abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 19 november 2017 @ 08:40:38 #1
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_175166138
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Argentijnse duikboot met 44 bemanningsleden vermist: “We hebben het contact verloren”

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Een Argentijnse duikboot met 44 bemanningsleden is sinds woensdag vermist. “We hebben het contact verloren”, verklaarde woordvoerder Enrique Balbi van de Argentijnse marine vandaag.

De onderzeeŽr ARA San Juan bevond in de zuidelijke Atlantische Oceaan, toen de batterijen in brand vlogen. Dat meldt de Argentijnse krant La Naciůn op basis van bronnen bij de marine.

“Hij was op weg van de marinebasis van Ushuaia naar de marinebasis Mar del Plata. Plots was er geen communicatie meer”, zei Enrique Balbi, woordvoerder van de marine. “De onderzeeboot kon twee dagen zonder batterijen doorkomen.”
Zoekactie
Drie marineschepen en meerdere vliegtuigen nemen deel aan de zoekactie in de Golf van San Jorge voor de kust van PatagoniŽ. Ook de Britse en Chileense overheid hebben aangeboden om te helpen bij de zoektocht.

“Wanneer de onderzeeŽr niet meer met het vasteland kan communiceren, moet hij naar de oppervlakte gaan, dus visuele en radardetectie is belangrijk,” aldus de woordvoerder. Volgens Balbi is er voldoende voeding aan boord voor de crew en zal de duikboot vermoedelijk zijn reis verderzetten ondanks de communicatieproblemen.

De ARA San Juan is een onderzeeboot van de klasse TR-1700 met diesel-elektrische aandrijving. De onderzeeŽr werd gebouwd in opdracht van de Argentijnse marine door de Duitse werf Nordseewerke in Emden en liep in 1983 van stapel.

https://www.hln.be/nieuws(...)t-verloren~a8d6923e/
Ik ben een Nikon :-)
  zondag 19 november 2017 @ 08:41:10 #2
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_175166141
quote:
Internationale zoekactie naar vermiste onderzeeŽr

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

ArgentiniŽ wordt bij het zoeken naar de onderzeeŽr ARA San Juan bijgestaan door onder meer Groot-BrittanniŽ en de Verenigde Staten.

De Argentijnse duikboot met 44 bemanningsleden is sinds woensdag verdwenen. “We hebben het contact verloren”, zei een woordvoerder van de marine gisteren aan de zender TN. Volgens de marinewoordvoerder kan de onderzeeŽr twee dagen voort zonder batterijen.

Een massale zoekoperatie is nu opgestart. De Britten zoeken met een schip naar de onderzeeŽr. De Amerikanen doen met twee marineschepen mee aan de zoektocht. Zelf speurt ArgentiniŽ met tien oorlogsschepen en meerdere vliegtuigen naar de ARA San Juan, aldus een woordvoerder van de Argentijnse marine. Ook Chili, Uruguay en Zuid-Afrika hebben hulp aangeboden.

De laatste bekende locatie van het schip was op 432 kilometer van de kust van PatagoniŽ in de Golf van San Jorge. De zee is daar ongeveer 350 meter diep. Omdat er geen communicatie is, vermoedt de marine dat er een probleem is met de elektriciteitsvoorziening. In dat geval moet de onderzeeŽr naar de oppervlakte komen, “daarom is visuele en radardetectie belangrijk”.

https://www.hln.be/nieuws(...)onderzeeer~a7551c1a/
Ik ben een Nikon :-)
  zondag 19 november 2017 @ 08:41:21 #3
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_175166142
quote:
Hoop voor 44 bemanningsleden: vermiste duikboot zendt signalen uit

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Zeven ontvangen, maar niet beantwoorde, oproepen via een satelliettelefoon kunnen wellicht meer informatie verschaffen over het lot van de vermiste Argentijnse onderzeeboot met 44 opvarenden die sinds afgelopen woensdag vermist is op de Atlantische Oceaan.

Een woordvoerder van het Argentijnse Ministerie van Defensie zegt dat de oproepen van de duikboot afkomstig zijn. De oproepen, die tussen de vier en 36 seconden lang zijn, worden nu onderzocht. Hiervoor heeft ArgentiniŽ een gespecialiseerd Amerikaans bedrijf ingeschakeld dat de locatie van de belletjes mogelijk kan achterhalen.

Hoewel de verbinding niet kon worden hersteld, zijn de signalen waarschijnlijk een teken dat de onderzeeŽr weer opgedoken is, zegt de woordvoerder van de Argentijnse zeemacht, kapitein Enrique Balbi. Momenteel wordt geprobeerd om te lokaliseren van waar het signaal komt. Hoge golven van zes tot zeven meter kunnen de verbinding met de satelliettelefoon verstoren, zei Balbi.

Weer bemoeilijkt zoekactie
Een zware storm en golven tot zes meter hoog in de zuidelijke Atlantische Oceaan bemoeilijkten gisteren de zoektocht naar de vermiste duikboot.

De massale reddingsoperatie houdt de 44 miljoen inwoners van ArgentiniŽ in de greep. Het was de bedoeling om zaterdag de zeebodem uit te kammen op de plaats waar de onderzeeboot het laatst is gesignaleerd, maar door het slechte weer is daar nauwelijks iets van terecht gekomen.

Carlos Zavalla, een commandant van de Argentijnse marine riep familie en geliefden van de opvarenden op hoop te houden. Ook paus Franciscus sprak ArgentiniŽ zaterdag moed in en zei te bidden voor het lot van de vermisten.

Aan de internationale reddingsactie in de Zuid-Atlantische Oceaan nemen tien Argentijnse marineschepen, een Brits poolschip en drie VS-vliegtuigen deel. Ook uit BraziliŽ, Chili, Uruguay en Zuid-Afrika is hulp aangeboden.

