abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175170983
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 14:16 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]

Ja precies snap wel wat je bedoelt. Maar dat ook een soort van proces wat in gang is gezet door?! ja ik weet het niet :D .

Maar het gaat steeds verder daarin en het word ook steeds grimmiger de toon.
Alle redenen tot zorg dus :)

De vraag is alleen of het nog te stoppen is, zelf denk ik dat dat erg lastig zo niet onmogelijk is vanwege de grootschalige inzet middels verspreiding van het ene kleurtje en ontkenning van het andere kleurtje..
pi_175171016
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2017 14:18 schreef Adept het volgende:

[..]

Alle redenen tot zorg dus :)

De vraag is alleen of het nog te stoppen is, zelf denk ik dat dat erg lastig zo niet onmogelijk is vanwege de grootschalige inzet middels verspreiding van het ene kleurtje en ontkenning van het andere kleurtje..
Haat doet veel met de mens helaas ja. Lastig vraagstuk.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_175171025
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:16 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Je mag alles zeggen binnen de grenzen van de wet. Dat was zo en dat is zo en dat wil niemand veranderen
Tot op heden nog niet nee.. Maar dit zijn sluipende processen, en maakt mensen zeer gevoelig voor aanvaarding van dergelijke wetten middels angst en de neiging tot groepsgedrag in de vorm van acceptatie van heersende overtuigingen over tijd.

De wet is niet gebeiteld in steen, laat staan de werkelijkheid.
pi_175171069
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 14:20 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]

Haat doet veel met de mens helaas ja. Lastig vraagstuk.
Lastig is het niet.. Wel als er geen poging gedaan wordt om mensen bij te sturen op een schaal die voorziet in veranderingen. Mensen komen niet zelf ineens tot inzicht namelijk, al helemaal niet als daar een zekere zelfstandigheid van denken en onderzoeken voor gevraagd wordt.
pi_175171120
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:21 schreef Adept het volgende:

[..]

Lastig is het niet.. Wel als er poging gedaan wordt op een schaal die voorziet in veranderingen. Mensen komen niet zelf ineens tot inzicht namelijk, al helemaal niet als daar een zekere zelfstandigheid van denken en onderzoeken voor gevraagd wordt.
Ja maar aan de andere kant dit is in gang gezet.. mensen die er belang bij hebben dat er zo word gedacht. Hoe kan je daar aan ontkomen en geen deel van uitmaken? Het kan maar toch als het gros wel in dit proces meegaat en de minderheid niet veranderd er niet veel.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_175171126
Ik denk dat dit bij het pieken van de pc-golf zeker mogelijk is, en het terugdraaien van zo’n wet gebeurd natuurlijk ook niet gauw. De wet over het ontkennen van de holocaust bijvoorbeeld is een vreemde eend in de bijt, maar daar gaat geen kabinet zn vingers aan branden.

Wťlke wet er precies zou kunnen komen, dat weet ik niet :P
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_175171146
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 14:24 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]

Ja maar aan de andere kant dit is in gang gezet.. mensen die er belang bij hebben dat er zo word gedacht. Hoe kan je daar aan ontkomen en geen deel van uitmaken? Het kan maar toch als het gros wel in dit proces meegaat en de minderheid niet veranderd er niet veel.
Exact..

En het normale volk heeft dit dus niet eens door, en dat is het gevaarlijke eraan. Maar dat begreep je al wel :P

Ik ben eraan ontkomen door zelf na te denken en te zoeken naar de werkelijkheid enzo.. Maar dat doen er maar weinig, en daarbij heb ik er de tijd voor, en dat is niet iedereen gegeven natuurlijk.
  Moderator / Redactie FP zondag 19 november 2017 @ 14:29:53 #33
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_175171243
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:20 schreef Adept het volgende:

[..]

Tot op heden nog niet nee.. Maar dit zijn sluipende processen, en maakt mensen zeer gevoelig voor aanvaarding van dergelijke wetten middels angst en de neiging tot groepsgedrag in de vorm van acceptatie van heersende overtuigingen over tijd.

De wet is niet gebeiteld in steen, laat staan de werkelijkheid.
Nou ja als we vasthouden aan onze wetten, zoals we altijd al deden, en niemand wil daarin maatregelen nemen tegen het vrije woord, snap ik niet waarom je dan zegt dat we de verkeerde kant op gaan. hoe dan?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_175171259
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:24 schreef Marsenal het volgende:
Ik denk dat dit bij het pieken van de pc-golf zeker mogelijk is, en het terugdraaien van zo’n wet gebeurd natuurlijk ook niet gauw. De wet over het ontkennen van de holocaust bijvoorbeeld is een vreemde eend in de bijt, maar daar gaat geen kabinet zn vingers aan branden.

Wťlke wet er precies zou kunnen komen, dat weet ik niet :P
Hier nog een, ik weet het ook niet maar zie wel een hele cultuur afstevenen op een hoop ellende als we geen golf van verlichting gaan inzetten.
pi_175171291
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:29 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ja als we vasthouden aan onze wetten, zoals we altijd al deden, en niemand wil daarin maatregelen nemen tegen het vrije woord, snap ik niet waarom je dan zegt dat we de verkeerde kant op gaan. hoe dan?
Noem het een intuÔtie, een gevoel, een kijkje in de mogelijk toekomst.

