quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Als je het mij vraagt moet de rechter zich er nog over uitspreken. Of de straf boeit kan daarna pas blijken.quote:
Jullie eigen munitie vriend. Of mag dat opeens niet nu?quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kortom, iedereen die ZP wil veranderen is hater en racist. Ja, de toon is wel weer gezet ja.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jullie eigen munitie vriend. Of mag dat opeens niet nu?
Dat is HET argument als je voor ZP bent, volgens de antipieten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb ik iemand een hater of racist genoemd?
Zuur zijn ze. Vanaf vanmorgen al.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Zo, gaat hard ineens, de antipieten boos?
Dus daarmee is dat mijn argument? Volgens mij heb ik dat argument nooit gebruikt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is HET argument als je voor ZP bent, volgens de antipieten.
Waar jij uitgesproken medestander van bent in deze discussie.
Och, hier werden ook alleen wat boetes uitgedeeld:quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je het mij vraagt moet de rechter zich er nog over uitspreken. Of de straf boeit kan daarna pas blijken.
Metroquote:Gasten Marokkaanse bruiloft blokkeren snelweg
De gasten van een Marokkaanse bruiloft in Amsterdam hebben voor een fikse opstopping in het autoverkeer gezorgd. Ze blokkeerden met twee stoeten de snelweg en reden ook te langzaam op de snelweg. De politie moest ter plaatste komen.
Op het eigen Twitteraccount meldt de politie Hoofdwegen dat zij diverse bekeuringen heeft uitgeschreven. Naast het blokkeren van en langzaam rijden op de snelweg, reden sommige gasten ook over het fietspad. Anderen parkeerden op het trottoir en toeterden als er geen gevaar was.
Mooi!quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zuur zijn ze. Vanaf vanmorgen al.
Stuk. Voor. Stuk.
En daar is ie:quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:36 schreef Ryan3 het volgende:
Met een "t" in de TT.
Ik zeg het er maar even bij, want een taalfout is dodelijk tegenwoordig voor iedere stelling. En geen taalfouten en af en toe een zogenaamd "moeilijk woord" ook trouwens. U zult erop worden gepakt.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:37 schreef Abed het volgende:
bedreigd Leer Nederlands.
En stop verder met deze leugens verspreiden.
Omdat hiermee het recht op vreedzaam demonstreren werd verhinderd, nogal een belangrijk dingetje in een democratie.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom dat nu anders zou moeten zijn.
Datquote:
Nee, ze kwamen onderweg helaas in een file...quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat hiermee het recht op vreedzaam demonstreren werd verhinderd, nogal een belangrijk dingetje in een democratie.
Ik kan me voorstellen dat de rechter dat wil meewegen in zijn uitspraak.
Vooral heel veel gehuil, gejankmuil, gesputter en andersoortig pruillipjes-gedoe. Er worden wat bedreigingen geuit en wat mensen die roepen dat er internationaal maar moet worden opgetreden omdat ze hun zin niet krijgenquote:Op zaterdag 18 november 2017 22:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Zo, gaat hard ineens, de antipieten boos?
Ongelooflijk hoe hypocriet dat volk is. Voorkomen zovaak demonstraties of publieke optredens met geweld en vieren het als een overwinning, huilen hysterisch als ze worden teruggepakt op een vreedzame manier. Beschuldigen anderen van het uitsluiten van mensen, sluiten alles en iedereen uit die maar een iets rechtsere mening heeft. Noemen alles met een andere mening nazi, racist of extremist en staan te schuimbekken als je ze policor of huiler noemt. Draaien door als je mensen over één kam scheert en scheren zelf als geen andere al hun "tegenstanders" over één kam. Pretenderen de dialoog te willen aangaan, wijkt die dialoog af van hun mening dan staat je een scheldkanonnade of geweldsuitbarsting te wachten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jullie eigen munitie vriend. Of mag dat opeens niet nu?
Is de antipieten campagne niet een grote schaamteloze stropop? Met alle argumenten er bij?quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus daarmee is dat mijn argument? Volgens mij heb ik dat argument nooit gebruikt.
Het is een schaamteloze stropop.
Als je echt wilt lachen moet je het gehuil op Joop lezen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zuur zijn ze. Vanaf vanmorgen al.
Stuk. Voor. Stuk.
Dat klopt, ga je nou nog uitleggen hoe dat hen een 'zogenaamde kindervriend' maakt?quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat maakt het niet minder strafbaar om de weg te blokkeren.
Ik denk niet dat men juridisch heel ver komt met dat eufemisme voor de weg blokkeren.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, ze kwamen onderweg helaas in een file...
Als je erop staat je te bedienen van stropoppen wel.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is de antipieten campagne niet een grote schaamteloze stropop? Met alle argumenten er bij?
Ik denkt dat ik dan mn 'funny fuse' een overdosis geef.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Als je echt wilt lachen moet je het gehuil op Joop lezen.
Ze pretenderen daarmee het kinderfeestje te redden. "Zogenaamd" omdat het plegen van strafbare feiten nooit in het belang van kinderen kan zijn.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:44 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat klopt, ga je nou nog uitleggen hoe dat hen een 'zogenaamde kindervriend' maakt?
Het is bovendien een buitengewoon slecht voorbeeld voor kinderen. Of ga jij je kinderen ook leren dat ze de weg mogen blokkeren als er mensen komen demonstreren die een andere mening hebben.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:44 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat klopt, ga je nou nog uitleggen hoe dat hen een 'zogenaamde kindervriend' maakt?
Ik ben al benieuwd naar de reacties.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Als je echt wilt lachen moet je het gehuil op Joop lezen.
quote:Maar volgens Rutte waren het niet de blokkades opwerpende pro-pieten die normaal moesten doen, maar de anti-zwartepiet-demonstranten, wiens vreedzame protest niet eens door kon gaan om dat de burgemeester hen verbood om nog naar Dokkum te komen:
Jij herinnert je dat ook, dat je als kind vol spanning zit te wachten op de komst van Sinterklaas. Wat je dan niet wilt, is dat kinderen geconfronteerd worden met boze demonstranten.
Je zou denken dat er belangrijkere dingen spelen. Seksueel geweld gepleegd door machtige mannen bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Als je echt wilt lachen moet je het gehuil op Joop lezen.
Het hoeft niet gered, waarvan?quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ze pretenderen daarmee het kinderfeestje te redden. "Zogenaamd" omdat het plegen van strafbare feiten nooit in het belang van kinderen kan zijn.
Waarom krijg ik het gevoel dat ik mezelf nu herhaal? Wat begrijp je niet aan deze uitleg?
We zullen zien, ik ben bang dat het "verhinderen van een vreedzame demonstratie" juridisch ook niet veel hout gaat snijden aangezien ze nog lang niet op de plaats van bestemming aangekomen waren.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk niet dat men juridisch heel ver komt met dat eufemisme voor de weg blokkeren.
Als er iets gered moet worden dan is het aan de burgemeester en de politie om dat te doen. Niet aan burgers die vinden dat zij mogen bepalen wanneer en waar wel of niet gedemonstreerd mag worden. Zij hebben eenvoudig niet het recht om dat te bepalen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:49 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het hoeft niet gered, waarvan?
Welke strafbare feiten zijn vandaag gepleegd dan? Verwijs gerust naar het Wetboek van Strafrecht.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ze pretenderen daarmee het kinderfeestje te redden. "Zogenaamd" omdat het plegen van strafbare feiten nooit in het belang van kinderen kan zijn.
Waarom krijg ik het gevoel dat ik mezelf nu herhaal? Wat begrijp je niet aan deze uitleg?
Maar je houdt het ook niet tegen, dat gebeurt gewoon als de gemoederen verhit raken.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als er iets gered moet worden dan is het aan de burgemeester en de politie om dat te doen. Niet aan burgers die vinden dat zij mogen bepalen wanneer en waar wel of niet gedemonstreerd mag worden. Zij hebben eenvoudig niet het recht om dat te bepalen.
Sterke beschrijving van de linksmens.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ongelooflijk hoe hypocriet dat volk is. Voorkomen zovaak demonstraties of publieke optredens met geweld en vieren het als een overwinning, huilen hysterisch als ze worden teruggepakt op een vreedzame manier. Beschuldigen anderen van het uitsluiten van mensen, sluiten alles en iedereen uit die maar een iets rechtsere mening heeft. Noemen alles met een andere mening nazi, racist of extremist en staan te schuimbekken als je ze policor of huiler noemt. Draaien door als je mensen over één kam scheert en scheren zelf als geen andere al hun "tegenstanders" over één kam. Pretenderen de dialoog te willen aangaan, wijkt die dialoog af van hun mening dan staat je een scheldkanonnade of geweldsuitbarsting te wachten.
En als kers op de taart vinden ze zichzelf zo slim vergeleken met het rechtse kamp en toch zijn velen te dom om hun eigen hypocrisie in te zien en te beseffen dat zij zelf hetgeen zijn waar ze zeggen tegen te strijden.
Het lijkt mij vrij duidelijk wat het motief was om de weg te blokkeren. Laten we nou niet doen alsof die mensen daar toevallig waren en er toevallig een file ontstond.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
We zullen zien, ik ben bang dat het "verhinderen van een vreedzame demonstratie" juridisch ook niet veel hout gaat snijden aangezien ze nog lang niet op de plaats van bestemming aangekomen waren.
Gezien de D66 rechters zal het wel met 5 tientjes boete afgedaan worden.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt mij vrij duidelijk wat het motief was om de weg te blokkeren. Laten we nou niet doen alsof die mensen daar toevallig waren en er toevallig een file ontstond.
Kun je ook voor op Joop terecht. Mooi om te lezen hoe ze eerst in een tiental artikelen iedereen die een beschuldiging naar hun hoofd gegooid krijgen meteen als dader bestempelen en het vooral opnemen voor de vrouwelijke "slachtoffers" om daarna diezelfde schrijvers het op zien te nemen voor hun redacteur die ook opeens beschuldigd wordt. Overal druipt de hypocrisie er vanaf bij dat volk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:49 schreef Morendo het volgende:
[..]
Je zou denken dat er belangrijkere dingen spelen. Seksueel geweld gepleegd door machtige mannen bijvoorbeeld.
Vanenburg? Wat hij beweert is dat er doden/slachtoffers gaan vallen in de toekomst en dat iedereen er dan genoeg van krijgt en het hele feestje in onbruik raakt... Tja, wat moet je ervan denken? Eerste wat ik denk is dat er gewoon veel te veel opiniemakers zijn in internetland.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Als je echt wilt lachen moet je het gehuil op Joop lezen.
Neen. Die kwinkslag maakte ik.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:55 schreef Kijkertje het volgende:
Ze gaan het serieus gooien op het argument dat er file zou zijn?
Ah ok. Kon me al niet voorstellenquote:Op zaterdag 18 november 2017 22:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neen. Die kwinkslag maakte ik.
Dat snijdt net zoveel hout als het "verhinderen van een vreedzame demonstratie"...
Ik denk dat in bepaalde kringen de geesten inmiddels wel rijp zijn voor bomaanslagen op een Sinterklaasfeest.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vanenburg? Wat hij beweert is dat er doden/slachtoffers gaan vallen in de toekomst en dat iedereen er dan genoeg van krijgt en het hele feestje in onbruik raakt... Tja, wat moet je ervan denken? Eerste wat ik denk is dat er gewoon veel te veel opiniemakers zijn in internetland.
Nu blijven de reacties plotseling wel staan... Bij van Jole verdwenen als sneeuw voor de zon...quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Als je echt wilt lachen moet je het gehuil op Joop lezen.
Hypocriet is echt het enige woord waar Joop aan voldoet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:55 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Kun je ook voor op Joop terecht. Mooi om te lezen hoe ze eerst in een tiental artikelen iedereen die een beschuldiging naar hun hoofd gegooid krijgen meteen als dader bestempelen en het vooral opnemen voor de vrouwelijke "slachtoffers" om daarna diezelfde schrijvers het op zien te nemen voor hun redacteur die ook opeens beschuldigd wordt. Overal druipt de hypocrisie er vanaf bij dat volk.
Zo achterlijk zullen ze toch niet zijn hoor.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik denk dat in bepaalde kringen de geesten inmiddels wel rijp zijn voor bomaanslagen op een Sinterklaasfeest.