Locatie
De onderzeeŽr ARA San Juan was met 44 bemanningsleden vertrokken van Ushuaia in Vuurland naar de onderzeeŽrbasis in Mar del Plata, 400 kilometer ten zuiden van Buenos Aires. Volgens de laatste radioverbinding woensdag bevond de onderzeeŽr zich in de wateren van de San Jorgegolf, ongeveer 430 kilometer voor de kust van PatagoniŽ.

https://www.hln.be/nieuws(...)gnalen-uit~ac3f8884/
Ik ben een Nikon :-)
pi_175166169
registreer om deze reclame te verbergen
Is het nou een onderzeeŽr, duikboot of onderzeeboot?
  zondag 19 november 2017 @ 08:48:28 #5
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_175166178
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2017 08:47 schreef DJKoster het volgende:
Is het nou een onderzeeŽr, duikboot of onderzeeboot?
das boot
Ik ben een Nikon :-)
  zondag 19 november 2017 @ 08:52:13 #6
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_175166197
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 08:48 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

das boot
Uboot
"Ik ben nooit getrouwd geweest omdat vrouwen het niet lang volhouden bij me, ik doorzie hun leugens te snel."
  zondag 19 november 2017 @ 09:18:45 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_175166519
registreer om deze reclame te verbergen
Argentina says signals detected, likely from missing submarine

https://www.reuters.com/a(...)marine-idUSKBN1DI0M8
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_175166680
Die komen wel weer bovendrijven
Nieuw is niet altijd beter.
  zondag 19 november 2017 @ 09:59:31 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175166871
Vorige keer toen de Argentinijnen een probleem met een onderzeeŽr hadden

1*U05P5GZwbEfsKsDSBceY2g.jpeg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 november 2017 @ 10:02:07 #10
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_175166900
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Vorige keer toen de Argentinijnen een probleem met een onderzeeŽr hadden

[ afbeelding ]
?
Ik ben een Nikon :-)
  zondag 19 november 2017 @ 10:03:44 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175166917
quote:
6s.gif Op zondag 19 november 2017 10:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

?
Je klassiekers niet kennen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Conqueror_(S48)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 november 2017 @ 10:08:53 #12
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_175166997
Had ‘m dan roze of geel geverfd.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 19 november 2017 @ 10:13:25 #13
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175167055
quote:
9s.gif Op zondag 19 november 2017 10:08 schreef Copycat het volgende:
Had ‘m dan roze of geel geverfd.
Jelle zal wel zien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175167437
Gaaf dingetje dat wel
  zondag 19 november 2017 @ 14:54:58 #16
405850 Eiwitshake
Provinciaaltje
pi_175171832
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Vorige keer toen de Argentinijnen een probleem met een onderzeeŽr hadden

[ afbeelding ]
hahaha baas _O-
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op NeÍrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  Moderator zondag 19 november 2017 @ 15:57:26 #17
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175173625
quote:
10s.gif Op zondag 19 november 2017 08:47 schreef DJKoster het volgende:
Is het nou een onderzeeŽr, duikboot of onderzeeboot?
techisch gezien is het duikboot of onderzeeboot

de Duitse Uboten bv waren duikboten, die varen in de regel aan de oppervlakte en duiken als ze acties uit willen voeren, moderne boten zijn in de regel onderzeeboten omdat het hele feestje (behalve bevoorraden enzo) zich onder de oppervlakte afspeelt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175177456
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 12:21 schreef WammesWaggel het volgende:
Trump to the rescue!
Youtubevervuiling: een nietszeggend filmpje van een taxiŽnde C17.
Doe dan een foto met wat informatie over het specifieke vliegtuig met de systemen aan boord.
pi_175177558
quote:
1s.gif Op zondag 19 november 2017 18:58 schreef Toga het volgende:

[..]

Youtubevervuiling: een nietszeggend filmpje van een taxiŽnde C17.
Doe dan een foto met wat informatie over het specifieke vliegtuig met de systemen aan boord.
OPSEC JWZ.
pi_175187676
De duikboot is trouwens een Nederlandse uitvinding van Drebbel, erg interessante man, helaas maar weinig bekend.
pi_175209239
Twee Argentijnse marineschepen en Amerikaanse sonarboeien hebben geluiden opgevangen vanaf de zeebodem van de oceaan. De geluiden zijn constant en repetitief.

Tijdens het laatste contact afgelopen woensdag is melding gemaakt van het feit dat er kortsluiting was in de accu's van de onderzeeer.

De onderzeeer heeft voor 90 dagen brandstof en voedsel aan boord, maar slechts zuurstof voor 9 dagen onder water..
pi_175209350
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 november 2017 00:47 schreef Radegast het volgende:
Twee Argentijnse marineschepen en Amerikaanse sonarboeien hebben geluiden opgevangen vanaf de zeebodem van de oceaan. De geluiden zijn constant en repetitief.
Is er iets te zeggen over de herkomst daarvan? Kan het overal vandaan komen of is het vrijwel zeker van de duikboot, of iets tussen die twee uiterste in?

De eerdere signalen waar ze over spraken waren blijkbaar toch niet van de duikboot.
pi_175209467
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 00:58 schreef Physsic het volgende:

[..]

Is er iets te zeggen over de herkomst daarvan? Kan het overal vandaan komen of is het vrijwel zeker van de duikboot, of iets tussen die twee uiterste in?

De eerdere signalen waar ze over spraken waren blijkbaar toch niet van de duikboot.
Ze zijn de gegevens aan het analyseren, maar het komt dacht ik wel uit het gebied waar de onderzeeer had moeten varen volgens de route.

En die 7 satelliettelefoontjes kwamen inderdaad niet van de onderzeeer, maar van een schip in de buurt die op dezelfde communicatiefrequentie zat.
pi_175210778
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 08:11 schreef raptorix het volgende:
De duikboot is trouwens een Nederlandse uitvinding van Drebbel, erg interessante man, helaas maar weinig bekend.
In de gilles de geus stripboeken komt ie regelmatig voorbij. :D
pi_175211515
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 november 2017 00:47 schreef Radegast het volgende:
Twee Argentijnse marineschepen en Amerikaanse sonarboeien hebben geluiden opgevangen vanaf de zeebodem van de oceaan. De geluiden zijn constant en repetitief.

Tijdens het laatste contact afgelopen woensdag is melding gemaakt van het feit dat er kortsluiting was in de accu's van de onderzeeer.

De onderzeeer heeft voor 90 dagen brandstof en voedsel aan boord, maar slechts zuurstof voor 9 dagen onder water..
Enig idee voor hoeveel dagen er dan nog over is? Of is dat 9 dagen vanaf het moment van verdwijnen?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175211568
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:36 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Enig idee voor hoeveel dagen er dan nog over is? Of is dat 9 dagen vanaf het moment van verdwijnen?
Het zal nu nog kritisch zijn, als ze nog stroom hebben kunnen ze natuurlijk nog zuurstof genereren. Kan natuurlijk ook zijn dat een deel van de bemanning zich ophoud in een afgesloten compartiment, was volgens mij met de Koersk ook zo.
pi_175224006
Zeer benieuwd hoe dit afloopt.
Dus.
pi_175233579
Gisteren bij De Wereld Draait Door was wel verhelderend over wat de mogelijkheden zijn en wat ze kunnen doen als de zuurstof echt op raakt. Hopen dat ze snel iets vinden.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175241506
Missing Argentine submarine 'is located by US Navy and a new sonar signal heard' as rescuers race to the spot with oxygen due to run out imminently

- Search for missing Argentine submarine intensifies as the crew said to run out of oxygen today
- US Navy aircraft reportedly detected a 'heat stain from a metallic object' at a depth of about 230ft
- Separately, a rescue vessel allegedly reported hearing an infrasound sonar signal late Tuesday night
- Sub with 44 crew went missing last Wednesday while sailing from Ushuaia to naval base in Mar del Plata
- They sailed on Monday, communication was lost on Wednesday, and search is now involving several nations
- An Argentine Navy spokesman warned yesterday that the crew only have oxygen until Wednesday morning
[Daily Mail]
FOK! Because I'm worth it..
pi_175241678
Dat geeft hoop!
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175247202
Zoekgebied vermiste Argentijnse onderzeeŽr is zo groot als Frankrijk: vrees dat 44 bemanningsleden zijn gestikt

Alle ‘signalen’ die tot nog toe werden opgevangen zijn vals alarm. Ook de ‘warmtebron’ die pas nog werd gedetecteerd, blijkt niet de vermiste Argentijnse duikboot ARA San Juan.