En daarmee is het dus in wezen een proces wat om de zoveel tijd zich herhaald ( wat dus beschreven stond in het boek wat ik las, en dat was een academisch boek). Dit is allemaal bekend in academische of elite kringen die in wezen de cultuur aansturen.
  Moderator / Redactie FP zondag 19 november 2017 @ 14:39:48 #36
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_175171428
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:32 schreef Adept het volgende:

[..]

Noem het een intuÔtie, een gevoel, een kijkje in de mogelijk toekomst.

En daarmee is het dus in wezen een proces wat om de zoveel tijd zich herhaald ( wat dus beschreven stond in het boek wat ik las, en dat was een academisch boek). Dit is allemaal bekend in academische of elite kringen die in wezen de cultuur aansturen.
Dus je stelt een vraag, krijgt een antwoord, is niet het antwoord wat je wil horen en als enige feitelijk waarneembare observatie om jouw conclusie te ondersteunen kom je met je 'gevoel'
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_175171477
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:39 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dus je stelt een vraag, krijgt een antwoord, is niet het antwoord wat je wil horen en als enige feitelijk waarneembare observatie om jouw conclusie te ondersteunen kom je met je 'gevoel'
Nee, je leest niet goed, zoals ik al zei is het allemaal tot in de puntjes beschreven wat ik probeer te bespreken, in een boek van academische afkomst, waarmee je mag aannemen dat dit proces bekend is aldaar.

Mijn gevoel en observatie is dus juist geweest.

Maar die beschrijft het proces, en niet de uitkomst van de strafbaarheid van een mening, dat zou zo ver ik weet nieuw zijn.
pi_175171540
Maar goed, ik zou het nog veel breder uit kunnen leggen, en wellicht dat ik dat ook nog ga doen later. Ik ga morgen op zoek naar dat boek en dat zal ik kort beschrijven waar men uitleg aan geeft. Dan wordt het nog duidelijker.
  Moderator / Redactie FP zondag 19 november 2017 @ 14:53:19 #39
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_175171774
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:42 schreef Adept het volgende:

[..]

Nee, je leest niet goed, zoals ik al zei is het allemaal tot in de puntjes beschreven wat ik probeer te bespreken, in een boek van academische afkomst, waarmee je mag aannemen dat dit proces bekend is aldaar.

Mijn gevoel en observatie is dus juist geweest.

Maar die beschrijft het proces, en niet de uitkomst van de strafbaarheid van een mening, dat zou zo ver ik weet nieuw zijn.
Oke dus we gaan het over een proces hebben uit een niet nader genoemd boek wat een andere uitkomst heeft dan het door jou gewenste antwoord op de in de titel gestelde vraag.
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_175171875
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 14:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Oke dus we gaan het over een proces hebben uit een niet nader genoemd boek wat een andere uitkomst heeft dan het door jou gewenste antwoord op de in de titel gestelde vraag.
Exact.
pi_175175927
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 13:31 schreef Adept het volgende:
Ik zie een schrikbarend beeld in mijn gedachten waar wij mogelijk naartoe gaan in de toekomst, namelijk dat van strafbaar stellen van onwelgevallige meningen van persoonlijke aard.

Of die nu waar zouden zijn of niet. Is dit een mogelijkheid volgens jullie en wat zou hier aan te doen zijn.
Zou het leven wel gemakkelijker en leuker maken, indien een flink aantal mannen hun muil zouden moeten houden.
pi_175175977
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 17:39 schreef torentje het volgende:

[..]

Zou het leven wel gemakkelijker en leuker maken, indien een flink aantal mannen hun muil zouden moeten houden.
Welke dan precies?
pi_175176779
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 17:41 schreef Adept het volgende:

[..]

Welke dan precies?
Rechts georiŽnteerden uit alle landen van de aarde.
pi_175176888
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 18:25 schreef torentje het volgende:

[..]

Rechts georiŽnteerden uit alle landen van de aarde.
Rechts en links is een farce in wezen, het scheid op basis van openheid tot ervaringen en bereidwilligheid to expansie op basis van openheid, de andere kant heeft deze kwaliteiten niet en is bereid tot hard werken en de wil tot het in stand houden van wat tot dan tot hen bekend en geaccepteerd was/is.

Links is open rechts is gesloten.

Maar beiden hebben elkaar hard nodig om te groeien in besef en kennis en kunde, anders is er stagnatie namelijk..

[ Bericht 0% gewijzigd door Adept op 19-11-2017 18:55:17 ]
pi_175178980
Bijvoorbeeld de holocaust ontkennen is toch al verboden?

En is vinden dat de holocaust niet zo erg was, of juist goed was, verboden?

