een nieuw dilemma met zich meebrengen:
Stel dat ik een voorstander zou zijn van de extra aftapmogelijkheden die deze wet biedt, maar bezwaren heb tegen andere punten ervan waar je het nee-kamp niet over hoort in de campagne.
Moet ik dan NEE stemmen op basis van mijn inhoudelijke bezwaren tegen de wet, wetende dat mijn stem verkeerd zal worden geïnterpreteerd of moet ik dan JA stemmen omdat ik weliswaar tegen de wet in zijn huidige vorm ben, maar voor de punten waar het referendum zich op lijkt te richten?
pi_175172516
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Het is ook helemaal geen goed systeem, maar dat is een andere discussie.
Het is praktisch het beste systeem. In theorie zijn er betere systemen, maar in de praktijk zullen deze nooit functioneren.
pi_175172552
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 15:17 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

En stel dat dat leidt tot het antwoord "Nee", dan zal de wet dus herschreven worden. Maar omdat de nee-stemmers niet hebben kunnen aangeven WAAROM ze tegen deze wet zijn, is het dus slechts gissen naar deze redenen en hebben zij wederom geen invloed op de wijzigingen die zullen worden aangebracht.

Nu scheelt het dat in dit geval de initiatiefnemers van het referendum vrij helder zijn over de gedeelten van de wet waar ze problemen mee hebben, maar dat kan weer een nieuw dilemma met zich meebrengen:
Stel dat ik een voorstander zou zijn van de extra aftapmogelijkheden die deze wet biedt, maar bezwaren heb tegen andere punten ervan waar je het nee-kamp niet over hoort in de campagne.
Moet ik dan NEE stemmen op basis van mijn inhoudelijke bezwaren tegen de wet, wetende dat mijn stem verkeerd zal worden geïnterpreteerd of moet ik dan JA stemmen omdat ik weliswaar tegen de wet in zijn huidige vorm ben, maar voor de punten waar het referendum zich op lijkt te richten?
Je zou het stemformulier zo aan kunnen passen dat je een reden geeft. Ook is het de bedoeling dat een referendum uitgebreider is dan een simpel ja/nee.
  zondag 19 november 2017 @ 15:26:15 #19
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175172699
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:55 schreef timmmmm het volgende:

[..]

En dat is helemaal niet zo'n goed idee, vandaar dat we het bij een parlementaire democratie houden
Dit inderdaad. Want in een parlementaire democratie is er ook een vorm van bescherming voor minderheden, iets wat in een pure democratie niet bestaat.

Het algemeen belang gaat boven individueel belang, maar niet zonder bescherming van het individu.
pi_175172722
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 15:17 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

En stel dat dat leidt tot het antwoord "Nee", dan zal de wet dus herschreven worden. Maar omdat de nee-stemmers niet hebben kunnen aangeven WAAROM ze tegen deze wet zijn, is het dus slechts gissen naar deze redenen en hebben zij wederom geen invloed op de wijzigingen die zullen worden aangebracht.
Idealiter gaat de wet de prullenbak in. Het volk heeft immers nee gezegd. Over een eventuele gewijzigde wet kan men dan weer een referendum uitschrijven.