De klok tikt en heel ArgentiniŽ weet dat de tijd dringt. Het land snakt naar een beetje licht van een kaars die ver weg uitgaat, ergens op de bodem van de oceaan. ”Op dit moment hebben we geen spoor van de onderzeeŽr. Het zoeken gaat door, er is geen contact, er zijn geen aanwijzingen”, aldus marinewoordvoerder Enrique Balbi gisterochtend.
Lees verder https://www.hln.be/nieuws(...)jn-gestikt~a639847a/
FOK! Because I'm worth it..
  woensdag 22 november 2017 @ 20:36:06 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175247261
Laat wel zien hoe onderzeeŽrs nog steeds een geducht wapen zijn, erg lastig op te sporen zelfs als men gevonden wil worden. De bemanning is waarschijnlijk al een tijd dood trouwens, anders hadden ze we regelmatig een Ping gegeven met de sonar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 november 2017 @ 00:44:45 #33
178214 Zipportal
Marcel van RoosmalenGod
pi_175251768
quote:
Ongewoon geluid gehoord bij vermiste onderzeeŽr

BUENOS AIRES - Op de dag waarop de Argentijnse onderzeeŽr vermist raakte, is een ongewoon geluid waargenomen. Dat heeft een woordvoerder van de Argentijnse marine woensdag gezegd.

Hij wilde niet vertellen of het zou kunnen duiden op een explosie of een ander noodgeval aan boord van de onderzeeŽr. Het schip verdween op 15 november.

Het laatste teken van leven van de 35 jaar oude, in Duitsland gebouwde, ARA San Juan was op 432 kilometer uit de Argentijnse zuidkust. Volgens de marine is er voorlopig nog voldoende eten aan boord van de Ara San Juan. Er zijn 44 opvarenden.
https://www.telegraaf.nl/(...)-vermiste-onderzeeer
pi_175252149
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Laat wel zien hoe onderzeeŽrs nog steeds een geducht wapen zijn, erg lastig op te sporen zelfs als men gevonden wil worden. De bemanning is waarschijnlijk al een tijd dood trouwens, anders hadden ze we regelmatig een Ping gegeven met de sonar
Wordt die van zo'n grote afstand opgepikt dan? In het begin was zoeken haast onmogelijk vanwege de weersomstandigheden en zelfs nu zou het zoekgebied nog zo groot zijn als Frankrijk, begreep ik.
  donderdag 23 november 2017 @ 06:19:35 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175252449
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 02:22 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wordt die van zo'n grote afstand opgepikt dan? In het begin was zoeken haast onmogelijk vanwege de weersomstandigheden en zelfs nu zou het zoekgebied nog zo groot zijn als Frankrijk, begreep ik.
Een sonar Ping wordt heel ver gehoord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175253660
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 06:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een sonar Ping wordt heel ver gehoord
En hoe zit het met seismische data? Op een of andere manier moet dit toch te trianguleren zijn lijkt mij, of zou de ontploffing te zwak zijn geweest.
pi_175253715
Zuurstof zal nu inmiddels toch wel op zijn?
pi_175253760
quote:
Ik las het net. Wat een flutstukje. Zeg dan niks, zou je denken.
FOK! Because I'm worth it..
pi_175253810
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 09:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Zuurstof zal nu inmiddels toch wel op zijn?
Zal niet veel meer zijn nee, hooguit nog de dubbele wanden gebruiken als deze nog vol zijn voor een klein beetje extra, maar dan houd het wel op ja.
pi_175254295
Tot welke diepte zou je uit de onderzeeŽr kunnen ontsnappen? Als de zuurtstof echt op is.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175254447
quote:
2s.gif Op donderdag 23 november 2017 09:42 schreef eNGine10 het volgende:
Tot welke diepte zou je uit de onderzeeŽr kunnen ontsnappen? Als de zuurtstof echt op is.
600 voet (180 meter) schijnt wel echt zo ongeveer de limiet te zijn.

quote:
1) If greater than 1000 feet of water will be above you, go to sleep and never wake up. No chance of rescue or escape. Unfortunately this is 99.99% of the ocean.

2) If between 1000-600ft try and save as many CO2 curtains, O2 candles and pure water as you can and use them sparingly to try and survive as long as you can. Bad atmosphere will kill you first, followed by dehydration.

3) Shallower than 600 feet then try to escape using escape survival gear if you have any.
https://en.wikipedia.org/(...)_Immersion_Equipment

"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_175254536
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 09:48 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

600 voet (180 meter) schijnt wel echt zo ongeveer de limiet te zijn.

[..]

https://en.wikipedia.org/(...)_Immersion_Equipment

^O^
Kans lijkt me best groot dat ze dieper liggen maar wie weet zitten ze te wachten tot er echt geen andere optie meer is.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175255024
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Laat wel zien hoe onderzeeŽrs nog steeds een geducht wapen zijn, erg lastig op te sporen zelfs als men gevonden wil worden. De bemanning is waarschijnlijk al een tijd dood trouwens, anders hadden ze we regelmatig een Ping gegeven met de sonar
Eigenlijk bijzonder dat er ook geen systeem is waarbij landen hun eigen duikboten kunnen lokaliseren.
  Moderator donderdag 23 november 2017 @ 10:24:41 #44
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175255093
quote:
2s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:20 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Eigenlijk bijzonder dat er ook geen systeem is waarbij landen hun eigen duikboten kunnen lokaliseren.
Volgens mij komt het signaal er gewoon niet doorheen en misschien is het ook wel een bewuste keuze geweest in het geval dat de militaire systemen van een land gehacked worden of het land bezet wordt?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175255122
quote:
14s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:24 schreef jogy het volgende:

[..]