'Fight fire with fire' ofzo.
Zijn wel mensen aan het doorslaan in ieder geval.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik denk dat in bepaalde kringen de geesten inmiddels wel rijp zijn voor bomaanslagen op een Sinterklaasfeest.
'Fight fire with fire' ofzo.
Godzijdank worden ze dan op tijd gestopt. Op de snelweg.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn wel mensen aan het doorslaan in ieder geval.
Zonder gewonden.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:59 schreef Morendo het volgende:
[..]
Godzijdank worden ze dan op tijd gestopt. Op de snelweg.
Als dat het motief blijkt te zijn dan kan ik me voorstellen dat de rechter daar waarde aan hecht. Sowieso speelt motivatie wel vaker een rol in het strafrecht. Het kan voor of tegen je werken.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neen. Die kwinkslag maakte ik.
Dat snijdt net zoveel hout als het "verhinderen van een vreedzame demonstratie"...
Wat wel linke boel is natuurlijk, maar goed.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:59 schreef Morendo het volgende:
[..]
Godzijdank worden ze dan op tijd gestopt. Op de snelweg.
Ze zijn nu opgewarmd kan de intocht volgend jaar mooi in Amsterdam gehouden worden en gaan we hier in Fryslan met popcorn op de bank voor de tv zitten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik denk dat in bepaalde kringen de geesten inmiddels wel rijp zijn voor bomaanslagen op een Sinterklaasfeest.
'Fight fire with fire' ofzo.
Alsof ik niet eenzelfde stukje zou kunnen schrijven over rechts georiënteerde mensen. Lekker makkelijk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Sterke beschrijving van de linksmens.
Heel sterk en goed verwoord
Die wedstrijden worden ook zonder uitsupporters gespeeld. Slim idee hoor!quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:59 schreef Ringo het volgende:
Het wordt wel een sneue Ajax-Feyenoord bedoening zo.
Pro- en anti-boohooligans.
Very sad.
Volgend jaar intocht zonder volwassenen. Top plan.quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
Die wedstrijden worden ook zonder uitsupporters gespeeld. Slim idee hoor!
We gaan het zien, ik denk dat er hooguit wat boetes volgens de wegenverkeerswet uitgedeeld worden mbt het blokkeren van de snelweg en dat is het dan.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als dat het motief blijkt te zijn dan kan ik me voorstellen dat de rechter daar waarde aan hecht. Sowieso speelt motivatie wel vaker een rol in het strafrecht. Het kan voor of tegen je werken.
Kan. En inderdaad, we gaan het zien.quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
We gaan het zien, ik denk dat er hooguit wat boetes volgens de wegenverkeerswet uitgedeeld worden mbt het blokkeren van de snelweg en dat is het dan.
Laat gewoon de zeurpieten thuis.quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:02 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Volgend jaar intocht zonder volwassenen. Top plan.
Het thuispubliek heeft bij Ajax-Feyenoord en vice versa altijd recht op plek. In dit geval blijven de jankmuilpieten dan gewoon lekker voor altijd thuis. Prima, opgelost, slotje.quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:04 schreef Morendo het volgende:
[..]
Laat gewoon de zeurpieten thuis.
Ze hebben er daadwerkelijk voor gezorgd dat het kinderfeest niet verstoord werd door de Anti-Piet demonstranten, dus ze hebben het feest ook gewoon gered.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:47 schreef Molurus het volgende: [..] Ze pretenderen daarmee het kinderfeestje te redden.
Dat kan het zeker wel, de blokkade actie van vandaag is daar een mooi voorbeeld van. Ze hebben met hun overtreding van de wegenverkeerswet, voorkomen dat het kinderfeest werd verstoord en voorkomen dat kinderen getuigen werden van ongeregeldheden.quote:"Zogenaamd" omdat het plegen van strafbare feiten nooit in het belang van kinderen kan zijn.
Omdat je jezelf herhaalt. Je uitleg raakt kant noch wal..quote:Waarom krijg ik het gevoel dat ik mezelf nu herhaal? Wat begrijp je niet aan deze uitleg?
Mwah, als je in die expressie een bepaalde bevolkingsrgoep negatief en op een racsitische manier wegzet (zoals blackface) dan vind ik het not done. Zwarte Piet is echter geen blackface. Blijkbaar snappen die activisten dat niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:05 schreef Morendo het volgende:
Voor alle juridische fetisjisten: zou het niet een primair grondrecht zijn om zélf te bepalen of je je gezicht al dan niet schminkt?!
Ik snap de spastische kramp niet waar jullie in schieten.
Dat doet er niet toe.quote:
Je kunt niet weten of “het kinderfeest werd verstoord en voorkomen werd dat kinderen getuigen werden van ongeregeldheden”.quote:Op zondag 19 november 2017 01:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ze hebben er daadwerkelijk voor gezorgd dat het kinderfeest niet verstoord werd door de Anti-Piet demonstranten, dus ze hebben het feest ook gewoon gered.
[..]
Dat kan het zeker wel, de blokkade actie van vandaag is daar een mooi voorbeeld van. Ze hebben met hun overtreding van de wegenverkeerswet, voorkomen dat het kinderfeest werd verstoord en voorkomen dat kinderen getuigen werden van ongeregeldheden.
[..]
Omdat je jezelf herhaalt. Je uitleg raakt kant noch wal..
Dat iedere religie leert dat niet-aanhangers van die religie de hel in moeten/gaan, vind ik ook getuigen van dubieuze smaak......quote:Op zondag 19 november 2017 01:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mwah, als je in die expressie een bepaalde bevolkingsrgoep negatief en op een racsitische manier wegzet (zoals blackface) dan vind ik het not done. Zwarte Piet is echter geen blackface. Blijkbaar snappen die activisten dat niet.
Precies! Blackpeacequote:Op zondag 19 november 2017 01:20 schreef DrDentz het volgende:
Vind het wel een grappige actie, beetje Greenpeace-achtig, voertuigen blokkeren enzo, als links krakerstuig zoiets doet wordt het bejubeld op Joop.nl.
Ze hebben het belang van de kinderen in ieder geval niet geschaad, het maakt ze dus op geen enkele manier 'zogenaamde kindervrienden'. En dat was hetgeen waar ik op reageerde, dat hun actie hen 'zogenaamde kindervrienden' zou maken.quote:Op zondag 19 november 2017 01:23 schreef agter het volgende:
[..]
Je kunt niet weten of “het kinderfeest werd verstoord en voorkomen werd dat kinderen getuigen werden van ongeregeldheden”.
Heel simpel.
De plek waar ze mochten demonstreren is aangewezen door de gemeente.
Begrijp ook dat ze een vergunning hadden.
Mensen klemrijden op de snelweg, daarbij zijn al eerder doden gevallen. Ook nu zijn er kop-staart-botsingen geweest.
Bezie dit los van emotie, en dan zul je toch ook zien dat er een enorm risico genomen is. Bovendien ontneemt het burgers hun rechten.
Ah. Wist niet dat dat je vraag was.quote:Op zondag 19 november 2017 01:31 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ze hebben het belang van de kinderen in ieder geval niet geschaad, het maakt ze dus op geen enkele manier 'zogenaamde kindervrienden'. En dat was hetgeen waar ik op reageerde, dat hun actie hen 'zogenaamde kindervrienden' zou maken.
Het is mens-onvriendelijk en dus ook kindonvriendelijk om een onnodige blokkade op te werpen op een openbare weg. In noodgevallen zal er ook een ambulance of brandweer door moeten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:06 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet, ik vroeg wat er kindonvriendelijk aan was..
Argumenten zijn op, en dan worden ze opeens slaperig. Dat is precíes die Afro-Caribische cultuur waar we hier tegen ageren.quote:Op zondag 19 november 2017 01:32 schreef agter het volgende:
[..]
Ah. Wist niet dat dat je vraag was.
Ik ga naar bed. Het is laat.
O ja, heb jij voorbeelden van zo'n Joop-artikel met een dergelijk gejubel bij blokkade-acties?quote:Op zondag 19 november 2017 01:20 schreef DrDentz het volgende:
Vind het wel een grappige actie, beetje Greenpeace-achtig, voertuigen blokkeren enzo, als links krakerstuig zoiets doet wordt het bejubeld op Joop.nl.
Welnee.quote:Op zondag 19 november 2017 01:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is mens-onvriendelijk en dus ook kindonvriendelijk om een onnodige blokkade op te werpen op een openbare weg. In noodgevallen zal er ook een ambulance of brandweer door moeten.
Dat kan ongelukken veroorzaken.
Niet dat "links" dit beter doet. Die waren weer bezig met een blokkade op de Erasmusbrug. Verschil kan wel zijn dat een menselijke blokkade van het een op het ander moment aan de kant kan gaan als er loeiende sirenes aankomen. Bij betonblokken is dat moeilijker. Bovendien werd de Erasmusbrug al geblokkeerd vanwege de optocht. Dus die anti-Pieten konden er ook nog wel bij. De betonblok-blokkades kwamen onaangekondigd. Dus dat had gevaar op kunnen leveren bij een noodgeval waar ambulances met sirene vereist zouden zijn.
Vraag is of de tegendemonstratie tegen de Pieten automatisch als kindonvriendelijk moet worden beschouwd. We weten nog helemaal niet hoe men zich zou hebben gedragen. Er zijn wel vaker demonstraties.
Speld?quote:Op zondag 19 november 2017 02:00 schreef WodanIsGroot het volgende:
Joyce Brekelmans
Redacteur Joop.nl
‘Mamma?’
Ja kind.
‘Waarom zijn die mensen boos op Zwarte Piet?’
Omdat Zwarte Piet lijkt op op zwarte mensen, maar op een gemene manier. Zwarte Piet is een verzonnen hulpje van Sinterklaas. Zwarte mensen en kinderen worden vaak gepest met Zwarte Piet, daarom willen ze dat er voor Sinterklaas een ander hulpje wordt verzonnen.
‘Maar waarom worden ze dan gepest met Zwarte Piet?’
Omdat sommige mensen gewoon niet zo aardig zijn. Of het verschil niet weten tussen grappig en gemeen doen. Of omdat ze denken dat ze beter zijn dan zwarte mensen.
‘Waarom denken mensen dat dan mamma?’
Omdat witte mensen in de geschiedenis zo veel lelijke dingen hebben gedaan tegen zwarte mensen, dat sommigen nog steeds geloven dat dat normaal is.
‘Wat voor lelijke dingen dan?’
Nou, zwarte mensen werden ontvoerd, tot slaaf gemaakt en verkocht aan mensen die hen mishandelden. Ze moesten werken zonder dat iemand hen daarvoor betaalde, en zelfs nadat de slavernij werd afgeschaft mochten ze nog niet alle dingen die witte mensen wel mochten.
‘Oh. Maar dat doen we nu niet meer toch mamma?’
Dat zou eigenlijk niet meer moeten mogen nee.
‘Maar waarom is er dan nog geen ander hulpje voor Sinterklaas mamma?’
Omdat mensen niet van verandering houden en denken dat kinderen daar last van zouden hebben.
‘Huh? Maar die zwarte mensen en kinderen hebben er toch last van, dat heb je toch net uitgelegd?’
Ja schat.
‘Nou, dat vind ik dan niet zo aardig.’
Nee schat.
‘Mamma, waarom steekt die man zijn middelvinger op naar die zwarte mevrouw die boos is op Zwarte Piet?’
Omdat hij een eikel is schat. Kom, we gaan pepernoten eten.
De speld van Van Jole in je, en je mag schrijven voor die site.quote:
Ik snap nu waar die naam Bonifatius op slaat. Mooi gezicht dus? Bonifatius, alhoewel 80 toen hij vermoord werd, nabij Dokkum was dus een knappe man? Beetje als mooie Barend (Biesheuvel)?quote:
De witte onderbroeken-brigade. .quote:Op zondag 19 november 2017 02:32 schreef Morendo het volgende:
[..]
De speld van Van Jole in je, en je mag schrijven voor die site.
Dat wordt toch zo vaak gedaan?!quote:Op zondag 19 november 2017 03:08 schreef Nielsch het volgende:
Ik vind dat je wel een paar maanden mag brommen voor het blokkeren van de snelweg. Levensgevaarlijk.
