abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_175151565


quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175151569
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit is dus echt bullshit. Deze discussie is niet begonnen met Sylvana en co.
Deze discussie vindt al plaats sinds de jaren '60.
Ik ken persoonlijk meerdere voorbeelden uit de jaren '80 waarin er heel rustig en redelijk gevraagd werd of er misschien ook wat variatie mocht bestaan, waarop stevig gereageerd werd met nee.

In het nieuws toentertijd ook voorbeelden. Bv in een dorpje waarbij er ook(!) witte pieten (schmink) waren. Die werden door wat mannen uit het dorp voor de ogen van de kinderen 'ludiek' in de zak gestopt en afgevoerd.

Het hele idee dat als mensen gewoon rustig hadden aangegeven dat een aanpassing of zelfs variatie fijn zou zijn daar gewoon op ingegaan zou zijn is ronduit onwaar.
In een land met 17 miljoen mensen vliegt er altijd wel iemand uit de bocht, maar het is volgens mij echt onzin dat de anti reactie zo massaal fel was geweest. Is het je wel eens opgevallen dat mensen over het algemeen minder agressief reageren als je vriendelijk: 'meneer zou u alstublieft ....' vraagt ten opzichte van 'jij bent racistisch en ik wil daarom dat je...' zegt. Sterker nog in mijn ervaring is er niet alleen minder agressie, maar ook een grotere kans op uitvoeren wat je wil.
  zaterdag 18 november 2017 @ 13:34:27 #3
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175151571
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:32 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of de mensen in de betreffende verongelukte autos zich ook veel veiliger voelen en de pro-Pieten dankbaar zijn...

Toegegeven: als het antwoord "ja" is is dat een PR droom voor het pro-Pieten kamp ;)
"verongelukt", het gaat over blikschade zonder gewonden hoor. Voorts moet je bij een plotselinge file altijd weten te stoppen, ze reden dus te dicht op hun voorganger.

Neemt niet weg dat dit erg jammer is voor de mensen in kwestie.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175151573
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten :(
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_175151574
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:27 schreef harrievankempen het volgende:

[..]

Volkshelden zul je bedoelen.
Voor dit soort posts kom ik in dit topic.

Kan niet wachten tot de standbeelden gepresenteerd worden.
wooblabalurg
pi_175151585
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

In een land met 17 miljoen mensen vliegt er altijd wel iemand uit de bocht, maar het is volgens mij echt onzin dat de anti reactie zo massaal fel was geweest. Is het je wel eens opgevallen dat mensen over het algemeen minder agressief reageren als je vriendelijk: 'meneer zou u alstublieft ....' vraagt ten opzichte van 'jij bent racistisch en ik wil daarom dat je...' zegt. Sterker nog in mijn ervaring is er niet alleen minder agressie, maar ook een grotere kans op uitvoeren wat je wil.
Ho ho, ze zeiden niet dat mensen racistisch waren hè. Ze zeiden dat ouders en hun kinderen vieze racistische nazi’s waren. En toen vonden ze het gek dat er geen dialoog meer mogelijk was. En dat vinden Abed en Bacon in dit topic dus ook :D
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zaterdag 18 november 2017 @ 13:35:52 #7
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175151591
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:32 schreef Heufd het volgende:

[..]

Wat is het verschil?
Misschien moet je maar even de geschiedenisboeken induiken, om te leren wat blackface is, en waarvoor het gebruikt werd. Dan snap je het verschil wel met het fenomeen Zwarte Piet.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175151593
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Abed het volgende:
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten :(
Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.

Zo hebben we allemaal wat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175151596
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Voor dit soort posts kom ik in dit topic.

Kan niet wachten tot de standbeelden gepresenteerd worden.
Jezelf omhoog trekken aan de vermeende domheid van een ander is toch wel de meest zielige vorm van eigenwaarde die je maar kan hebben hoor.
pi_175151597
quote:
6s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Ze zeiden dat ouders en hun kinderen vieze racistische nazi’s waren.
:D
wooblabalurg
pi_175151598
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:34 schreef Abed het volgende:
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten :(
Het feest is dankzij de Friezen juist niet verpest en iedereen is juist blij.

Bijna iedereen dan
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175151604
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:30 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Doet eigenlijk niet ter zake. Wie ooit tekeer is gegaan in Congo ligt allang onder de zoden. Verantwoordelijkheid is niet overdraagbaar van generatie op generatie, zodoende, net zoals de slavernij vroeger, of de Duitse bezetting, of de Spaanse overheersing, allemaal irrelevant voor de ZP-discussie.
Nou ja, dat weet ik niet helemaal hoor. Het gaat niet sec om "verantwoordelijkheid", maar meer om "erkenning van..." en ja de tering zeg wat de Belgen deden in de Congo. Joseph Conrad liet de novelle Heart of Darkness in de Congo afspelen. Op dit boek baseerde Ford Coppela, getransformeerd naar de Vietnam-oorlog, weer de film Apocalypse Now. Dus ja...
I´m back.
pi_175151612
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:30 schreef Heufd het volgende:

[..]

Google anders eens op ‘blackface’.
Waarom zou ik? Zwarte Piet is geen blackface.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175151614
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.