Volgens mij komt het signaal er gewoon niet doorheen en misschien is het ook wel een bewuste keuze geweest in het geval dat de militaire systemen van een land gehacked worden of het land bezet wordt?
Ja dat zal het idd wel wezen. Niet erg praktisch in deze situatie.
  Moderator donderdag 23 november 2017 @ 10:27:05 #46
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175255139
quote:
11s.gif Op donderdag 23 november 2017 10:25 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Ja dat zal het idd wel wezen. Niet erg praktisch in deze situatie.
Erg sneu vooral, dit lijkt me ťťn van de naardere manieren om te gaan.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175261060
quote:
Ongewoon geluid gehoord bij vermiste duikboot

Op de dag waarop de Argentijnse duikboot vermist raakte, is een ongewoon geluid waargenomen. Dat heeft een woordvoerder van de Argentijnse marine woensdag gezegd. Hij wilde niet vertellen of het zou kunnen duiden op een explosie of een ander noodgeval aan boord van de onderzeeŽr. Het schip verdween op 15 november.

Het laatste teken van leven van de 35 jaar oude, in Duitsland gebouwde, ARA San Juan was op 432 kilometer uit de Argentijnse zuidkust. Volgens de marine is er voorlopig nog voldoende eten aan boord van de Ara San Juan. Er zijn 44 opvarenden.
SkyNews twitterde op donderdag 23-11-2017 om 15:33:51 Argentina submarine search: Sound detected is 'consistent with explosion' https://t.co/80dOcEf3in reageer retweet
pi_175265355
Zou die op een zeemijn uit de Falklands War gevaren kunnen zijn?
  donderdag 23 november 2017 @ 20:58:27 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175267226
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 15:36 schreef Frutsel het volgende:

[..]

SkyNews twitterde op donderdag 23-11-2017 om 15:33:51 Argentina submarine search: Sound detected is 'consistent with explosion' https://t.co/80dOcEf3in reageer retweet
Denk niet dat eten hun probleem is, als nog leven (en dat acht ik onwaarschijnlijk)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 november 2017 @ 21:00:57 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175267293
quote:
2s.gif Op donderdag 23 november 2017 09:42 schreef eNGine10 het volgende:
Tot welke diepte zou je uit de onderzeeŽr kunnen ontsnappen? Als de zuurtstof echt op is.
Ontsnappen uit een gezonken onderzeeer is meer wat voor Hollywood dan voor de realiteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175267486
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ontsnappen uit een gezonken onderzeeer is meer wat voor Hollywood dan voor de realiteit.
Zelfs dan is het niet echt realistisch, ik heb geen idee op wat voor diepte de druk voor een mens teveel is, maar ik heb niet de illusie dat je ooit nog levend uit een duikboot met panne komt als ie eenmaal gezonken is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  donderdag 23 november 2017 @ 21:16:59 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175267666
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

Zelfs dan is het niet echt realistisch, ik heb geen idee op wat voor diepte de druk voor een mens teveel is, maar ik heb niet de illusie dat je ooit nog levend uit een duikboot met panne komt als ie eenmaal gezonken is.
En als je er al uit komt
En als je al zonder caissonziekte naar op oppervlakte komt
Je overleeft dan in de zuid atlantische oceaan 10-20 minuten voordat je sterft aan onderkoeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175271355
Ik zie net op 't nieuws een van de familieleden zeggen dat de onderzeeŽr op 3000m ligt. Heb ik iets gemist? Is de onderzeeŽr gevonden?
pi_175271720
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

Zelfs dan is het niet echt realistisch, ik heb geen idee op wat voor diepte de druk voor een mens teveel is, maar ik heb niet de illusie dat je ooit nog levend uit een duikboot met panne komt als ie eenmaal gezonken is.
Nederlandse onderzeeers, ik weet niet of dat ook voor deze Argentijnse versie geldt, hebben een ontsnappingsmechanisme waarbij mensen naar het oppervlak kunnen worden 'geschoten' in een capsule.
pi_175271730
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 00:10 schreef Physsic het volgende:
Ik zie net op 't nieuws een van de familieleden zeggen dat de onderzeeŽr op 3000m ligt. Heb ik iets gemist? Is de onderzeeŽr gevonden?
Zo diep zal de zee wel zijn op de plek waar de onderzeeer voor het laatst is gespot.
pi_175271743
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 00:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zo diep zal de zee wel zijn op de plek waar de onderzeeer voor het laatst is gespot.
Oh ja, omdat ze er nu waarschijnlijk van uit gaan dat die onderzeeŽr vanaf het moment van die knal niet veel verder is gevaren. Dat zou inderdaad kunnen. Jammer, had gehoopt op meer nieuws.
pi_175272021
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 00:10 schreef Physsic het volgende:
Ik zie net op 't nieuws een van de familieleden zeggen dat de onderzeeŽr op 3000m ligt. Heb ik iets gemist? Is de onderzeeŽr gevonden?
Is ie dan niet volledig geimplodeerd?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_175272072
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 01:40 schreef Hathor het volgende:

[..]

Is ie dan niet volledig geimplodeerd?
Ja, dan is hij onder z'n "crush depth".
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175272085
Heel ver daaronder als ik het goed begrepen heb. Die grens lag bij een paar honderd meter ergens.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175272095
Zou dat het 'geluid van een explosie' kunnen verklaren waar ze over spreken of is dat bij een implosie totaal anders?

Wat zou een reden kunnen zijn voor een onderzeeŽr dat hij maar blijft dalen en uiteindelijk onder die 3000m komt? (In het geval dat, bedoel ik, we weten nog niet wat er is gebeurd)
pi_175272199
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 01:52 schreef eNGine10 het volgende:
Heel ver daaronder als ik het goed begrepen heb. Die grens lag bij een paar honderd meter ergens.
Ik kan me nog een scene uit Das Boot herinneren waarbij die Duitse U-Boot op een gegeven moment tot op een diepte van 220 meter kwam en je alles binnen hoorde kraken en piepen. Nou zullen ze tegenwoordig wel dieper kunnen dan in WO2, maar 3 kilometer diep voor een gewone marine onderzeeer lijkt me toch iets teveel gevraagd.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_175272264
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 01:55 schreef Physsic het volgende:
Zou dat het 'geluid van een explosie' kunnen verklaren waar ze over spreken of is dat bij een implosie totaal anders?

Wat zou een reden kunnen zijn voor een onderzeeŽr dat hij maar blijft dalen en uiteindelijk onder die 3000m komt? (In het geval dat, bedoel ik, we weten nog niet wat er is gebeurd)
Kan diverse oorzaken hebben, maar het kan alleen maar worden vastgesteld als de boot naar boven gehaald kan worden. Het zijn wel vaak gewoon menselijke fouten die eraan ten grondslag liggen.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sunken_nuclear_submarines
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_175272329
Redenen weet ik niet maar het lijkt me als je op een ongelukkig punt stuurloos raakt dat je daar gaat zinken.

Als de onderzeeer gevonden wordt zal daar een antwoord op komen. Maar dan moet hij wel gevonden worden.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175272375
Wat een afschuwelijke dood moet dat zijn.
pi_175272579
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 02:31 schreef eNGine10 het volgende:
Redenen weet ik niet maar het lijkt me als je op een ongelukkig punt stuurloos raakt dat je daar gaat zinken.