Als er doden bij vallen idd.quote:Op zondag 19 november 2017 03:08 schreef Nielsch het volgende:
Ik vind dat je wel een paar maanden mag brommen voor het blokkeren van de snelweg. Levensgevaarlijk.
Ja, ik mag niet lachen nu.quote:Op zondag 19 november 2017 03:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat wordt toch zo vaak gedaan?!
Bij iedere Marokkaanse/Turkse bruiloft is het tegenwoordig bal.
Ja, we weten niet of Troelstra zich nu omkeert in zijn graf.quote:Op zondag 19 november 2017 03:18 schreef MakkieR het volgende:
Ik zit me net te bedenken dat Friesland van origine nogal veel linkse kiezers had. Los van Groningen de meest linkse provincie en uitgerekend Friesland kickt de activisten uit hun provincie, hoe cool is dat haha.
Ja, die waren links op sociaal-economische onderwerpen, niet vanwege identity politics.quote:Op zondag 19 november 2017 03:18 schreef MakkieR het volgende:
Ik zit me net te bedenken dat Friesland van origine nogal veel linkse kiezers had. Los van Groningen de meest linkse provincie en uitgerekend Friesland kickt de activisten uit hun provincie, hoe cool is dat haha.
In Amsterdam ja, In Friesland nee, daar rijden niet meer dan twee paardenwagens en een trekker op een druilerige zaterdagmiddag. Bovendien in Friesland heerst een dorpsmentaliteit. Oom agent kent bestuurder A en zo niet, als ze Fries met elkaar praten is er al snel binding. De Friese politie heeft een hekel aan activisten, De Friese OM kent de politie en de Friese burgemeesters zullen altijd eerst hun eigen bevolking in bescherming nemen. Niet de raddraaiers vanuit de Randstad.quote:
In "Hoe god verdween uit Jorwerd" van Mak, kun je lezen dat dat ook al weer flink wat jaartjes geleden was dat dat Friesland nog bestond.quote:Op zondag 19 november 2017 03:25 schreef MakkieR het volgende:
[..]
In Amsterdam ja, In Friesland nee, daar rijden niet meer dan twee paardenwagens en een trekker op een druilerige zaterdagmiddag. Bovendien in Friesland heerst een dorpsmentaliteit. Oom agent kent bestuurder A en zo niet, als ze Fries met elkaar praten is er al snel binding. De Friese politie heeft een hekel aan activisten, De Friese OM kent de politie en de Friese burgemeesters zullen altijd eerst hun eigen bevolking in bescherming nemen. Niet de raddraaiers vanuit de Randstad.
Geloof mij nou maar, dit wordt gewoon ouderwets met een handje klap lokaal opgelost. Daar komt geen rechter aan te pas.
Gezien eerdere jaren, denk ik dat men weinig vertrouwen had dat de demonstranten ook echt op de aangewezen plek zouden gaan demonstreren. Demonstreren op een plek waar vrijwel niemand op dat moment aanwezig is, zullen veel demonstranten ook weing zinvol vinden.quote:Op zondag 19 november 2017 01:23 schreef agter het volgende:
[..]
Je kunt niet weten of “het kinderfeest werd verstoord en voorkomen werd dat kinderen getuigen werden van ongeregeldheden”.
Heel simpel.
De plek waar ze mochten demonstreren is aangewezen door de gemeente.
Begrijp ook dat ze een vergunning hadden.
Mensen klemrijden op de snelweg, daarbij zijn al eerder doden gevallen. Ook nu zijn er kop-staart-botsingen geweest.
Bezie dit los van emotie, en dan zul je toch ook zien dat er een enorm risico genomen is. Bovendien ontneemt het burgers hun rechten.
Geen vergunning hebben, wil zover ik weet niet direct zeggen dat de politie (of de burgemeester) de demonstratie dan ook mag doen (of laten) beëindigen. Ik denk dat de burgemeester in de geval geen gelijk gaat krijgen, mocht het ooit aan de rechter worden voorgelegd.quote:Op zondag 19 november 2017 05:12 schreef Morendo het volgende:
Overigens is een andere discussie nog in hoeverre je niet gewoon een grondwettelijk recht hebt om te demonstreren, los van vergunningen.
Dat zal waar zijn. Maar dan is je recht om te mogen demonstreren toch maar mooi vernaggeld.quote:Op zondag 19 november 2017 05:15 schreef Physsic het volgende:
[..]
Geen vergunning hebben, wil zover ik weet niet direct zeggen dat de politie (of de burgemeester) de demonstratie dan ook mag doen (of laten) beëindigen. Ik denk dat de burgemeester in de geval geen gelijk gaat krijgen, mocht het ooit aan de rechter worden voorgelegd.
Tsja, dat is de perfecte samenvatting van deze discussie.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:58 schreef eNGine10 het volgende:
Sowieso ben je heel erg kansloos als je dat takke eind naar Dokkum in een bus gaat zitten om boos te doen.
Maar een snelweg gaan blokkeren... Dan neem je het ook iets te serieus.
Die bereidheid was er 20 jaar terug al.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik denk dat in bepaalde kringen de geesten inmiddels wel rijp zijn voor bomaanslagen op een Sinterklaasfeest.
'Fight fire with fire' ofzo.
Zou wat zijn al die Turken maanden brommenquote:Op zondag 19 november 2017 03:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat wordt toch zo vaak gedaan?!
Bij iedere Marokkaanse/Turkse bruiloft is het tegenwoordig bal.
Niet overdrijvenquote:Op zondag 19 november 2017 07:30 schreef Kassamiep het volgende:
Al 60 jaar lang 2 groepen kleuters tegenover elkaar.
Dat anti-Piet is helemaal niet vreedzaam, nogal een belangrijk dingetje in een democratiequote:Op zaterdag 18 november 2017 22:41 schreef Molurus het volgende:
Omdat hiermee het recht op vreedzaam demonstreren werd verhinderd, nogal een belangrijk dingetje in een democratie.
Ik mag toch hopen dat we daar geen rechter mee lastig vallen ?quote:Ik kan me voorstellen dat de rechter dat wil meewegen in zijn uitspraak.
Mooi dat de schrijver eerlijk toegeeft dat het helemaal niet om de kinderen gaat maar puur om een gevoel van controle in een wereld die steeds verder uit zijn handen lijkt te glippenquote:
Nee hoor. Het begon al eind jaren 50; met in 1968 het eerste concrete voorstel dat enige maatschappelijke bijval kreeg - 'het witte pieten plan" van Grunbauer. Nadien volgenden er nog tientallen anderen, van voorstellen om Sinterklaas een keer zwart te maken tot oproepen tot aanslagen als Piet gespot zou worden. En in de jaren 80 ging Gerda Havertong ook nog even los tegen Pino in Sesamstraat omdat hij het had gewaagd te denken dat zij omdat ze zwart was vast ook wel een Piet zou zijnquote:Op zondag 19 november 2017 09:19 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Niet overdrijven
60 jaar geleden waren er wel belangrijkere zaken om je druk over te maken, dit is pas van de laatste 10 jaar.
Yup, en tevens dat die KOZP brigade amper recht van spreken heeft.quote:Op zondag 19 november 2017 09:24 schreef Kassamiep het volgende:
Mooi dat de schrijver eerlijk toegeeft dat het helemaal niet om de kinderen gaat maar puur om een gevoel van controle in een wereld die steeds verder uit zijn handen lijkt te glippen
Die paar ingezonden brieven in de krant van '68 en hier en daar wat commentaar is natuurlijk niet vergelijkbaar met wat er nu gebeurt en vooral niet met wat voor podium die AP club zichzelf opeist.quote:Nee hoor. Het begon al eind jaren 50; met in 1968 het eerste concrete voorstel dat enige maatschappelijke bijval kreeg - 'het witte pieten plan" van Grunbauer. Nadien volgenden er nog tientallen anderen, van voorstellen om Sinterklaas een keer zwart te maken tot oproepen tot aanslagen als Piet gespot zou worden. En in de jaren 80 ging Gerda Havertong ook nog even los tegen Pino in Sesamstraat omdat hij het had gewaagd te denken dat zij omdat ze zwart was vast ook wel een Piet zou zijn
Dus nee, niet pas 10 jaar.
Nouja, eigenlijk geeft de schrijver van het artikel KOZP gewoon gelijk - maar zegt hij er "deal with it" achteraan.quote:Op zondag 19 november 2017 10:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup, en tevens dat die KOZP brigade amper recht van spreken heeft.
Nou, die aflevering van Sesamstraat vond ik oprecht heftig omdat kinderen het onmogelijk konden missen. Wel iets anders dan mensen die in een achterafsteegje bij een intocht staan roepen.quote:Die paar ingezonden brieven in de krant van '68 en hier en daar wat commentaar is natuurlijk niet vergelijkbaar met wat er nu gebeurt en vooral niet met wat voor podium die AP club zichzelf opeist.
Heel gewoon in een land waar dagelijks 500 km aan file staat!quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, ze kwamen onderweg helaas in een file...
Met de kanttekening dat KOZP onredelijke eisen stelt in vergelijking met de andere kant. Maar goed, ze mogen er best wat van vinden en dat heb ik altijd al prima gevonden, mits ze het een beetje normaal houden maar de behaalde resultaten uit het verleden laten zien dat dat teveel gevraagd is.quote:Op zondag 19 november 2017 10:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nouja, eigenlijk geeft de schrijver van het artikel KOZP gewoon gelijk - maar zegt hij er "deal with it" achteraan.
Dus recht van spreken hebben ze - maar geluisterd worden gaat er niet. En zo hoort het in een vrij land
Of het logisch is weet ik niet wat ik wel zie is dat het een beetje een trend is geworden dat op het moment je bij een minderheid/ de verliezende partij hoort (en dan heb ik het niet over kleur of ras) er allerlei smoezen, uitvluchten, valse beschuldigingen, rekentrucs en weet ik het worden verzonnen om toch een soort van overwinning te claimen en dat de meerderheid het toch echt verkeerd ziet.quote:Maar je hebt gelijk - het debat verhardt. Meer en meer, feller en feller. Maar dat is logisch naarmate meer en meer tijd verstrijkt en de partijen steeds grotere oogkleppen opkrijgen en steeds minder bereid zijn de kant van de ander te zien - of zelfs te zien dat er al heel veel concessies gedaan zijn.
Vooralsnog willen ze helemaal geen pieten, van welke kleur dan ook.quote:Op zondag 19 november 2017 10:24 schreef greatgonzo het volgende:
ik mis eigenlijk nog een praktische oplossing voor dit probleem:
De KOZP beweging wil af van Zwarte Piet.. het moeten maar witte pieten zijn.. Stel... we gaan daar op den duur in mee.. hoe zien ze het voor zich wie dan pieten gaan spelen? Ome Joop wordt meteen herkent als Piet... en de juffen en meesters op scholen hoeven zich ook niet meer in een kostuum te hijsen... Dan is toch meteen de magie van het feest af??
Hebben we daar ooit wat over gehoord vanuit het KOZP kamp? Of willen ze uberhaubt het hele Sinterklaasfeest de nek om draaien?
Nee.quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:00 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Alsof ik niet eenzelfde stukje zou kunnen schrijven over rechts georiënteerde mensen. Lekker makkelijk.
Witte mensen mensen hebben geen recht op feesten, gezien hun historie.quote:Op zondag 19 november 2017 10:26 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Vooralsnog willen ze helemaal geen pieten, van welke kleur dan ook.
Of ze zo ver gaan als het eisen van het afschaffen van het hele feest is onduidelijk, maar dat ligt eraan wanneer ze hun eisen tot herstelbetalingen neer gaan leggen. Ik neem aan dat wanneer niet op die eisen wordt ingegaan dat ze inderdaad het hele feest weg willen hebben. Gevolgd door Koningsdag en Prinsjesdag.
Je bedoelt zoals het al duizenden jaren gaat ? Dat is niets nieuws.quote:Op zondag 19 november 2017 10:25 schreef AchJa het volgende:
Of het logisch is weet ik niet wat ik wel zie is dat het een beetje een trend is geworden dat op het moment je bij een minderheid/ de verliezende partij hoort (en dan heb ik het niet over kleur of ras) er allerlei smoezen, uitvluchten, valse beschuldigingen, rekentrucs en weet ik het worden verzonnen om toch een soort van overwinning te claimen en dat de meerderheid het toch echt verkeerd ziet.