quote:
Nu scheelt het dat in dit geval de initiatiefnemers van het referendum vrij helder zijn over de gedeelten van de wet waar ze problemen mee hebben, maar dat kan weer een nieuw dilemma met zich meebrengen:
Stel dat ik een voorstander zou zijn van de extra aftapmogelijkheden die deze wet biedt, maar bezwaren heb tegen andere punten ervan waar je het nee-kamp niet over hoort in de campagne.
Moet ik dan NEE stemmen op basis van mijn inhoudelijke bezwaren tegen de wet, wetende dat mijn stem verkeerd zal worden geïnterpreteerd of moet ik dan JA stemmen omdat ik weliswaar tegen de wet in zijn huidige vorm ben, maar voor de punten waar het referendum zich op lijkt te richten?
Je kunt natuurlijk enquêtes houden over individuele delen van wetten. Beter nog veegt men de wet op voorhand van tafel omdat het allerlei grondwetten en mensenrechten schendt.
  zondag 19 november 2017 @ 15:26:51 #21
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175172723
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 15:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het is praktisch het beste systeem. In theorie zijn er betere systemen, maar in de praktijk zullen deze nooit functioneren.
Dan zijn ze ook in theorie niet beter.
pi_175172724
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 15:20 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je zou het stemformulier zo aan kunnen passen dat je een reden geeft. Ook is het de bedoeling dat een referendum uitgebreider is dan een simpel ja/nee.
Een open vraag stellen lijkt me een briljant idee. Eerst ben je tijden bezig met het verwerken van de stembiljetten en vervolgens zal iemand die antwoorden moeten gaan interpreteren en groeperen wat natuurlijk volstrekt objectief plaats kan vinden.
pi_175172732
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 15:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het is praktisch het beste systeem. In theorie zijn er betere systemen, maar in de praktijk zullen deze nooit functioneren.
Dat is wat ze je op school hebben geprobeerd wijs te maken.
  zondag 19 november 2017 @ 15:29:15 #24
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175172782
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Een open vraag stellen lijkt me een briljant idee. Eerst ben je tijden bezig met het verwerken van de stembiljetten en vervolgens zal iemand die antwoorden moeten gaan interpreteren en groeperen wat natuurlijk volstrekt objectief plaats kan vinden.
Kijk uit hoor, want zo noemt ie Zwitserland weer.
pi_175173364
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Een open vraag stellen lijkt me een briljant idee. Eerst ben je tijden bezig met het verwerken van de stembiljetten en vervolgens zal iemand die antwoorden moeten gaan interpreteren en groeperen wat natuurlijk volstrekt objectief plaats kan vinden.
Ja, maar daarom pleit ik ook niet voor een open vraag. Dat wordt een catastrofe. Experts kunnen prima redenen opschrijven. Dan krijg je een keuzevraag waar je meerdere antwoorden kan geven.
pi_175173396
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 15:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is wat ze je op school hebben geprobeerd wijs te maken.
Dat is mijn mening. Voor wat ze me op school wijsmaken ben ik veel te eigenwijs. Waar doel je precies op?
pi_175173405
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 15:29 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Kijk uit hoor, want zo noemt ie Zwitserland weer.
Zwitserland volgens Australisch model.
pi_175173564
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dan zijn ze ook in theorie niet beter.
Jawel, daarom heeft men het over in theorie en in de praktijk.
pi_175173669
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 15:49 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is mijn mening. Voor wat ze me op school wijsmaken ben ik veel te eigenwijs. Waar doel je precies op?
In mijn tijd op school werd dat erin gestampt met maatschappijleer. Democratie is vooral slecht omdat mensen dwingen iets te doen dat ze niet willen omdat de meerderheid dat heeft beslist immoreel is.
pi_175173775
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 15:59 schreef noescom het volgende:

[..]

In mijn tijd op school werd dat erin gestampt met maatschappijleer. Democratie is vooral slecht omdat mensen dwingen iets te doen dat ze niet willen omdat de meerderheid dat heeft beslist immoreel is.
Oh... zit een kern van waarheid in maar als je je daarvan bewust bent en een beetje rekening mee houdt, is het voldoende. Letterlijk in elk systeem is dat namelijk zo. Ik doelde meer op efficientie. Een goede dictator of oligogargie kan in theorie beter zijn. In de praktijk echter, is het onmogelijk.