Als de onderzeeer gevonden wordt zal daar een antwoord op komen. Maar dan moet hij wel gevonden worden.
Het vinden zal niet het grootste probleem zijn, het bergen is een ander verhaal.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  vrijdag 24 november 2017 @ 09:12:50 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175274113
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 04:13 schreef Hathor het volgende:

[..]

Het vinden zal niet het grootste probleem zijn, het bergen is een ander verhaal.
Waarom zou je hem bergen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 november 2017 @ 09:14:16 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175274134
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 02:49 schreef mootie het volgende:
Wat een afschuwelijke dood moet dat zijn.
Als een onderzeeer implodeert door de druk wordt alle lucht samengeperst, en daardoor wordt die zo heet dat allelei ontvlambare materialen ontbranden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175277929
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 09:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou je hem bergen?
Om te kijken wat er precies is misgegaan? Om de opvarenden een passende begrafenis te geven? Vanwege apparatuur aan boord die voor de Argentijnen wellicht belangrijk is?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  vrijdag 24 november 2017 @ 12:46:00 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175277983
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175278683
De ontploffing zou hebben plaatsgevonden op 'normale' duikhoogte, niet op de 3000 meter waar hij zou liggen indien gezonken, dus indien geimplodeerd zou dat pas veel later plaatsvinden en was de bemanning waarschijnlijk al enige tijd overleden indien ze zich niet hebben weten te verschuilen wat niet ondenkbaar is en bij de Koersk ook gebeurde waar in korte tijd verschillende torpedo's ontploften en de duikboot deden zinken.
  vrijdag 24 november 2017 @ 13:36:36 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175278838
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:27 schreef DeParo het volgende:
De ontploffing zou hebben plaatsgevonden op 'normale' duikhoogte, niet op de 3000 meter waar hij zou liggen indien gezonken, dus indien geimplodeerd zou dat pas veel later plaatsvinden en was de bemanning waarschijnlijk al enige tijd overleden indien ze zich niet hebben weten te verschuilen wat niet ondenkbaar is en bij de Koersk ook gebeurde waar in korte tijd verschillende torpedo's ontploften en de duikboot deden zinken.
Denk niet dat de Koersk vergelijkbaar is met de San Juan
Koersk
Lengte 154,0 meter
Breedte 18,2 meter
San Juan
Lengte 65,93 m
Breedte 8,36 m

Koersk kwam op ongeveer 108 meter diepte op de bodem
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175278877
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk niet dat de Koersk vergelijkbaar is met de San Juan
Koersk
Lengte 154,0 meter
Breedte 18,2 meter
San Juan
Lengte 65,93 m
Breedte 8,36 m

Koersk kwam op ongeveer 108 meter diepte op de bodem
Dat klopt, de vergelijking ging meer over het feit dat de bemanning de ontploffing zou kunnen overleven, of ze daarna op 3000 meter nog de druk kunnen weerstaan, of de duikboot beter gezegd, dat is een andere vraag.
  vrijdag 24 november 2017 @ 13:40:18 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175278905
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat klopt, de vergelijking ging meer over het feit dat de bemanning de ontploffing zou kunnen overleven, of ze daarna op 3000 meter nog de druk kunnen weerstaan, of de duikboot beter gezegd, dat is een andere vraag.
Op een kleine duikboot een ontploffing overleven lijkt me erg onwaarschijnlijk,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175278953
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Op een kleine duikboot een ontploffing overleven lijkt me erg onwaarschijnlijk,
Ligt aan de omvang en locatie van de ontploffing maar zelfs een 'kleine' (relatief) duikboot moet een 'lek' kunnen weerstaan in principe en een vluchtruimte bieden voor de bemanning.
pi_175282118
Deze onderzeeŽrs (TR-1700 klasse) hebben niet zo'n vluchtruimte, voor zover ik weet.
pi_175463237
De Russen denken misschien iets gevonden te hebben (via sonar) op 477 meter diepte, een onduidelijk object van ongeveer 60 meter lang. Ze gaan met een onbemand onderwatervaartuig een kijkje nemen..
pi_175463306
Ik heb het niet helemaal gevolgd maar is er nog kans op overleving van de bemanningsleden? Ik meende vorige week ergens op tv gehoord te hebben dat die kans inmiddels wel verkeken is?
pi_175463540
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 02:09 schreef RobbieRonald het volgende:
Ik heb het niet helemaal gevolgd maar is er nog kans op overleving van de bemanningsleden? Ik meende vorige week ergens op tv gehoord te hebben dat die kans inmiddels wel verkeken is?
Ze zijn opgegeven.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_175463550
Military - check
Numerologie - check
Iets om demense bezig te houden - check

Hoax - triple check
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_175506449
Vermissing Argentijnse onderzeeboot gesprek van de dag

Hij kent de gevaren als geen ander. Met 24 jaar ervaring en vier commando's op een onderzeeboot op zijn naam weet kapitein ter zee Herman de Groot dat opereren onder water altijd risico's met zich meebrengt. “Bij ons op de steiger is de vermissing van de Argentijnse onderzeeboot San Juan dan ook het gesprek van de dag”, zegt de groepsoudste Onderzeedienst.

“De onderzeedienst is in feite wereldwijd een grote familie, al beschouw je sommige landen als broer of zus en andere landen eerder als neven en nichten. Maar iedereen in de familie weet dat het in feite onnatuurlijk is om jezelf onder water op te houden en erkent dat daar risico's aan verbonden zijn. Daarom houdt het lot van de San Juan met zijn 44 opvarenden de hele internationale familie in onzekerheid. Van Chili tot Vietnam, van IsraŽl tot Zweden en natuurlijk ook onze eigen Nederlandse onderzeedienst.”

Veiligheid prio-1
Aan speculeren waagt hij zich niet. “Pas als de boot gevonden wordt, weten we meer. Maar iedere onderzeebootman kent de twee grootste gevaren aan boord: rook van binnen en water van buiten. Er zit slechts een paar centimeter staal tussen jou en het ijzige water en het drukverschil is enorm. We kunnen dus niet even naar buiten als het in de boot misgaat. Niet zo vreemd dat veiligheidsbewustzijn bij iedere bemanning prio-1 heeft. Je bent letterlijk iedere dag bezig met veiligheidsoefeningen. Het gaat nooit uit je brein. Omdat iedereen weet dat je vaak maar ťťn kans krijgt om het goed te doen...”

