R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nee, goed en slecht worden bepaald door mensen en zijn daarom per definitie subjectief.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:03 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn objectief slecht natuurlijk. Iemand aanranden bijvoorbeeld. Iets als stelen uit noodzaak vind ik dan weer iets heel anders.
Aanranding is niet fout? Oh okequote:Op vrijdag 17 november 2017 15:13 schreef AnanYaw het volgende:
Iemand aanranden is niet objectief slecht. In een maatschappij waar het recht van de sterkste geldt en mensen recht hebben op wat ze kunnen pakken, is aanranding niet fout.
Het recht van de sterkste geldt niet in onze maatschappij, misschien in het dierenrijk of 10.000 jaar geleden ofzo? We zijn allemaal vrij gelijk inmiddels.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Dit is mierenneuken. Als ieder gezond mens het fout vindt is het gewoon fout. Hoe suiker smaakt is ook subjectief, maar iedereen zal zeggen dat het zoet smaakt.quote:
[..]
Nee, goed en slecht worden bepaald door mensen en zijn daarom per definitie subjectief.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Nee, kijk nog wel eens programma's op ID Channel en komen soms ook de ouders van de dader aan het woord, ook dat verscheurde en dat ongeloof van, nou zo ken ik mijn kind helemaal niet. Je hebt natuurlijk ook ouders die zeggen, ja hij knipte als kind de staart van de kat er al af, maar deze jongen, echt ik kan mij geen moment voor de geest halen dat ik denk, hmmmm volgens mij heeft hij een steekje los. Uiteraard hebben we allemaal wel een kennis waar je af en toe naar kijkt van, hmmm die hebben ze volgens mij eens een keer hard laten vallen.quote:
[..]
Ik hoop dat je deze overwegingen ook meeneemt naar de manier waarop je voortaan kijkt naar zaken die ver van je bed staan. Natuurlijk kun je bepaalde zaken echt wel veroordelen, maar het is inderdaad niet zo simpel als het soms wordt voorgesteld.
Maar voor mensen die nabij een dader staan is dit wel heel zwaar, ja daar heb ik nooit echt aan getwijfeld, maar nu je zelf er naast staat denk je, he gatver, ook het ongeloof en de verwarring, je hele beeld van iemand is in een keer totaal verwoest en het voelt alsof je de scherven weer beetje bij elkaar probeert te leggen van, nah hoe kan dit nou?
Aanranding is niet objectief fout.quote:
[..]
Aanranding is niet fout? Oh oke
Het recht van de sterkste geldt niet in onze maatschappij, misschien in het dierenrijk of 10.000 jaar geleden ofzo? We zijn allemaal vrij gelijk inmiddels.
Hier ga ik verder geen discussie over voeren, waarin verontwaardigde mensen met gevoelsargumenten op de proppen komen. Ik heb je uitgelegd waarom. Dat het recht van de sterkste niet geldt in onze maatschappij is niet relevant. Objectiviteit kun je niet baseren op een specifieke maatschappelijke inrichting.
Daar laat ik het verder bij wat dit punt betreft.
Daar gaat het helemaal niet om. Je begrijpt blijkbaar niet dat moreel een menselijk construct is dat over de tijd hen verandert. Het wordt dus bepaald door mensen wat goed en fout is en dit staat niet objectief vast, zoals bijvoorbeeld het feit dat een mens een kloppend hart heeft bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit is mierenneuken. Als ieder gezond mens het fout vindt is het gewoon fout. Hoe suiker smaakt is ook subjectief, maar iedereen zal zeggen dat het zoet smaakt.
Vergelijk het eens met Nazi Duitsland. Ook gewone Duitse burgers geloofden dat Joden fout waren. Had Duitsland de oorlog gewonnen, dan hadden wij dat waarschijnlijk ook gevonden nu.
Ik had je argument verkeerd begrepen, dacht dat je met het recht van de sterksten op onze huidige maatschappij doelde. Dan nog is aanranding gewoon altijd fout. Dat vind ik niet zo'n gevoelsargument eigenlijk maar gezond verstand.quote:
[..]
Aanranding is niet objectief fout.
Hier ga ik verder geen discussie over voeren, waarin verontwaardigde mensen met gevoelsargumenten op de proppen komen. Ik heb je uitgelegd waarom. Dat het recht van de sterkste niet geldt in onze maatschappij is niet relevant. Objectiviteit kun je niet baseren op een specifieke maatschappelijke inrichting.