Zelf vind ik al die wetenschappers die vrije wil ontkennen in relatie tot de holocaust, walgelijk. Want dat vraag ik wel eens aan zo'n wetenschapsfanaticus, of het een soort natuurwet is waardoor de holocaust werd veroorzaakt. En dan krijg ik antwoorden terug zoals, de holocaust als gebeurtenis is inderdaad als water dat naar beneden stroomt, gedwongen door natuurwetten. Dan blijkt mij weer dat wetenschappers totaal geen gewetensfunctie hebben.

Ik zou zo'n mening niet bij wet verbieden, maar ik zou het wel wettig toestaan dat er maatregelen worden genomen op privaat niveau. Zoals mensen ontslaan enzo, of anderszins uitsluiten. En ik vind ik ook dat de politiek de vrijheid moet hebben om maatregelen te nemen tegen de wetenschap, zoals geen geld meer geven.

En omgekeerd kan het dan naultuurlijk ook, dat mensen maatregelen nemen tegen mensen die menen een vrije wil te hebben.
pi_175180356
Even een voorbeeld geven.
pi_175186055
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 13:31 schreef Adept het volgende:
Ik zie een schrikbarend beeld in mijn gedachten waar wij mogelijk naartoe gaan in de toekomst, namelijk dat van strafbaar stellen van onwelgevallige meningen van persoonlijke aard.

Of die nu waar zouden zijn of niet. Is dit een mogelijkheid volgens jullie en wat zou hier aan te doen zijn.
Leg boze burger niet het zwijgen op, maar laat hem meepraten.

Betoogt schrijver David van Reybrouck in de Van der Leeuw Lezing

ARTIKEL in de Volkskrant: De opkomst van het populisme in Europa wordt vaak vergeleken met die van het fascisme in de jaren dertig. In de Van der Leeuw Lezing betoogt de Vlaamse schrijver David van Reybrouck dat we meer kunnen leren van de laat-koloniale tijd in Afrika.

Door: David Van Reybrouck 18 november 2017, 02:00
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  maandag 20 november 2017 @ 04:13:33 #48
167383 Molurus
the talking snake
pi_175187031
Nee.

Waarbij wel gezegd moet worden dan vrijheid van meningsuiting nooit absoluut is geweest of kan zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175210281
Een mening is pas een mening als zij ook onderbouwd kan worden met feiten of theorieŽn gegrondvest op feiten, zoniet dan is het een loze bewering. Als iemand beweert dat de aarde plat is, omdat deze dat zo ziet is dat geen mening meer, maar slechts een loze bewering die al lang achterhaald is door feiten. Een mening is een persoonlijke lezing van een aantal objectief vast te stellen gebeurtenissen.

Objectief vast te stellen:
1.- "joden" zijn oververtegenwoordigd in de media en de financiŽle wereld.
2.- "joden" hebben als collectief nare ervaringen met vreemdelingenhaat.
3.- "joden" waren overal minderheden.
4.- "joden" vormden een aparte groep welke niet volledige integreerde.
5.- "joden" hebben zwaar geleden onder nazibezettingen.
6.- "joden" hadden tot de stichting van Israel geen eigen vaderland.

Mening 1:
We zijn de "joden" in de eerste plaats begrip verschuldigd door de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog. Het is niet meer dan logisch dat zij hun invloed in pers, media en banken aanwenden om het bestaan van Israel te rechtvaardigen, of iedere vorm van antisemitisme te bestrijden of beter in de kiem te smoren.

Mening 2:
De "joden" hebben weliswaar zwaar geleden, maar ze hebben nu met steun van het westen een overachtige atoommacht in het midden-oosten, manipuleren onbeschaamd de media en de financiÍle wereld om iedere kritiek op Israel of hun eigen macht in het westen het zwijgen op te leggen of in een verdacht licht te plaatsen.

Mening 3: Joden hebben door niet te integreren en terzelfdertijd machtige posities in te nemen het onheil over zichzelf uitgeroepen.

Er zijn vele meningen mogelijk, die waarschijnlijk tussenposities innemen, of andere zaken ermee verbinden (bijvoorbeeld multicultuur, globalisering, islamfundamentalisme).

Het zijn elk op zich onderbouwbare meningen. Echter mening 3 zal minder geaccepteerd zijn, dan mening 1. In Duitsland bestaat er een feitelijk verbod op het nadrukkelijk uitdragen van een eigen mening over de holocaust welke niet strookt met de officiÍle versie.

Meningen kunnen officieel nooit verboden worden, maar kunnen hoogst verdacht zijn of immoreel geacht worden.

Strafbaar stellen kan mijns inziens nauwelijks.De grenzen aan de vrijheid van meningsuiuting worden vooral getrokken door die van de heersende moraal. En deze verschilt met tijd en plaats.

[ Bericht 2% gewijzigd door vanverre op 21-11-2017 05:06:06 ]
  dinsdag 21 november 2017 @ 04:52:31 #50
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175210282
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 04:13 schreef Molurus het volgende:
Nee.

Waarbij wel gezegd moet worden dan vrijheid van meningsuiting nooit absoluut is geweest of kan zijn.
Hoezo niet? In de VS is dit toch in theorie wel zo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')