Goed getraind
Als het dan toch mis gaat, weet de bemanning van een onderzeeboot exact hoe te handelen. “We steken enorm veel tijd en training in het beoefenen van de juiste procedures. Ieder bemanningslid weet precies wat hem te doen staat. Wij trainen onze crews zolang mogelijk in de boot te blijven en te proberen een stabiele situatie te bereiken. Stabiel wil zeggen dat er niks meer naar binnen kan (lees: water) en dat de atmosfeer onder controle blijft. Omdat de hoeveelheid zuurstof beperkt is, kan er worden gewerkt met speciale zuurstofkaarsen. Verder wordt er zo min mogelijk energie gebruikt en ligt men veel op bed te rusten, juist om het zuurstofverbruik te beperken.”

collafe_d151104dv1002.png
(Foto: Ministerie van Defensie)

Ontsnapping
Mocht het toch noodzakelijk zijn de boot onder water te verlaten, dan kan dat met behulp van een reddingsonderzeeboot of via een ontsnappingstoren. “Een reddingsonderzeeboot is ideaal: die koppelt gewoon aan en je stapt bijna droog over. Maar dan moet je eigen boot niet onder een te scheve hoek liggen, want dan lukt het niet meer. Dan kun je de boot altijd nog verlaten met een speciaal pak, maar dat doe je bij voorkeur als er al reddingsschepen boven je liggen te wachten. Daarvoor trainen onze mensen regelmatig in de ontsnappingstoren in het zwembad.”

Internationale hulp
Na de ramp met de Russische Oscar-klasse onderzeeboot Koersk* lanceerde de NAVO het ISMERLO (International Submarine Escape and Rescue Liaison Office). Bedoeld voor internationale coŲrdinatie bij zoek- en reddingsacties. Daarin ook een overzicht van het beschikbare reddingsmaterieel en de locaties daarvan verspreid over de wereld.
*Op 12 augustus 2000. Alle 118 opvarenden kwamen om.

“Zodoende kan snel worden gereageerd als het ergens op de wereld onder water mis gaat. Onderdeel daarvan is een site met chatbox, waarin de hele community real time alle zaken met betrekking tot reddingsacties deelt. Inclusief technische gegevens die benodigd zijn bij dergelijke acties.

Ook oefenen we regelmatig in internationaal verband operaties met elkaars reddingsmiddelen. Aanstaande zondag tekent Nederland een Memorandum of Understanding met Zweden, over het vaker oefenen met hun gespecialiseerde reddingsonderzeeboot URF.”

De Argentijnse marine stopt met de reddingsactie voor de bemanning van onderzeeboot ARA San Juan, die meer dan twee weken gelden verdween. De marine heeft de hoop officieel opgegeven. De zoektocht gaat wel door, zodat de boot en de bemanningsleden uiteindelijk kunnen worden geborgen.

(Defensiekrant)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 00:23:21 #81
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_176445414
RIP

quote:
“OnderzeeŽr San Juan in 0,04 seconden geÔmplodeerd”

763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

De Argentijnse onderzeeŽr ARA San Juan zou op 15 november in amper 40 milliseconden - dat is 0,04 seconden - geÔmplodeerd zijn. Dat staat in een rapport van het Amerikaanse Office of Naval Intelligence. De 44 bemanningsleden zijn meteen om het leven gekomen.

Het contact met de duikboot ging op 15 november verloren, nadat de kapitein een kortsluiting en een brand in het batterijsysteem had gemeld. Sindsdien was de duikboot spoorloos. Volgens een rapport van het Office of Naval Intelligence, dat dateert van december en nu op Twitter circuleert, is de boot geÔmplodeerd.

Een implosie is een natuurkundig fenomeen dat ontstaat door drukverschillen. In dit geval betekent het dat de druk buiten de boot zo veel groter moet geweest zijn dan in de boot, dat het vaartuig die druk niet meer aankon en het materiaal naar binnen gestort is. De oorzaak van de tragedie is nog altijd niet vastgesteld.

“De bemanningsleden hebben niet geleden”, stelt het rapport, op basis van gegevens van de Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization. “Ze hebben niet geweten dat dit gebeurd is, ze zijn meteen gestorven.”

“Niets is definitief”
De energie die bij de implosie is vrijgekomen, is gelijk aan de explosie van 5,7 ton TNT, aldus het rapport. De implosie zou hebben plaatsgevonden op een diepte van ongeveer 389 meter. Daarna zou de onderzeeŽr verticaal gezakt zijn met een snelheid van 10 ŗ 13 knopen (18 tot 25 kilometer per uur), zonder een hoorbaar geluid te maken toen hij op de zeebodem crashte.
De Argentijnse marine maakte op 22 november bekend dat ze op 15 november een explosie had geregistreerd. Op 30 november werd de zoektocht naar overlevenden gestaakt. Woordvoerder Enrique Balbi bevestigde vorige maand al het bestaan van het Amerikaanse rapport en zei er rekening mee te houden, maar stelde dat het louter om aanwijzingen gaat. “Er is niets definitief. We sluiten niets uit”, klonk het.

https://www.hln.be/nieuws(...)eimplodeerd~ac64a937
Ik ben een Nikon :-)
pi_176445531
Maar hebben ze hem nou gevonden? Hij lijkt er op dat ze al deze conclusies enkel op een geluidsfragment baseren, of heb ik iets gemist?
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
pi_176445714
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:32 schreef valentijn101 het volgende:
Maar hebben ze hem nou gevonden? Hij lijkt er op dat ze al deze conclusies enkel op een geluidsfragment baseren, of heb ik iets gemist?
Niet gevonden of gelokaliseerd voor zover ik weet.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_176446699
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 09:48 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

600 voet (180 meter) schijnt wel echt zo ongeveer de limiet te zijn.
deze sub (een TR-1700-class ) kan tot 300m.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
pi_176446714
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:04 schreef dontcare het volgende:

[..]

deze sub (een TR-1700-class ) kan tot 300m.
quote:
De implosie zou hebben plaatsgevonden op een diepte van ongeveer 389 meter.
Maar geen 389 meter.

Kortsluiting, alleen nog maar omlaag kunnen... Bemanningsleden zullen wel niet geleden hebben, maar de tijd tussen de maximaal veilige diepte en en de diepte waarop het mis gegaan is, moet toch wel beangstigend geweest zijn. Je weet wat er komen gaat, maar niet wanneer.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_176446732
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:09 schreef Resistor het volgende:

[..]

[..]

Maar geen 389 meter.