Zo hebben we allemaal wat.
Precies, en niemand die zeikt. Behalve de huilnegers en misplaatste SJW’s die al jankend en tierend hun gelijk proberen te halen maar nu eens flink afgedroogd zijn door die stugge Friezen die niks moeten hebben van dat gejankmuil _O_ wat een helden _O_ iedereen met een kutje van onder en een tik in de bol is nu mad op Twitter en in dit topic en janken als kleine kinderen :D genot
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zaterdag 18 november 2017 @ 13:38:02 #15
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_175151615
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
pi_175151620
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:37 schreef Montagui het volgende:

[..]

Waarom zou ik? Zwarte Piet is geen blackface.
De interessante vraag is: is dit een mening of een feit of feitelijke claim?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 18 november 2017 @ 13:38:15 #17
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175151622
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, dat weet ik niet helemaal hoor. Het gaat niet sec om "verantwoordelijkheid", maar meer om "erkenning van..." en ja de tering zeg wat de Belgen deden in de Congo. Joseph Conrad liet de novelle Heart of Darkness in de Congo afspelen. Op dit boek baseerde Ford Coppela, getransformeerd naar de Vietnam-oorlog, weer de film Apocalypse Now. Dus ja...
Ik erken dat de Belgische koning lelijk heeft huisgehouden in Congo.

En nu?

Ik ben geboren in 1996, dus heb er niks mee te maken. Net als iedereen niks meer te maken heeft gehad met Congo, geboren na 1960. En wie ooit handjes heeft afgehakt - wat overigens gruwelijk is, vergis je niet - is al heel wat decennia dood. Zodoende hoef ik dat gezeur daarover niet te slikken.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175151625
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jezelf omhoog trekken aan de vermeende domheid van een ander is toch wel de meest zielige vorm van eigenwaarde die je maar kan hebben hoor.
Waarom zou je niet genieten van al het moois en interessants dat de wereld te bieden heeft. Doe er je voordeel mee.
wooblabalurg
  zaterdag 18 november 2017 @ 13:38:50 #19
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_175151630
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

De interessante vraag is: is dit een mening of een feit of feitelijke claim?
Wordt Zwarte Piet gebruikt om zwarte mensen belachelijk te maken? Nee? Nee.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_175151633
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.

Zo hebben we allemaal wat.
Frame..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175151642
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Precies, en niemand die zeikt. Behalve de huilnegers en misplaatste SJW’s die al jankend en tierend hun gelijk proberen
In welke van deze twee categorieen vallen jij en de vele pro-pieters die hier al 87 topicdelen over aan het zeiken zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175151643
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit is dus echt bullshit. Deze discussie is niet begonnen met Sylvana en co.
Deze discussie vindt al plaats sinds de jaren '60.
Ik ken persoonlijk meerdere voorbeelden uit de jaren '80 waarin er heel rustig en redelijk gevraagd werd of er misschien ook wat variatie mocht bestaan, waarop stevig gereageerd werd met nee.

In het nieuws toentertijd ook voorbeelden. Bv in een dorpje waarbij er ook(!) witte pieten (schmink) waren. Die werden door wat mannen uit het dorp voor de ogen van de kinderen 'ludiek' in de zak gestopt en afgevoerd.

Het hele idee dat als mensen gewoon rustig hadden aangegeven dat een aanpassing of zelfs variatie fijn zou zijn daar gewoon op ingegaan zou zijn is ronduit onwaar.
Ben iets te jong om dat te hebben meegemaakt. Ik kan me nog wel vaag herinneren, het moet zijn geweest eind jaren '90, dat er ineens paarse pieten waren, ook met het racisme-argument. Ik weet niet meer in welke context verder maar ons werd verteld dat Zwarte Piet racistisch was. Er zal ongetwijfeld een tegenreactie zijn geweest want met de paarse pieten was het snel weer gedaan. Je kunt redelijk of onredelijk zijn, beleefd of onbeleefd, maar als je dingen gaat doorvoeren die mensen gewoon niet blieven, dan krijg je weerstand. Stel dat op je werk in de kantine ineens al het eten veganistisch wordt.

Nog een jeugdherinnering: ik zal altijd het racisme van ZP ontkennen, maar in de tijd dat we net te oud waren om in Sinterklaas te geloven, ontstond bij ons op het schoolplein wel het volgende liedje:

Zie de maan schijnt door de tralies
Zwarte Piet is illegaal
Hij is verraden door de Nazi's,
Vrienden van ons allemaal


Daarna is het nooit meer goedgekomen zoals nu wel blijkt. Hebben de huilies toch een punt?
pi_175151648
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Wordt Zwarte Piet gebruikt om zwarte mensen belachelijk te maken? Nee? Nee.
Nee, dat doen die Black Panthers zelf wel :P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175151652
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Ik erken dat de Belgische koning lelijk heeft huisgehouden in Congo.

En nu?

Ik ben geboren in 1996, dus heb er niks mee te maken. Net als iedereen niks meer te maken heeft gehad met Congo, geboren na 1960. En wie ooit handjes heeft afgehakt - wat overigens gruwelijk is, vergis je niet - is al heel wat decennia dood. Zodoende hoef ik dat gezeur daarover niet te slikken.
Opmerkelijk is het in ieder geval dat een dergelijke discussie niet bestaat in België. Zal wrs ook wel te maken hebben met de meer Calvinistische, op boetedoening gerichte, volksaard van een ieder in NL.
I´m back.
pi_175151657
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 13:39 schreef Montagui het volgende:

[..]

Frame..
En is dit dan een mening of een feit?
Niet meer aanwezig in dit forum.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')