Dat was de bedoeling ja. Of ze daar daadwerkelijk gebleven zouden zijn weten we natuurlijk niet;maar het idee was lekker weggestopt en uit het zicht.quote:Op zondag 19 november 2017 10:32 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
Die demonstranten hebben toch een eigen plekje waar de kids ze niet zien?
Welnee. De aandacht die ze hadden is allang weggeëbd sinds gisteren.quote:Op zondag 19 november 2017 10:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals het al duizenden jaren gaat ? Dat is niets nieuws.
Ik ben wel nog aan het dubben of AFA hier nu gewonnen of verloren heeft. Nee, ze hebben niet kunnen demonstreren - maar ze hebben nu wel veel meer mediaaandacht gekregen (en gaan nog meer krijgen in de talkshows). Plus enige sympathie van mensen die vinden dat een snelweg blokkeren slecht is of die het recht op demonstreren hoog achten. Staat weer tegenover dat de meerderheid van Nederland heel erg luid en duidelijk achter de Friezen staat.
Wie denk jij dat dit won ?
Jaja, Piet is een Moor. Een Moslim, die knielt voor de blanke Christen Sint Nicolaas.quote:Op zondag 19 november 2017 10:36 schreef Szikha2 het volgende:
Haha moriaantje zo zwart als roet. Racisten
Jij knalt regelmatig op een file begrijp ik?quote:Op zondag 19 november 2017 10:38 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
Ik vind het echt tokkies.. 'door onoplettendheid' . Nee, omdat jullie stilstaan op een snelweg.
Het verkeer platleggen om daar mensen die je niet op je feestje wil hebben mee tegen te houden moet maar kunnen?quote:Op zondag 19 november 2017 09:19 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat we daar geen rechter mee lastig vallen ?
Heeft zo,n rechter niet iets belangrijkers te doen ?
Nee, maar vroeger wat het hooguit die iewat vreemde oom die je een keer op een verjaardag zag die volgens de rest van de familie toch niet zo goed bij zijn hoofd was.quote:Op zondag 19 november 2017 10:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals het al duizenden jaren gaat ? Dat is niets nieuws.
De ruime meerderheid die voor zwarte piet is, maar die hadden per definitie al gewonnen.quote:Ik ben wel nog aan het dubben of AFA hier nu gewonnen of verloren heeft. Nee, ze hebben niet kunnen demonstreren - maar ze hebben nu wel veel meer mediaaandacht gekregen (en gaan nog meer krijgen in de talkshows). Plus enige sympathie van mensen die vinden dat een snelweg blokkeren slecht is of die het recht op demonstreren hoog achten. Staat weer tegenover dat de meerderheid van Nederland heel erg luid en duidelijk achter de Friezen staat.
Wie denk jij dat dit won ?
Haha madquote:Op zondag 19 november 2017 10:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het verkeer platleggen om daar mensen die je niet op je feestje wil hebben mee tegen te houden moet maar kunnen?
Juist vanwege deze gedachte die kennelijk bij veel mensen bestaat kan de straf wat mij betreft niet hoog genoeg zijn. Maak maar een voorbeeld van ze.
Niet echt lijkt me.quote:Op zondag 19 november 2017 10:35 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dat was de bedoeling ja. Of ze daar daadwerkelijk gebleven zouden zijn weten we natuurlijk niet;maar het idee was lekker weggestopt en uit het zicht.
Nu echter hadden ze een prominente plek in het 20:00 journaal,op omrop fryslan, de frontpage van meerdere nieuwssites en komen ze ongetwijfeld nog wel hun zielige verhaal doen in talkshows. Er heeft er vast ook wel een een whiplash voor extra sympathy points.
Hmm. Toch een win voor ze.
quote:Op zondag 19 november 2017 10:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het verkeer platleggen om daar mensen die je niet op je feestje wil hebben mee tegen te houden moet maar kunnen?
twitter:SvensTweet twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 15:06:22 Grachtengordel-beroepsgekwetsden:“Wij gaan die provinciale kutkindertjes wel even vertellen hoe racistisch ze zijn… https://t.co/YxULMfuQME reageer retweet
ha een zielepiet gespot.quote:Op zondag 19 november 2017 10:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het verkeer platleggen om daar mensen die je niet op je feestje wil hebben mee tegen te houden moet maar kunnen?
Juist vanwege deze gedachte die kennelijk bij veel mensen bestaat kan de straf wat mij betreft niet hoog genoeg zijn. Maak maar een voorbeeld van ze.
Hoe zit het dan met de antipieten gisteren op de erasmusbrug?quote:Op zondag 19 november 2017 10:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het verkeer platleggen om daar mensen die je niet op je feestje wil hebben mee tegen te houden moet maar kunnen?
Juist vanwege deze gedachte die kennelijk bij veel mensen bestaat kan de straf wat mij betreft niet hoog genoeg zijn. Maak maar een voorbeeld van ze.
Koning Sven de 1ste der twitterlandia.quote:Op zondag 19 november 2017 10:51 schreef AchJa het volgende:
[..]twitter:SvensTweet twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 15:06:22 Grachtengordel-beroepsgekwetsden:“Wij gaan die provinciale kutkindertjes wel even vertellen hoe racistisch ze zijn… https://t.co/YxULMfuQME reageer retweet
En van die hele groep kun je 99% karakteriseren als onrendabele nietsnutten die niets bijdragen aan de maatschappij. Profiteurs met een te grote bek.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ongelooflijk hoe hypocriet dat volk is. Voorkomen zovaak demonstraties of publieke optredens met geweld en vieren het als een overwinning, huilen hysterisch als ze worden teruggepakt op een vreedzame manier. Beschuldigen anderen van het uitsluiten van mensen, sluiten alles en iedereen uit die maar een iets rechtsere mening heeft. Noemen alles met een andere mening nazi, racist of extremist en staan te schuimbekken als je ze policor of huiler noemt. Draaien door als je mensen over één kam scheert en scheren zelf als geen andere al hun "tegenstanders" over één kam. Pretenderen de dialoog te willen aangaan, wijkt die dialoog af van hun mening dan staat je een scheldkanonnade of geweldsuitbarsting te wachten.
En als kers op de taart vinden ze zichzelf zo slim vergeleken met het rechtse kamp en toch zijn velen te dom om hun eigen hypocrisie in te zien en te beseffen dat zij zelf hetgeen zijn waar ze zeggen tegen te strijden.
Even hard straffen ?quote:Op zondag 19 november 2017 10:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de antipieten gisteren op de erasmusbrug?
Geen flauw idee. Maar in algemene zin dient iedereen zich aan de wet te houden.quote:Op zondag 19 november 2017 10:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de antipieten gisteren op de erasmusbrug?
In de zak naar spanje.quote:Op zondag 19 november 2017 10:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de antipieten gisteren op de erasmusbrug?
Omdat de extremistische elementen dit debat domineren. De racistische zwarte variant van de KKK en veel laaggeletterde tokkies.quote:Op zondag 19 november 2017 10:57 schreef Falco het volgende:
Gaat het nog steeds over die kleur? Vraag het gewoon de Pieten zelf wat ze er van vinden. Sommigen zullen zwart willen zijn, anders vinden een paar roetvegen ook prima (gemakkelijker schoonmaken)!
Waarom wordt er aan beide kanten van dit 'debat' zo overtrokken en MAD gereageerd ?
Zeg je nu.quote:Op zondag 19 november 2017 10:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Geen flauw idee. Maar in algemene zin dient iedereen zich aan de wet te houden.
Wie dat niet doet dient vervolgd te worden, en iemand die vindt dat hij het recht heeft om de wet te overtreden helemaal.
Lijkt me terecht om gelijkaardige straffen te geven als bij Marokkaanse of Turkse straatbruiloften die de snelweg ook wel eens durven blokkeren. Paar honderd euro boete dus op z’n hoogstquote:
Artikel 43 WVWquote:
Boetesquote:2. Het is de bestuurders voorts verboden op de rijbaan van een autosnelweg of autoweg hun voertuig te laten stilstaan.
Klaar.quote:Stilstaan op de rijbaan ¤ 370.00
Je doet er zelf ook aan mee door die foto hier te posten en genereert dus ook media-aandacht. Ik zie nu wat voor jolige en stinkerige linkshipperige bende dit is .quote:Op zondag 19 november 2017 11:00 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[ afbeelding ]
3 licht getinte, 2 negers, en de rest allemaal deugvolk
Belachelijk dat zo'n marginale groep zoveel aandacht krijgt en toch al jaren weten het sinterklaas feest in gijzeling te houden met hun gehuil.
Het dwingen tot stoppen van een voertuig is gewoon artikel 5 en kan leiden tot invordering van het rijbewijs.quote:
Met zn black panther petje.quote:Op zondag 19 november 2017 11:00 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[ afbeelding ]
3 licht getinte, 2 negers, en de rest allemaal deugvolk
Belachelijk dat zo'n marginale groep zoveel aandacht krijgt en toch al jaren weten het sinterklaas feest in gijzeling te houden met hun gehuil.
Gezien de jolijt net tien minuten onderweg zeker? Is er ook een foto van de reis terug toen ze erachter kwamen dat ze richting afsluitdijk gingen?quote:Op zondag 19 november 2017 11:00 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[ afbeelding ]
3 licht getinte, 2 negers, en de rest allemaal deugvolk
Belachelijk dat zo'n marginale groep zoveel aandacht krijgt en toch al jaren weten het sinterklaas feest in gijzeling te houden met hun gehuil.
De wens is weer eens de vader van de gedachte he?quote:Op zondag 19 november 2017 11:04 schreef gelly het volgende:
[..]
Het dwingen tot stoppen van een voertuig is gewoon artikel 5 en kan leiden tot invordering van het rijbewijs.
Naar de jankers luisteren uit deugmotief. Dat is wat hilversum doet. Waarom? Omdat de jankmuilen deels hun buren zijn op de grachtengordel.quote:Op zondag 19 november 2017 11:02 schreef Schanulleke het volgende:
Ik kan de berichtgeving hierover alleen met een grote glimlach lezen. Heerlijk al die geschokte Randstedelingen.
Wat ik het allervreemdste nog vind, is dat Sinterklaas juist de viering is van iemand die tegen slavernij was. Dat daar zo'n haatdragende alternatieve betekenis aan is gegeven en dat de media dat gewoon blindelings overneemt stoort me wel. De media hebben juist de verantwoordelijkheid om dat soort 'fake news' te corrigeren.
Sja, als jij het verschil niet ziet tussen opzettelijk een gevaarlijke situatie veroorzaken en simpelweg stilstaan op een snelweg zonder gegronde reden dan houdt het op he?quote:Op zondag 19 november 2017 11:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
De wens is weer eens de vader van de gedachte he?
quote:Op zondag 19 november 2017 11:08 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, als jij het verschil niet ziet tussen opzettelijk een gevaarlijke situatie veroorzaken en simpelweg stilstaan op een snelweg zonder gegronde reden dan houdt het op he?
Ze hebben al laten zien wat ze willen in Gouda.quote:Op zondag 19 november 2017 11:08 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja, als jij het verschil niet ziet tussen opzettelijk een gevaarlijke situatie veroorzaken en simpelweg stilstaan op een snelweg zonder gegronde reden dan houdt het op he?
Klopt, ik doe er zelf ook aan mee, en misschien is dat ook wel fout. Alleen doe ik nu mee aan de discussie die al in gang is gezet, dit is begonnen met een aantal verontwaardigde donkere mensen die zich (wellicht zeer terecht) gediscrimineerd voelden. Op dat moment had ik nog begrip voor het standpunt, alhoewel ik zelf in mijn leven nog nooit de link met de slavernij hebt gemaakt. Sinds dat geval wordt het "debat" vooral gekaapt in de linkse kringen, en dat stoort mij zo omdat ik tegenstander ben van de opdringerige tactiek welke in deze kringen veelal gebruikt worden.quote:Op zondag 19 november 2017 11:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Je doet er zelf ook aan mee door die foto hier te posten en genereert dus ook media-aandacht. Ik zie nu wat voor jolige en stinkerige linkshipperige bende dit is .