Kortsluiting, alleen nog maar omlaag kunnen... Bemanningsleden zullen wel niet geleden hebben, maar de tijd tussen de maximaal veilige diepte en en de diepte waarop het mis gegaan is, moet toch wel beangstigend geweest zijn. Je weet wat er komen gaat, maar niet wanneer.
En ik beweer ook nergens dat ie dieper kon. Ik reageerde alleen maar op een post die incorrect zei dat de limiet 180meter was.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
pi_176447012
Maar hoe komen ze nu tot die conclusie? Klinkt als een gokje.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_176452801
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:04 schreef dontcare het volgende:

[..]

deze sub (een TR-1700-class ) kan tot 300m.
We hadden het over de diepte van waaruit je nog levend uit een duikboot kunt zwemmen, niet de duikmogelijkheden van deze specifieke duikboot.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_176452889
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:58 schreef eNGine10 het volgende:
Maar hoe komen ze nu tot die conclusie? Klinkt als een gokje.
De Amerikanen hebben een netwerk van microfoons in het water (om Russische onderzeeŽrs op te sporen), en de CTBTO heeft instrumenten om kernexplosies te detecteren.
Als meerdere microfoons/instrumenten het signaal opvangen kan je de locatie bepalen, een implosie heeft een andere karakteristiek dan een ontploffing, de tijdsduur spreekt voor zich, en uit de amplitude kan je de grootte van het geÔmplodeerd volume afleiden.

...vermoed ik...

Hoe ze tot 5.7 ton TNT equivalent komen is me niet duidelijk, dat levert me een volume van ruim 6000 m3 op, terwijl de waterverplaatsing van de boot slechts 2300 m≥ was..

5.7 ton TNT equiv=5.7*4.2*109= 2.4*1010J; 1 liter.atm = 100J, 1 m≥.39 atm = 3.9*106J (energie per m≥ bij 39 atm)
2.4*1010J / 3.9*106J/m≥=6100 m≥
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_176454017
Ik weet dat de druk op die diepte enorm is.
Maar een onderzeeŽr op die diepte die in 0,04 sec implodeert, kan dat wel?

Wat deze knakker flikt is natuurlijk niet de maatstaf voor wat de gemiddelde mens kan hebben qua druk. Maar een onderzeeŽr is dan ook geen mens.

https://www.scientias.nl/(...)eter-diep-te-duiken/
  vrijdag 12 januari 2018 @ 15:35:12 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176454382
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De Amerikanen hebben een netwerk van microfoons in het water (om Russische onderzeeŽrs op te sporen), en de CTBTO heeft instrumenten om kernexplosies te detecteren.
Als meerdere microfoons/instrumenten het signaal opvangen kan je de locatie bepalen, een implosie heeft een andere karakteristiek dan een ontploffing, de tijdsduur spreekt voor zich, en uit de amplitude kan je de grootte van het geÔmplodeerd volume afleiden.

...vermoed ik...

Hoe ze tot 5.7 ton TNT equivalent komen is me niet duidelijk, dat levert me een volume van ruim 6000 m3 op, terwijl de waterverplaatsing van de boot slechts 2300 m≥ was..

5.7 ton TNT equiv=5.7*4.2*109= 2.4*1010J; 1 liter.atm = 100J, 1 m≥.39 atm = 3.9*106J (energie per m≥ bij 39 atm)
2.4*1010J / 3.9*106J/m≥=6100 m≥
5,7 ton TNT zal een volume op van 6 kubieke meter, niet 6000
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176454494
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De Amerikanen hebben een netwerk van microfoons in het water (om Russische onderzeeŽrs op te sporen), en de CTBTO heeft instrumenten om kernexplosies te detecteren.
Als meerdere microfoons/instrumenten het signaal opvangen kan je de locatie bepalen, een implosie heeft een andere karakteristiek dan een ontploffing, de tijdsduur spreekt voor zich, en uit de amplitude kan je de grootte van het geÔmplodeerd volume afleiden.

...vermoed ik...

Hoe ze tot 5.7 ton TNT equivalent komen is me niet duidelijk, dat levert me een volume van ruim 6000 m3 op, terwijl de waterverplaatsing van de boot slechts 2300 m≥ was..

5.7 ton TNT equiv=5.7*4.2*109= 2.4*1010J; 1 liter.atm = 100J, 1 m≥.39 atm = 3.9*106J (energie per m≥ bij 39 atm)
2.4*1010J / 3.9*106J/m≥=6100 m≥
Bedankt voor de uitleg.

Maar als ze het geluid van een implosie gemeten hebben, waarom komt die conclusie nu pas?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_176454755
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

5,7 ton TNT zal een volume op van 6 kubieke meter, niet 6000
Ik bedoelde het volume dat moet imploderen om evenveel energie vrij te maken als een explosie van 5.7 ton TNT.
5.7 ton TNT komt overeen met 2.4*1010 Joule energie. (A)
De energie die vrijkomt bij implosie van een volume van 1 m≥ onder een druk van 39 atmosfeer is 3.9*106 J. (B)
A/B =6100, dus een implosie van een volume van 6100 m≥ onder 39 atm "levert" evenveel energie als de explosie van 5.7 ton TNT.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 16:02:07 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176454953
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik bedoelde het volume dat moet imploderen om evenveel energie vrij te maken als een explosie van 5.7 ton TNT.
5.7 ton TNT komt overeen met 2.4*1010 Joule energie. (A)
De energie die vrijkomt bij implosie van een volume van 1 m≥ onder een druk van 39 atmosfeer is 3.9*106 J. (B)
A/B =6100, dus een implosie van een volume van 6100 m≥ onder 39 atm "levert" evenveel energie als de explosie van 5.7 ton TNT.
Op die fiets. Wellicht zijn eerst de torpedo’s ontploft en daarna vond de implosie van de explosie plaats.
Sowieso, als er een groot gat ontstaat of de romp breekt van een onderzeeŽr op die diepte wordt de lucht erin explosief samengeperst waardoor deze extreem heet wordt en de samengeperste zuurstof zorgt voor ontbranding van allerlei brandbare materialen. Dit zorgt weer voor een explosie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176455792
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:39 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitleg.

Maar als ze het geluid van een implosie gemeten hebben, waarom komt die conclusie nu pas?
Dat nieuws was in november al bekend, nu zijn het de details die men uit de meetgegevens heeft afgeleid. Ik neem aan dat er vrij veel rekenwerk aan te pas komt, simulaties etc.. je moet de ruis en eventuele echos eruit filteren, je moet informatie over de stroming, en de temperatuur van de verschillende waterlagen hebben om de snelheid van het geluid en de hoeveelheid verzwakking te berekenen (een temperatuursinversie bvb weerkaatst geluid, afhankelijk van de locatie van de detector kan dat het signaal verzwakken of versterken).
Dat zie je ook bij N Korea's nucleaire tests, daar komt men soms weken of maanden later met gewijzigde schattingen. Het is niet simpelweg af te lezen, je moet aannames doen over de bodemstructuur (op basis van eerdere metingen, van aardbevingen in de regio bvb) , en nagaan in hoeverre de meetgegevens compatibel zijn met die aannames...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_176455815
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:20 schreef tja77 het volgende:
Ik weet dat de druk op die diepte enorm is.
Maar een onderzeeŽr op die diepte die in 0,04 sec implodeert, kan dat wel?

