quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
[ Bericht 45% gewijzigd door Perrin op 17-11-2017 11:05:19 ]
Ik sta open voor suggesties.. als iemand me een PM stuurt met een betere OP dan copy/paste ik 'm.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
De OP mag best wat objectiever.
jij ook nietquote:Op vrijdag 17 november 2017 09:51 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Psst. Je hoeft het niet te vieren hè.
Nou dit artikel bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ik sta open voor suggesties.. als iemand me een PM stuurt met een betere OP dan copy/paste ik 'm.
https://www.scientias.nl/(...)-waarschijnlijk-ook/
En dat is ook maar een mening. Kan er ook wel uit.
quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:41 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nou dit artikel bijvoorbeeld:
https://www.scientias.nl/(...)-waarschijnlijk-ook/
Dan zou ik dat artikel als tegenhanger van de docu van Scheer in de OP plaatsen ipv de zin over de onderbouwing.quote:
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
En dat is ook maar een mening. Kan er ook wel uit.
Bijvoorbeeldquote:
[..]
[..]
Dan zou ik dat artikel als tegenhanger van de docu van Scheer in de OP plaatsen ipv de zin over de onderbouwing.
Prima objectieve OPquote:
Ja prima inderdaadquote:
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Bedoel je nu KOZP? Dat zijn duidelijk klagers, ja.quote:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Maar ik mag, en doe, het wel.quote:
Er zijn genoeg feesten die ik niet vier. Sommige daar heb ik ook een mening over.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om tijdens dat feest te gaan protesteren tegen dat feest.
Dit is ook zo'n dooddoener. Op Twitter zie je deze ook voorbij komen steeds.quote:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Mijn kinderen klagen niet, dus alle kinderen klagen niet.
En je hoeft niet te kijken inderdaad, maar vervolgens moeten de kinderen het wel op school kijken. En als je betrokken bent bij een regionale intocht moet je wel kijken, zodat je weet wat kinderen kunnen vragen.
Zwarte Piet is veeeel ouder. Hij is de herne/pan figuur, god van vruchtbaarheid/natuur, in oude clan-achtige samenlevingen gepersonifieerd door de sjamaan, de duivelachtige figuur die zeden en moraal predikte, natuur, vruchtbaarheid het goed en kwaad uitbeeldde, gehuld in dierenhuiden, geschminkt met houtskool en getooid met hoorns.
Later in de kerkelijke Sinterklaasversie wordt hij gereduceerd tot een mix van ongehoorzaamheid en onderdanigheid met een hint verleiding. De figuur die constant terecht gewezen en gecorrigeerd wordt door Sinterklaas. Lees de heidense duivelse God van de natuur wordt onderworpen door de Christelijke kerk.
Het uitbannen van heidense rituelen ging vaak op deze manier. Het mengen van heidense rituelen met christelijke moraal. Een soort Romeinse aanpak: er wordt niks afgedwongen, maar geleidelijk getransformeerd.
Knecht Ruprecht, verwant aan zwarte Piet, is nog een duidelijke verwijzing naar de oude heidense gebruiken, compleet met hoorns en dierenhuiden.
Prachtige oude traditie van mid-winter. Je vindt resten ervan over heel Noord-Europa terug:quote:
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn een en dezelfde figuur. Ze stammen inderdaad uit in nevelen gehulde tijden...lees prehistorie. Sinterklaas/kerstman is geïntroduceerd door de kerk om het heidense vruchtbaarheidsfeest een prachtig christelijk religieuze achtergrond te geven.
Zwarte Piet is veeeel ouder. Hij is de herne/pan figuur, god van vruchtbaarheid/natuur, in oude clan-achtige samenlevingen gepersonifieerd door de sjamaan, de duivelachtige figuur die zeden en moraal predikte, natuur, vruchtbaarheid het goed en kwaad uitbeeldde, gehuld in dierenhuiden, geschminkt met houtskool en getooid met hoorns.
Later in de kerkelijke Sinterklaasversie wordt hij gereduceerd tot een mix van ongehoorzaamheid en onderdanigheid met een hint verleiding. De figuur die constant terecht gewezen en gecorrigeerd wordt door Sinterklaas. Lees de heidense duivelse God van de natuur wordt onderworpen door de Christelijke kerk.
Het uitbannen van heidense rituelen ging vaak op deze manier. Het mengen van heidense rituelen met christelijke moraal. Een soort Romeinse aanpak: er wordt niks afgedwongen, maar geleidelijk getransformeerd.
Knecht Ruprecht, verwant aan zwarte Piet, is nog een duidelijke verwijzing naar de oude heidense gebruiken, compleet met hoorns en dierenhuiden.
[ afbeelding ]
http://www.kirchenweb.at/(...)e/knechtruprecht.htm
• Knecht Ruprecht (Duitsland)
• Krampus (Oostenrijk)
• Schmutzli (Zwitserland)
[ Bericht 11% gewijzigd door Perrin op 17-11-2017 14:10:47 ]
Dat zeker. Wat mij betreft gaan we terug naar de roots betreft de viering. Het afschaffen van zwarte Piet is het afschaffen van een van de oudste gebruiken/rituelen die de mensheid kent.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Prachtige oude traditie van mid-winter. Je vindt resten ervan over heel Noord-Europa terug.
Vandaar ook de weerstand bij velen.quote:
[..]
Dat zeker. Wat mij betreft gaan we terug naar de roots betreft de viering. Het afschaffen van zwarte Piet is het afschaffen van een van de oudste gebruiken/rituelen die de mensheid kent.
Zwarte Piet= racisme.... is onjuist?quote:Belaagd door buurt na tweet over Zwarte Piet
Marina Meubelman voelt zich niet meer veilig in haar huis in Duindorp, nadat ze een tweet verspreidde over zwarte piet.
Tijdens het interview worden we opgeschrikt door twee flinke dreunen op het raam. Langzaam druipen er klodders eigeel naar beneden. Marina Meubelman kijkt op. De schrik is van haar gezicht af te lezen. ,,Dit gaat nu al de hele dag zo’’, zegt ze teleurgesteld.
Een klein groepje Duindorpers gooit met eieren, zingt beledigende liederen en wenst Meubelman allerlei ziektes toe.
Nou zgn pietfans doen hun best het tegendeel te bewijzen in Duindorp.
Zouden ze ook zo lullig doen als ze blank was ?
Duindorp wil je als blanke niet-Duindorper ook niet gaan wonen.. die staan erom bekend niks van buitenstaanders te moeten hebben.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)warte-piet~af4008ac/
[..]
Zwarte Piet= racisme.... is onjuist?
Nou zgn pietfans doen hun best het tegendeel te bewijzen in Duindorp.
Zouden ze ook zo lullig doen als ze blank was ?
In 2014 ook al geopperd:quote:
Ik meng me eigenlijk al jaren niet meer in deze discussie, maar ik lees iets over het idee 'Grijze Piet'. Wat vinden jullie daar van? Ik vind het eigenlijk wel een aardig compromis.
https://nieuws.nl/algemee(...)-nieuwe-Zwarte-Piet/
Mwah.. beter dan de stroopwafelpiet iig
Precies. Dat plaatje had ik inderdaad ook gezien en zo ziet het er niet slecht uit. Dat haar kan ook gewoon want ik ken niet veel zwarte mensen die van nature dit soort haar hebben.quote:
[..]
In 2014 ook al geopperd:
https://nieuws.nl/algemee(...)-nieuwe-Zwarte-Piet/
Mwah.. beter dan de stroopwafelpiet iig
En het past natuurlijk uitstekend in het schoorsteenverhaal.
Die onderste vind ik nog de mooiste, als het een beetje mat en vlekkerig is en niet al te glimmend en metallic.quote:
[..]
Precies. Dat plaatje had ik inderdaad ook gezien en zo ziet het er niet slecht uit. Dat haar kan ook gewoon want ik ken niet veel zwarte mensen die van nature dit soort haar hebben.
En het past natuurlijk uitstekend in het schoorsteenverhaal.
Inderdaad ja, dat heeft ook wel wat.quote:
[..]
Die onderste vind ik nog de mooiste, als het een beetje mat en vlekkerig is en niet al te glimmend en metallic.
Uiteindelijk zullen we als volwassen mensen toch een oplossing moeten vinden, want het is duidelijk dat geen van beide kampen opeens zal gaan stoppen met de discussie.
Ik vind een grijze piet ook best een prima idee. Geloof alleen niet dat de discussie daar mee afgelopen zou zijn. Ondertussen gaat het ook om het principe "wij hebben al genoeg aangepast".quote:
[..]
Inderdaad ja, dat heeft ook wel wat.
Uiteindelijk zullen we als volwassen mensen toch een oplossing moeten vinden, want het is duidelijk dat geen van beide kampen opeens zal gaan stoppen met de discussie.
Ik denk dat een verandering als deze moreel gezien genoeg zou moeten zijn. Als men dan 'het is racistisch' blijft roepen heeft men gewoon geen poot om op te staan.quote:
[..]
Ik vind een grijze piet ook best een prima idee. Geloof alleen niet dat de discussie daar mee afgelopen zou zijn. Ondertussen gaat het ook om het principe "wij hebben al genoeg aangepast".
En ik begrijp ook wel dat mensen genoeg hebben van de veranderingen, maar het aanhouden van een discussie als deze is ook niet ideaal. En tja.. de zwarte Nederlandse bevolking is wel heel erg onderdeel van ons eigen verleden dus het is logischer dat we concessies doen richting hen, dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld immigranten uit Marokko.
Een marokkaan heeft meer redenen om te klagen over ZP dan een Ghanees. ZP is afgeleid van een Noord-Afrikaan (je weet wel, die lui die hier slaven kwamen halen).quote:
[..]
Ik denk dat een verandering als deze moreel gezien genoeg zou moeten zijn. Als men dan 'het is racistisch' blijft roepen heeft men gewoon geen poot om op te staan.
En ik begrijp ook wel dat mensen genoeg hebben van de veranderingen, maar het aanhouden van een discussie als deze is ook niet ideaal. En tja.. de zwarte Nederlandse bevolking is wel heel erg onderdeel van ons eigen verleden dus het is logischer dat we concessies doen richting hen, dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld immigranten uit Marokko.
Een Ghanees heeft meer kans om af te stammen van een slavendrijver, aangezien daar de slavenmarkten georganiseerd werden. Die kans is klein omdat slaven van Europeanen richting Amerika zijn getransporteerd en die van de Arabieren kregen geen nageslacht.
Die Jerry Airfryer heeft echt boter op zijn hoofd.
Het zou wel gek zijn als ZP is afgeleid van een noord-Afrikaan als hij ook in het originele verhaal al pikzwart was.quote:
[..]
Een marokkaan heeft meer redenen om te klagen over ZP dan een Ghanees. ZP is afgeleid van een Noord-Afrikaan (je weet wel, die lui die hier slaven kwamen halen).
Een Ghanees heeft meer kans om af te stammen van een slavendrijver, aangezien daar de slavenmarkten georganiseerd werden. Die kans is klein omdat slaven van Europeanen richting Amerika zijn getransporteerd en die van de Arabieren kregen geen nageslacht.
Die Jerry Airfryer heeft echt boter op zijn hoofd.
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.quote:
[..]
Het zou wel gek zijn als ZP is afgeleid van een noord-Afrikaan als hij ook in het originele verhaal al pikzwart was.
Dat wel, maar de figuur zelf is zwart dus kan onmogelijk noord-Afrikaans zijn. Op z'n hoogst iemand die in Noord-Afrika heeft gewoond maar zelf elders vandaan komt.quote:
[..]
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.
Ik kan niet wachten.
Hier alvast de hoofdpiet
Dat is geen piet, dat is een paljas.quote:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
[ afbeelding ]
Hier alvast de hoofdpiet
quote:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
Wat is het nu: mogen we ons nu wel of niet interesseren voor het Sinterklaasjournaal?quote:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Of mag het alleen als je je voor het ene Sinterklaasjournaal waar geen zwarte piet meer is interesseert en je daarom ook nog loopt te juichen?
nou ja, het is gewoon een discussie. moeten we dat dan in de zomer doen?quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Maar ik mag, en doe, het wel.
Er zijn genoeg feesten die ik niet vier. Sommige daar heb ik ook een mening over.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om tijdens dat feest te gaan protesteren tegen dat feest.
en racisme is een ernstige kwestie. kan me best voorstellen dat als je dat zo ziet, dat je dan verzet pleegt. anders veranderd er nooit iets.
Gek is even blij, zit het zo diep?quote:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
[ afbeelding ]
Hier alvast de hoofdpiet
Elke keer dat jij Zwarte Piet ziet doet pijn of zo?
quote:
[..]
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.
ottomaans betekend turks, niet noord afrikaans.quote:
[..]
Dat wel, maar de figuur zelf is zwart dus kan onmogelijk noord-Afrikaans zijn. Op z'n hoogst iemand die in Noord-Afrika heeft gewoond maar zelf elders vandaan komt.
maar die kleding is natuurlijk gewoon iets uit oude tijden. niet per se alleen maar gedragen door huisslaafjes of slaven die als persoonlijke hulp fungeerde. maar zeker ook wel.
Of men kijkt gewoon helemaal niet.. toen ik klein was (vroegah) was er op de intocht na helemaal niks op TV over sinterklaas. Toen was het ook niet nodig.quote:
Veel mensen laten hun kinderen kijken naar de regionale omroepen met eigen Sinterklaasprogramma's met nog echte pieten. De NPO schiet z'n doel voorbij, niemand vindt dit leuk.
Zoek eens een kaart op van het Ottomaanse Rijk in de negentiende eeuw.quote:
[..]
[..]
ottomaans betekend turks, niet noord afrikaans.
Kom je nu spontaan klaar of zo?quote:
Wat een zielig figuur zeg
Racist.quote:
Dat zal me toch wat emoties losmaken zeg.
Als er nou nog gezeur over komt weet ik het ook niet meer hoor.quote:
Een witte én een zwarte Piet zag ik op ad.nl.
Dat zal me toch wat emoties losmaken zeg.
Daar is het sinterklaasfeest toch voor?quote:
[..]
Als er nou nog gezeur over komt weet ik het ook niet meer hoor.
Dat zou je bijna denken, jaquote:
[..]
Daar is het sinterklaasfeest toch voor?
Toen ik nog facebook had was het rond deze tijd wel erg heftig hoor. Collega's afzeiken. Of afgezeken worden door onbekende mensen. Mooi was dat. Hier ook heftige discussies.quote:
Het is een uitlaatklep geworden die Zwarte Piet discussie. Net als schelden op zondag in het stadion. Na een kutwedstrijd toch met het gevoel naar huis gaan : "toch lekker"
Ik snap wel dat de mensen er aan gehecht zijn geraakt.
Je slaat de spijker wel op z'n kop. Men deelt zichzelf in een kamp in en de tegenpartij is per definitie kut. Dat zie je overal terug, ook in de links rechts discussie.quote:
[..]
Toen ik nog facebook had was het rond deze tijd wel erg heftig hoor. Collega's afzeiken. Of afgezeken worden door onbekende mensen. Mooi was dat. Hier ook heftige discussies.
Het is een uitlaatklep geworden die Zwarte Piet discussie. Net als schelden op zondag in het stadion. Na een kutwedstrijd toch met het gevoel naar huis gaan : "toch lekker"
Ik snap wel dat de mensen er aan gehecht zijn geraakt.
De beste oplossing is een pikzwarte piet. Geen mens is pikzwart. De zogenaamde "zwarte mensen" zijn eerder bruin tot donker bruin. De oude pieten van eeuwen geleden waren pikzwart van verbrande kurk of roet.quote:
[..]
Ik vind een grijze piet ook best een prima idee. Geloof alleen niet dat de discussie daar mee afgelopen zou zijn. Ondertussen gaat het ook om het principe "wij hebben al genoeg aangepast".
Goede zaak juist die witte pieten.quote:
Witte pieten in het sinterklaas journaal ? Bah alweer buigen voor schijnheilige de racisten die een gewoon kinderfeest willen verzieken.
Wel voor racisten die spijkers op laag water zoeken.quote:
Op Huh, een zwarte piet is toch juist racisme?quote:
[..]
Wel voor racisten die spijkers op laag water zoeken.
Nee, Zwarte Piet racisme vinden is racisme.quote:
[..]
Huh, een zwarte piet is toch juist racisme?
Laat iedereen het thuis vieren zoals hij / zij dat wil.
Welnee dat is gewoon zwarte piet en die hoort bij een kinderfeest dat wij hier van oudsher al vieren. Dat gezeur over racisme is iets van de laatste tijd en slaat nergens op. Dat is dus de zoveelste racisme kreet van mensen die zelf racisme bedrijven.quote:
[..]
Huh, een zwarte piet is toch juist racisme?
Eens, de boerendorpen volgen uiteindelijk vanzelf wel, duurt gewoon een paar jaar langer, dat is met veel dingen zo.quote:
Witte Pieten, Zwarte Pieten, prima zo toch?
Laat iedereen het thuis vieren zoals hij / zij dat wil.
Niks mis om een feestje een beetje aan te passen zodat het past bij de huidige tijd. Iets niet mogen veranderen omdat 'het altijd zo is geweest' is natuurlijk geen argument.quote:
[..]
Welnee dat is gewoon zwarte piet en die hoort bij een kinderfeest dat wij hier van oudsher al vieren. Dat gezeur over racisme is iets van de laatste tijd en slaat nergens op. Dat is dus de zoveelste racisme kreet van mensen die zelf racisme bedrijven.
Die boerendorpen zorgen er voor dat de traditie blijft bestaan.quote:
[..]
Eens, de boerendorpen volgen uiteindelijk vanzelf wel, duurt gewoon een paar jaar langer, dat is met veel dingen zo.
Het is de katholieke en de protestantse kerk niet gelukt om het feest uit te roeien. Waarom denkt de linkse kerk dat het hen wel gaat lukken?
De boerendorpjes hebben niks te willen, ze lopen daar nu ook met een mobieltje sinds een paar jaar, zo gaan die dingen.quote:
[..]
Die boerendorpen zorgen er voor dat de traditie blijft bestaan.
Het is de katholieke en de protestantse kerk niet gelukt om het feest uit te roeien. Waarom denkt de linkse kerk dat het hen wel gaat lukken?
De linkse kerk is een spookbeeld van kortzichtige lieden.quote:
[..]
Die boerendorpen zorgen er voor dat de traditie blijft bestaan.
Het is de katholieke en de protestantse kerk niet gelukt om het feest uit te roeien. Waarom denkt de linkse kerk dat het hen wel gaat lukken?
Die kerk bestaat niet..... en heeft ook niet het doel het sinterklaasfeest af te schaffen.
Ik heb geen problemen met een verandering als mensen dit zelf willen. Maar verandering af willen dwingen van mensen die dit helemaal niet willen en dat over de hoofden van kleuters heen is een kwalijke zaak.quote:
[..]
Niks mis om een feestje een beetje aan te passen zodat het past bij de huidige tijd. Iets niet mogen veranderen omdat 'het altijd zo is geweest' is natuurlijk geen argument.
Met de huidige tijd bedoel je vast de ziekelijke manier waarop men blanken tegenwoordig racisme in de schoenen probeert te schuiven ?
Ik heb een tijdje rondgelopen in die kringen. Zo dogmatisch als een kerk.quote:
[..]
De linkse kerk is een spookbeeld van kortzichtige lieden.
Die kerk bestaat niet..... en heeft ook niet het doel het sinterklaasfeest af te schaffen.
Een beetje vreemd wereldbeeld is dat, alsof er snode plannen en achterliggende beweegredenen achter zouden zitten die verder gaan dan het sinterklaasfeest?quote:
[..]
Ik heb geen problemen met een verandering als mensen dit zelf willen. Maar verandering af willen dwingen van mensen die dit helemaal niet willen en dat over de hoofden van kleuters heen is een kwalijke zaak.
Met de huidige tijd bedoel je vast de ziekelijke manier waarop men blanken tegenwoordig racisme in de schoenen probeert te schuiven ?
De kinderen hebben er overigens sowieso geen last van volgens mij, dus over hun hoofden heen is me iets teveel drama en overacting.
Er zijn voldoende mensen die de verandering wel willen, ik bijvoorbeeld. En nog velen.
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
oh je bedoelde dat een stukje noord afrika ook bij het ottomaanse rijk hoorde, dat vanuit turkije ontstond? ja okee, dan heb je gelijk dat het ottmaanse rijk noord afrikaans was...quote:
[..]
Zoek eens een kaart op van het Ottomaanse Rijk in de negentiende eeuw.
lol
Er is al genoeg veranderd, ruim een meerderheid wil dat zwarte piet blijft, een zeer ruime meerderheid zelfsquote:
[..]
Een beetje vreemd wereldbeeld is dat, alsof er snode plannen en achterliggende beweegredenen achter zouden zitten die verder gaan dan het sinterklaasfeest?
De kinderen hebben er overigens sowieso geen last van volgens mij, dus over hun hoofden heen is me iets teveel drama en overacting.
Er zijn voldoende mensen die de verandering wel willen, ik bijvoorbeeld. En nog velen.
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
Mwaoh, ben daar wel sceptisch over helaas.quote:
[..]
De linkse kerk is een spookbeeld van kortzichtige lieden.
Die kerk bestaat niet..... en heeft ook niet het doel het sinterklaasfeest af te schaffen.
Goed, er bestaat ook een rechtse kerk wrs, maar er bestaat ook echt wel een linkse kerk.
Denk ook dat dit allemaal een Randstad-ding is langzamerhand, ZP blijft in de provincie gewoon ZP, vrees ik.
klopt.... over die kortzichtige rechtse lieden.quote:
Er zijn nog steeds veel, veel meer mensen die dit kinderachtige gedoe over zwarte piet onzin vinden. Eerlijke en open discussie moet kunnen. Maar zo simpel ligt het niet. Men schaamt zich niet om openlijk kabaal te maken tijdens de intochten van sinterklaas en daar hebben de kinderen echt wél last van.quote:
[..]
Een beetje vreemd wereldbeeld is dat, alsof er snode plannen en achterliggende beweegredenen achter zouden zitten die verder gaan dan het sinterklaasfeest?
De kinderen hebben er overigens sowieso geen last van volgens mij, dus over hun hoofden heen is me iets teveel drama en overacting.
Er zijn voldoende mensen die de verandering wel willen, ik bijvoorbeeld. En nog velen.
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
Onzin.quote:
[..]
Mwaoh, ben daar wel sceptisch over helaas.
Goed, er bestaat ook een rechtse kerk wrs, maar er bestaat ook echt wel een linkse kerk.
Rechtse kerk bestaat ook niet.
Je kunt wel beweren dat mensen hun denkwijze beter vinden dan die van anderen en daar aan vasthouden. Sommigen doen dat door veel feiten te negeren.
Iedereen houdt zich vast aan denkwijzes, ook dmv feiten te negeren.
Heel normaal ...
En je kunt met name mensen, stromingen aanwijzen, maar niet het hele spectrum van rechts of links. Er zijn veel tinten grijs.
Het is waar dat je nu pas hoort dat er mensen zijn die tegen de verandering zijn, omdat dit eerder niet nodig was.quote:
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
Waarom moet een heel land buigen voor een handjevol, die zwarte Piet niet leuk vinden, dit terwijl ze toch al niet aan Dintetklaas doen.
Nog 14 uurtjes.
Wordt toch al wat jaartjes over gediscussieerd, volgens mij?quote:
[..]
Een beetje vreemd wereldbeeld is dat, alsof er snode plannen en achterliggende beweegredenen achter zouden zitten die verder gaan dan het sinterklaasfeest?
De kinderen hebben er overigens sowieso geen last van volgens mij, dus over hun hoofden heen is me iets teveel drama en overacting.
Er zijn voldoende mensen die de verandering wel willen, ik bijvoorbeeld. En nog velen.
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
Volgens mij gaat alles buiten de Randstad er niet in mee, had laatst nog een kaartje van AD gepost in deze reeks.
Mij maakt het verder niets uit.
Wat je overhoudt is wrs roetveegpieten in de Randstad en ZP-pieten in de provincie.
Wordt de mensheid er beter van?
Ja, er bestaat een linkse en rechtse kerk, mensen reageren op bepaalde punten voorspelbaar alsof ze van een religie zijn. Ze maken elkaar het leven zuur (wat tot bannen leidt op FOK! af en toe), ze demoniseren elkaar op FOK! op hun hide-outs. Vrij deprimerend is het feit dat twee groepen steeds verder uit elkaar komen te liggen ook, niet IRL though.quote:
[..]
Onzin.
Rechtse kerk bestaat ook niet.
Je kunt wel beweren dat mensen hun denkwijze beter vinden dan die van anderen en daar aan vasthouden. Sommigen doen dat door veel feiten te negeren.
Iedereen houdt zich vast aan denkwijzes, ook dmv feiten te negeren.
Heel normaal ...
En je kunt met name mensen, stromingen aanwijzen, maar niet het hele spectrum van rechts of links. Er zijn veel tinten grijs.
Ja, nog 14 uurtjes? Volgens mij was de laatste keer dat ik naar de intocht keek Piet Römer nog hoofdpiet.quote:
[..]
Het is waar dat je nu pas hoort dat er mensen zijn die tegen de verandering zijn, omdat dit eerder niet nodig was.
Waarom moet een heel land buigen voor een handjevol, die zwarte Piet niet leuk vinden, dit terwijl ze toch al niet aan Dintetklaas doen.
Nog 14 uurtjes.
.De voorspelbaarheid zit m meer in de simpele geest van de betreffende mensen die reageren. Door deze reacties aan een religie toe te schrijven geef je ze te veel eer.quote:
[..]
Ja, er bestaat een linkse en rechtse kerk, mensen reageren op bepaalde punten voorspelbaar alsof ze van een religie zijn. Ze maken elkaar het leven zuur (wat tot bannen leidt op FOK! af en toe), ze demoniseren elkaar op FOK! op hun hide-outs. Vrij deprimerend is het feit dat twee groepen steeds verder uit elkaar komen te liggen ook, niet IRL though.
Het leven zuur maken is ook relatief trouwens. Hoe saai zou het zijn als het gehele forum het maar steeds eens is met elkaar. Voor- en tegenstanders, we hebben elkaar nodig. Of dat in goede harmonie gaat, dat doen we allemaal zelf. Kan persoonlijk best overweg met een aantal lieden die aan de andere kant van het politieke spectrum staan.
Vraag ik me al jaren af en nog is het niet genoeg, ze blijven doorzeuren dat zeikvolkquote:
[..]
Het is waar dat je nu pas hoort dat er mensen zijn die tegen de verandering zijn, omdat dit eerder niet nodig was.
Waarom moet een heel land buigen voor een handjevol, die zwarte Piet niet leuk vinden, dit terwijl ze toch al niet aan Dintetklaas doen.
Nog 14 uurtjes.
Maghrib landen, maar niet sub-Sahara.quote:
[..]
Zoek eens een kaart op van het Ottomaanse Rijk in de negentiende eeuw.
De term 'kerk' gebruiken is stigmatiserend en generaliserend.quote:
[..]
Ja, er bestaat een linkse en rechtse kerk, mensen reageren op bepaalde punten voorspelbaar alsof ze van een religie zijn. Ze maken elkaar het leven zuur (wat tot bannen leidt op FOK! af en toe), ze demoniseren elkaar op FOK! op hun hide-outs. Vrij deprimerend is het feit dat twee groepen steeds verder uit elkaar komen te liggen ook, niet IRL though.
Ideologische tegenstellingen kunnen jaren duren en het wordt inderdaad voorspelbaar hoe bepaalde mensen reageren in een bepaalde kwesties. Maar dat geldt niet voor iedereen van 'links' of 'rechts'.
In dit topic lees je dit... de linkse kerk wilt sinterklaas afschaffen.
Kennelijk een generalisatie tot 'heel links' .... en dan is het puur gelul.
Ik vind het wel deprimerend dat mensen steeds verder uit elkaar komen te staan en dat er geen "common ground" meer lijkt te bestaan om tot een staakt-het-vuren te komen hoor. IRL zie ik dat niet echt, op internet wel. Feiten zijn feiten niet meer. Er is wel een soort crisis aan de gang.quote:
[..]
De voorspelbaarheid zit m meer in de simpele geest van de betreffende mensen die reageren. Door deze reacties aan een religie toe te schrijven geef je ze te veel eer.
Het leven zuur maken is ook relatief trouwens. Hoe saai zou het zijn als het gehele forum het maar steeds eens is met elkaar. Voor- en tegenstanders, we hebben elkaar nodig. Of dat in goede harmonie gaat, dat doen we allemaal zelf. Kan persoonlijk best overweg met een aantal lieden die aan de andere kant van het politieke spectrum staan.
1 ding eerst Blues: derde persoon enkelvoud van willen is niet "wilt", maar "wil".quote:
[..]
De term 'kerk' gebruiken is stigmatiserend en generaliserend.
Ideologische tegenstellingen kunnen jaren duren en het wordt inderdaad voorspelbaar hoe bepaalde mensen reageren in een bepaalde kwesties. Maar dat geldt niet voor iedereen van 'links' of 'rechts'.
In dit topic lees je dit... de linkse kerk wilt sinterklaas afschaffen.
Kennelijk een generalisatie tot 'heel links' .... en dan is het puur gelul.
Mijn reactie was indachtig de zaak Omtzigt/MH17 vorig weekend.
Gekoppeld aan, de week daarvoor, Van Jole.
Je kon het uit tekenen, ik probeerde me aan feiten te houden. Gaat niet gebeuren je wordt hard aanpakt door adders die je ooit aan je borst had gedrukt, zeg maar. En waarom? Omdat mijn mening niet meer bevalt. Ik loop niet in lijn met de religie. Maar dat heb ik nooit gedaan.
Anoniem en schriftelijk reageren is altijd meer uitnodigend tot rellen.quote:
[..]
Ik vind het wel deprimerend dat mensen steeds verder uit elkaar komen te staan en dat er geen "common ground" meer lijkt te bestaan om tot een staakt-het-vuren te komen hoor. IRL zie ik dat niet echt, op internet wel. Feiten zijn feiten niet meer. Er is wel een soort crisis aan de gang.
Face-to-face gaan mensen rustiger formuleren of een conflict eerder uit de weg.
Zo kan een cyberruzie uit de hand lopen en men gaat elkaar in cyber en ook in reallife bestoken.
Deal with it..... de cyber is er en zal nog lang blijven.
Een voordeel kan zijn , dat als mensen zich botweg en meer uitspreken dit de meningsvorming bevordert. these-antithese wordt sneller duidelijk en de synthese zal vlotter komen
Het heeft niks met religie te maken pro of contra Omtzigt..quote:
De kwalificatie die je gebruikt is desinformatief.
Zeg dan ... dogmatisch of zwartwit linksrechts denkend. Ongenuanceerd en simplistisch
Overigens vond ik het verhaal van NRC wel verontrustend, maar ik heb Omtzigt niet verbaal gelyncht.
Simpel omdat ik eerst meer feiten en zijn verhaal wilde horen. En ik dacht ook niet dat hij een stiekeme pro-russische attitude had.
Ik vind dus niet dat het de meningsvorming stimuleert of dat het wat dan ook stimuleert. In de eerste plaats omdat ik me echt enorm erger aan al die meningen en zogenaamde opiniemakers op internet zo langzamerhand. Elke Hansworst probeert gelijk vroeger wrs de eerste de beste dominee zijn mening als uniek de wereld in te gooien, alleen vaak heeft die mening dan weer de anekdotie in zich van een sik van 2 meter. Soms denk ik wel eens, kap er maar mee, en ga eens werken. In de tweede plaats niet, omdat door die zogenaamde opiniemakers alleen maar een slaafse, bijna religieuze verering ontstaat en als je het niet met deze of gene eens bent dan ben je fout. Dus het leidt tot verlies aan nuancering, zelfs als die opiniemaker het doel heeft genuanceerd over te komen.quote:
[..]
Anoniem en schriftelijk reageren is altijd meer uitnodigend tot rellen.
Face-to-face gaan mensen rustiger formuleren of een conflict eerder uit de weg.
Zo kan een cyberruzie uit de hand lopen en men gaat elkaar in cyber en ook in reallife bestoken.
Deal with it..... de cyber is er en zal nog lang blijven.
Een voordeel kan zijn , dat als mensen zich botweg en meer uitspreken dit de meningsvorming bevordert. these-antithese wordt sneller duidelijk en de synthese zal vlotter komen
IRL zie je dat niet idd. Dan zijn mensen wel genuanceerder.
Ik kan het niet geloven dat Omtzigt een Poetinlover c.q. -troll is, dus wrs stak het anders in elkaar dan NRC ons wilde doen geloven... maar dat besefte ik pas toen dat WNL artikel werd geplaatst.quote:
[..]
Het heeft niks met religie te maken pro of contra Omtzigt..
De kwalificatie die je gebruikt is desinformatief.
Zeg dan ... dogmatisch of zwartwit linksrechts denkend. Ongenuanceerd en simplistisch
Overigens vond ik het verhaal van NRC wel verontrustend, maar ik heb Omtzigt niet verbaal gelyncht.
Simpel omdat ik eerst meer feiten en zijn verhaal wilde horen. En ik dacht ook niet dat hij een stiekeme pro-russische attitude had.
Hoe dan ook, bij gebrek aan een betere term, we hebben wel een soort epistemologische crisis. We weten niet meer wat waar is of niet waar is, we weten niet eens meer hoe we een ware stelling moeten produceren en dat bepaalt die epistemologische crisis.
Komt het alleen door de complotgekkies. Ik denk het niet dus.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 17-11-2017 23:04:17 ]
HAMBURGERS MET KORTING OH OH OH OH OHquote:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
Hier alvast de hoofdpiet
Helemaal koekoek die mensen.quote:Friezen willen bussen met anti-Pietdemonstranten achtervolgen vanaf Afsluitdijk
DOKKUM - Friese actievoerders willen anti-Pietdemonstranten zaterdagochtend gaan volgen vanaf de Afsluitdijk, om ze ervan te weerhouden een protest te organiseren bij de Sinterklaasintocht in Dokkum. Dat melden bronnen aan De Telegraaf.
Verschillende groepen boze Friezen willen proberen om de komst van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) naar Friesland te verhinderen. Op Facebook zoeken mensen contact met elkaar. „Mensen, jong en oud, zijn boos”, zegt een bron, die anoniem wil blijven. „Iedereen zoekt verbinding met elkaar op dit moment en ze coördineren alles.”
https://www.telegraaf.nl/(...)en-vanaf-afsluitdijk
Frieze tokkies met hooivorkenquote:
De NRC kwam met een ondertoon dat Omtzigt bewust een nepgetuige had laten opdraven.quote:
[..]
Ik kan het niet geloven dat Omtzigt een Poetinlover c.q. -troll is, dus wrs stak het anders in elkaar dan NRC ons wilde doen geloven... maar dat besefte ik pas toen dat WNL artikel werd geplaatst.
Daar heb ik mijn vraagtekens bij. Maar NRC stelde niet dat hij dit deed omdat hij van mening is wat Oekraine de MH17 neerhaalde. Het kan idd zijn dat Omtzigt niet had gehoord dat de tolk in een voorgesprek de man vertaalde die zei dat zijn vrouw die getuige was ter plekke en dat hij ergens anders was. Maar dan is het nog wat suffig tot slordig van Omtzigt, en hij heeft erkend dat hij te gretig was de man spreektijd te geven .
Wat jij bedoelde was die ongenuanceerde linksrechtsoorlog op FOK en het gevecht ging nu over Omtzigt.
Heeft niks met religie te maken.
Je moet gewoon niet onderhandelen met deze terroristen.
Wat maakt deze mensen terroristen?quote:
Wat voor kleur piet je ook verzint, de minderheid zal altijd de piet verwijzen naar het slaven verleden. Bij deze groep randdebielen is een compromis nooit genoeg, de minderheid wil altijd meer.
Je moet gewoon niet onderhandelen met deze terroristen.
Heeft alles met religie te maken, want bepaalde bekende users vroegen om het hoofd van Omtzigt.quote:
[..]
De NRC kwam met een ondertoon dat Omtzigt bewust een nepgetuige had laten opdraven.
Daar heb ik mijn vraagtekens bij. Maar NRC stelde niet dat hij dit deed omdat hij van mening is wat Oekraine de MH17 neerhaalde. Het kan idd zijn dat Omtzigt niet had gehoord dat de tolk in een voorgesprek de man vertaalde die zei dat zijn vrouw die getuige was ter plekke en dat hij ergens anders was. Maar dan is het nog wat suffig tot slordig van Omtzigt, en hij heeft erkend dat hij te gretig was de man spreektijd te geven .
Wat jij bedoelde was die ongenuanceerde linksrechtsoorlog op FOK en het gevecht ging nu over Omtzigt.
Heeft niks met religie te maken.
Daar waar hun tegenstanders dus beweerden dat het een geslaagde actie was om luis in de pels Omtzigt kalt zu stellen.
Rondom deze twee polen draaide het debat in feite. Niet helemaal uitgesproken, maar toch wel duidelijk te deduceren.
Links=Omtzigt landverrader, opstappen versus Rechts=Omtzigt foutje gemaakt, maar de enige kritische parlementariër in de TK en luis in de pels, en nu dus iemand die de regering kan maken of breken.
Dat is een beetje het spanningsveld.
Teruggespeeld op ZP zie je eenzelfde soort spanningsveld, alleen niets met de coalitie/politiek te maken uiteraard.
Ik ben links.... en ik heb de man niet weggezet als landverrader, net zoals vele andere linkse fokkers dat niet deden.quote:
[..]
Heeft alles met religie te maken, want bepaalde bekende users vroegen om het hoofd van Omtzigt.
Daar waar hun tegenstanders dus beweerden dat het een geslaagde actie was om luis in de pels Omtzigt kalt zu stellen.
Rondom deze twee polen draaide het debat in feite. Niet helemaal uitgesproken, maar toch wel duidelijk te deduceren.
Links=Omtzigt landverrader, opstappen versus Rechts=Omtzigt foutje gemaakt, maar de enige kritische parlementariër in de TK en luis in de pels, en nu dus iemand die de regering kan maken of breken.
Dat is een beetje het spanningsveld.
Teruggespeeld op ZP zie je eenzelfde soort spanningsveld, alleen niets met de coalitie/politiek te maken uiteraard.
Je hebt het over enkelingen die gewend zijn in de loopgravenoorlog snel te schieten.
En nog eens ..... het heeft niks met religie te maken. Alsof dogmatisme, triggerhappyheid , stammenoorlog exclusief zijn voorbehouden aan religies
Op Fok gebeurt dat meestal niet vanuit religieuze overwegingen . God en de goden hebben er niks mee van doen, meestal.
Het is meer de Pieten kerk. Wat er als kind is ingeprent (Piet=zwart) moet met hand en tand verdedigd worden. Dat is nu het dogma.quote:
[..]
Die boerendorpen zorgen er voor dat de traditie blijft bestaan.
Het is de katholieke en de protestantse kerk niet gelukt om het feest uit te roeien. Waarom denkt de linkse kerk dat het hen wel gaat lukken?
Dit stempel wordt gegeven omdat ze het symbool van nationale eenheid, eigenheid en onschuld verwerpen : ZPquote:
[..]
Wat maakt deze mensen terroristen?
Tja, die Friezen laten zich niet de les lezen door een stel Hollanders.quote:
Dat mogen ze toch? Dat maakt ze nog geen terroristen.quote:
[..]
Dit stempel wordt gegeven omdat ze het symbool van nationale eenheid, eigenheid en onschuld verwerpen : ZP
Ik ben ook links.... eerst dacht ik die man zit goed fout, toen las ik dat het ietsje anders lag wrs... daarop ben ik enorm aangevallen.quote:
[..]
Ik ben links.... en ik heb de man niet weggezet als landverrader, net zoals vele andere linkse fokkers dat niet deden.
Je hebt het over enkelingen die gewend zijn in de loopgravenoorlog snel te schieten.
En nog eens ..... het heeft niks met religie te maken. Alsof dogmatisme, triggerhappyheid , stammenoorlog exclusief zijn voorbehouden aan religies
Op Fok gebeurt dat meestal niet vanuit religieuze overwegingen . God en de goden hebben er niks mee van doen, meestal.
Ik denk wel dat er religie aan te pas komt, omdat veel gaat vanuit een geloof of een idee van historicisme. Ja, en dat vind ik dan weer de briljantste bijdrage aan de filosofie van Karl Popper, historicisme is pseudowetenschap. Enfin ik heb niet andere ideeën dan pak weg 13 jaar geleden. Alleen die vorm scepsis bepaalt nu kennelijk dat je een extreemrechtsje of een waailapper bent. Geeft wel aan dat de publieke discussie behoorlijk gepolitiseerd is. En dus imho leidt tot een vorm van religie, die iedere nuchtere common sense input negeert.
Ik noem het een kerk omdat standpunten klakkeloos worden overgenomen door (ok, extreem) linkse figuren. Of het nu gaat over Zwarte Piet, vluchtelingen of gendergeneuzel. Alle neuzen gaan dezelfde kant op en de argumenten worden overgenomen en herhaald alsof het bijbelteksten zijn.quote:
[..]
Onzin.
Rechtse kerk bestaat ook niet.
Je kunt wel beweren dat mensen hun denkwijze beter vinden dan die van anderen en daar aan vasthouden. Sommigen doen dat door veel feiten te negeren.
Iedereen houdt zich vast aan denkwijzes, ook dmv feiten te negeren.
Heel normaal ...
En je kunt met name mensen, stromingen aanwijzen, maar niet het hele spectrum van rechts of links. Er zijn veel tinten grijs.
Of zoals een andere user schreef: je hoeft maar naar de progressieven in de VS te kijken om te weten wat de progressieven in NL volgend jaar gaan roepen.
Dat vind ik trouwens erg jammer. Economisch links hoor je amper wat van (meestal alleen de SP) maar Amerikaanse problemen moeten blijkbaar in Nederland opgelost worden.
ZWARTE Piet is zwart.. de naam zegt het al hè..quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is meer de Pieten kerk. Wat er als kind is ingeprent (Piet=zwart) moet met hand en tand verdedigd worden. Dat is nu het dogma.
Klopt.quote:
[..]
Ik noem het een kerk omdat standpunten klakkeloos worden overgenomen door (ok, extreem) linkse figuren. Of het nu gaat over Zwarte Piet, vluchtelingen of gendergeneuzel. Alle neuzen gaan dezelfde kant op en de argumenten worden overgenomen en herhaald alsof het bijbelteksten zijn.
Of zoals een andere user schreef: je hoeft maar naar de progressieven in de VS te kijken om te weten wat de progressieven in NL volgend jaar gaan roepen.
Maar er is ook een rechtse kerk natuurlijk. Zie je hetzelfde bij gebeuren.
Ach als je van het bekende liedje maakt: "Sinterklaasje kom maar binnen met je Spaanse edellieden uit de 16de eeuw... etc" kraait er ook geen haan meer naar na een generatie hè.quote:
[..]
ZWARTE Piet is zwart.. de naam zegt het al hè..
m/v/xquote:
Coming december 2018; De genderneutale #metoo piet
Mee eens..... maar prop ze in een crimineel hokje, dan is het makkelijk je gelijk te halen cq te schelden. Dat is het mechanisme.quote:
[..]
Dat mogen ze toch? Dat maakt ze nog geen terroristen.
De rechtse kerk is de economie en economen zijn de dominees. Klopt helemaal. Ik heb me ook nooit thuis gevoeld binnen rechtse kringen.quote:
[..]
Klopt.
Maar er is ook een rechtse kerk natuurlijk. Zie je hetzelfde bij gebeuren.
Ik begin intussen wel afkeer te krijgen van de linkse clubjes want die zijn alleen nog met mini-issues bezig. Afschaffen stufi, dwangarbeid voor uitkeringsgerechtigden of kaalslag in de zorg boeit ze niet maar Zwarte Piet of een toilet voor geslachtstwijfelaars heeft prio 1. Totaal de weg kwijt die lui.
Maar in de volksmond maakte men er Zwarte Piet van en de geestelijke vader Schenkman nam dat later over in zijn boekjes.
Dat hele onderscheid zwart en wit is stompzinnig. Noem mensen niet zo. Dat is zwart-wit denken.
Het is eigenlijk allemaal gebeurd toen Kok zijn ideologische veren afgeschud had en er in feite geen verschil meer was tussen links en rechts. Wat de opkomst betekende, aan de overkant van de plas begin dat oiv dezelfde logica, van het neoliberalisme. En alle geloofsartikelen van globalisme e.d. die daar weer bij horen, Ik vind het geheel volgens Popper een vorm van historicisme en historicisme is een pseudowetenschap.quote:
[..]
De rechtse kerk is de economie en economen zijn de dominees. Klopt helemaal. Ik heb me ook nooit thuis gevoeld binnen rechtse kringen.
Ik begin intussen wel afkeer te krijgen van de linkse clubjes want die zijn alleen nog met mini-issues bezig. Afschaffen stufi, dwangarbeid voor uitkeringsgerechtigden of kaalslag in de zorg boeit ze niet maar Zwarte Piet of een toilet voor geslachtstwijfelaars heeft prio 1. Totaal de weg kwijt die lui.
Het gelazer tijdens de intocht van vorig jaar toen Aboutaleb moest ingrijpen. Diezelfde Aboutaleb heeft het organiserend comité fijntjes gewezen op het geweld dat elke intocht weer voorkomt. Met de opdracht er iets aan te doen. Met dreigen met geweld (ongeregeldheden tussen kinderen valt daar onder) krijg je bestuurders blijkbaar overstag. En aangezien terrorisme het bereiken van politieke doelen door middel van dreigen met / gebruik van geweld is, kun je deze lui terroristen noemen.quote:
[..]
Wat maakt deze mensen terroristen?
Precies!quote:
[..]
Het gelazer tijdens de intocht van vorig jaar toen Aboutaleb moest ingrijpen. Diezelfde Aboutaleb heeft het organiserend comité fijntjes gewezen op het geweld dat elke intocht weer voorkomt. Met de opdracht er iets aan te doen. Met dreigen met geweld (ongeregeldheden tussen kinderen valt daar onder) krijg je bestuurders blijkbaar overstag. En aangezien terrorisme het bereiken van politieke doelen door middel van dreigen met / gebruik van geweld is, kun je deze lui terroristen noemen.
Hij wordt bij Dokkum vermoord?quote:
Op een Anti-Piet pagina op Facebook stond dit jaar een regelrechte oproep om de Sint neer te schieten. Om zo van het feest af te komen.
Als het op Facebook heeft gestaan dan moet het haast wel waar zijn.quote:
Op een Anti-Piet pagina op Facebook stond dit jaar een regelrechte oproep om de Sint neer te schieten. Om zo van het feest af te komen.
Mensen van onze generatie, mensen geboren van 1930 tot 2000 hebben Zwarte Piet gezien als Zwarte Piet, NIET als de zogenaamde 'stereotiepe neger(slaaf)'. Dat is wel wat men hem nu wel wil toeschrijven door aanstichters die 'van origine' niet van autochtone afkomst zijn. Door degenen die het Amerikaanse 'blackface' als doctrine als mantra omarmen, die geen enkel begrip hebben voor de andere vormen van zwarte schmink tradities. Die niet WILLEN begrijpen dat Zwarte Piet niet een neger moet voorstellen, e/o een product is van menig ontstaanstradities.quote:
Piet heette oorspronkelijk Piet-me-knecht.
Maar in de volksmond maakte men er Zwarte Piet van en de geestelijke vader Schenkman nam dat later over in zijn boekjes.
Dat hele onderscheid zwart en wit is stompzinnig. Noem mensen niet zo. Dat is zwart-wit denken.
Het zou hen sieren om zich eerst te verdiepen in de traditie van een andere cultuur voordat zij een mening vormen puur en alleen op hun eigen vooringenomen perceptie.
Dat gezegd kan je het de niet autochtonen minder kwalijk nemen dan de autochtonen die meegaan met deze hetze. Als autochtoon zou je toch op de hoogte moeten zijn met deze traditie. Het is daarom des te spectaculairder dat er autochtonen zijn die meegaan met de perceptie van (van origine) niet autochtonen. Alsof tradities een non-issue zijn en zij zich moreel verheven voelen want er hoeft maar iemand van een niet blanke huid 'racisme' te roepen en dan heeft die persoon per definitie gelijk. "I call bullshit".
Wow, ik herken dat en in 2016 was dat makkelijk terug te vinden. Nu niet meer!?quote:
Op een Anti-Piet pagina op Facebook stond dit jaar een regelrechte oproep om de Sint neer te schieten. Om zo van het feest af te komen.
Maar niet getreurd, het volgende betreft ene Eric Clare die typte:
"Pieten moeten we in een hinderlaag lokken en neer schieten zonder pardon zo alleen kunnen we dit gedoe stoppen".
O.a (nog) hier te vinden:
http://www.briefjevanjan.nl/aan-ard-brekebeen-van-der-steur/
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 18-11-2017 00:51:56 ]
Ik denk dat dat hele politieke gebeuren best wel invloed heeft gehad, waardoor met name het onbegrip grond heeft kunnen krijgen. Kok dacht dat politiek hetzelfde was als activisme. Wrong!quote:
[..]
Het is eigenlijk allemaal gebeurd toen Kok zijn ideologische veren afgeschud had en er in feite geen verschil meer was tussen links en rechts. Wat de opkomst betekende, aan de overkant van de plas begin dat oiv dezelfde logica, van het neoliberalisme. En alle geloofsartikelen van globalisme e.d. die daar weer bij horen, Ik vind het geheel volgens Popper een vorm van historicisme en historicisme is een pseudowetenschap.
quote:Friezen willen anti-Pietdemonstranten achtervolgen
DOKKUM - Friese actievoerders willen anti-Pietdemonstranten zaterdagochtend gaan volgen vanaf de Afsluitdijk, om ze ervan te weerhouden een protest te organiseren bij de Sinterklaasintocht in Dokkum. Dat melden bronnen aan De Telegraaf.
Verschillende groepen boze Friezen willen proberen om de komst van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) naar Friesland te verhinderen. Op Facebook zoeken mensen contact met elkaar. „Mensen, jong en oud, zijn boos”, zegt een bron, die anoniem wil blijven. „Iedereen zoekt verbinding met elkaar op dit moment en ze coördineren alles.”
Veel Friezen zijn niet blij met de komst van de anti-Pietactievoerders, die in Dokkum een ’Mars voor Beschaving’ willen houden om „een statement te maken voor een inclusief Sinterklaasfeest én een samenleving zonder racisme.” Onderneemster Jenny Douwes (39) uit Drachten startte met anderen een initiatief, Project P, tegen de demonstranten, maar dit werd verboden door de burgemeester van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt. De burgemeester noemde de actie ’opruiing’.
„Ik vind het onterecht dat ik word beschuldigd van opruiing, terwijl wij slechts op een ludieke manier willen laten merken dat wij de échte opruiers, namelijk die anti-Pietactivisten, niet tussen onze kinderen in Dokkum willen hebben. De kinderen worden bang van hun geschreeuw”, zei Douwes eerder tegen De Telegraaf. Of zij iets te maken heeft met de aangekondigde acties, is onbekend.
Verschillende Friese actievoerders willen de bussen met anti-Pietdemonstranten vanaf de Afsluitdijk gaan volgen. Andere Friezen zouden zelfs naar Noord-Holland afreizen om de bussen van daaruit te escorteren. In en rond Dokkum circuleert een flyer waarop burgers worden opgeroepen om ’in actie te komen’ en de bussen van KOZP ’niet door te laten’. Ook wordt het verbod van Project P op de flyer gehekeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 00:52:14 ]
Mag niet van de burgemeesterquote:
De Friezen stijgen in mijn achting!quote:
Die ene actie niet, maar misschien is er een andere legale actie.quote:
Was voor links gewoon een rationele reactie. Ze zagen dat na de olie-crises in de jaren 70 en 80 het electoraat afsloeg naar rechts (Reagan-Thatcher). Dus hebben ze zich vervolgens gaan richten op de middenklasse ipv de arbeidersklasse (die vervolgens ook zogenaamd verdwenen was ineens) en daar hoorde bij dat de ideologische veren moesten worden afgeschud, die trouwens ook weer herinnerden aan het communisme dat toen door het vallen van de muur ten onder was gegaan, en dus kwam dat mooi uit allemaal.quote:
[..]
Ik denk dat dat hele politieke gebeuren best wel invloed heeft gehad, waardoor met name het onbegrip grond heeft kunnen krijgen. Kok dacht dat politiek hetzelfde was als activisme. Wrong!
Pieter me knecht komt voor in een beschrijving van één Sinterklaasavond rond 1825. Ik ken verder geen melding van die naam. De naam Zwarte Piet is veel ouder en werd gebruikt voor de duivel maar ook voor zware misdadigers. Misschien ook wel bij een Sinterklaasfeest ergens in het land. De naam paste blijkbaar goed bij de knecht van de Sint.quote:
Piet heette oorspronkelijk Piet-me-knecht.
Maar in de volksmond maakte men er Zwarte Piet van en de geestelijke vader Schenkman nam dat later over in zijn boekjes.
Dat hele onderscheid zwart en wit is stompzinnig. Noem mensen niet zo. Dat is zwart-wit denken.
`When it feels like the world gone mad´.
![Bastille - World Gone Mad (from Bright: The Album) [Official Music Video]](https://i.ytimg.com/vi/QOksZ8VogRw/0.jpg)
[ Bericht 63% gewijzigd door Montagui op 18-11-2017 01:51:26 ]
Zwarte Piet is al 100% genderneutraal, mits gitzwart, zoals het hoort.quote:
Coming december 2018; De genderneutrale #metoo piet
Hij heette oorspronkelijk helemaal niet "Pieter-me-knecht", wat een onzin weer. Oorspronkelijk was het "hij wiens naam niet genoemd mag worden", net als de Duivel en diverse spookverschijnselen, en daar verzinnen mensen dan namen bij, Zwarte Jan, Zwarte Piet, Zwarte Klaas, etc. Namen verschillen per streek. Soms ook zonder "zwart" in de naam. Maar dat het niet in de naam zit wil niet zeggen dat ie niet zwart was.quote:
Piet heette oorspronkelijk Piet-me-knecht.
Maar in de volksmond maakte men er Zwarte Piet van en de geestelijke vader Schenkman nam dat later over in zijn boekjes.
Dat hele onderscheid zwart en wit is stompzinnig. Noem mensen niet zo. Dat is zwart-wit denken.
Het is niet zozeer een kerk als wel een geloof. Een diep in de folklore en cultuur geworteld bijgeloof. Het bestaan van het archetype "Zwarte Piet" is een sterk symbolisch sprookje en sluit zelfs aan bij andere sprookjes uit hetzelfde culturele Umfeld als het om symboliek gaat. Zwarte Piet die niet zwart is is even achterlijk als een Sneeuwwitje die niet blank is of een Roodkapje met een groen kapje.quote:
[..]
Het is meer de Pieten kerk. Wat er als kind is ingeprent (Piet=zwart) moet met hand en tand verdedigd worden. Dat is nu het dogma.
Beter probeer je de Zwarte Steen in Mekka weer wit te maken.
Zwarte Piet is en blijft zwart.
Ik zal ook niet meer op deze topics reageren.
Die folklore leeft al lang niet meer. Andere tijden breken aan en het 'gewone volk' heeft een kort geheugen. Ze weten nu al niet eens meer (in een paar luttele decennia) dat de knecht van Sinterklaas een neger was, laat staan dat er ooit folklore was met een duivel erin. Het volk viert gewoon Sinterklaas en vraagt zich in meerderheid nooit af wat de oorsprong ervan is. En als er dan een tijd aanbreekt dat men na protesten het hele 'neger'-element steeds minder benoemt krijg je vanzelf een generatie die het niet meer weet.quote:
[..]
Het is niet zozeer een kerk als wel een geloof. Een diep in de folklore en cultuur geworteld bijgeloof. Het bestaan van het archetype "Zwarte Piet" is een sterk symbolisch sprookje en sluit zelfs aan bij andere sprookjes uit hetzelfde culturele Umfeld als het om symboliek gaat. Zwarte Piet die niet zwart is is even achterlijk als een Sneeuwwitje die niet blank is of een Roodkapje met een groen kapje.
Beter probeer je de Zwarte Steen in Mekka weer wit te maken.
Nog maar eens een artikeltje uit een krant in 'Ons Indie' (Bandoeng) waar Hollanders natuurlijk ook gewoon ieder jaar Sinterklaas vieren. Een stukje uit het verslag (december 1901):
In de jaren 80-90 werd hij vooral afgespiegeld als domme donkere gast met een Surinaams accent. In ieder geval in mijn omgeving (randstad).quote:
[..]
Mensen van onze generatie, mensen geboren van 1930 tot 2000 hebben Zwarte Piet gezien als Zwarte Piet, NIET als de zogenaamde 'stereotiepe neger(slaaf)'.
Hoe de kaffers in Indonesië het vierden boeit niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 06:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die folklore leeft al lang niet meer. Andere tijden breken aan en het 'gewone volk' heeft een kort geheugen. Ze weten nu al niet eens meer (in een paar luttele decennia) dat de knecht van Sinterklaas een neger was, laat staan dat er ooit folklore was met een duivel erin. Het volk viert gewoon Sinterklaas en vraagt zich in meerderheid nooit af wat de oorsprong ervan is. En als er dan een tijd aanbreekt dat men na protesten het hele 'neger'-element steeds minder benoemt krijg je vanzelf een generatie die het niet meer weet.
Nog maar eens een artikeltje uit een krant in 'Ons Indie' (Bandoeng) waar Hollanders natuurlijk ook gewoon ieder jaar Sinterklaas vieren. Een stukje uit het verslag (december 1901):
[ afbeelding ]
En er zijn steeds meer mensen bezig met het oprakelen van folklore, nu het eindelijk niet meer besmet is met nazimystiek, daarom komt Sinterklaas op een andere manier terug. Met Piet of hoe het in de eigen omgeving werd gevierd.
Nicequote:
Demonstranten aangehouden bij oudehaske.
Tegengehouden door automobilisten, niet aangehouden volgens mij.quote:
Demonstranten aangehouden bij oudehaske.
https://www.pscp.tv/w/1OyKAdlOvYLxb
twitter:RTLnieuws twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 10:30:38Voorstanders Zwarte Piet stoppen bus met tegenstanders op snelweg A7 https://t.co/uSwR4b1VOF https://t.co/kVOkxSFffc reageer retweet
quote:
[..]
Tegengehouden door automobilisten, niet aangehouden volgens mij.
https://www.pscp.tv/w/1OyKAdlOvYLxb
ik lees het . Snelweg geblokkeerd.quote:
[..]
Tegengehouden door automobilisten, niet aangehouden volgens mij.
https://www.pscp.tv/w/1OyKAdlOvYLxb
twitter:polfryslan twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 10:35:09Op de A7 bij #Joure staat het verkeer nog steeds stil. We zijn met de betrokkenen in gesprek. Ons doel is om het verkeer snel weer op gang te krijgen.; https://t.co/oVmEwemE3J reageer retweet
Alvast aan het oefenen als er een elfstedentocht komt door de provincie op slot te zettenquote:
Demonstranten aangehouden bij oudehaske.
Don't fuck with the friezen.quote:
iddquote:
quote:[ afbeelding ]twitter:RTLnieuws twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 10:30:38
Moet ze wel de juiste afslag nemen bij de knooppunt Joure, want is daar veranderd (Liefst weer de a6 richting Emmeloordquote:
)
Mooie reden om de volgende jaren het protest te verbieden.quote:
Dit gaat nog wel uit de hand lopen straks als die idioten bij de intocht zijn.
Die gaan niet voor 12 uur daar komen
update: ah gestopt
Ze moeten nog langs Leeuwarden en ik hoop dat ze daar die lui ophoudenquote:
Geweldige live stream: https://www.pscp.tv/w/1djGXMwEYvdJZ
Die gaan niet voor 12 uur daar komen
Dit is humor!quote:
[..]
Ze moeten nog langs Leeuwarden en ik hoop dat ze daar die lui ophouden
dat laatste is zeker waar.quote:
Goed dat bussen worden tegengehouden ! Je hoort niet te gaan demonstreren bij een kinderfeest! De media is mede schuldig aan de hele zwarte pieten discussie, door vanaf het begin aan de kant van die anti zwarte pieten mensjes te gaan staan. En naar de meerderheid van de bevolking wordt gewoon niet geluisterd.
Die "demonstratie" moet bij voorbaat gewoon verboden worden. Dit wordt dadelijk toch weer knokken en arrestaties.quote:
De politie kan ook zeggen tegen Anti-zwart Piet groep ga terug naar waar jullie vandaan komen. Problem solved en iedereen blij
Inderdaad. Dit wordt echt een non-discussie op deze manier. Vrijwel iedereen is er ook helemaal klaar mee.quote:
Voor en tegenstanders hebben vandaag helemaal niets te zoeken in Dokkum.
Dat je er klaar mee bent wil niet zeggen dat je die anti zwarte pieten mensjes maar gewoon hun zin moet geven.quote:
[..]
Inderdaad. Dit wordt echt een non-discussie op deze manier. Vrijwel iedereen is er ook helemaal klaar mee.
3x bussen = max 150-160 manquote:
Waarschijlijk 1 of 2 busjes!? En die kunnen het hele land op ze kop zetten door een kinderfeest te verpesten.quote:
niet veel dus.quote:
te gek voor woordenquote:
[..]
Waarschijlijk 1 of 2 busjes!? En die kunnen het hele land op ze kop zetten door een kinderfeest te verpesten.
Definitie van een terrorist is het angst zaaien van een menigte, Activisten van een anti piet demonstratie zaait angst tijdens een intocht door te gaan rellen met de politie in bijzijn van kinderen. Zij terroriseren dus kinderen.quote:
[..]
Wat maakt deze mensen terroristen?
Het zijn de 2 bussen nu, want de mensen van derde bus zitten in de andere 2 bussenquote:
Met dat tempo halen ze de intoch nietquote:
Dat is ook een manier om '3 bussen vol' demonstranten te regelen.quote:
[..]
Het zijn de 2 bussen nu, want de mensen van derde bus zitten in de andere 2 bussen
Kan de ME ze niet gewoon een rondje door Friesland laten rijden en dan nog een rondje? Alle steden aandoen behalve Dokkum? Net zo lang tot de intocht voorbij is. Lijkt me een elegante oplossing zonder noodzaak aan knuppels en blokkades.
twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:11:42Mochten de demonstranten verder rijden, dan wachten hier nog meer anti-anti-zwarte pieten demonstranten. https://t.co/x0m3YPgCJh reageer retweet
Vanaf joure is dat nogal een aardig stukje
Zet gewoon een paar trekkers voor die bussen en ze komen nooit meer aan.quote:
[..]
Het zijn de 2 bussen nu, want de mensen van derde bus zitten in de andere 2 bussen
Dat zijn voornamelijk 60 en 80 km/per uur weggetjesquote:
Ze schijnen nu de binnendoor weggetjes pakken aangezien op meerdere locaties auto's klaarstaan om de weg te blokkeren.
Vanaf joure is dat nogal een aardig stukje
Doen die Friezen toch goedquote:
Het vak voor de anti-pieten-demonstranten is leeg vanwege de blokkade op de A7.
[ afbeelding ]
Misschien komt dat buter brea en Griine Tjiis hier nog van pas, a la Grutte Pier
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.quote:
Goed dat bussen worden tegengehouden ! Je hoort niet te gaan demonstreren bij een kinderfeest! De media is mede schuldig aan de hele zwarte pieten discussie, door vanaf het begin aan de kant van die anti zwarte pieten mensjes te gaan staan. En naar de meerderheid van de bevolking wordt gewoon niet geluisterd.
Ben je ruim een uur onderweg, zonder blokkades.quote:
[..]
Dat zijn voornamelijk 60 en 80 km/per uur weggetjes
Lul toch niet zo slap mens.quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor.
Bron?
Het is eerder andersomquote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
bron?quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
We zitten niet in Nederland, maar in Frieslandquote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Buiten de grote steden is meer dan 90% gewoon voor behoud van Zwarte Piet, droom lekker verder.quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Come again???quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Ik ken werkelijk niemand, maar dan ook niemand die tegen zwarte piet is behalve die mensen die je in de media voorbij ziet komen.Ik kom uit de randstad en ben voor zwarte Piet en nu? Net zoals de meeste hier overigens...quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Oh er is een referendum geweest?quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Dit is randstedelijk gejank.
Ik wou een grapje maken dat robijn het misschien had over de Nederlandse Antillen ofzo maar zelfs daar zijn ze Pro Zwarte Piet. :’)quote:
[..]
Oh er is een referendum geweest?
Dit is randstedelijk gejank.
idd.quote:
[..]
Oh er is een referendum geweest?
Dit is randstedelijk gejank.
Het stond in de krant dat de meerderheid van Nederland pro zwarte piet is.
Ook debiel van de burgemeester overigens. Imo moet dit gewoon verboden worden. Dit wordt gegarandeerd knokken. En dat met tienduizenden kinderen langs de route,
Maak een wereldreis. Verken het eens.quote:
[..]
Ik ken werkelijk niemand, maar dan ook niemand die tegen zwarte piet is behalve die mensen die je in de media voorbij ziet komen.
Als ik in de buurt was geweest had ik zo meegedaan.quote:
Niet goed dit. Ik ben ook pro-piet maar de snelweg blokkeren is triest.
Ook debiel van de burgemeester overigens. Imo moet dit gewoon verboden worden. Dit wordt gegarandeerd knokken. En dat met tienduizenden kinderen langs de route,
De meerderheid van Nederland komt uit de provincie. En is niet tegen.quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
doe normaal man zouden Rutte en Wilders nu moeten zeggen tegen die anti zwarte pieten figuren, je gaat toch niet demonstreren langs de kant bij een kinderfeest.quote:
Niet goed dit. Ik ben ook pro-piet maar de snelweg blokkeren is triest.
Ook debiel van de burgemeester overigens. Imo moet dit gewoon verboden worden. Dit wordt gegarandeerd knokken. En dat met tienduizenden kinderen langs de route,
Fryslan boppe, de zeurpieten kin yn a groppe.quote:
Ik ben trots op Friesland! Eindelijk een provincie die opstaat tegen de krankzinnigheid van Sultana Simons en haar downies
Ik ook. Perfect aangepakt. Geweldloos de snelweg blokkeren zodat ze simpelweg te laat zijn. De beste oplossing.quote:
[..]
Als ik in de buurt was geweest had ik zo meegedaan.
De randstad bestaat alleen voor mensen buiten de randstad.quote:
Randstad wil soms wel eens vergeten dat er meer inwoners zijn in de rest van Nederland.
Het boeit mij niet wat een ander land vind van een Nederlandsche traditie. Een wereldreis is dan dus vrij onzinnig. Ik ben overigens al op alle continenten geweest maar ben vergeen te vragen wat ze in Bangkok van Zwarte Piet vinden, sorry.quote:
[..]
Maak een wereldreis. Verken het eens.
Een wereldreis, waarom een wereldreis? Dit is een Nederlands kinderfeest, daar heeft het buitenland niks mee te maken.quote:
[..]
Maak een wereldreis. Verken het eens.
Mee eens. Maar volgens mij moet die burgemeester nu gewoon een demonstratieverbod afkondigen. Met het oog op de openbare orde en veiligheid. Zeker met die kinderen in de buurt.quote:
[..]
doe normaal man zouden Rutte en Wilders nu moeten zeggen tegen die anti zwarte pieten figuren, je gaat toch niet demonstreren langs de kant bij een kinderfeest.
Tja, prioriteiten.
in de randstad is de meerderheid ook niet tegenquote:
[..]
De meerderheid van Nederland komt uit de provincie. En is niet tegen.
het is inmiddels al half 12quote:
dus voor zwarte piet komen Nederlanders - voor of tegen - nog wel hun nest uit?
Tja, prioriteiten.
Dit ja!quote:
[..]
doe normaal man zouden Rutte en Wilders nu moeten zeggen tegen die anti zwarte pieten figuren, je gaat toch niet demonstreren langs de kant bij een kinderfeest.
Het is toch gvd een ziek land geworden met al die jankerds die bij een kinderfeestje refereren aan de slavernij
Goed punt, ga bijvoorbeeld eens naar Curaçao. Dan zal je zien dat Zwarte Piet daar absoluut geen issue is.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Maak een wereldreis. Verken het eens.
Slim bekeken ook, op zaterdag in Friesland is toch bijna niemand op de weg, dus de enige die balen zijn de protestersquote:
[..]
Ik ook. Perfect aangepakt. Geweldloos de snelweg blokkeren zodat ze simpelweg te laat zijn. De beste oplossing.
Als je niemand kent die Zwarte Piet geen goed idee vind is je wereld aan de kleine kant en zou een wereldreis daarbij kunnen helpen.quote:
[..]
Een wereldreis, waarom een wereldreis? Dit is een Nederlands kinderfeest, daar heeft het buitenland niks mee te maken.
twitter:SvensTweet twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:30:40Welkom in de provincie, zeurpieten. Hopelijk hebben jullie je zwemspullen meegenomen.#zwartepiet reageer retweet
Weet je wat het trieste is? Dit gaat in de toekomst vaker gebeuren, doordat de media steeds maar aan de kant van die anti zwarte pieten figuren gaan staan en maar blijven roepen dat er iets moet veranderen terwijl de ruime meerderheid in dit land dat niet wil.quote:
[..]
Mee eens. Maar volgens mij moet die burgemeester nu gewoon een demonstratieverbod afkondigen. Met het oog op de openbare orde en veiligheid. Zeker met die kinderen in de buurt.
Lees de reacties op je post anders nog eens terug.quote:
[..]
Als je niemand kent die Zwarte Piet geen goed idee vind is je wereld aan de kleine kant en zou een wereldreis daarbij kunnen helpen.
ik alleen mensen die in Amsterdam wonen en opeens de waarheid in pacht hebbenquote:
[..]
Als je niemand kent die Zwarte Piet geen goed idee vind is je wereld aan de kleine kant en zou een wereldreis daarbij kunnen helpen.
gekleurde piet ook nietquote:
[..]
Goed punt, ga bijvoorbeeld eens naar Curaçao. Dan zal je zien dat Zwarte Piet daar absoluut geen issue is.
Ze worden aan alle kanten genaaid en laten zich opnaaien om elkaar te lopen naaien. Vermakelijk is het in ieder geval wel. En een beetje triest natuurlijk.quote:
dus voor zwarte piet komen Nederlanders - voor of tegen - nog wel hun nest uit?
Tja, prioriteiten.
sowieso achterlijk dat men zich zo obsessief met zwarte piet bezighoudt... zowel de voor- als tegenstanders. Ga wat nuttigs doen met je tijd.quote:
[..]
Weet je wat het trieste is? Dit gaat in de toekomst vaker gebeuren, doordat de media steeds maar aan de kant van die anti zwarte pieten figuren gaan staan en maar blijven roepen dat er iets moet veranderen terwijl de ruime meerderheid in dit land dat niet wil.
De wereld weet niet eens waar Nederland ligt of wat sinterklaas is, die denken meteen aan de kerstman.quote:
[..]
Als je niemand kent die Zwarte Piet geen goed idee vind is je wereld aan de kleine kant en zou een wereldreis daarbij kunnen helpen.
Precies. Maakt allemaal niet uit, dus lekker zo houden!quote:
Ik hoop echt dat je op een dag uit je isolement weet te komen. Mocht je hulp nodig hebben laat maar weten.quote:
[..]
Lees de reacties op je post anders nog eens terug.
quote:
[..]
Ik hoop echt dat je op een dag uit je isolement weet te komen. Mocht je hulp nodig hebben laat maar weten.
Ik zou er met liefde 2 uur voor stil staan op de snelweg als ik daar moest rijden.quote:
[..]
Slim bekeken ook, op zaterdag in Friesland is toch bijna niemand op de weg, dus de enige die balen zijn de protesters
Echt genieten dit. Hopelijk volgend jaar nog massaler tegen protest.
:’) Zure verliezer gespot. Ben op meer plekken geweest dan jij ooit zal komen schat ik zo.quote:
[..]
Ik hoop echt dat je op een dag uit je isolement weet te komen. Mocht je hulp nodig hebben laat maar weten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 11:38:50 ]
Deze reactie geeft aan dat ook jij baat kan hebben bij een wereldreis. Gewoon proberen.quote:
[..]
De wereld weet niet eens waar Nederland ligt of wat sinterklaas is, die denken meteen aan de kerstman.
Volgens mij ben jij juist degene die uit zijn isolement moet komen.quote:
[..]
Ik hoop echt dat je op een dag uit je isolement weet te komen. Mocht je hulp nodig hebben laat maar weten.
Weet je wat het is? Ze gaan steeds een stapje veder ! Begon met de negerzoen in de winkel daarna zwarte piet en nu hoor je al geluiden dat er geen kerststal in het stadhuis of kerstboom in het stadhuis zou mogen staan.quote:
[..]
sowieso achterlijk dat men zich zo obsessief met zwarte piet bezighoudt... zowel de voor- als tegenstanders. Ga wat nuttigs doen met je tijd.
Want iemand in Oezbekistan is beter op de hoogte van sentimenten en tradities in Nederland dan iemand uit Nederland zelf?quote:
[..]
Maak een wereldreis. Verken het eens.
Verliezer van wat.quote:
Ik speel niet mee met dit kinderspel.
Probeer alleen maar verwarde mensen te helpen.
Daarmee win ik altijd.
volgens mij heb je downsyndroomquote:
[..]
Deze reactie geeft aan dat ook jij baat kan hebben bij een wereldreis. Gewoon proberen.
Je mist het punt. Dat betekent dat ook jij er baat bij zou hebben. Gewoon doen, ze vinden jou vast ook interessant.quote:
[..]
Want iemand in Oezbekistan is beter op de hoogte van sentimenten en tradities in Nederland dan iemand uit Nederland zelf?
Blijf maar lekker in je droomwereld zitten joh.quote:
[..]
Verliezer van wat.
Ik speel niet mee met dit kinderspel.
Probeer alleen maar verwarde mensen te helpen.
Daarmee win ik altijd.
Deze arrogante houding geeft precies het probleem aan van die opruiende anti-zwarte piet figuren en waarom je ze gewoon het beste kunt negeren. Voelen zichzelf boven de rest verheven, ondertussen lekker met het vingertje zwaaien terwijl bijna niemand hun wereldvreemde ideeën deelt.quote:
[..]
Deze reactie geeft aan dat ook jij baat kan hebben bij een wereldreis. Gewoon proberen.
Dat is niet zo aardig om te zeggen.quote:
Ik hoop dat je dit beseft.
Gekkies heb je overal.
Lekker aan het trollen joh? Nog een paar keer zo gek doen en niemand neemt je hier meer serieus. :’)quote:
[..]
Je mist het punt. Dat betekent dat ook jij er baat bij zou hebben. Gewoon doen, ze vinden jou vast ook interessant.
Nou ja, buiten Australië ben ik eigenlijk al in meerdere landen van ieder continent geweest. Dus welk punt heb ik precies gemist?quote:
[..]
Je mist het punt. Dat betekent dat ook jij er baat bij zou hebben. Gewoon doen, ze vinden jou vast ook interessant.
Triggered af.quote:
[..]
Deze arrogante houding geeft precies het probleem aan van die opruiende anti-zwarte piet figuren en waarom je ze gewoon het beste kunt negeren. Voelen zichzelf boven de rest verheven, ondertussen lekker met het vingertje zwaaien terwijl bijna niemand hun wereldvreemde ideeën deelt.
Ik twijfel aan jouw intelligentie, vandaarquote:
[..]
Dat is niet zo aardig om te zeggen.
Ik hoop dat je dit beseft.
quote:
[..]
Je mist het punt. Dat betekent dat ook jij er baat bij zou hebben. Gewoon doen, ze vinden jou vast ook interessant.
ja.
Maar kleur piet ook niet...quote:
[..]
Goed punt, ga bijvoorbeeld eens naar Curaçao. Dan zal je zien dat Zwarte Piet daar absoluut geen issue is.
Een houding die ons erg goed had gedaan als we die hadden aangenomen. Gewoon boeit niet dus. Zwarte piet, kleur piet, roet piet, als de kinderen maar pret hebben.
Oh in dat geval kun jij net zo goed blijven. Want dan heb je niks gemist.quote:
[..]
Nou ja, buiten Australië ben ik eigenlijk al in meerdere landen van ieder continent geweest. Dus welk punt heb ik precies gemist?
Nee, niet weer de negerzoen mythe...quote:
[..]
Weet je wat het is? Ze gaan steeds een stapje veder ! Begon met de negerzoen in de winkel daarna zwarte piet en nu hoor je al geluiden dat er geen kerststal in het stadhuis of kerstboom in het stadhuis zou mogen staan.
Echt, heb je onder een steen geleefd ofzo dat je die leugen nogsteeds gelooft?
Idd.quote:
Baconbus heeft zichzelf bij deze mooi gediskwalificeerd in deze discussie. Laten we weer on-topic gaan.
Zeg, volgens mij treft Dokkum het niet met het weer, het komt hier met bakken uit de hemel.
Tja, dat gaat niet ver genoeg voor de anti-zwarte-pieten-club.quote:
[..]
Maar kleur piet ook niet...
Een houding die ons erg goed had gedaan als we die hadden aangenomen. Gewoon boeit niet dus. Zwarte piet, kleur piet, roet piet, als de kinderen maar pret hebben.
Probleem is een beetje de fascistische houding van de anti-pieten. Als we geleidelijk aan wat gekleurde of roetveegpieten ertussen gooien dan is het een zeer divers gezelschap en dat zou acceptabel moeten zijn. Maar in plaats daarvan moet alles wat zwart of een beetje zwart is eruit. Alles moet blank of paars zijn. Dit jaar nog. En dan ga je mensen tegen je krijgen want dat slaat nergens op. Maar die mentaliteit is wel een beetje wat je verwacht van die uitkeringstrekkers.quote:
[..]
Maar kleur piet ook niet...
Een houding die ons erg goed had gedaan als we die hadden aangenomen. Gewoon boeit niet dus. Zwarte piet, kleur piet, roet piet, als de kinderen maar pret hebben.
https://twitter.com/Riktwit/status/931829135063896064
Denk dat dat anders was geweest als er gelijk relaxed over werd gedaan.quote:
[..]
Tja, dat gaat niet ver genoeg voor de anti-zwarte-pieten-club.
Want het feit is dat het idd niet ver genoeg ging/gaat voor een aantal anti zwarte pieters, maar net zo goed te ver ging/gaat voor een aantal pro pieters. En bij beide groepen ging en gaat dat helaas over degene die zich op de voorgrond dringen.
Silven denkt dat dit een wedstrijd is en er iets te winnen valt in dit topic. Laten we weer ruimdenkend gaan doen en bij problemen vooral denken aan dingen die ons echt raken.quote:
Baconbus heeft zichzelf bij deze mooi gediskwalificeerd in deze discussie. Laten we weer on-topic gaan.
Worden ze straks in een kooi tentoongesteld in een oude NLse stad?quote:
Het vak voor de anti-pieten-demonstranten is leeg vanwege de blokkade op de A7.
[ afbeelding ]
twitter:Eduard_Mangal twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:48:01#kzop #Dokkum #zwartepietisracisme @polfryslan leidt ons weg van de #intocht2017 https://t.co/BcakS7ekaj reageer retweet
Kijk nou wat een passie.quote:
Vliegtuigje boven Dokkum
https://twitter.com/Riktwit/status/931829135063896064
Wisten ze maar wat ze ermee moesten.
Photoshop gebruiken om je punt te maken als anti zwart piet demonstrant, dan ben je echt zieligquote:[ afbeelding ]twitter:Eduard_Mangal twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:48:01
twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33Politie begeleidt ons richting Harlingen. Tot zo ver #dokkum. En tot zo ver de #democratie reageer retweet
Als er naast zwarte pieten ook gekleurde pieten waren geweest en het daarbij had gebleven dan had denk ik niemand van de pro-pieten daar moeilijk over gedaan. Punt is dat het nooit genoeg is en stapje voor stapje verder wordt afgebroken en daar passen mensen voor. Je moet ergens een grens trekken om je tradities te beschermen.quote:
[..]
Denk dat dat anders was geweest als er gelijk relaxed over werd gedaan.
Want het feit is dat het idd niet ver genoeg ging/gaat voor een aantal anti zwarte pieters, maar net zo goed te ver ging voor een aantal pro pieters. En bij beide groepen ging en gaat dat helaas over degene die zich op de voorgrond dringen.
Nou de tegenstanders protesteren met drones en laserpennen.quote:
Vliegtuigje boven Dokkum
https://twitter.com/Riktwit/status/931829135063896064
quote:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33
quote:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
Volgens mij weet hij niet waar Dokkum ligtquote:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33
quote:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33
twitter:polfryslan twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:49:54
Dan hedde ge toch een aardige klap van de molen gehad.
Janken omdat iemand zich zwart schminkt op een feestdag "ies raciesmee, ikke niet leuk vinden"!!!!111
quote:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33
Het begint nu met het Sinterklaasfeest, maar wat volgt dan, Kerstfeest? ( boze moslims ) Paashaas ( dieren activisten ) Halloween ( pedagogisch onverantwoord ) Suikerfeest ( vereniging van diabeten ) ( valentijnsdag ( alle alleenstaanden ) etc. Je hoeft maar een keer te knipperen met je ogen en alles is weg.
Ik zeg laten we zuinig zijn op onze feesten en tradities, dat deden onze voorouders ook.
Super, mooie prestatie van Friesland! Protesteren is prima, maar niet (letterlijk) over de ruggen van onschuldige kinderen die een feestje komen vieren.quote:
Demonstratie verboden in Dokkum
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
Wat voor imitatie is dit?quote:
op een feestdag "ies raciesmee, ikke niet leuk vinden"!!!!111
Hahahaha.
Mooi.
Hahahahahaha!!!!quote:
Demonstratie verboden in Dokkum
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
Geniaal!
Het gezond verstand zegeviert uiteindelijk toch nog.quote:
Demonstratie verboden in Dokkum
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
Friesland
Want er zijn geen stoute kind'ren bij
Dit is een universitair docent politieke antropologie (whatever that may be). Best wel zorgwekkend. Denkt dat Nederland een dictatuur is omdat hij geen kinderen mag pesten.quote:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33
https://twitter.com/Eduard_Mangal
Mijn respect hebben ze. Prima opgelost, zonder geweld, zonder gescheld. Kunnen die halfgare anti-Pieten nog wat van leren.
Yay misschien een relletje in Harlingen, ik zal vast mijn jas dan maar aandoen gezien ik hier woonquote:
[..]
Volgens mij weet hij niet waar Dokkum ligt
quote:
Demonstratie verboden in Dokkum
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