SAD
Georganiseerd door Surinamers en Antillianen.quote:Op zondag 19 november 2017 11:12 schreef MakkieR het volgende:
Ik hoor nu die activisten klagen dat hun het recht ontnomen is om te protesteren. Maar eigenlijk vind ik het raar dat je als activist niet op tijd bent vertrokken. Als je een beetje betrokken bent bij de zaak, dan ben je al twee dagen voor de intocht begint in Dokkum. Oom agent zegt tegen mij altijd als ik ergens te laat aan kom, dat ik eerder van huis moet vertrekken. Misschien een les voor de volgende keer in plaats van klagen.
Lijkt mij wel inderdaad, houd die fratsen lekker bij je in de grachtengordel, val daar de rest van het land niet mee lastig.quote:Op zondag 19 november 2017 10:44 schreef Molurus het volgende:
Het verkeer platleggen om daar mensen die je niet op je feestje wil hebben mee tegen te houden moet maar kunnen?
Inderdaad, maak maar een voorbeeld van die Kick-out Zwarte Piet figuren.quote:Juist vanwege deze gedachte die kennelijk bij veel mensen bestaat kan de straf wat mij betreft niet hoog genoeg zijn. Maak maar een voorbeeld van ze.
Dit is natuurlijk helemaal waar. Uurtje eerder weg en er was geen probleem geweest.quote:Op zondag 19 november 2017 11:12 schreef MakkieR het volgende:
Ik hoor nu die activisten klagen dat hun het recht ontnomen is om te protesteren. Maar eigenlijk vind ik het raar dat je als activist niet op tijd bent vertrokken. Als je een beetje betrokken bent bij de zaak, dan ben je al twee dagen voor de intocht begint in Dokkum. Oom agent zegt tegen mij altijd als ik ergens te laat aan kom, dat ik eerder van huis moet vertrekken. Misschien een les voor de volgende keer in plaats van klagen.
Ach als je gewoon gedraagt als een vriendelijke toerist zonder spandoeken, zie ik niet in waarom je als toerist het stadje mag bezoeken. Kan de Dokkumer horeca er ook nog wat aan verdienen, wat je een betere naam geeft.quote:Op zondag 19 november 2017 11:16 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk helemaal waar. Uurtje eerder weg en er was geen probleem geweest.
Maar mocht dat wel van de burgemeester ? Ik kan mij zomaar voorstellen dat die "tussen tijdstip Xen Y ben je welkom, daarbuiten niet" heeft gezegd.
quote:Op zondag 19 november 2017 10:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het verkeer platleggen om daar mensen die je niet op je feestje wil hebben mee tegen te houden moet maar kunnen?
Juist vanwege deze gedachte die kennelijk bij veel mensen bestaat kan de straf wat mij betreft niet hoog genoeg zijn. Maak maar een voorbeeld van ze.
Sla maar wild om je heen.quote:Op zondag 19 november 2017 11:14 schreef gelly het volgende:
Maar goed, de onrendabelen hebben weer een overwinning behaald, volgens henzelf. Net als na het bestormen van een gemeentehuis en bekogelen van AZC's met vuurwerk. Om zoveel treurigheid kun je enkel lachen.
Je was erbij? Je hebt met eigen ogen gezien dat het een gevaarlijke situatie was?quote:Op zondag 19 november 2017 11:08 schreef gelly het volgende:
Sja, als jij het verschil niet ziet tussen opzettelijk een gevaarlijke situatie veroorzaken en simpelweg stilstaan op een snelweg zonder gegronde reden dan houdt het op he?
Tsja. Zo is de discussie 50 jaar lang gevoerd. En in mijn ogen is daar veel mee bereikt - het "domme negerknechtgehalte" van zwarte piet is sinds de jaren 60 flink verlaagd.quote:Op zondag 19 november 2017 11:13 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Klopt, ik doe er zelf ook aan mee, en misschien is dat ook wel fout. Alleen doe ik nu mee aan de discussie die al in gang is gezet, dit is begonnen met een aantal verontwaardigde donkere mensen die zich (wellicht zeer terecht) gediscrimineerd voelden. Op dat moment had ik nog begrip voor het standpunt, alhoewel ik zelf in mijn leven nog nooit de link met de slavernij hebt gemaakt. Sinds dat geval wordt het "debat" vooral gekaapt in de linkse kringen, en dat stoort mij zo omdat ik tegenstander ben van de opdringerige tactiek welke in deze kringen veelal gebruikt worden.
Als er op een normale manier aandacht voor was geweest in de media, misschien een handtekeningen actie, en de dialoog met voor en tegenstanders op een normale manier werd gevoerd dan betwijfel ik of het wel was geëscaleerd. Nu gaan bussen boeroepers naar een kinderfeest om de demonstreren en het is te verwachten dat er veel weerstand tegen is door ouders die met hun kinderen naar de inkomst zijn gaan kijken.
Echt Gelly? Ik weet dat wij het niet vaak eens zijn maar dit moet wel een dieptepuntje zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 11:14 schreef gelly het volgende:
Maar goed, de onrendabelen hebben weer een overwinning behaald, volgens henzelf. Net als na het bestormen van een gemeentehuis en bekogelen van AZC's met vuurwerk. Om zoveel treurigheid kun je enkel lachen.
Je recht niet, de mogelijkheid wel. Gebeurt helaas vaker. De rechter zegt dan veel maanden later wel dat je toch had mogen demonstreren, maar daar heb je dan helemaal niets meer aan.quote:Op zondag 19 november 2017 05:35 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat zal waar zijn. Maar dan is je recht om te mogen demonstreren toch maar mooi vernaggeld.
Het is dat het kinderen betreft, anders zou ik zeggen dat ze kan oprotten in jouw plaatsquote:Op zondag 19 november 2017 11:24 schreef MakkieR het volgende:
Wat mij trouwens ook stoort aan deze discussie is dat ik elk jaar een Sinterklaas in huur voor mijn kinderen, maar de buurvrouw naast mij, een anti-piet sympathisant, wel het lef heeft mij te vragen of de sint ook even bij haar langs kan komen gezien ze kinderen heeft, lekker hypocriet.
Natuurlijk wil je dan die kinderen geen verdriet aan doen.
Ach dat gebeurt erg vaak zonder enig gevolg (op rechterlijk vlak). Pro-Pieten werden in het verleden zo vaak verhinderd te demonstreren, tenslotte. Is soort van koekje van eigen deeg.quote:Op zondag 19 november 2017 05:35 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat zal waar zijn. Maar dan is je recht om te mogen demonstreren toch maar mooi vernaggeld.
Mijn hart zit op de juiste plaats, en kinderen kunnen niks doen aan deze discussie. Na het bezoek stuur ik ze even richting het huis naast mij, zodat mijn geweten schoon blijft.quote:Op zondag 19 november 2017 11:28 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Het is dat het kinderen betreft, anders zou ik zeggen dat ze kan oprotten in jouw plaats
Mijn inziens ook de juiste keuzequote:Op zondag 19 november 2017 11:31 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Mijn hart zit op de juiste plaats, en kinderen kunnen niks doen aan deze discussie. Na het bezoek stuur ik ze even richting het huis naast mij, zodat mijn geweten schoon blijft.
Maar het blijft gek, hoe mensen reageren, terwijl ze zelf ook profijt hebben van het feest. Dat wil elke moeder haar kind toch niet ontnemen. Is hetzelfde als mijn kinderen niet mogen genieten van het Suikerfeest bij hun vriendjes omdat wij niet moslim zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 11:32 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Mijn inziens ook de juiste keuze
De rest durfde niet mee naar dat vreemde verre Friesland en/of is verdwaald bij Volewijk.quote:Op zondag 19 november 2017 11:00 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[ afbeelding ]
3 licht getinte, 2 negers, en de rest allemaal deugvolk
Belachelijk dat zo'n marginale groep zoveel aandacht krijgt en toch al jaren weten het sinterklaas feest in gijzeling te houden met hun gehuil.
Dat ze het Sinterklaasfeest hartstikke leuk vindt, maar ook vindt dat zp best aangepast kan worden is onmogelijk?quote:Op zondag 19 november 2017 11:35 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Maar het blijft gek, hoe mensen reageren, terwijl ze zelf ook profijt hebben van het feest. Dat wil elke moeder haar kind toch niet ontnemen. Is hetzelfde als mijn kinderen niet mogen genieten van het Suikerfeest bij hun vriendjes omdat wij niet moslim zijn.
Ik vind dat ze niet zo hypocriet moet doen, er zitten ook zwarte pieten bij in klassieke stijl.quote:Op zondag 19 november 2017 11:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat ze het Sinterklaasfeest hartstikke leuk vindt, maar ook vindt dat zp best aangepast kan worden is onmogelijk?
Als je dus vindt dat zp wel aangepast kan worden mag je geen sinterklaasfeest meer vieren, geen plezier meer aan beleven?
Het is heel simpel. Nederland viert Sinterklaas en geen Suikerfeest. Ga naar Saoedi-Arabië en ga daar maar Sinterklaas vieren. Eens zien hoelang je dat gaat lukken. Wij zijn al veel te tolerant geweest voor ander cultuur inbreng. Dat lukt je bij eerder genoemd nooit.quote:Op zondag 19 november 2017 11:35 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Maar het blijft gek, hoe mensen reageren, terwijl ze zelf ook profijt hebben van het feest. Dat wil elke moeder haar kind toch niet ontnemen. Is hetzelfde als mijn kinderen niet mogen genieten van het Suikerfeest bij hun vriendjes omdat wij niet moslim zijn.
Iedereen mag van mij zijn eigen feestje vieren, geen enkel probleem. Bemoei je alleen niet met andermans feestje en laat ze eea lekker vieren zoals ze dat willen.quote:Op zondag 19 november 2017 11:44 schreef Cattivo het volgende:
[..]
Het is heel simpel. Nederland viert Sinterklaas en geen Suikerfeest. Ga naar Saoedi-Arabië en ga daar maar Sinterklaas vieren. Eens zien hoelang je dat gaat lukken. Wij zijn al veel te tolerant geweest voor ander cultuur inbreng. Dat lukt je bij eerder genoemd nooit.
Ik begin bijna te duizelen van verwarring lol Hoe komen we nu ineens bij Saoedi-Arabië terecht. wat heeft dat te maken met mijn kinderen. Zij hebben toevallig moslim vriendjes en dat vind ik helemaal prima. dat gezin viert in Nederland Suikerfeest na de Ramadan, mijn kinderen vasten uiteraard niet. De moslimouders vinden het leuk dat mijn kinderen ( zijn boezemvrienden van elkaar) komen, dus ik zie ff het probleem niet.quote:Op zondag 19 november 2017 11:44 schreef Cattivo het volgende:
[..]
Het is heel simpel. Nederland viert Sinterklaas en geen Suikerfeest. Ga naar Saoedi-Arabië en ga daar maar Sinterklaas vieren. Eens zien hoelang je dat gaat lukken. Wij zijn al veel te tolerant geweest voor ander cultuur inbreng. Dat lukt je bij eerder genoemd nooit.
Haha.quote:Op zondag 19 november 2017 12:09 schreef Heufd het volgende:
Die flauwekul dat er in deze discussie twee kanten zijn die zogenaamd allebei even fel zijn. Er is een groep mensen die vreedzaam willen protesteren tegen racisme. En er is een groep racisten die een racistische traditie in stand willen houden.
Ook totaal geen waardeoordeel ofzo...quote:Op zondag 19 november 2017 12:09 schreef Heufd het volgende:
Die flauwekul dat er in deze discussie twee kanten zijn die zogenaamd allebei even fel zijn. Er is een groep mensen die vreedzaam willen protesteren tegen racisme. En er is een groep racisten die een racistische traditie in stand willen houden.
Wat een privilege om zo simplistisch te mogen denken als jou. Helaas kan ik me dat niet permitteren.quote:Op zondag 19 november 2017 12:09 schreef Heufd het volgende:
Die flauwekul dat er in deze discussie twee kanten zijn die zogenaamd allebei even fel zijn. Er is een groep mensen die vreedzaam willen protesteren tegen racisme. En er is een groep racisten die een racistische traditie in stand willen houden.
Wat een onzinquote:Op zondag 19 november 2017 12:09 schreef Heufd het volgende:
Die flauwekul dat er in deze discussie twee kanten zijn die zogenaamd allebei even fel zijn. Er is een groep mensen die vreedzaam willen protesteren tegen racisme. En er is een groep racisten die een racistische traditie in stand willen houden.