Wat deze knakker flikt is natuurlijk niet de maatstaf voor wat de gemiddelde mens kan hebben qua druk. Maar een onderzeeŽr is dan ook geen mens.

https://www.scientias.nl/(...)eter-diep-te-duiken/
Als eenmaal de structurele integriteit eraan is gaat het heel hard, kijk dit maar

pi_176456414
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 16:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat nieuws was in november al bekend, nu zijn het de details die men uit de meetgegevens heeft afgeleid. Ik neem aan dat er vrij veel rekenwerk aan te pas komt, simulaties etc.. je moet de ruis en eventuele echos eruit filteren, je moet informatie over de stroming, en de temperatuur van de verschillende waterlagen hebben om de snelheid van het geluid en de hoeveelheid verzwakking te berekenen (een temperatuursinversie bvb weerkaatst geluid, afhankelijk van de locatie van de detector kan dat het signaal verzwakken of versterken).
Dat zie je ook bij N Korea's nucleaire tests, daar komt men soms weken of maanden later met gewijzigde schattingen. Het is niet simpelweg af te lezen, je moet aannames doen over de bodemstructuur (op basis van eerdere metingen, van aardbevingen in de regio bvb) , en nagaan in hoeverre de meetgegevens compatibel zijn met die aannames...
Okay, duidelijk.

Fascinerend wel die onderzeeŽrs.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  vrijdag 12 januari 2018 @ 18:36:07 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176458024
Inderdaad, hoe komen ze aan 5,7 Ton TNT voor die implosie. Leuk raadseltje. Ik weet niet wat de torpedo's doen bij zo'n implosie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 12 januari 2018 @ 18:43:39 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176458173
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:36 schreef SeLang het volgende:
Inderdaad, hoe komen ze aan 5,7 Ton TNT voor die implosie. Leuk raadseltje. Ik weet niet wat de torpedo's doen bij zo'n implosie.
En wat de implosie veroorzaakte
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176458243
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat de implosie veroorzaakte
Wellicht een te grote diepte en dus druk?
  vrijdag 12 januari 2018 @ 18:59:50 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176458496
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:46 schreef tja77 het volgende:

[..]

Wellicht een te grote diepte en dus druk?
380 Meter is niet heel diep voor een onderzeeer anno nu
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:15:07 #102
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176458789
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

380 Meter is niet heel diep voor een onderzeeer anno nu
Maar het toegestane maximum is 300 meter voor die sub dacht ik. Dus er zal iets in het besturingssysteem fout zijn gegaan waardoor hij te diep zakte en dan komt die implosie uiteindelijk vanzelf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:24:58 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176458951
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar het toegestane maximum is 300 meter voor die sub dacht ik. Dus er zal iets in het besturingssysteem fout zijn gegaan waardoor hij te diep zakte en dan komt die implosie uiteindelijk vanzelf.
Klopt, lees het nu ook. 20% overschrijding van de publiek bekend gegeven duimdiepte. Maar deze is meestal niet de ťchte specificatie. Blijft natuurlijk defensie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:28:54 #104
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176459024
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopt, lees het nu ook. 20% overschrijding van de publiek bekend gegeven duimdiepte. Maar deze is meestal niet de ťchte specificatie. Blijft natuurlijk defensie.
Ja ik heb er geen verstand van maar ik zou van militair spul inderdaad verwachten dat het wat ruimer overgespecificeerd zou zijn dan dit. Je moet op normale diepte bijvoorbeeld ook nog marge hebben tegen dieptebommen en dergelijke.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176459194
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:36 schreef SeLang het volgende:
Inderdaad, hoe komen ze aan 5,7 Ton TNT voor die implosie. Leuk raadseltje. Ik weet niet wat de torpedo's doen bij zo'n implosie.
Ik twijfelde even aan de deskundigheid van de auteurs toen ik deze quote las:
quote:
The acoustic signal that originated... on November 15, 2017 was caused by the collapse (implosion) of the pressure inside the ARA San Juan at a depth of 388 meters, the energy that the collapse released was equivalent to the explosion of 5,669 kilograms of TNT (explosives)," the report reads...
Maar blijkbaar is de onwaarschijnlijke nauwkeurigheid het werk van journalisten die 12500 pounds naar kg hebben omgerekend. Het rapport zelf vind ik niet, wel deze samenvatting, ook van twijfelachtige kwaliteit ( Ananalytical, Organizationon...)

DTLIdn3WAAElUqS.jpg
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:46:19 #106
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176459381
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik twijfelde even aan de deskundigheid van de auteurs toen ik deze quote las:

[..]

Maar blijkbaar is de onwaarschijnlijke nauwkeurigheid het werk van journalisten die 12500 pounds naar kg hebben omgerekend. Het rapport zelf vind ik niet, wel deze samenvatting, ook van twijfelachtige kwaliteit ( Ananalytical, Organizationon...)

[ afbeelding ]
Klopt het dan wel? Ik heb geen zin om zelf al die Amerikaanse meuk om te rekenen :P

Edit: o ja natuurlijk klopt het. Er staat 12500 pound. Inderdaad dat hebben ze heel nauwkeurig omgerekend naar kg. Dat schreef je dus al.

[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 12-01-2018 20:00:32 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:49:33 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176459455
Vraag me af of de schokgolf die je daarvan krijgt voldoende is de explosieven in de torpedo’s te doen ontploffen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176459509
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraag me af of de schokgolf die je daarvan krijgt voldoende is de explosieven in de torpedo’s te doen ontploffen.
Waarschijnlijk niet, want daar is geen melding van gemaakt.
De sub implodeerde en zakte geruisloos naar de bodem.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:54:33 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176459571
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:51 schreef tja77 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet, want daar is geen melding van gemaakt.
De sub implodeerde en zakte geruisloos naar de bodem.
Denk niet dat er meer dan milliseconden tussen implosie en de detonatie zou hebben gezeten, en het verklaard de grote van de klap
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176459612
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk niet dat er meer dan milliseconden tussen implosie en de detonatie zou hebben gezeten, en het verklaard de grote van de klap
Dan zou er na de implosie toch ťťn of meerdere explosies moeten zijn geweest. Een explosie duurt toch langer dan 0,04 sec. ook al is het op 390 meter diepte lijkt me.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 20:08:49 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176459917
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:56 schreef tja77 het volgende:

[..]

Dan zou er na de implosie toch ťťn of meerdere explosies moeten zijn geweest. Een explosie duurt toch langer dan 0,04 sec. ook al is het op 390 meter diepte lijkt me.
In torpedo’s wordt TNT gebruikt met toevoegingen zoals aluminium voor een betere werking, de explosietijd is in duizenden van seconden, heel snel voorbij. Hoe sneller je een explosief in gas kan omzetten, hoe krachtige de schokgolf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')