Power corrupts, and absolute power corrupts absolutely.
pi_175173830
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 16:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Oh... zit een kern van waarheid in maar als je je daarvan bewust bent en een beetje rekening mee houdt, is het voldoende. Letterlijk in elk systeem is dat namelijk zo. Ik doelde meer op efficientie. Een goede dictator of oligogargie kan in theorie beter zijn. In de praktijk echter, is het onmogelijk.
De overheid is allesbehalve efficiënt. Ik dacht meer aan https://nl.wikipedia.org/wiki/Individualisme

quote:
Power corrupts, and absolute power corrupts absolutely.
En daarom is het goed om die macht te beperken.
pi_175175202
Wat is het doel van de JFvD?
Hoe democratisch is het?

http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
Make my day!
  zondag 19 november 2017 @ 17:23:54 #33
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175175710
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 16:52 schreef agter het volgende:
Wat is het doel van de JFvD?
Hoe democratisch is het?

http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
Subsidie binnenharken, volgens dit enigzins suggestieve stukje 'journalistiek'.
pi_175175736
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 16:52 schreef agter het volgende:
Wat is het doel van de JFvD?
Hoe democratisch is het?

http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
Er wordt een probleem van gemaakt dat jongeren die nog amper een jaar bij die partij zitten niet in het bestuur mogen? Dit is echt spijkers op laag water zoeken.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175175867
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 17:23 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Subsidie binnenharken, volgens dit enigzins suggestieve stukje 'journalistiek'.
quote:
Voor de verschillende aanvragen golden uiterste data. Er is toen besloten zo snel als mogelijk een jongerenorganisatie op te richten alsmede een wetenschappelijk instituut en een internationaal instituut, om aldus de daarvoor te verkrijgen subsidie veilig te stellen.
Die tekst komt overigens niet uit dat suggestieve stukje, maar uit de Agenda voor de Algemene Vergadering van het FVD.
pi_175175931
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 12:27 schreef Euribob het volgende:

[..]

Moet een volksvertegenwoordiger überhaupt wel strafzaken doen? Ongeacht mogelijke conflicts of interest is lid zijn van de Tweede Kamer zijn toch gewoon een dagtaak waar je de hele week (ook het weekend) mee bezig bent? Waar krijgen ze anders dat geld voor?
https://www.tweedekamer.n(...)cties_17-11-2017.pdf
Het zijn er nogal wat.
Hoe zit dat eigenlijk met Arib en die adviesraad voor de Marokkaanse koning?

Overigens vind ik dat lang niet alle nevenfuncties per definitie slecht zijn.
Geeft Rutte nog steeds les op een middelbare school bv?
Pas als de belangen daadwerkelijk teveel risico/strijdigheid opleveren lijkt me het nodig het daadwerkelijk te verbieden, maar daar zijn vast uitgebreide regels voor (die ik niet ken)?

[ Bericht 7% gewijzigd door Tanatos op 19-11-2017 18:07:59 ]
  Moderator zondag 19 november 2017 @ 18:10:58 #37
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_175176494
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 17:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)cties_17-11-2017.pdf
Het zijn er nogal wat.
Hoe zit dat eigenlijk met Arib en die adviesraad voor de Marokkaanse koning?

Overigens vind ik dat lang niet alle nevenfuncties per definitie slecht zijn.
Geeft Rutte nog steeds les op een middelbare school bv?
Pas als de belangen daadwerkelijk teveel risico/strijdigheid opleveren lijkt me het nodig het daadwerkelijk te verbieden, maar daar zijn vast uitgebreide regels voor die ik niet ken?

Ik heb het helemaal niet over een beetje bijbeunen met wat stichtingen of gastdocentschap zijn voor een school. Maar echte broodwinning die zo belangrijk is dat je er je debatten als volksvertegenwoordiger voor gaat afzeggen lijkt me wel degelijk een probleem.

Voor Hiddema komt z'n Kamerlidmaatschap gewoon niet op de eerste plaats, en dat is vrij zorgelijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_175176626
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 18:10 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over een beetje bijbeunen met wat stichtingen of gastdocentschap zijn voor een school. Maar echte broodwinning die zo belangrijk is dat je er je debatten als volksvertegenwoordiger voor gaat afzeggen lijkt me wel degelijk een probleem.

Voor Hiddema komt z'n Kamerlidmaatschap gewoon niet op de eerste plaats, en dat is vrij zorgelijk.
Ben ik an sich met je eens, maar als de belangen strijdig worden is aandacht daarvoor noodzakelijk.
Lubbers heeft zich destijds toch ook "losgemaakt" van het familiebedrijf?
En zelfs dat geeft dan natuurlijk nog steeds geen echte onpartijdigheid en risco blijft aanwezig.

Stellen dat voor Hiddema zijn kamerlidmaatschap niet op de eerste plaats komt lijk me nogal ver gaan of heeft hij dat zelf gezegd?
Neemt hij in zijn advocatuur trouwens ook nog steeds nieuwe zaken aan?

[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 19-11-2017 18:46:19 ]
pi_175177784
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 12:07 schreef 99.999 het volgende:
Als je als partij eerst electoraal wil scoren over een paar honderd doden,
Electoraal scoren over MH-17 ?
Je bedoelt zoals Rutte die belooft dat de onderste steen bovenste steen boven zal komen, terwijl hij donders goed weet dat hij dat niet kan waarmaken ?
quote:
Ook wel een patroon met de actie van Baudet een paar maand later, in een gek pakje paraderen in de kamer om over de lijken van omgekomen militairen politiek te scoren
Je snapt dat Nederlandse militairen in die gekke pakjes van slechte kwaliteit hun leven riskeren ?
pi_175177828
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:09 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Electoraal scoren over MH-17 ?
Je bedoelt zoals Rutte die belooft dat de onderste steen bovenste steen boven zal komen, terwijl hij donders goed weet dat hij dat niet kan waarmaken ?

[..]

Je snapt dat Nederlandse militairen in die gekke pakjes van slechte kwaliteit hun leven riskeren ?
Heeft de (burger)luchtvaart haar routes nou al gewijzigd?
(Voor zover je überhaupt van burgerluchtvaart kunt spreken.)

[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 19-11-2017 19:37:58 ]
pi_175181398
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 19:11 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Heeft de (burger)luchtvaart haar routes nou al gewijzigd?
(Voor zover je überhaupt van burgerluchtvaart kunt spreken.)
Vandaag heb ik geleerd dat als je ergens voor gaat in de politiek om dat te verbeteren dat scoren over de rug van die mensen is.

Objectief onderzoek over MH-17? Scoren
Kwalitatief materiaal voor defensie? Scoren
Pleiten voor hoger loon leraren? Scoren
pi_175186767
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 16:52 schreef agter het volgende:
Wat is het doel van de JFvD?
Hoe democratisch is het?

http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
uit dat stukje:
quote:
Dat leren die 3.000 JFVD-leden dus over democratie: goed luisteren naar de leider, opzitten en pootjes geven en vooral niet openlijk rebelleren
Zou zo over de SP kunnen gaan _O-
pi_175186797
Is het demoniseren om een democratische rechtse politicus levensgevaarlijk te noemen.. bijv iemand als Baudet ?
pi_175187235
Echt, ga eens naar een psychiater toe :{w
Wat maak je je toch druk over een partij met 2 zetels _O-
  maandag 20 november 2017 @ 16:54:24 #45
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_175198169
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/

er is even wat gedoe rondom de JFVD. Als het goed is, zijn verschillende Fokk!ers daar ook lid van. De club wordt door Chris Aalberts omschreven als: "Jongeren Forum voor Democratie (JFVD) is een parodie op een politieke jongerenorganisatie".

En het ziet er inderdaad niet best uit:

quote:
JFVD is opgezet als zeer hiërarchisch bolwerk. Jongeren kunnen zich inschrijven als lid, maar het bestuur behoudt zich tot drie maanden na toelating het recht voor alsnog te besluiten dat de betreffende persoon toch geen lid kan worden. Een vertegenwoordigende functie, die zit er tijdens het eerste jaar van het lidmaatschap al helemaal niet in, tenzij het bestuur ontheffing verleent. Dit betekent dat tijdens het eerste jaar van het bestaan van JFVD alle functies door het bestuur zullen worden ingevuld. Dat is echter nog maar het begin.

Leden van JFVD moeten zich onderwerpen aan de statuten. Dat is geen rare bepaling, maar zij onderwerpen zich ook aan het huishoudelijk reglement. JFVD-bestuurslid Yernaz Ramautarsing laat weten dat dit reglement nog helemaal niet bestaat. Het JFVD-bestuur zal dit reglement nog vervaardigen en mag het ook zelf wijzigen. Over inspraak van leden wordt niets vermeld. Leden horen dus achteraf aan welke regels ze zich zullen moeten houden op straffe van royement. Kritisch zijn over deze werkwijze is dus niet aan te bevelen.

Een bestuur benoemt zichzelf
Hoe wordt dit machtige bestuur samengesteld? De statuten leren dat er vier oprichters zijn: Frederik Jansen, Carola Dieudonné, Daryl Breunissen en Robin de Keijzer. De laatste drie komen uit het FvD-netwerk toen het nog een denktank was. De oprichters vormen met Yernaz Ramautarsing het bestuur. Zij kunnen door de ledenvergadering worden ontslagen als tweederde van de leden daarvoor stemt. Een gewone meerderheid volstaat dus niet om van bestuursleden af te komen. Het gaat echter nog een stap verder: bij zo’n besluit voor ontslag of schorsing moet tevens tweederde van alle stemgerechtigde leden vertegenwoordigd zijn. Iedereen weet dat dat nooit lukt.

Het bestuur kan wel zélf besluiten tot ontslag of schorsing van de eigen leden. Hetzelfde geldt voor hun benoeming: het bestuur komt met een voordracht. Daarna wordt de ledenvergadering gevraagd met deze voordracht in te stemmen. Leden kunnen geen eigen kandidaten aanwijzen. Zij kunnen wel met een tweederde meerderheid de voordracht afwijzen. Ook dan moet tweederde van alle stemgerechtigde leden vertegenwoordigd zijn. Met andere woorden: het JFVD-bestuur benoemt zichzelf. De drempel voor leden om invloed uit te oefenen is dus extreem hoog.
Het zal vast heel gezellig zijn, maar met democratie heeft het weinig te maken. Waar zijn die koters mee bezig?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_175198336
quote:
11s.gif Op maandag 20 november 2017 16:54 schreef Ryon het volgende:
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/

er is even wat gedoe rondom de JFVD. Als het goed is, zijn verschillende Fokk!ers daar ook lid van. De club wordt door Chris Aalberts omschreven als: "Jongeren Forum voor Democratie (JFVD) is een parodie op een politieke jongerenorganisatie".

En het ziet er inderdaad niet best uit:

[..]

Het zal vast heel gezellig zijn, maar met democratie heeft het weinig te maken. Waar zijn die koters mee bezig?
Talent loopt er dus ook al niet rond.
pi_175198627
Je moet ergens beginnen, ik kijk het liever even aan ipv direct een oordeel klaar te hebben over de jongerenorganisatie.
pi_175198817
Ik neem aan dat het inderdaad kinderziektes zijn. Als dat niet zo is slaat het nergens op.
  maandag 20 november 2017 @ 17:31:13 #49
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175198928
Voor een dergelijke stichting met zoveel nieuwe aanwas, waarvan een deel mogelijk uit dubieuze hoek, is het helemaal niet gek als het bestuur in aanvang een dergelijke sterke positie inneemt.

Ik vind het wat voorbarig om hier nu al problemen over te maken, al strookt het natuurlijk niet met de opvattingen rondom directe democratie. Aan de andere kant, ook bij directe democratie is een sterke staatsstructuur wel handig.
pi_175199129
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 17:31 schreef BadderHaring het volgende:
Voor een dergelijke stichting met zoveel nieuwe aanwas, waarvan een deel mogelijk uit dubieuze hoek, is het helemaal niet gek als het bestuur in aanvang een dergelijke sterke positie inneemt.

Ik vind het wat voorbarig om hier nu al problemen over te maken, al strookt het natuurlijk niet met de opvattingen rondom directe democratie. Aan de andere kant, ook bij directe democratie is een sterke staatsstructuur wel handig.
Eens zie LPF daar ging het mis door niet kordaat optreden van het bestuur.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')