Het probleem is dat de reputatie van AFA - die nauw betrokken was bij de demonstratie - niet heel goed past bij "geweldloos" of "vreedzaam".quote:Op zondag 19 november 2017 12:09 schreef Heufd het volgende:
Die flauwekul dat er in deze discussie twee kanten zijn die zogenaamd allebei even fel zijn. Er is een groep mensen die vreedzaam willen protesteren tegen racisme. En er is een groep racisten die een racistische traditie in stand willen houden.
Ehh, nee. De regels gelden voor iedereen. Overigens zijn die mensen helemaal geen helden voor me en je zult me ook nooit op zo'n demonstratie zien.quote:Op zondag 19 november 2017 11:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zeg je nu.
Andersom waren het helden voor je. Zie de intocht van gouda waar antipieten op social media stonden blij te springen terwijl ze een kinderfeest verneukten.
Het zijn sowieso geen gelijke kampen.quote:Op zondag 19 november 2017 12:09 schreef Heufd het volgende:
Die flauwekul dat er in deze discussie twee kanten zijn die zogenaamd allebei even fel zijn. Er is een groep mensen die vreedzaam willen protesteren tegen racisme. En er is een groep racisten die een racistische traditie in stand willen houden.
Het recht om te demonstreren bestaat ook in Friesland. Het recht om naar eigen inzicht het verkeer op de snelweg plat te leggen bestaat nergens in Nederland.quote:Op zondag 19 november 2017 11:15 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Lijkt mij wel inderdaad, houd die fratsen lekker bij je in de grachtengordel, val daar de rest van het land niet mee lastig.
Zolang je je maar aan de bestaande wetgeving houdt.quote:Op zondag 19 november 2017 11:15 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Inderdaad, maak maar een voorbeeld van die Kick-out Zwarte Piet figuren.
Nagel dat volk wat een kinderfeest wil vernaggelen maar aan de schandpaal
quote:Op zondag 19 november 2017 12:09 schreef Heufd het volgende:
Die flauwekul dat er in deze discussie twee kanten zijn die zogenaamd allebei even fel zijn. Er is een groep mensen die vreedzaam willen protesteren tegen racisme. En er is een groep racisten die een racistische traditie in stand willen houden.
Behalve voor de politie zelf.quote:Op zondag 19 november 2017 12:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het recht om te demonstreren bestaat ook in Friesland. Het recht om naar eigen inzicht het verkeer op de snelweg plat te leggen bestaat nergens in Nederland.
Natuurlijk kan de politie het verkeer stilleggen als ze daar een noodzaak toe zien.quote:
Doe toch normaal.quote:Op zondag 19 november 2017 12:38 schreef Heufd het volgende:
Hoe Rutte hierop reageert is ook kwaadmakend. De demonstranten melden eerst netjes bij de gemeente dat ze gaan demonstreren. Dan wordt de weg versperd, politie verbiedt ze om nog te demonstreren, want ze zijn ‘te laat’. Hun burgerrechten worden ingeperkt! En hoe reageert Rutte daarop? “Laten we gewoon normaal doen met z’n allen.” Wat een aanfluiting is die man. En dat noemt zich de leider van dit land.
Als het een prive-feestje was zou je een punt hebben. Dat was het echter niet, en dus heb je geen punt.quote:Op zondag 19 november 2017 11:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iedereen mag van mij zijn eigen feestje vieren, geen enkel probleem. Bemoei je alleen niet met andermans feestje en laat ze eea lekker vieren zoals ze dat willen.
Kan je alleen maar dom lopen schreeuwen of heb je ook nog iets van argumenten?quote:Op zondag 19 november 2017 12:38 schreef Heufd het volgende:
Hoe Rutte hierop reageert is ook kwaadmakend. De demonstranten melden eerst netjes bij de gemeente dat ze gaan demonstreren. Dan wordt de weg versperd, politie verbiedt ze om nog te demonstreren, want ze zijn ‘te laat’. Hun burgerrechten worden ingeperkt! En hoe reageert Rutte daarop? “Laten we gewoon normaal doen met z’n allen.” Wat een aanfluiting is die man. En dat noemt zich de leider van dit land.
Nee maar blijf lekker selectief verontwaardigd, ik hoor je nu al delen lang mekkeren over hoe gevaarlijk, wet overtreden, snelweg blokkeren en weet ik veel wat voor gejank.quote:Op zondag 19 november 2017 12:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Natuurlijk kan de politie het verkeer stilleggen als ze daar een noodzaak toe zien.
Of dat ook in de casus die je linkt het geval is, dat is wel dubieus. Hoe dan ook is dat niet relevant voor de constatering dat burgers niet naar eigen inzicht het verkeer op de snelweg mogen stilleggen. Two wrongs don't make a right.
Deze kan nog wel eens van pas komen...quote:Op zondag 19 november 2017 12:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als het een prive-feestje was zou je een punt hebben. Dat was het echter niet, en dus heb je geen punt.
Hoezo 'selectief'?quote:Op zondag 19 november 2017 12:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee maar blijf lekker selectief verontwaardigd, ik hoor je nu al delen lang mekkeren over hoe gevaarlijk, wet overtreden, snelweg blokkeren en weet ik veel wat voor gejank.
Succes.quote:Op zondag 19 november 2017 12:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Deze kan nog wel eens van pas komen...
Mogen dezelfde nepstraf krijgen als de anti pieten die al jaren de optocht verstoren en het is denk wel nu wel een signaal naar de diverse gemeentelijke politiek en ook de landelijk politiek dat het Nederlandse volk het hier duidelijk niet mee eens isquote:Op zondag 19 november 2017 12:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoezo 'selectief'?
De politie die in het kader van een protestactie het verkeer stillegt vind ik ook niet kunnen.
Iedereen mag demonstreren, en iedereen dient zich daarbij aan de wet te houden. Dat is niet afhankelijk van de standpunten.
Iedereen die de wet overtreedt dient een straf te krijgen die past bij de overtreding.quote:Op zondag 19 november 2017 12:53 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Mogen dezelfde nepstraf krijgen als de anti pieten die al jaren de optocht verstoren
Wel de manier waarop, kinderen uitschelden etcquote:Op zondag 19 november 2017 12:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iedereen die de wet overtreedt dient een straf te krijgen die past bij de overtreding.
Demonstreren tegen ZP is niet strafbaar. Nooit geweest ook.
Ja, ook tijdens het demonstreren moet je de wet respecteren, dat klopt.quote:Op zondag 19 november 2017 12:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Wel de manier waarop, kinderen uitschelden etc
Toch is men in Friesland van mening dat ze een eigen staat zijn waar mensen van buiten niet zomaar iets niet kunnen flikken. Dat soort afweer heeft namelijk altijd geholpen in de geschiedenis, Romeinse Rijk, Napoleon, Moffen. Het kleineren helpt totaal niet. Waarom staat er bijvoorbeeld geen Friese Vlag in de 2e kamer, waarom wordt het Fries volkslied niet gezongen in de Nederlandse klaslokalen, waarom wordt er buiten Friesland geen Fries geleerd aan de kinderen.quote:Op zondag 19 november 2017 12:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het recht om te demonstreren bestaat ook in Friesland. Het recht om naar eigen inzicht het verkeer op de snelweg plat te leggen bestaat nergens in Nederland.
En de familie Tokkie? Hoe moeten die zich voelen bij jouw interpretatie?quote:Op zondag 19 november 2017 13:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ook tijdens het demonstreren moet je de wet respecteren, dat klopt.
Of er werkelijk sprake is van kinderen uitschelden (of dat dat alleen een interpretatie van ZP tokkies is), en in welke mate dat dan strafbaar is... span maar een rechtszaak aan en laat de rechter erover oordelen.
Wat absoluut niet kan in dit land zijn burgers die het recht in eigen hand nemen door mensen selectief de toegang tot de openbare weg te ontzeggen.
Nederlandse volk? Dus een paar man met een auto zijn de stem van het volk?quote:Op zondag 19 november 2017 12:53 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Mogen dezelfde nepstraf krijgen als de anti pieten die al jaren de optocht verstoren en het is denk wel nu wel een signaal naar de diverse gemeentelijke politiek en ook de landelijk politiek dat het Nederlandse volk het hier duidelijk niet mee eens is
Je wordt zo een beetje een cartoonkarakter met dit soort postings. Burgerrechten inperken? Het is niet zo dat je boven de wet staat of speciale privileges hebt omdat je gaat demonstreren hoor. Ook dan kan een burgemeester ervoor kiezen om maatregelen te nemen waardoor de openbare orde gehandhaafd blijft. Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van anarchie.quote:Op zondag 19 november 2017 12:38 schreef Heufd het volgende:
Hoe Rutte hierop reageert is ook kwaadmakend. De demonstranten melden eerst netjes bij de gemeente dat ze gaan demonstreren. Dan wordt de weg versperd, politie verbiedt ze om nog te demonstreren, want ze zijn ‘te laat’. Hun burgerrechten worden ingeperkt! En hoe reageert Rutte daarop? “Laten we gewoon normaal doen met z’n allen.” Wat een aanfluiting is die man. En dat noemt zich de leider van dit land.
92 procentquote:Op zondag 19 november 2017 13:02 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nederlandse volk? Dus een paar man met een auto zijn de stem van het volk?
Dat busje wat gestopt loopt lijkt ook een minderheid waar je niet naar hoort te luisteren.quote:Op zondag 19 november 2017 13:02 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nederlandse volk? Dus een paar man met een auto zijn de stem van het volk?
Was de rest van Nederland maar net zo.quote:Op zondag 19 november 2017 13:03 schreef MakkieR het volgende:
Veel Hollanders weten trouwens ook niet dat Friesland vele aanvullingen kent van Sinterklaas. Tradities die de Nederlanders niet begrijpen. Geen wonder dat Friesland dan op scherp staat als het gaat om het omverwerpen van dit soort tradities.
Een paar voorbeelden hiervan.
Probeer eens Sinterklaas te vieren in Grou een klein dorpje, dan kom je bedrogen uit.
Wel eens een Sunneklaas feest meegemaakt op de waddeneilanden. ook dat is compleet anders.
Begrijpelijk, misschien. Staatsrechtelijk correct, nee. Friesland is op papier nog steeds een volledig onderdeel van Nederland met exact dezelfde wetten en regels.quote:Op zondag 19 november 2017 13:00 schreef Deckard het volgende:
[..]
Toch is men in Friesland van mening dat ze een eigen staat zijn waar mensen van buiten niet zomaar iets niet kunnen flikken. Dat soort afweer heeft namelijk altijd geholpen in de geschiedenis, Romeinse Rijk, Napoleon, Moffen. Het kleineren helpt totaal niet. Waarom staat er bijvoorbeeld geen Friese Vlag in de 2e kamer, waarom wordt het Fries volkslied niet gezongen in de Nederlandse klaslokalen, waarom wordt er buiten Friesland geen Fries geleerd aan de kinderen.
Dan moet je er ook niet raar bij gaan kijken dat als een stel malloten aan een stuk cultuur moeten komen er wel voor gezorgd gaat worden dat daar een stokje voor gestoken wordt.
Het zal mij worst zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 13:02 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
En de familie Tokkie? Hoe moeten die zich voelen bij jouw interpretatie?
Want naar minderheden moet je niet luisteren?quote:Op zondag 19 november 2017 13:04 schreef Deckard het volgende:
[..]
Dat busje wat gestopt loopt lijkt ook een minderheid waar je niet naar hoort te luisteren.
Theorie en praktijk is een wereld van verschil. Deze actie verbaast mij dan ook niets. Ik had er wellicht nog aan mee gedaan als het beter georganiseerd was.quote:Op zondag 19 november 2017 13:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Begrijpelijk, misschien. Staatsrechtelijk correct, nee. Friesland is op papier nog steeds een volledig onderdeel van Nederland met exact dezelfde wetten en regels.
De anti pieten gingen ook vaak op plekken staan waar het niet was toegestaan om te demonstrerenquote:Op zondag 19 november 2017 13:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ook tijdens het demonstreren moet je de wet respecteren, dat klopt.
Of er werkelijk sprake is van kinderen uitschelden (of dat dat alleen een interpretatie van ZP tokkies is), en in welke mate dat dan strafbaar is... span maar een rechtszaak aan en laat de rechter erover oordelen.