Daar laat ik het verder bij wat dit punt betreft.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Dat geloofden ze alleen omdat ze in een propagandabubbel woonden. Appels met peren vergelijken. Sommige dingen zijn nu eenmaal fout, period. Niks te maken met de visie van mensen door de tijd heen.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Je begrijpt blijkbaar niet dat moreel een menselijk construct is dat over de tijd hen verandert. Het wordt dus bepaald door mensen wat goed en fout is en dit staat niet objectief vast, zoals bijvoorbeeld het feit dat een mens een kloppend hart heeft bijvoorbeeld.
Vergelijk het eens met Nazi Duitsland. Ook gewone Duitse burgers geloofden dat Joden fout waren. Had Duitsland de oorlog gewonnen, dan hadden wij dat waarschijnlijk ook gevonden nu.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Waarom niet? Iedereen maakt fouten. De mens is zelden goed of slecht. Het is nooit zwart/wit. Die persoon kan een hele goede bedoeling hebben jegens zijn vrienden, maar nog steeds slechte dingen doen.quote:
[..]
Als iemand iets heel ergs doet dan maakt het toch niet meer uit hoe die persoon tegen jou was? Je kunt dan niet spreken van een goed persoon.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Hoe je ook probeert aanranden goed te praten of te nuanceren of het gooit op gevoelsargumenten; aanranden is en blijft fout.quote:
[..]
Aanranding is niet objectief fout.
Hier ga ik verder geen discussie over voeren, waarin verontwaardigde mensen met gevoelsargumenten op de proppen komen. Ik heb je uitgelegd waarom. Dat het recht van de sterkste niet geldt in onze maatschappij is niet relevant. Objectiviteit kun je niet baseren op een specifieke maatschappelijke inrichting.
Daar laat ik het verder bij wat dit punt betreft.
Iedereen verdiend een tweede kans.quote:
Tja er zijn een aantal dingen als je die uitvreet, kijkt iedereen op je neer, dan ben je meteen uitgekotst. Dus het maakt niet uit hoe aardig je was, je bent uitgekotst, mocht hij vrij komen, zal dit altijd hem achtervolgen.
Altijd als ik zulke dingen las dacht ik, afschieten, direct, niet meer mee praten, gewoon kogel erdoor, zand erover en weg. Nu snap ik wel, zoiets kan je zeggen als het een ver van je bed show is, een onbekende, maar nu is het een bekende, mijn vriend zei al, zijn ouders zullen hier heel veel moeite mee hebben, het is en blijft hun zoon, ook die zullen wel in gevecht zijn in hun hoofd.
Een mens zit gevoelsmatig en qua realistische gedachten soms heel ver uit elkaar, ook heb ik wel nagedacht, wat voor houding moeten zijn ouders aannemen als hun zoon na jaren voor de deur staat, wegsturen of binnen laten. Ik zou echt niet in hun schoenen willen staan, hoe reageert de rest als je hem wel binnen laat, word je dan ook uitgekotst, als je hem wegstuurt hoe voel je je dan, stuur je je zoon weg.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Jij snapt het echt niet he?quote:
[..]
Dat geloofden ze alleen omdat ze in een propagandabubbel woonden. Appels met peren vergelijken. Sommige dingen zijn nu eenmaal fout, period. Niks te maken met de visie van mensen door de tijd heen.
Ik zeg in feite hetzelfde als AnanYaw hierboven. Iets objectief fout noemen kan niet, aangezien iets wat mensen vinden per definitie subjectief is.
Het kan voorkomen dat een grote groep mensen aanranding fout vindt en dat het sociaal gezien geaccepteerd is (zoals nu). Maar dat is nog altijd subjectief.
Je opmerking over een propagandabubbel slaat helemaal nergens op en ga ik niet eens verder uitleggen.
Hij probeert het helemaal niet goed te praten.quote:
[..]
Hoe je ook probeert aanranden goed te praten of te nuanceren of het gooit op gevoelsargumenten; aanranden is en blijft fout.
Goed of fout is subjectief. Iets kan alleen sociaal gezien geaccepteerd zijn als 'fout' of 'goed'.
Ja hoe ga je in discussie met iemand die aanranding niet fout vindt omdat het een "sociaal construct" zou zijn dat we dit afkeuren en het nog maar even vergelijkt met nazi Duitsland. Denk dat ik deze even oversla.quote:
[..]
Jij snapt het echt niet he?
Ik zeg in feite hetzelfde als AnanYaw hierboven. Iets objectief fout noemen kan niet, aangezien iets wat mensen vinden per definitie subjectief is.
Het kan voorkomen dat een grote groep mensen aanranding fout vindt en dat het sociaal gezien geaccepteerd is (zoals nu). Maar dat is nog altijd subjectief.
Je opmerking over een propagandabubbel slaat helemaal nergens op en ga ik niet eens verder uitleggen.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Gast, welk niveau heb jij gedaan?quote:
[..]
Ja hoe ga je in discussie met iemand die aanranding niet fout vindt omdat het een "sociaal construct" zou zijn dat we dit afkeuren en het nog maar even vergelijkt met nazi Duitsland. Denk dat ik deze even oversla.
Ik zeg helemaal nergens dat ik aanranding niet fout vind. Het gaat over het feit of zoiets subjectief of objectief is. Misschien moet je je eens inlezen in wat die woorden betekenen.
Laat ik mijn voorbeeld eens anders formuleren:
Als jij in Nazi Duitsland woonde ten tijde van Hitlers regime, dan was de kans groot dat jij ook zou vinden dat Joden slecht zijn, of dat je je er überhaupt niet druk om maakte wat er met die mensen gebeurde. Dit wordt hedendaags als ontzettend fout gezien, maar toen was het in Duitsland goed. Zelfde verhaal: de Apartheid in Zuid Afrika, of Amerika vroeger.
Begrijp je nu de discussie dat wat jij goed of slecht vindt, grotendeels bepaald wordt door de groep waarin jij je bevindt? (en dit dus subjectief is?)
Niet voor niets dat ik zei het er verder bij te laten. Ik weet hoe dit soort discussies lopen. Hier valt geen winst te behalen.quote:
[..]
Jij snapt het echt niet he?
Ik zeg in feite hetzelfde als AnanYaw hierboven. Iets objectief fout noemen kan niet, aangezien iets wat mensen vinden per definitie subjectief is.
Het kan voorkomen dat een grote groep mensen aanranding fout vindt en dat het sociaal gezien geaccepteerd is (zoals nu). Maar dat is nog altijd subjectief.
Je opmerking over een propagandabubbel slaat helemaal nergens op en ga ik niet eens verder uitleggen.
Ja, men zit zo vast in een bepaalde subjectiviteit dat er niet eens meer objectief naar gekeken kan worden. In dat opzicht verschillen we eigenlijk weinig van Noord Koreaquote:
[..]
Niet voor niets dat ik zei het er verder bij te laten. Ik weet hoe dit soort discussies lopen. Hier valt geen winst te behalen.
Ben ik de enige die vind dat TS overdreven reageert over haar vriend? Iedereen maakt fouten, dat is menselijk.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Toch een hoger niveau dan jij schijnbaar, want je krijgt het niet aan je verstand dat sommige zaken maatschappelijke normen en waarden overstijgen en altijd fout zijn.quote:
[..]
Gast, welk niveau heb jij gedaan?
Misschien moet je eens op een #metoo post even vermelden dat zij het slachtoffer zijn geworden van een "moreel construct" en dat hun trauma's nou eenmaal subjectief zijn.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ik weet niet waar het om gaat, maar zoals TS het beschrijft klinkt het niet als een eenmalige fout. Het klinkt meer als iets waarin hij een neiging heeft tot bepaald gedrag dat maatschappelijk totaal niet geaccepteerd is.quote:
Ben ik de enige die vind dat TS overdreven reageert over haar vriend? Iedereen maakt fouten, dat is menselijk.
Of ik iemand daarvoor zou laten vallen is afhankelijk van mijn relatie met die persoon en mijn beoordeling van de precieze situatie. Iemand noemde hier Jeffrey Dahmer en het dilemma van zijn ouders en ik ben geneigd te denken dat ik mijn directe familie daar zelfs niet voor zou laten vallen. Een kennis zou ik misschien al ontwijken als hij te ver was gegaan in een ruzie met iemand.
Dus ik ga niet van hier oordelen dat TS overdreven reageert nee. Je hoeft echt niet iedereen alles te vergeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door AnanYaw op 17-11-2017 16:38:24 ]
Wat denk jij dat die persoon gedaan heeft dan?quote:
Ben ik de enige die vind dat TS overdreven reageert over haar vriend? Iedereen maakt fouten, dat is menselijk.
Daar hangt het nogal vanaf.
Nou nee.quote:
[..]
Iedereen verdiend een tweede kans.
Zeg je dat ook als je vriendin is vreemdgegaan?
Dat is nu net iets waarbij héél veel mensen dat zeggen. Of denk je dat alle relaties over zijn als de ene partner vreemdgegaan blijkt?quote:
[..]
Nou nee.
Zeg je dat ook als je vriendin is vreemdgegaan?
En heel veel mensen niet. Maar misschien een slecht voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Dat is nu net iets waarbij héél veel mensen dat zeggen. Of denk je dat alle relaties over zijn als de ene partner vreemdgegaan blijkt?
Je kunt het zo ver in het extreme trekken in principe. Verdient Hitler een tweede kans? Bundy? Insert andere seriemoordenaar? Iedereen maakt fouten. Tja.
|
|