Wat absoluut niet kan in dit land zijn burgers die het recht in eigen hand nemen door mensen selectief de toegang tot de openbare weg te ontzeggen.
Juist omdat men van mening was dat het geoorloofd was kunnen de straffen wat mij betreft niet hoog genoeg zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 13:06 schreef Deckard het volgende:
[..]
Theorie en praktijk is een wereld van verschil. Deze actie verbaast mij dan ook niets. Ik had er wellicht nog aan mee gedaan als het beter georganiseerd was.
Minderheden kunnen niet iets doordrukken. Maar jij spreekt van een gesprek terwijl het tot nu toe altijd veel geschreeuw is geweest.quote:Op zondag 19 november 2017 13:06 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Want naar minderheden moet je niet luisteren?
En prima als ze daar boetes voor krijgen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:06 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
De anti pieten gingen ook vaak op plekken staan waar het niet was toegestaan om te demonstreren
Ja. Opmaat naar meer burger acties.quote:Op zondag 19 november 2017 13:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Juist omdat men van mening was dat het geoorloofd was kunnen de straffen wat mij betreft niet hoog genoeg zijn.
Anders schep je een erg gevaarlijk precedent.
Tjsah ik ben van mening dat het geoorloofd is. Die mensen hebben daar niks te zoeken. Ieder andere dag waren ze gastvrij ontvangen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Juist omdat men van mening was dat het geoorloofd was kunnen de straffen wat mij betreft niet hoog genoeg zijn.
Anders schep je een erg gevaarlijk precedent.
Huh, ze hadden toch toestemming?quote:Op zondag 19 november 2017 13:10 schreef Deckard het volgende:
[..]
Tjsah ik ben van mening dat het geoorloofd is. Die mensen hebben daar niks te zoeken. Ieder andere dag waren ze gastvrij ontvangen.
Ja, of ADO die de spelersbus van Feijenoord klemrijdt als die op weg zijn naar een wedstrijd. De mogelijkheden zijn eindeloos.quote:Op zondag 19 november 2017 13:10 schreef agter het volgende:
[..]
Ja. Opmaat naar meer burger acties.
10 moslims die een bus met Pegida-aanhangers klemrijden op de A12 of zo.
Lijkt me gewoon niet wenselijk.
Ze hadden toestemming om te demonstreren. Ze deden niets illegaals, ieg nog niet.quote:Op zondag 19 november 2017 13:10 schreef Deckard het volgende:
[..]
Tjsah ik ben van mening dat het geoorloofd is. Die mensen hebben daar niks te zoeken. Ieder andere dag waren ze gastvrij ontvangen.
Van allebei de kanten. Ook naar minderheden mag geluisterd worden en een snelweg blokkeren is ook je eigen mening doordrukken. Heeft ook niks met een gesprek te maken.quote:Op zondag 19 november 2017 13:09 schreef Deckard het volgende:
[..]
Minderheden kunnen niet iets doordrukken. Maar jij spreekt van een gesprek terwijl het tot nu toe altijd veel geschreeuw is geweest.
Als er naar minderheden geluisterd werd kon men in heel Nederland het Friese Volkslied uit het hoofd en werden politici in het Fries geïnterviewd.
Maar jij erkent de NL overheid niet als gezag of iets?quote:Op zondag 19 november 2017 13:12 schreef Deckard het volgende:
[..]
Volgens de Nederlandse overheid ja.
En dat is de enige die daar iets over te zeggen heeft. Jij hebt daar dus niets over te zeggen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:12 schreef Deckard het volgende:
[..]
Volgens de Nederlandse overheid ja.
En juist daarom vind ik dit zo gevaarlijk.quote:Op zondag 19 november 2017 13:13 schreef agter het volgende:
[..]
Maar jij erkent de NL overheid niet als gezag of iets?
Dus is het beter dat gesprek eens op een later tijdstip door te zetten.quote:Op zondag 19 november 2017 13:13 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Van allebei de kanten. Ook naar minderheden mag geluisterd worden en een snelweg blokkeren is ook je eigen mening doordrukken. Heeft ook niks met een gesprek te maken.
Laten we eerst even voorop stellen dat Friesland ouder is dan Nederland, bovendien is het Fries een taal dat wel degelijk over de hele wereld in universiteiten geleerd kan worden, daar heb ik ooit eens een documentaire van gelezen. Fries staat zelfs bij Google translate. En Fries is een mooie taal, een verrijking van de Nederlandse cultuur, mede omdat het een rijkdom heeft aan geschiedenis (soms wel tot ver over de 1000 jaar), plaatsten ( dorrestad ) en personen. Er wordt binnenkort een geweldige film vertoond over koning Radbout/Redbad, koning van Friesland.quote:Op zondag 19 november 2017 13:00 schreef Deckard het volgende:
[..]
Toch is men in Friesland van mening dat ze een eigen staat zijn waar mensen van buiten niet zomaar iets niet kunnen flikken. Dat soort afweer heeft namelijk altijd geholpen in de geschiedenis, Romeinse Rijk, Napoleon, Moffen. Het kleineren helpt totaal niet. Waarom staat er bijvoorbeeld geen Friese Vlag in de 2e kamer, waarom wordt het Fries volkslied niet gezongen in de Nederlandse klaslokalen, waarom wordt er buiten Friesland geen Fries geleerd aan de kinderen.
Dan moet je er ook niet raar bij gaan kijken dat als een stel malloten aan een stuk cultuur moeten komen er wel voor gezorgd gaat worden dat daar een stokje voor gestoken wordt.
Jij kent het gevoel niet, maar ik denk dat het te vergelijken is met de Europese overheid die iets oplegt binnen Nederland waar niemand het mee eens is. Moet je dan zien hoeveel Nederlanders opeens Europa niet erkennen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:13 schreef agter het volgende:
[..]
Maar jij erkent de NL overheid niet als gezag of iets?
Helemaal mee eens. Die intocht is ook niet de juiste plek om te demonstreren vind ik maar een gevaarlijke situatie op de snelweg veroorzaken is net zo goed idioot. En strafbaar.quote:Op zondag 19 november 2017 13:14 schreef Deckard het volgende:
[..]
Dus is het beter dat gesprek eens op een later tijdstip door te zetten.
Tja, als het gebruikt kan worden om de eigen argumenten kracht bij te zetten dan is het ineens 'Het Nederlandse volk vindt', als blijkt dat het Nederlandse volk een wat andere mening heeft, dan is het ineens 'het partijkartel vindt'.quote:Op zondag 19 november 2017 12:53 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Mogen dezelfde nepstraf krijgen als de anti pieten die al jaren de optocht verstoren en het is denk wel nu wel een signaal naar de diverse gemeentelijke politiek en ook de landelijk politiek dat het Nederlandse volk het hier duidelijk niet mee eens is
Het is een gevalletje de misdaad doen en daar ook van te voren bereid zijn om daarvoor te zitten. Zoiets heet verzet. En buiten Friesland kunnen ze schreeuwen wat ze willen, dat gaat mooi niet door.quote:Op zondag 19 november 2017 13:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dat is de enige die daar iets over te zeggen heeft. Jij hebt daar dus niets over te zeggen.
Als ik het goed heb begrepen is het de kleinste nog levende taal ter wereld. (Als we obscure taaltjes die door minder dan 20 mensen worden gesproken ff negeren, dat zou ik niet 'levend' noemen.)quote:Op zondag 19 november 2017 13:15 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Laten we eerst even voorop stellen dat Friesland ouder is dan Nederland, bovendien is het Fries een taal dat wel degelijk over de hele wereld in universiteiten geleerd kan worden, daar heb ik ooit eens een documentaire van gelezen. Fries staat zelfs bij Google translate. En Fries is een mooie taal, een verrijking van de Nederlandse cultuur, mede omdat het een rijkdom heeft aan geschiedenis (soms wel tot ver over de 1000 jaar), plaatsten ( dorrestad ) en personen. Er wordt binnenkort een geweldige film vertoond over koning Radbout/Redbad, koning van Friesland.
Nou nee, bij de blokkade van de KOZP worden de meest exotische maatregelen uit de hoge hoed getoverd van een artikel 5 t/m een zwaar straffen want gevaarlijk en er konden wel doden vallen en weet ik het wat voor superlatieven er gehanteerd worden.quote:Op zondag 19 november 2017 13:09 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het toch opmerkelijk hoe men hier de ene wetsovertreding met willekeurige andere wetsovertredingen probeert te rechtvaardigen.
Dat mag je vinden. Als de nood aan de man is gelden er andere regels. En toevallig dat deze afgelopen zaterdag eens lichtelijk naar boven kwamen borrelen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:18 schreef Molurus het volgende:
Hoe dan ook... Friesland is geen staat en valt gewoon onder exact dezelfde regelgeving als de rest van Nederland.
Friesland is dus Nederland... en nu? Moeten ze hun eigen cultuur maar opgeven?quote:Op zondag 19 november 2017 13:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als ik het goed heb begrepen is het de kleinste nog levende taal ter wereld. (Als we obscure taaltjes die door minder dan 20 mensen worden gesproken ff negeren, dat zou ik niet 'levend' noemen.)
Hoe dan ook... Friesland is geen staat en valt gewoon onder exact dezelfde regelgeving als de rest van Nederland.
Als ik een rechter was dan zou deze houding strafverhogend werken.quote:Op zondag 19 november 2017 13:18 schreef Deckard het volgende:
[..]
Het is een gevalletje de misdaad doen en daar ook van te voren bereid zijn om daarvoor te zitten. Zoiets heet verzet. En buiten Friesland kunnen ze schreeuwen wat ze willen, dat gaat mooi niet door.
Daar wordt niets om gegeven. Mening blijft hetzelfde.quote:Op zondag 19 november 2017 13:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als ik een rechter was dan zou deze houding strafverhogend werken.
Dat is geen mening, dat zijn de feiten.quote:Op zondag 19 november 2017 13:20 schreef Deckard het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Als de nood aan de man is gelden er andere regels. En toevallig dat deze afgelopen zaterdag eens lichtelijk naar boven kwamen borrelen.
Je hebt zeker een punt dat moet ik eerlijk toegeven, het mag ook niet, het is verboden.quote:Op zondag 19 november 2017 13:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
En juist daarom vind ik dit zo gevaarlijk.
Ze moeten zich in elk geval gewoon aan de wet houden.quote:Op zondag 19 november 2017 13:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Friesland is dus Nederland... en nu? Moeten ze hun eigen cultuur maar opgeven?
Dus je spreekt de burgermeester er op aan. Lijkt me.quote:Op zondag 19 november 2017 13:14 schreef Deckard het volgende:
[..]
Dus is het beter dat gesprek eens op een later tijdstip door te zetten.
Ze staan boven de wet, de Friezen?quote:Op zondag 19 november 2017 13:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Friesland is dus Nederland... en nu? Moeten ze hun eigen cultuur maar opgeven?
Je bent natuurlijk vrij om er van een afstandje om te gniffelen. Dat recht heb je.quote:Op zondag 19 november 2017 13:21 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Je hebt zeker een punt dat moet ik eerlijk toegeven, het mag ook niet, het is verboden.
Maar ik ben eerlijk, ik vind het in dit geval wel komisch dat die gasten de kous op de kop krijgen, ik vind ze vreselijk irritant met hun gezeur, zwarte piet is al aardig aangepast in vergelijking met vroeger maar het is nooit genoeg, het moet altijd meer, er is geen compromis te sluiten met die mensen, roetveegpieten zien er gewoon niet uit
Fries is zelfs een hele belangrijke basis voor het Engels wat we nu kennen. De meest gesproken taal der complete mensheid.quote:Op zondag 19 november 2017 13:15 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Laten we eerst even voorop stellen dat Friesland ouder is dan Nederland, bovendien is het Fries een taal dat wel degelijk over de hele wereld in universiteiten geleerd kan worden, daar heb ik ooit eens een documentaire van gelezen. Fries staat zelfs bij Google translate. En Fries is een mooie taal, een verrijking van de Nederlandse cultuur, mede omdat het een rijkdom heeft aan geschiedenis (soms wel tot ver over de 1000 jaar), plaatsten ( dorrestad ) en personen. Er wordt binnenkort een geweldige film vertoond over koning Radbout/Redbad, koning van Friesland.
Kennelijk is mijn voorbeeld van Europa die regels ondermijnt van Nederland niet goed. Want Nederlanders hebben weinig verleden en identiteit. Maar Nederland als staat word alleen erkent omdat Friesland als staat voorop staat.quote:Op zondag 19 november 2017 13:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is geen mening, dat zijn de feiten.
Voor dat soort mensen is het nooit genoeg. Het zijn meestal zelf de grootste racisten.quote:Op zondag 19 november 2017 13:21 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Je hebt zeker een punt dat moet ik eerlijk toegeven, het mag ook niet, het is verboden.
Maar ik ben eerlijk, ik vind het in dit geval wel komisch dat die gasten de kous op de kop krijgen, ik vind ze vreselijk irritant met hun gezeur, zwarte piet is al aardig aangepast in vergelijking met vroeger maar het is nooit genoeg, het moet altijd meer, er is geen compromis te sluiten met die mensen, roetveegpieten zien er gewoon niet uit
Tja, die bepaalt nu eenmaal in een democratie.quote:Op zondag 19 november 2017 13:12 schreef Deckard het volgende:
[..]
Volgens de Nederlandse overheid ja.
Verlengstuk van de Nederlandse staat. Daar doen we niets mee.quote:Op zondag 19 november 2017 13:22 schreef agter het volgende:
[..]
Dus je spreekt de burgermeester er op aan. Lijkt me.
De autoriteit van de staat verwerpen is een weg die je echt niet wilt inslaan.quote:Op zondag 19 november 2017 13:28 schreef Deckard het volgende:
[..]
Verlengstuk van de Nederlandse staat. Daar doen we niets mee.
Mjah...quote:Op zondag 19 november 2017 13:28 schreef FYazz het volgende:
[..]
Tja, die bepaalt nu eenmaal in een democratie.
Onbegrijpelijk ook hoe een bepaalde groep zichzelf blijft verdedigen terwijl ze geen haar beter zijn dan de demonstranten tegen Zwarte Piet.
En maar schreeuwen dat tradities worden afgenomen, dat die anti-lieden geen respect hebben voor Nederlandse waarden en regels en alleen maar bezig zijn met de eigen onderbuik, om vervolgens op eigen houtje (en nadat het nadrukkelijk was verboden) toch zelf de wet te gaan overtreden om de eigen onderbuik-emotie te stillen.
Misschien moeten de fanatieke voor- en tegenstanders eens een drankje gaan drinken samen, ze hebben meer gemeen met elkaar dan ze denken.
Aan het recht om te demonstreren is niet getornd: een burgemeester heeft enkel haar recht om de openbare orde te handhaven uitgeoefend. En dat deed ze met reden.quote:Op zondag 19 november 2017 13:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ze moeten zich in elk geval gewoon aan de wet houden.
Dat betekent 2 dingen:
1) je mag niet zomaar de snelweg blokkeren
2) mensen hebben het recht om te demonstreren.
Heeft ook altijd gewerkt andere tijden. Zou niet weten waarom dat nu niet zo is.quote:Op zondag 19 november 2017 13:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
De autoriteit van de staat verwerpen is een weg die je echt niet wilt inslaan.
En die reden waren pro-pieten die op eigen houtje de openbare weg gingen blokkeren. Een recht dat zij helemaal niet hebben.quote:Op zondag 19 november 2017 13:31 schreef beantherio het volgende:
[..]
Aan het recht om te demonstreren is niet getornd: een burgemeester heeft enkel haar recht om de openbare orde te handhaven uitgeoefend. En dat deed ze met reden.
Dat hoop ik. Intussen worden er begrijp ik al feestjes georganiseerd om de overwinning van deze 'helden' te vieren.quote:Op zondag 19 november 2017 13:31 schreef beantherio het volgende:
Voor wat betreft het blokkeren van de snelweg zullen individuen daar al dan niet voor beboet worden. Dus ook daar volgt het recht zijn loop.
Maar we kunnen dus tot de conclusie komen dat er een reden was.quote:Op zondag 19 november 2017 13:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
En die reden waren pro-pieten die op eigen houtje de openbare weg gingen blokkeren. Een recht dat zij helemaal niet hebben.
Ik vind dat het een goede voorzorgsmaatregel is geweest om nog meer narigheid te voorkomen. Sowieso mogen dat soort mensen wat mij betreft buiten Friesland blijven.quote:Op zondag 19 november 2017 13:28 schreef FYazz het volgende:
Onbegrijpelijk ook hoe een bepaalde groep zichzelf blijft verdedigen terwijl ze geen haar beter zijn dan de demonstranten tegen Zwarte Piet.
Mag dat niet dan?quote:Op zondag 19 november 2017 13:33 schreef Molurus het volgende:
Dat hoop ik. Intussen worden er begrijp ik al feestjes georganiseerd om de overwinning van deze 'helden' te vieren.
Nee, tuurlijk niet.quote:Op zondag 19 november 2017 13:28 schreef Deckard het volgende:
[..]
Verlengstuk van de Nederlandse staat. Daar doen we niets mee.
Het hangt er vanaf wat je verstaat onder 'werken', en of je bereid bent de prijs daarvoor te betalen. De geschiedenis is met name op dat laatste punt helemaal niet zo aantrekkelijk, en dat men zowat een burgeroorlog wil beginnen over het uiterlijk van van ZP kan ik alleen maar ongelofelijk achterlijk noemen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:31 schreef Deckard het volgende:
[..]
Heeft ook altijd gewerkt andere tijden. Zou niet weten waarom dat nu niet zo is.
Van mij ook hoor, maar wat ze deden was natuurlijk wel gevaarlijkquote:Op zondag 19 november 2017 13:33 schreef Deckard het volgende:
[..]
Ik vind dat het een goede voorzorgsmaatregel is geweest om nog meer narigheid te voorkomen. Sowieso mogen dat soort mensen wat mij betreft buiten Friesland blijven.
Dat mag. Het vieren van criminelen als helden is dubieus, maar er is geen wet die dat verbiedt.quote:
Jazeker.quote:Op zondag 19 november 2017 13:33 schreef beantherio het volgende:
[..]
Maar we kunnen dus tot de conclusie komen dat er een reden was.
Volgens mij hadden ze zelf niet eens verwacht dat de afloop zo positief zou zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 13:34 schreef Deckard het volgende:
[..]
Ik vind dat zelf niet echt een feestje waardig. Maar gewoon logisch dat het gebeurd is.
Dat moet nog blijken he.quote:Op zondag 19 november 2017 13:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Volgens mij hadden ze zelf niet eens verwacht dat de afloop zo positief zou zijn.
Een burgeroorlog zou me niet verbazen maar niet om het uiterlijk van ZP dat zou werkelijk te ver gaanquote:Op zondag 19 november 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf wat je verstaat onder 'werken', en of je bereid bent de prijs daarvoor te betalen. De geschiedenis is met name op dat laatste punt helemaal niet zo aantrekkelijk, en dat men zowat een burgeroorlog wil beginnen over het uiterlijk van van ZP kan ik alleen maar ongelofelijk achterlijk noemen.
Criminelenquote:Op zondag 19 november 2017 13:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat mag. Het vieren van criminelen als helden is dubieus, maar er is geen wet die dat verbiedt.
Er is nooit om een mening gevraagd over ander belangrijke zaken of nooit bij het nemen van besluiten mee genomen. Dan moet je ook niet raar gaan opkijken dat er dan ook maar verder zelf wordt besloten hoe hiermee dit onderwerp om te gaan.quote:Op zondag 19 november 2017 13:34 schreef FYazz het volgende:
[..]
Nee, tuurlijk niet.
Vooral niet in gesprek gaan, maar achteraf wel roepen dat niemand luistert en dat dan als reden gebruiken om te gerechtvaardigen dat men het heft in eigen handen neemt.
Gelukkig maar. Ik krijg zo nu en dan het gevoel dat mensen een burgeroorlog over het uiterlijk van ZP helemaal niet te ver zouden vinden gaan.quote:Op zondag 19 november 2017 13:37 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Een burgeroorlog zou me niet verbazen maar niet om het uiterlijk van ZP dat zou werkelijk te ver gaan
Hier is 'crimineel' iemand die de wet overtreedt. En het vieren is het vieren van die overtreding.quote:Op zondag 19 november 2017 13:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Criminelen
Zelden iemand gesproken die zo gigantisch gekleurd is in een discussie, dat is ook wel een complimentje waard.
Ik heb zo m'n twijfels bij de neutraliteit van jouw bronquote:Op zondag 19 november 2017 13:38 schreef agter het volgende:
Ik zie de vervolging van de snelwegblokkeerders wel tegemoet. Ben benieuwd.
Lees ook dat ze racistische teksten geroepen hebben. En ook vrijheidsberoving van de mensen in de bus, wat als gijzeling gezien kan worden.
Ben benieuwd wat er allemaal van waar is. En welke straf ze krijgen, if any.
Ik weet niet wat bewezen kan worden. Zou een man met een SS teken op zijn hand zijn geweest die die teksten riep.quote:Op zondag 19 november 2017 13:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb zo m'n twijfels bij de neutraliteit van jouw bron
Dat was niet het einde van het verhaal. De interessante vragen nu zijn:quote:Op zondag 19 november 2017 13:38 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
De bussen hebben Dokkum niet bereikt, dat was het doel
Het begaan van een verkeersovertreding maakt je nog geen crimineel. Anders zou het grootste deel van de Nederlandse weggebruikers 'crimineel' zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 13:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hier is 'crimineel' iemand die de wet overtreedt. En het vieren is het vieren van die overtreding.
Dan kan ik dat niet anders uitleggen.
Deze onzin verzin je ter plekke?quote:Op zondag 19 november 2017 13:40 schreef agter het volgende:
[..]
Ik weet niet wat bewezen kan worden. Zou een man met een SS teken op zijn hand zijn geweest die die teksten riep.
Je bedoelt de narigheid die was ontstaan doordat voorstanders een wettelijk besluit naast zich neerleggen en tegen de regels ingaan?quote:Op zondag 19 november 2017 13:33 schreef Deckard het volgende:
[..]
Ik vind dat het een goede voorzorgsmaatregel is geweest om nog meer narigheid te voorkomen. Sowieso mogen dat soort mensen wat mij betreft buiten Friesland blijven.
Dat we met rust gelaten worden na een tijdje of we helpen daarmee andere mensen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf wat je verstaat onder 'werken'
Ja dat is juist het hele idee er achter.quote:, en of je bereid bent de prijs daarvoor te betalen.
Wat een dramaqueen ben je ook he. Een burgeroorlog laat zich kenmerken doordat beide partijen nogal groot in getale zijn. Wat hier gebeurd is, is dat een stel buitenlanders (mensen buiten friesland) gewoon even op hun plaats zijn gezet. En als ze zo graag willen schreeuwen ze dat lekker in Amsterdam of welk dorp dan ook moeten doen.quote:De geschiedenis is met name op dat laatste punt helemaal niet zo aantrekkelijk, en dat men zowat een burgeroorlog wil beginnen over het uiterlijk van van ZP kan ik alleen maar ongelofelijk achterlijk noemen.
Hmm ja dat is ook weer zoquote:Op zondag 19 november 2017 13:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was niet het einde van het verhaal. De interessante vragen nu zijn:
1) wat zijn de juridische consequenties van die interventie?
2) wat gaat dit betekenen voor nieuwe demonstraties? Die gaan er zeker komen namelijk.
stapje terug en tot 10 tellen plsquote:
Wat mij betreft had de organisatie daarvan beter moeten zijn, ben ik met je eens.quote:Op zondag 19 november 2017 13:35 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Van mij ook hoor, maar wat ze deden was natuurlijk wel gevaarlijk
Noem mij maar gek, maar net ff iets te hard rijden lijkt mij iets heel anders dan met politieke motieven het verkeer op de snelweg stilleggen.quote:Op zondag 19 november 2017 13:40 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het begaan van een verkeersovertreding maakt je nog geen crimineel. Anders zou het grootste deel van de Nederlandse weggebruikers 'crimineel' zijn.
zolang ze niet veroordeeld zijn zijn het ook geen criminelenquote:Op zondag 19 november 2017 13:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Noem mij maar gek, maar net ff iets te hard rijden lijkt mij iets heel anders dan met politieke motieven het verkeer op de snelweg stilleggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |