quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Ik sta open voor suggesties.. als iemand me een PM stuurt met een betere OP dan copy/paste ik 'm.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
De OP mag best wat objectiever.
jij ook nietquote:Op vrijdag 17 november 2017 09:51 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Psst. Je hoeft het niet te vieren hè.
Nou dit artikel bijvoorbeeld:quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik sta open voor suggesties.. als iemand me een PM stuurt met een betere OP dan copy/paste ik 'm.
quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:41 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nou dit artikel bijvoorbeeld:
https://www.scientias.nl/(...)-waarschijnlijk-ook/
Dan zou ik dat artikel als tegenhanger van de docu van Scheer in de OP plaatsen ipv de zin over de onderbouwing.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:44 schreef eNGine10 het volgende:
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
En dat is ook maar een mening. Kan er ook wel uit.
Bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
[..]
Dan zou ik dat artikel als tegenhanger van de docu van Scheer in de OP plaatsen ipv de zin over de onderbouwing.
Prima objectieve OPquote:
Ja prima inderdaadquote:
Bedoel je nu KOZP? Dat zijn duidelijk klagers, ja.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:13 schreef KingRadler het volgende:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Maar ik mag, en doe, het wel.quote:
Dit is ook zo'n dooddoener. Op Twitter zie je deze ook voorbij komen steeds.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:13 schreef KingRadler het volgende:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Prachtige oude traditie van mid-winter. Je vindt resten ervan over heel Noord-Europa terug:quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:48 schreef NothingHappened het volgende:
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn een en dezelfde figuur. Ze stammen inderdaad uit in nevelen gehulde tijden...lees prehistorie. Sinterklaas/kerstman is geïntroduceerd door de kerk om het heidense vruchtbaarheidsfeest een prachtig christelijk religieuze achtergrond te geven.
Zwarte Piet is veeeel ouder. Hij is de herne/pan figuur, god van vruchtbaarheid/natuur, in oude clan-achtige samenlevingen gepersonifieerd door de sjamaan, de duivelachtige figuur die zeden en moraal predikte, natuur, vruchtbaarheid het goed en kwaad uitbeeldde, gehuld in dierenhuiden, geschminkt met houtskool en getooid met hoorns.
Later in de kerkelijke Sinterklaasversie wordt hij gereduceerd tot een mix van ongehoorzaamheid en onderdanigheid met een hint verleiding. De figuur die constant terecht gewezen en gecorrigeerd wordt door Sinterklaas. Lees de heidense duivelse God van de natuur wordt onderworpen door de Christelijke kerk.
Het uitbannen van heidense rituelen ging vaak op deze manier. Het mengen van heidense rituelen met christelijke moraal. Een soort Romeinse aanpak: er wordt niks afgedwongen, maar geleidelijk getransformeerd.
Knecht Ruprecht, verwant aan zwarte Piet, is nog een duidelijke verwijzing naar de oude heidense gebruiken, compleet met hoorns en dierenhuiden.
[ afbeelding ]
Dat zeker. Wat mij betreft gaan we terug naar de roots betreft de viering. Het afschaffen van zwarte Piet is het afschaffen van een van de oudste gebruiken/rituelen die de mensheid kent.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Prachtige oude traditie van mid-winter. Je vindt resten ervan over heel Noord-Europa terug.
Vandaar ook de weerstand bij velen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:04 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Dat zeker. Wat mij betreft gaan we terug naar de roots betreft de viering. Het afschaffen van zwarte Piet is het afschaffen van een van de oudste gebruiken/rituelen die de mensheid kent.
Zwarte Piet= racisme.... is onjuist?quote:Belaagd door buurt na tweet over Zwarte Piet
Marina Meubelman voelt zich niet meer veilig in haar huis in Duindorp, nadat ze een tweet verspreidde over zwarte piet.
Tijdens het interview worden we opgeschrikt door twee flinke dreunen op het raam. Langzaam druipen er klodders eigeel naar beneden. Marina Meubelman kijkt op. De schrik is van haar gezicht af te lezen. ,,Dit gaat nu al de hele dag zo’’, zegt ze teleurgesteld.
Een klein groepje Duindorpers gooit met eieren, zingt beledigende liederen en wenst Meubelman allerlei ziektes toe.
Duindorp wil je als blanke niet-Duindorper ook niet gaan wonen.. die staan erom bekend niks van buitenstaanders te moeten hebben.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:41 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)warte-piet~af4008ac/
[..]
Zwarte Piet= racisme.... is onjuist?
Nou zgn pietfans doen hun best het tegendeel te bewijzen in Duindorp.
Zouden ze ook zo lullig doen als ze blank was ?
In 2014 ook al geopperd:quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:45 schreef Strani het volgende:
Ik meng me eigenlijk al jaren niet meer in deze discussie, maar ik lees iets over het idee 'Grijze Piet'. Wat vinden jullie daar van? Ik vind het eigenlijk wel een aardig compromis.
Precies. Dat plaatje had ik inderdaad ook gezien en zo ziet het er niet slecht uit. Dat haar kan ook gewoon want ik ken niet veel zwarte mensen die van nature dit soort haar hebben.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
In 2014 ook al geopperd:
https://nieuws.nl/algemee(...)-nieuwe-Zwarte-Piet/
Mwah.. beter dan de stroopwafelpiet iig
Die onderste vind ik nog de mooiste, als het een beetje mat en vlekkerig is en niet al te glimmend en metallic.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Precies. Dat plaatje had ik inderdaad ook gezien en zo ziet het er niet slecht uit. Dat haar kan ook gewoon want ik ken niet veel zwarte mensen die van nature dit soort haar hebben.
En het past natuurlijk uitstekend in het schoorsteenverhaal.
Inderdaad ja, dat heeft ook wel wat.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die onderste vind ik nog de mooiste, als het een beetje mat en vlekkerig is en niet al te glimmend en metallic.
Ik vind een grijze piet ook best een prima idee. Geloof alleen niet dat de discussie daar mee afgelopen zou zijn. Ondertussen gaat het ook om het principe "wij hebben al genoeg aangepast".quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Inderdaad ja, dat heeft ook wel wat.
Uiteindelijk zullen we als volwassen mensen toch een oplossing moeten vinden, want het is duidelijk dat geen van beide kampen opeens zal gaan stoppen met de discussie.
Ik denk dat een verandering als deze moreel gezien genoeg zou moeten zijn. Als men dan 'het is racistisch' blijft roepen heeft men gewoon geen poot om op te staan.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:58 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ik vind een grijze piet ook best een prima idee. Geloof alleen niet dat de discussie daar mee afgelopen zou zijn. Ondertussen gaat het ook om het principe "wij hebben al genoeg aangepast".
Een marokkaan heeft meer redenen om te klagen over ZP dan een Ghanees. ZP is afgeleid van een Noord-Afrikaan (je weet wel, die lui die hier slaven kwamen halen).quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:02 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik denk dat een verandering als deze moreel gezien genoeg zou moeten zijn. Als men dan 'het is racistisch' blijft roepen heeft men gewoon geen poot om op te staan.
En ik begrijp ook wel dat mensen genoeg hebben van de veranderingen, maar het aanhouden van een discussie als deze is ook niet ideaal. En tja.. de zwarte Nederlandse bevolking is wel heel erg onderdeel van ons eigen verleden dus het is logischer dat we concessies doen richting hen, dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld immigranten uit Marokko.
Het zou wel gek zijn als ZP is afgeleid van een noord-Afrikaan als hij ook in het originele verhaal al pikzwart was.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:14 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Een marokkaan heeft meer redenen om te klagen over ZP dan een Ghanees. ZP is afgeleid van een Noord-Afrikaan (je weet wel, die lui die hier slaven kwamen halen).
Een Ghanees heeft meer kans om af te stammen van een slavendrijver, aangezien daar de slavenmarkten georganiseerd werden. Die kans is klein omdat slaven van Europeanen richting Amerika zijn getransporteerd en die van de Arabieren kregen geen nageslacht.
Die Jerry Airfryer heeft echt boter op zijn hoofd.
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:22 schreef Strani het volgende:
[..]
Het zou wel gek zijn als ZP is afgeleid van een noord-Afrikaan als hij ook in het originele verhaal al pikzwart was.
Dat wel, maar de figuur zelf is zwart dus kan onmogelijk noord-Afrikaans zijn. Op z'n hoogst iemand die in Noord-Afrika heeft gewoond maar zelf elders vandaan komt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:24 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.
Dat is geen piet, dat is een paljas.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:06 schreef KingRadler het volgende:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
[ afbeelding ]
Hier alvast de hoofdpiet
quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:06 schreef KingRadler het volgende:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
Wat is het nu: mogen we ons nu wel of niet interesseren voor het Sinterklaasjournaal?quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:13 schreef KingRadler het volgende:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
nou ja, het is gewoon een discussie. moeten we dat dan in de zomer doen?quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Maar ik mag, en doe, het wel.
Er zijn genoeg feesten die ik niet vier. Sommige daar heb ik ook een mening over.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om tijdens dat feest te gaan protesteren tegen dat feest.
Gek is even blij, zit het zo diep?quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:06 schreef KingRadler het volgende:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
[ afbeelding ]
Hier alvast de hoofdpiet
quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:24 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.
ottomaans betekend turks, niet noord afrikaans.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:26 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat wel, maar de figuur zelf is zwart dus kan onmogelijk noord-Afrikaans zijn. Op z'n hoogst iemand die in Noord-Afrika heeft gewoond maar zelf elders vandaan komt.
Of men kijkt gewoon helemaal niet.. toen ik klein was (vroegah) was er op de intocht na helemaal niks op TV over sinterklaas. Toen was het ook niet nodig.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:35 schreef DrDentz het volgende:
Veel mensen laten hun kinderen kijken naar de regionale omroepen met eigen Sinterklaasprogramma's met nog echte pieten. De NPO schiet z'n doel voorbij, niemand vindt dit leuk.
Zoek eens een kaart op van het Ottomaanse Rijk in de negentiende eeuw.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
[..]
ottomaans betekend turks, niet noord afrikaans.
Als er nou nog gezeur over komt weet ik het ook niet meer hoor.quote:Op vrijdag 17 november 2017 19:45 schreef Toefjes het volgende:
Een witte én een zwarte Piet zag ik op ad.nl.
Dat zal me toch wat emoties losmaken zeg.
Daar is het sinterklaasfeest toch voor?quote:Op vrijdag 17 november 2017 19:50 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als er nou nog gezeur over komt weet ik het ook niet meer hoor.
Dat zou je bijna denken, jaquote:Op vrijdag 17 november 2017 19:51 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Daar is het sinterklaasfeest toch voor?
Toen ik nog facebook had was het rond deze tijd wel erg heftig hoor. Collega's afzeiken. Of afgezeken worden door onbekende mensen. Mooi was dat. Hier ook heftige discussies.quote:
Je slaat de spijker wel op z'n kop. Men deelt zichzelf in een kamp in en de tegenpartij is per definitie kut. Dat zie je overal terug, ook in de links rechts discussie.quote:Op vrijdag 17 november 2017 19:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Toen ik nog facebook had was het rond deze tijd wel erg heftig hoor. Collega's afzeiken. Of afgezeken worden door onbekende mensen. Mooi was dat. Hier ook heftige discussies.
Het is een uitlaatklep geworden die Zwarte Piet discussie. Net als schelden op zondag in het stadion. Na een kutwedstrijd toch met het gevoel naar huis gaan : "toch lekker"
Ik snap wel dat de mensen er aan gehecht zijn geraakt.
De beste oplossing is een pikzwarte piet. Geen mens is pikzwart. De zogenaamde "zwarte mensen" zijn eerder bruin tot donker bruin. De oude pieten van eeuwen geleden waren pikzwart van verbrande kurk of roet.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:58 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ik vind een grijze piet ook best een prima idee. Geloof alleen niet dat de discussie daar mee afgelopen zou zijn. Ondertussen gaat het ook om het principe "wij hebben al genoeg aangepast".
Goede zaak juist die witte pieten.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:52 schreef deedeetee het volgende:
Witte pieten in het sinterklaas journaal ? Bah alweer buigen voor schijnheilige de racisten die een gewoon kinderfeest willen verzieken.
Wel voor racisten die spijkers op laag water zoeken.quote:
Huh, een zwarte piet is toch juist racisme?quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:57 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wel voor racisten die spijkers op laag water zoeken.
Nee, Zwarte Piet racisme vinden is racisme.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:58 schreef Abed het volgende:
[..]
Huh, een zwarte piet is toch juist racisme?
Welnee dat is gewoon zwarte piet en die hoort bij een kinderfeest dat wij hier van oudsher al vieren. Dat gezeur over racisme is iets van de laatste tijd en slaat nergens op. Dat is dus de zoveelste racisme kreet van mensen die zelf racisme bedrijven.quote:Op vrijdag 17 november 2017 20:58 schreef Abed het volgende:
[..]
Huh, een zwarte piet is toch juist racisme?
Eens, de boerendorpen volgen uiteindelijk vanzelf wel, duurt gewoon een paar jaar langer, dat is met veel dingen zo.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:00 schreef BoneThugss het volgende:
Witte Pieten, Zwarte Pieten, prima zo toch?
Laat iedereen het thuis vieren zoals hij / zij dat wil.
Niks mis om een feestje een beetje aan te passen zodat het past bij de huidige tijd. Iets niet mogen veranderen omdat 'het altijd zo is geweest' is natuurlijk geen argument.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Welnee dat is gewoon zwarte piet en die hoort bij een kinderfeest dat wij hier van oudsher al vieren. Dat gezeur over racisme is iets van de laatste tijd en slaat nergens op. Dat is dus de zoveelste racisme kreet van mensen die zelf racisme bedrijven.
Die boerendorpen zorgen er voor dat de traditie blijft bestaan.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:01 schreef Abed het volgende:
[..]
Eens, de boerendorpen volgen uiteindelijk vanzelf wel, duurt gewoon een paar jaar langer, dat is met veel dingen zo.
De boerendorpjes hebben niks te willen, ze lopen daar nu ook met een mobieltje sinds een paar jaar, zo gaan die dingen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:05 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Die boerendorpen zorgen er voor dat de traditie blijft bestaan.
Het is de katholieke en de protestantse kerk niet gelukt om het feest uit te roeien. Waarom denkt de linkse kerk dat het hen wel gaat lukken?
De linkse kerk is een spookbeeld van kortzichtige lieden.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:05 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Die boerendorpen zorgen er voor dat de traditie blijft bestaan.
Het is de katholieke en de protestantse kerk niet gelukt om het feest uit te roeien. Waarom denkt de linkse kerk dat het hen wel gaat lukken?
Ik heb geen problemen met een verandering als mensen dit zelf willen. Maar verandering af willen dwingen van mensen die dit helemaal niet willen en dat over de hoofden van kleuters heen is een kwalijke zaak.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:02 schreef Abed het volgende:
[..]
Niks mis om een feestje een beetje aan te passen zodat het past bij de huidige tijd. Iets niet mogen veranderen omdat 'het altijd zo is geweest' is natuurlijk geen argument.
Ik heb een tijdje rondgelopen in die kringen. Zo dogmatisch als een kerk.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De linkse kerk is een spookbeeld van kortzichtige lieden.
Die kerk bestaat niet..... en heeft ook niet het doel het sinterklaasfeest af te schaffen.
Een beetje vreemd wereldbeeld is dat, alsof er snode plannen en achterliggende beweegredenen achter zouden zitten die verder gaan dan het sinterklaasfeest?quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb geen problemen met een verandering als mensen dit zelf willen. Maar verandering af willen dwingen van mensen die dit helemaal niet willen en dat over de hoofden van kleuters heen is een kwalijke zaak.
Met de huidige tijd bedoel je vast de ziekelijke manier waarop men blanken tegenwoordig racisme in de schoenen probeert te schuiven ?
oh je bedoelde dat een stukje noord afrika ook bij het ottomaanse rijk hoorde, dat vanuit turkije ontstond? ja okee, dan heb je gelijk dat het ottmaanse rijk noord afrikaans was...quote:Op vrijdag 17 november 2017 17:38 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Zoek eens een kaart op van het Ottomaanse Rijk in de negentiende eeuw.
Er is al genoeg veranderd, ruim een meerderheid wil dat zwarte piet blijft, een zeer ruime meerderheid zelfsquote:Op vrijdag 17 november 2017 22:03 schreef Abed het volgende:
[..]
Een beetje vreemd wereldbeeld is dat, alsof er snode plannen en achterliggende beweegredenen achter zouden zitten die verder gaan dan het sinterklaasfeest?
De kinderen hebben er overigens sowieso geen last van volgens mij, dus over hun hoofden heen is me iets teveel drama en overacting.
Er zijn voldoende mensen die de verandering wel willen, ik bijvoorbeeld. En nog velen.
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
Mwaoh, ben daar wel sceptisch over helaas.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De linkse kerk is een spookbeeld van kortzichtige lieden.
Die kerk bestaat niet..... en heeft ook niet het doel het sinterklaasfeest af te schaffen.
Er zijn nog steeds veel, veel meer mensen die dit kinderachtige gedoe over zwarte piet onzin vinden. Eerlijke en open discussie moet kunnen. Maar zo simpel ligt het niet. Men schaamt zich niet om openlijk kabaal te maken tijdens de intochten van sinterklaas en daar hebben de kinderen echt wél last van.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:03 schreef Abed het volgende:
[..]
Een beetje vreemd wereldbeeld is dat, alsof er snode plannen en achterliggende beweegredenen achter zouden zitten die verder gaan dan het sinterklaasfeest?
De kinderen hebben er overigens sowieso geen last van volgens mij, dus over hun hoofden heen is me iets teveel drama en overacting.
Er zijn voldoende mensen die de verandering wel willen, ik bijvoorbeeld. En nog velen.
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
Onzin.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, ben daar wel sceptisch over helaas.
Goed, er bestaat ook een rechtse kerk wrs, maar er bestaat ook echt wel een linkse kerk.
Het is waar dat je nu pas hoort dat er mensen zijn die tegen de verandering zijn, omdat dit eerder niet nodig was.quote:[b]Op vrijdag 17 november 2017 22:03 schreef Abed het volgende:
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
Wordt toch al wat jaartjes over gediscussieerd, volgens mij?quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:03 schreef Abed het volgende:
[..]
Een beetje vreemd wereldbeeld is dat, alsof er snode plannen en achterliggende beweegredenen achter zouden zitten die verder gaan dan het sinterklaasfeest?
De kinderen hebben er overigens sowieso geen last van volgens mij, dus over hun hoofden heen is me iets teveel drama en overacting.
Er zijn voldoende mensen die de verandering wel willen, ik bijvoorbeeld. En nog velen.
Waarschijnlijk zijn er meer mensen die het allemaal zo willen houden, maar het moet voldoende zijn om een eerlijke en open discussie erover te kunnen houden in plaats van allemaal maar zo aangevallen doen en geen begrip kunnen opbrengen voor een andere gedachte.
Ja, er bestaat een linkse en rechtse kerk, mensen reageren op bepaalde punten voorspelbaar alsof ze van een religie zijn. Ze maken elkaar het leven zuur (wat tot bannen leidt op FOK! af en toe), ze demoniseren elkaar op FOK! op hun hide-outs. Vrij deprimerend is het feit dat twee groepen steeds verder uit elkaar komen te liggen ook, niet IRL though.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Onzin.
Rechtse kerk bestaat ook niet.
Je kunt wel beweren dat mensen hun denkwijze beter vinden dan die van anderen en daar aan vasthouden. Sommigen doen dat door veel feiten te negeren.
Iedereen houdt zich vast aan denkwijzes, ook dmv feiten te negeren.
Heel normaal ...
En je kunt met name mensen, stromingen aanwijzen, maar niet het hele spectrum van rechts of links. Er zijn veel tinten grijs.
Ja, nog 14 uurtjes? Volgens mij was de laatste keer dat ik naar de intocht keek Piet Römer nog hoofdpiet. .quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is waar dat je nu pas hoort dat er mensen zijn die tegen de verandering zijn, omdat dit eerder niet nodig was.
Waarom moet een heel land buigen voor een handjevol, die zwarte Piet niet leuk vinden, dit terwijl ze toch al niet aan Dintetklaas doen.
Nog 14 uurtjes.
De voorspelbaarheid zit m meer in de simpele geest van de betreffende mensen die reageren. Door deze reacties aan een religie toe te schrijven geef je ze te veel eer.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, er bestaat een linkse en rechtse kerk, mensen reageren op bepaalde punten voorspelbaar alsof ze van een religie zijn. Ze maken elkaar het leven zuur (wat tot bannen leidt op FOK! af en toe), ze demoniseren elkaar op FOK! op hun hide-outs. Vrij deprimerend is het feit dat twee groepen steeds verder uit elkaar komen te liggen ook, niet IRL though.
Vraag ik me al jaren af en nog is het niet genoeg, ze blijven doorzeuren dat zeikvolkquote:Op vrijdag 17 november 2017 22:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is waar dat je nu pas hoort dat er mensen zijn die tegen de verandering zijn, omdat dit eerder niet nodig was.
Waarom moet een heel land buigen voor een handjevol, die zwarte Piet niet leuk vinden, dit terwijl ze toch al niet aan Dintetklaas doen.
Nog 14 uurtjes.
Maghrib landen, maar niet sub-Sahara.quote:Op vrijdag 17 november 2017 17:38 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Zoek eens een kaart op van het Ottomaanse Rijk in de negentiende eeuw.
De term 'kerk' gebruiken is stigmatiserend en generaliserend.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, er bestaat een linkse en rechtse kerk, mensen reageren op bepaalde punten voorspelbaar alsof ze van een religie zijn. Ze maken elkaar het leven zuur (wat tot bannen leidt op FOK! af en toe), ze demoniseren elkaar op FOK! op hun hide-outs. Vrij deprimerend is het feit dat twee groepen steeds verder uit elkaar komen te liggen ook, niet IRL though.
Ik vind het wel deprimerend dat mensen steeds verder uit elkaar komen te staan en dat er geen "common ground" meer lijkt te bestaan om tot een staakt-het-vuren te komen hoor. IRL zie ik dat niet echt, op internet wel. Feiten zijn feiten niet meer. Er is wel een soort crisis aan de gang.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:38 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De voorspelbaarheid zit m meer in de simpele geest van de betreffende mensen die reageren. Door deze reacties aan een religie toe te schrijven geef je ze te veel eer.
Het leven zuur maken is ook relatief trouwens. Hoe saai zou het zijn als het gehele forum het maar steeds eens is met elkaar. Voor- en tegenstanders, we hebben elkaar nodig. Of dat in goede harmonie gaat, dat doen we allemaal zelf. Kan persoonlijk best overweg met een aantal lieden die aan de andere kant van het politieke spectrum staan.
1 ding eerst Blues: derde persoon enkelvoud van willen is niet "wilt", maar "wil".quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De term 'kerk' gebruiken is stigmatiserend en generaliserend.
Ideologische tegenstellingen kunnen jaren duren en het wordt inderdaad voorspelbaar hoe bepaalde mensen reageren in een bepaalde kwesties. Maar dat geldt niet voor iedereen van 'links' of 'rechts'.
In dit topic lees je dit... de linkse kerk wilt sinterklaas afschaffen.
Kennelijk een generalisatie tot 'heel links' .... en dan is het puur gelul.
Anoniem en schriftelijk reageren is altijd meer uitnodigend tot rellen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik vind het wel deprimerend dat mensen steeds verder uit elkaar komen te staan en dat er geen "common ground" meer lijkt te bestaan om tot een staakt-het-vuren te komen hoor. IRL zie ik dat niet echt, op internet wel. Feiten zijn feiten niet meer. Er is wel een soort crisis aan de gang.
Het heeft niks met religie te maken pro of contra Omtzigt..quote:
Ik vind dus niet dat het de meningsvorming stimuleert of dat het wat dan ook stimuleert. In de eerste plaats omdat ik me echt enorm erger aan al die meningen en zogenaamde opiniemakers op internet zo langzamerhand. Elke Hansworst probeert gelijk vroeger wrs de eerste de beste dominee zijn mening als uniek de wereld in te gooien, alleen vaak heeft die mening dan weer de anekdotie in zich van een sik van 2 meter. Soms denk ik wel eens, kap er maar mee, en ga eens werken. In de tweede plaats niet, omdat door die zogenaamde opiniemakers alleen maar een slaafse, bijna religieuze verering ontstaat en als je het niet met deze of gene eens bent dan ben je fout. Dus het leidt tot verlies aan nuancering, zelfs als die opiniemaker het doel heeft genuanceerd over te komen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Anoniem en schriftelijk reageren is altijd meer uitnodigend tot rellen.
Face-to-face gaan mensen rustiger formuleren of een conflict eerder uit de weg.
Zo kan een cyberruzie uit de hand lopen en men gaat elkaar in cyber en ook in reallife bestoken.
Deal with it..... de cyber is er en zal nog lang blijven.
Een voordeel kan zijn , dat als mensen zich botweg en meer uitspreken dit de meningsvorming bevordert. these-antithese wordt sneller duidelijk en de synthese zal vlotter komen
Ik kan het niet geloven dat Omtzigt een Poetinlover c.q. -troll is, dus wrs stak het anders in elkaar dan NRC ons wilde doen geloven... maar dat besefte ik pas toen dat WNL artikel werd geplaatst.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het heeft niks met religie te maken pro of contra Omtzigt..
De kwalificatie die je gebruikt is desinformatief.
Zeg dan ... dogmatisch of zwartwit linksrechts denkend. Ongenuanceerd en simplistisch
Overigens vond ik het verhaal van NRC wel verontrustend, maar ik heb Omtzigt niet verbaal gelyncht.
Simpel omdat ik eerst meer feiten en zijn verhaal wilde horen. En ik dacht ook niet dat hij een stiekeme pro-russische attitude had.
HAMBURGERS MET KORTING OH OH OH OH OHquote:Op vrijdag 17 november 2017 16:06 schreef KingRadler het volgende:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
Hier alvast de hoofdpiet
Helemaal koekoek die mensen.quote:Friezen willen bussen met anti-Pietdemonstranten achtervolgen vanaf Afsluitdijk
DOKKUM - Friese actievoerders willen anti-Pietdemonstranten zaterdagochtend gaan volgen vanaf de Afsluitdijk, om ze ervan te weerhouden een protest te organiseren bij de Sinterklaasintocht in Dokkum. Dat melden bronnen aan De Telegraaf.
Verschillende groepen boze Friezen willen proberen om de komst van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) naar Friesland te verhinderen. Op Facebook zoeken mensen contact met elkaar. „Mensen, jong en oud, zijn boos”, zegt een bron, die anoniem wil blijven. „Iedereen zoekt verbinding met elkaar op dit moment en ze coördineren alles.”
https://www.telegraaf.nl/(...)en-vanaf-afsluitdijk
Frieze tokkies met hooivorkenquote:
De NRC kwam met een ondertoon dat Omtzigt bewust een nepgetuige had laten opdraven.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik kan het niet geloven dat Omtzigt een Poetinlover c.q. -troll is, dus wrs stak het anders in elkaar dan NRC ons wilde doen geloven... maar dat besefte ik pas toen dat WNL artikel werd geplaatst.
Wat maakt deze mensen terroristen?quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:08 schreef MakkieR het volgende:
Wat voor kleur piet je ook verzint, de minderheid zal altijd de piet verwijzen naar het slaven verleden. Bij deze groep randdebielen is een compromis nooit genoeg, de minderheid wil altijd meer.
Je moet gewoon niet onderhandelen met deze terroristen.
Heeft alles met religie te maken, want bepaalde bekende users vroegen om het hoofd van Omtzigt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De NRC kwam met een ondertoon dat Omtzigt bewust een nepgetuige had laten opdraven.
Daar heb ik mijn vraagtekens bij. Maar NRC stelde niet dat hij dit deed omdat hij van mening is wat Oekraine de MH17 neerhaalde. Het kan idd zijn dat Omtzigt niet had gehoord dat de tolk in een voorgesprek de man vertaalde die zei dat zijn vrouw die getuige was ter plekke en dat hij ergens anders was. Maar dan is het nog wat suffig tot slordig van Omtzigt, en hij heeft erkend dat hij te gretig was de man spreektijd te geven .
Wat jij bedoelde was die ongenuanceerde linksrechtsoorlog op FOK en het gevecht ging nu over Omtzigt.
Heeft niks met religie te maken.
Ik ben links.... en ik heb de man niet weggezet als landverrader, net zoals vele andere linkse fokkers dat niet deden.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heeft alles met religie te maken, want bepaalde bekende users vroegen om het hoofd van Omtzigt.
Daar waar hun tegenstanders dus beweerden dat het een geslaagde actie was om luis in de pels Omtzigt kalt zu stellen.
Rondom deze twee polen draaide het debat in feite. Niet helemaal uitgesproken, maar toch wel duidelijk te deduceren.
Links=Omtzigt landverrader, opstappen versus Rechts=Omtzigt foutje gemaakt, maar de enige kritische parlementariër in de TK en luis in de pels, en nu dus iemand die de regering kan maken of breken.
Dat is een beetje het spanningsveld.
Teruggespeeld op ZP zie je eenzelfde soort spanningsveld, alleen niets met de coalitie/politiek te maken uiteraard.
Het is meer de Pieten kerk. Wat er als kind is ingeprent (Piet=zwart) moet met hand en tand verdedigd worden. Dat is nu het dogma.quote:Op vrijdag 17 november 2017 21:05 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Die boerendorpen zorgen er voor dat de traditie blijft bestaan.
Het is de katholieke en de protestantse kerk niet gelukt om het feest uit te roeien. Waarom denkt de linkse kerk dat het hen wel gaat lukken?
Dit stempel wordt gegeven omdat ze het symbool van nationale eenheid, eigenheid en onschuld verwerpen : ZPquote:Op vrijdag 17 november 2017 23:08 schreef YazooW het volgende:
[..]
Wat maakt deze mensen terroristen?
Tja, die Friezen laten zich niet de les lezen door een stel Hollanders.quote:
Dat mogen ze toch? Dat maakt ze nog geen terroristen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit stempel wordt gegeven omdat ze het symbool van nationale eenheid, eigenheid en onschuld verwerpen : ZP
Ik ben ook links.... eerst dacht ik die man zit goed fout, toen las ik dat het ietsje anders lag wrs... daarop ben ik enorm aangevallen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik ben links.... en ik heb de man niet weggezet als landverrader, net zoals vele andere linkse fokkers dat niet deden.
Je hebt het over enkelingen die gewend zijn in de loopgravenoorlog snel te schieten.
En nog eens ..... het heeft niks met religie te maken. Alsof dogmatisme, triggerhappyheid , stammenoorlog exclusief zijn voorbehouden aan religies
Op Fok gebeurt dat meestal niet vanuit religieuze overwegingen . God en de goden hebben er niks mee van doen, meestal.
Ik noem het een kerk omdat standpunten klakkeloos worden overgenomen door (ok, extreem) linkse figuren. Of het nu gaat over Zwarte Piet, vluchtelingen of gendergeneuzel. Alle neuzen gaan dezelfde kant op en de argumenten worden overgenomen en herhaald alsof het bijbelteksten zijn.quote:Op vrijdag 17 november 2017 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Onzin.
Rechtse kerk bestaat ook niet.
Je kunt wel beweren dat mensen hun denkwijze beter vinden dan die van anderen en daar aan vasthouden. Sommigen doen dat door veel feiten te negeren.
Iedereen houdt zich vast aan denkwijzes, ook dmv feiten te negeren.
Heel normaal ...
En je kunt met name mensen, stromingen aanwijzen, maar niet het hele spectrum van rechts of links. Er zijn veel tinten grijs.
ZWARTE Piet is zwart.. de naam zegt het al hè..quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is meer de Pieten kerk. Wat er als kind is ingeprent (Piet=zwart) moet met hand en tand verdedigd worden. Dat is nu het dogma.
Klopt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:34 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik noem het een kerk omdat standpunten klakkeloos worden overgenomen door (ok, extreem) linkse figuren. Of het nu gaat over Zwarte Piet, vluchtelingen of gendergeneuzel. Alle neuzen gaan dezelfde kant op en de argumenten worden overgenomen en herhaald alsof het bijbelteksten zijn.
Of zoals een andere user schreef: je hoeft maar naar de progressieven in de VS te kijken om te weten wat de progressieven in NL volgend jaar gaan roepen.
Ach als je van het bekende liedje maakt: "Sinterklaasje kom maar binnen met je Spaanse edellieden uit de 16de eeuw... etc" kraait er ook geen haan meer naar na een generatie hè.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:36 schreef madam-april het volgende:
[..]
ZWARTE Piet is zwart.. de naam zegt het al hè..
m/v/xquote:Op vrijdag 17 november 2017 23:40 schreef Dawnbreaker het volgende:
Coming december 2018; De genderneutale #metoo piet
Mee eens..... maar prop ze in een crimineel hokje, dan is het makkelijk je gelijk te halen cq te schelden. Dat is het mechanisme.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:30 schreef YazooW het volgende:
[..]
Dat mogen ze toch? Dat maakt ze nog geen terroristen.
De rechtse kerk is de economie en economen zijn de dominees. Klopt helemaal. Ik heb me ook nooit thuis gevoeld binnen rechtse kringen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt.
Maar er is ook een rechtse kerk natuurlijk. Zie je hetzelfde bij gebeuren.
Het is eigenlijk allemaal gebeurd toen Kok zijn ideologische veren afgeschud had en er in feite geen verschil meer was tussen links en rechts. Wat de opkomst betekende, aan de overkant van de plas begin dat oiv dezelfde logica, van het neoliberalisme. En alle geloofsartikelen van globalisme e.d. die daar weer bij horen, Ik vind het geheel volgens Popper een vorm van historicisme en historicisme is een pseudowetenschap.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:48 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De rechtse kerk is de economie en economen zijn de dominees. Klopt helemaal. Ik heb me ook nooit thuis gevoeld binnen rechtse kringen.
Ik begin intussen wel afkeer te krijgen van de linkse clubjes want die zijn alleen nog met mini-issues bezig. Afschaffen stufi, dwangarbeid voor uitkeringsgerechtigden of kaalslag in de zorg boeit ze niet maar Zwarte Piet of een toilet voor geslachtstwijfelaars heeft prio 1. Totaal de weg kwijt die lui.
Het gelazer tijdens de intocht van vorig jaar toen Aboutaleb moest ingrijpen. Diezelfde Aboutaleb heeft het organiserend comité fijntjes gewezen op het geweld dat elke intocht weer voorkomt. Met de opdracht er iets aan te doen. Met dreigen met geweld (ongeregeldheden tussen kinderen valt daar onder) krijg je bestuurders blijkbaar overstag. En aangezien terrorisme het bereiken van politieke doelen door middel van dreigen met / gebruik van geweld is, kun je deze lui terroristen noemen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:08 schreef YazooW het volgende:
[..]
Wat maakt deze mensen terroristen?
Precies!quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:57 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het gelazer tijdens de intocht van vorig jaar toen Aboutaleb moest ingrijpen. Diezelfde Aboutaleb heeft het organiserend comité fijntjes gewezen op het geweld dat elke intocht weer voorkomt. Met de opdracht er iets aan te doen. Met dreigen met geweld (ongeregeldheden tussen kinderen valt daar onder) krijg je bestuurders blijkbaar overstag. En aangezien terrorisme het bereiken van politieke doelen door middel van dreigen met / gebruik van geweld is, kun je deze lui terroristen noemen.
Hij wordt bij Dokkum vermoord?quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:59 schreef Prutzenberg het volgende:
Op een Anti-Piet pagina op Facebook stond dit jaar een regelrechte oproep om de Sint neer te schieten. Om zo van het feest af te komen.
Als het op Facebook heeft gestaan dan moet het haast wel waar zijn.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:59 schreef Prutzenberg het volgende:
Op een Anti-Piet pagina op Facebook stond dit jaar een regelrechte oproep om de Sint neer te schieten. Om zo van het feest af te komen.
Mensen van onze generatie, mensen geboren van 1930 tot 2000 hebben Zwarte Piet gezien als Zwarte Piet, NIET als de zogenaamde 'stereotiepe neger(slaaf)'. Dat is wel wat men hem nu wel wil toeschrijven door aanstichters die 'van origine' niet van autochtone afkomst zijn. Door degenen die het Amerikaanse 'blackface' als doctrine als mantra omarmen, die geen enkel begrip hebben voor de andere vormen van zwarte schmink tradities. Die niet WILLEN begrijpen dat Zwarte Piet niet een neger moet voorstellen, e/o een product is van menig ontstaanstradities.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:50 schreef Bluesdude het volgende:
Piet heette oorspronkelijk Piet-me-knecht.
Maar in de volksmond maakte men er Zwarte Piet van en de geestelijke vader Schenkman nam dat later over in zijn boekjes.
Dat hele onderscheid zwart en wit is stompzinnig. Noem mensen niet zo. Dat is zwart-wit denken.
Wow, ik herken dat en in 2016 was dat makkelijk terug te vinden. Nu niet meer!?quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:59 schreef Prutzenberg het volgende:
Op een Anti-Piet pagina op Facebook stond dit jaar een regelrechte oproep om de Sint neer te schieten. Om zo van het feest af te komen.
Ik denk dat dat hele politieke gebeuren best wel invloed heeft gehad, waardoor met name het onbegrip grond heeft kunnen krijgen. Kok dacht dat politiek hetzelfde was als activisme. Wrong!quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is eigenlijk allemaal gebeurd toen Kok zijn ideologische veren afgeschud had en er in feite geen verschil meer was tussen links en rechts. Wat de opkomst betekende, aan de overkant van de plas begin dat oiv dezelfde logica, van het neoliberalisme. En alle geloofsartikelen van globalisme e.d. die daar weer bij horen, Ik vind het geheel volgens Popper een vorm van historicisme en historicisme is een pseudowetenschap.
quote:Friezen willen anti-Pietdemonstranten achtervolgen
DOKKUM - Friese actievoerders willen anti-Pietdemonstranten zaterdagochtend gaan volgen vanaf de Afsluitdijk, om ze ervan te weerhouden een protest te organiseren bij de Sinterklaasintocht in Dokkum. Dat melden bronnen aan De Telegraaf.
Verschillende groepen boze Friezen willen proberen om de komst van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) naar Friesland te verhinderen. Op Facebook zoeken mensen contact met elkaar. „Mensen, jong en oud, zijn boos”, zegt een bron, die anoniem wil blijven. „Iedereen zoekt verbinding met elkaar op dit moment en ze coördineren alles.”
Veel Friezen zijn niet blij met de komst van de anti-Pietactievoerders, die in Dokkum een ’Mars voor Beschaving’ willen houden om „een statement te maken voor een inclusief Sinterklaasfeest én een samenleving zonder racisme.” Onderneemster Jenny Douwes (39) uit Drachten startte met anderen een initiatief, Project P, tegen de demonstranten, maar dit werd verboden door de burgemeester van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt. De burgemeester noemde de actie ’opruiing’.
„Ik vind het onterecht dat ik word beschuldigd van opruiing, terwijl wij slechts op een ludieke manier willen laten merken dat wij de échte opruiers, namelijk die anti-Pietactivisten, niet tussen onze kinderen in Dokkum willen hebben. De kinderen worden bang van hun geschreeuw”, zei Douwes eerder tegen De Telegraaf. Of zij iets te maken heeft met de aangekondigde acties, is onbekend.
Verschillende Friese actievoerders willen de bussen met anti-Pietdemonstranten vanaf de Afsluitdijk gaan volgen. Andere Friezen zouden zelfs naar Noord-Holland afreizen om de bussen van daaruit te escorteren. In en rond Dokkum circuleert een flyer waarop burgers worden opgeroepen om ’in actie te komen’ en de bussen van KOZP ’niet door te laten’. Ook wordt het verbod van Project P op de flyer gehekeld.
Mag niet van de burgemeesterquote:
Die ene actie niet, maar misschien is er een andere legale actie.quote:
Was voor links gewoon een rationele reactie. Ze zagen dat na de olie-crises in de jaren 70 en 80 het electoraat afsloeg naar rechts (Reagan-Thatcher). Dus hebben ze zich vervolgens gaan richten op de middenklasse ipv de arbeidersklasse (die vervolgens ook zogenaamd verdwenen was ineens) en daar hoorde bij dat de ideologische veren moesten worden afgeschud, die trouwens ook weer herinnerden aan het communisme dat toen door het vallen van de muur ten onder was gegaan, en dus kwam dat mooi uit allemaal.quote:Op zaterdag 18 november 2017 00:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik denk dat dat hele politieke gebeuren best wel invloed heeft gehad, waardoor met name het onbegrip grond heeft kunnen krijgen. Kok dacht dat politiek hetzelfde was als activisme. Wrong!
Pieter me knecht komt voor in een beschrijving van één Sinterklaasavond rond 1825. Ik ken verder geen melding van die naam. De naam Zwarte Piet is veel ouder en werd gebruikt voor de duivel maar ook voor zware misdadigers. Misschien ook wel bij een Sinterklaasfeest ergens in het land. De naam paste blijkbaar goed bij de knecht van de Sint.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:50 schreef Bluesdude het volgende:
Piet heette oorspronkelijk Piet-me-knecht.
Maar in de volksmond maakte men er Zwarte Piet van en de geestelijke vader Schenkman nam dat later over in zijn boekjes.
Dat hele onderscheid zwart en wit is stompzinnig. Noem mensen niet zo. Dat is zwart-wit denken.
Zwarte Piet is al 100% genderneutraal, mits gitzwart, zoals het hoort.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:40 schreef Dawnbreaker het volgende:
Coming december 2018; De genderneutrale #metoo piet
Hij heette oorspronkelijk helemaal niet "Pieter-me-knecht", wat een onzin weer. Oorspronkelijk was het "hij wiens naam niet genoemd mag worden", net als de Duivel en diverse spookverschijnselen, en daar verzinnen mensen dan namen bij, Zwarte Jan, Zwarte Piet, Zwarte Klaas, etc. Namen verschillen per streek. Soms ook zonder "zwart" in de naam. Maar dat het niet in de naam zit wil niet zeggen dat ie niet zwart was.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:50 schreef Bluesdude het volgende:
Piet heette oorspronkelijk Piet-me-knecht.
Maar in de volksmond maakte men er Zwarte Piet van en de geestelijke vader Schenkman nam dat later over in zijn boekjes.
Dat hele onderscheid zwart en wit is stompzinnig. Noem mensen niet zo. Dat is zwart-wit denken.
Het is niet zozeer een kerk als wel een geloof. Een diep in de folklore en cultuur geworteld bijgeloof. Het bestaan van het archetype "Zwarte Piet" is een sterk symbolisch sprookje en sluit zelfs aan bij andere sprookjes uit hetzelfde culturele Umfeld als het om symboliek gaat. Zwarte Piet die niet zwart is is even achterlijk als een Sneeuwwitje die niet blank is of een Roodkapje met een groen kapje.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is meer de Pieten kerk. Wat er als kind is ingeprent (Piet=zwart) moet met hand en tand verdedigd worden. Dat is nu het dogma.
Die folklore leeft al lang niet meer. Andere tijden breken aan en het 'gewone volk' heeft een kort geheugen. Ze weten nu al niet eens meer (in een paar luttele decennia) dat de knecht van Sinterklaas een neger was, laat staan dat er ooit folklore was met een duivel erin. Het volk viert gewoon Sinterklaas en vraagt zich in meerderheid nooit af wat de oorsprong ervan is. En als er dan een tijd aanbreekt dat men na protesten het hele 'neger'-element steeds minder benoemt krijg je vanzelf een generatie die het niet meer weet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 05:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is niet zozeer een kerk als wel een geloof. Een diep in de folklore en cultuur geworteld bijgeloof. Het bestaan van het archetype "Zwarte Piet" is een sterk symbolisch sprookje en sluit zelfs aan bij andere sprookjes uit hetzelfde culturele Umfeld als het om symboliek gaat. Zwarte Piet die niet zwart is is even achterlijk als een Sneeuwwitje die niet blank is of een Roodkapje met een groen kapje.
Beter probeer je de Zwarte Steen in Mekka weer wit te maken.
In de jaren 80-90 werd hij vooral afgespiegeld als domme donkere gast met een Surinaams accent. In ieder geval in mijn omgeving (randstad).quote:Op zaterdag 18 november 2017 00:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mensen van onze generatie, mensen geboren van 1930 tot 2000 hebben Zwarte Piet gezien als Zwarte Piet, NIET als de zogenaamde 'stereotiepe neger(slaaf)'.
Hoe de kaffers in Indonesië het vierden boeit niet.quote:Op zaterdag 18 november 2017 06:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die folklore leeft al lang niet meer. Andere tijden breken aan en het 'gewone volk' heeft een kort geheugen. Ze weten nu al niet eens meer (in een paar luttele decennia) dat de knecht van Sinterklaas een neger was, laat staan dat er ooit folklore was met een duivel erin. Het volk viert gewoon Sinterklaas en vraagt zich in meerderheid nooit af wat de oorsprong ervan is. En als er dan een tijd aanbreekt dat men na protesten het hele 'neger'-element steeds minder benoemt krijg je vanzelf een generatie die het niet meer weet.
Nog maar eens een artikeltje uit een krant in 'Ons Indie' (Bandoeng) waar Hollanders natuurlijk ook gewoon ieder jaar Sinterklaas vieren. Een stukje uit het verslag (december 1901):
[ afbeelding ]
Nicequote:Op zaterdag 18 november 2017 10:22 schreef aloa het volgende:
Demonstranten aangehouden bij oudehaske.
Tegengehouden door automobilisten, niet aangehouden volgens mij.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:22 schreef aloa het volgende:
Demonstranten aangehouden bij oudehaske.
twitter:RTLnieuws twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 10:30:38 Voorstanders Zwarte Piet stoppen bus met tegenstanders op snelweg A7 https://t.co/uSwR4b1VOF https://t.co/kVOkxSFffc reageer retweet
quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:31 schreef Devz het volgende:
[..]
Tegengehouden door automobilisten, niet aangehouden volgens mij.
https://www.pscp.tv/w/1OyKAdlOvYLxb
ik lees het . Snelweg geblokkeerd.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:31 schreef Devz het volgende:
[..]
Tegengehouden door automobilisten, niet aangehouden volgens mij.
https://www.pscp.tv/w/1OyKAdlOvYLxb
twitter:polfryslan twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 10:35:09 Op de A7 bij #Joure staat het verkeer nog steeds stil. We zijn met de betrokkenen in gesprek. Ons doel is om het verkeer snel weer op gang te krijgen.; https://t.co/oVmEwemE3J reageer retweet
Alvast aan het oefenen als er een elfstedentocht komt door de provincie op slot te zettenquote:Op zaterdag 18 november 2017 10:22 schreef aloa het volgende:
Demonstranten aangehouden bij oudehaske.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:31 schreef Houtenbeen het volgende:[ afbeelding ]twitter:RTLnieuws twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 10:30:38 Voorstanders Zwarte Piet stoppen bus met tegenstanders op snelweg A7 https://t.co/uSwR4b1VOF https://t.co/kVOkxSFffc reageer retweet
Moet ze wel de juiste afslag nemen bij de knooppunt Joure, want is daar veranderd (Liefst weer de a6 richting Emmeloord )quote:
Mooie reden om de volgende jaren het protest te verbieden.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dit gaat nog wel uit de hand lopen straks als die idioten bij de intocht zijn.
Ze moeten nog langs Leeuwarden en ik hoop dat ze daar die lui ophoudenquote:Op zaterdag 18 november 2017 10:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Geweldige live stream: https://www.pscp.tv/w/1djGXMwEYvdJZ
Die gaan niet voor 12 uur daar komen
Dit is humor!quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:51 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Ze moeten nog langs Leeuwarden en ik hoop dat ze daar die lui ophouden
dat laatste is zeker waar.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:58 schreef forzaudinese het volgende:
Goed dat bussen worden tegengehouden ! Je hoort niet te gaan demonstreren bij een kinderfeest! De media is mede schuldig aan de hele zwarte pieten discussie, door vanaf het begin aan de kant van die anti zwarte pieten mensjes te gaan staan. En naar de meerderheid van de bevolking wordt gewoon niet geluisterd.
Die "demonstratie" moet bij voorbaat gewoon verboden worden. Dit wordt dadelijk toch weer knokken en arrestaties.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:49 schreef F1gamer het volgende:
De politie kan ook zeggen tegen Anti-zwart Piet groep ga terug naar waar jullie vandaan komen. Problem solved en iedereen blij
Inderdaad. Dit wordt echt een non-discussie op deze manier. Vrijwel iedereen is er ook helemaal klaar mee.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:52 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Voor en tegenstanders hebben vandaag helemaal niets te zoeken in Dokkum.
Dat je er klaar mee bent wil niet zeggen dat je die anti zwarte pieten mensjes maar gewoon hun zin moet geven.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit wordt echt een non-discussie op deze manier. Vrijwel iedereen is er ook helemaal klaar mee.
Waarschijlijk 1 of 2 busjes!? En die kunnen het hele land op ze kop zetten door een kinderfeest te verpesten.quote:
te gek voor woordenquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:05 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
Waarschijlijk 1 of 2 busjes!? En die kunnen het hele land op ze kop zetten door een kinderfeest te verpesten.
Definitie van een terrorist is het angst zaaien van een menigte, Activisten van een anti piet demonstratie zaait angst tijdens een intocht door te gaan rellen met de politie in bijzijn van kinderen. Zij terroriseren dus kinderen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 23:08 schreef YazooW het volgende:
[..]
Wat maakt deze mensen terroristen?
Het zijn de 2 bussen nu, want de mensen van derde bus zitten in de andere 2 bussenquote:
Met dat tempo halen ze de intoch nietquote:
Dat is ook een manier om '3 bussen vol' demonstranten te regelen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:09 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Het zijn de 2 bussen nu, want de mensen van derde bus zitten in de andere 2 bussen
twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:11:42 Mochten de demonstranten verder rijden, dan wachten hier nog meer anti-anti-zwarte pieten demonstranten. https://t.co/x0m3YPgCJh reageer retweet
Zet gewoon een paar trekkers voor die bussen en ze komen nooit meer aan.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:09 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Het zijn de 2 bussen nu, want de mensen van derde bus zitten in de andere 2 bussen
Dat zijn voornamelijk 60 en 80 km/per uur weggetjesquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:15 schreef TwisterNederland het volgende:
Ze schijnen nu de binnendoor weggetjes pakken aangezien op meerdere locaties auto's klaarstaan om de weg te blokkeren.
Vanaf joure is dat nogal een aardig stukje
Doen die Friezen toch goedquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:16 schreef StaceySinger het volgende:
Het vak voor de anti-pieten-demonstranten is leeg vanwege de blokkade op de A7.
[ afbeelding ]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.quote:Op zaterdag 18 november 2017 10:58 schreef forzaudinese het volgende:
Goed dat bussen worden tegengehouden ! Je hoort niet te gaan demonstreren bij een kinderfeest! De media is mede schuldig aan de hele zwarte pieten discussie, door vanaf het begin aan de kant van die anti zwarte pieten mensjes te gaan staan. En naar de meerderheid van de bevolking wordt gewoon niet geluisterd.
Ben je ruim een uur onderweg, zonder blokkades.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:16 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Dat zijn voornamelijk 60 en 80 km/per uur weggetjes
Lul toch niet zo slap mens.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor.
Het is eerder andersomquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
bron?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
We zitten niet in Nederland, maar in Frieslandquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Buiten de grote steden is meer dan 90% gewoon voor behoud van Zwarte Piet, droom lekker verder.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Come again??? Ik ken werkelijk niemand, maar dan ook niemand die tegen zwarte piet is behalve die mensen die je in de media voorbij ziet komen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Ik kom uit de randstad en ben voor zwarte Piet en nu? Net zoals de meeste hier overigens...quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Oh er is een referendum geweest?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
Ik wou een grapje maken dat robijn het misschien had over de Nederlandse Antillen ofzo maar zelfs daar zijn ze Pro Zwarte Piet. :’)quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:24 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Oh er is een referendum geweest?
Dit is randstedelijk gejank.
idd.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:24 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Oh er is een referendum geweest?
Dit is randstedelijk gejank.
Maak een wereldreis. Verken het eens.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:22 schreef Silven het volgende:
[..]
Ik ken werkelijk niemand, maar dan ook niemand die tegen zwarte piet is behalve die mensen die je in de media voorbij ziet komen.
Als ik in de buurt was geweest had ik zo meegedaan.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:26 schreef trein2000 het volgende:
Niet goed dit. Ik ben ook pro-piet maar de snelweg blokkeren is triest.
Ook debiel van de burgemeester overigens. Imo moet dit gewoon verboden worden. Dit wordt gegarandeerd knokken. En dat met tienduizenden kinderen langs de route,
De meerderheid van Nederland komt uit de provincie. En is niet tegen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:19 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland is gewoon tegen Zwarte Piet in z’n huidige vorm hoor. Jij komt zeker uit de provincie, dan krijg je al snel een vertekend beeld van de werkelijkheid.
doe normaal man zouden Rutte en Wilders nu moeten zeggen tegen die anti zwarte pieten figuren, je gaat toch niet demonstreren langs de kant bij een kinderfeest.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:26 schreef trein2000 het volgende:
Niet goed dit. Ik ben ook pro-piet maar de snelweg blokkeren is triest.
Ook debiel van de burgemeester overigens. Imo moet dit gewoon verboden worden. Dit wordt gegarandeerd knokken. En dat met tienduizenden kinderen langs de route,
Fryslan boppe, de zeurpieten kin yn a groppe.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:27 schreef Coritchando het volgende:
Ik ben trots op Friesland! Eindelijk een provincie die opstaat tegen de krankzinnigheid van Sultana Simons en haar downies
Ik ook. Perfect aangepakt. Geweldloos de snelweg blokkeren zodat ze simpelweg te laat zijn. De beste oplossing.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:28 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Als ik in de buurt was geweest had ik zo meegedaan.
De randstad bestaat alleen voor mensen buiten de randstad.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:27 schreef MakkieR het volgende:
Randstad wil soms wel eens vergeten dat er meer inwoners zijn in de rest van Nederland.
Het boeit mij niet wat een ander land vind van een Nederlandsche traditie. Een wereldreis is dan dus vrij onzinnig. Ik ben overigens al op alle continenten geweest maar ben vergeen te vragen wat ze in Bangkok van Zwarte Piet vinden, sorry.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Maak een wereldreis. Verken het eens.
Een wereldreis, waarom een wereldreis? Dit is een Nederlands kinderfeest, daar heeft het buitenland niks mee te maken.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Maak een wereldreis. Verken het eens.
Mee eens. Maar volgens mij moet die burgemeester nu gewoon een demonstratieverbod afkondigen. Met het oog op de openbare orde en veiligheid. Zeker met die kinderen in de buurt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:28 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
doe normaal man zouden Rutte en Wilders nu moeten zeggen tegen die anti zwarte pieten figuren, je gaat toch niet demonstreren langs de kant bij een kinderfeest.
in de randstad is de meerderheid ook niet tegenquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:28 schreef Alan_Bastard het volgende:
[..]
De meerderheid van Nederland komt uit de provincie. En is niet tegen.
het is inmiddels al half 12quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus voor zwarte piet komen Nederlanders - voor of tegen - nog wel hun nest uit?
Tja, prioriteiten.
Dit ja!quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:28 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
doe normaal man zouden Rutte en Wilders nu moeten zeggen tegen die anti zwarte pieten figuren, je gaat toch niet demonstreren langs de kant bij een kinderfeest.
Goed punt, ga bijvoorbeeld eens naar Curaçao. Dan zal je zien dat Zwarte Piet daar absoluut geen issue is.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Maak een wereldreis. Verken het eens.
Slim bekeken ook, op zaterdag in Friesland is toch bijna niemand op de weg, dus de enige die balen zijn de protestersquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:29 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik ook. Perfect aangepakt. Geweldloos de snelweg blokkeren zodat ze simpelweg te laat zijn. De beste oplossing.
Als je niemand kent die Zwarte Piet geen goed idee vind is je wereld aan de kleine kant en zou een wereldreis daarbij kunnen helpen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:30 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Een wereldreis, waarom een wereldreis? Dit is een Nederlands kinderfeest, daar heeft het buitenland niks mee te maken.
twitter:SvensTweet twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:30:40 Welkom in de provincie, zeurpieten. Hopelijk hebben jullie je zwemspullen meegenomen.#zwartepiet reageer retweet
Weet je wat het trieste is? Dit gaat in de toekomst vaker gebeuren, doordat de media steeds maar aan de kant van die anti zwarte pieten figuren gaan staan en maar blijven roepen dat er iets moet veranderen terwijl de ruime meerderheid in dit land dat niet wil.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mee eens. Maar volgens mij moet die burgemeester nu gewoon een demonstratieverbod afkondigen. Met het oog op de openbare orde en veiligheid. Zeker met die kinderen in de buurt.
Lees de reacties op je post anders nog eens terug.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:33 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je niemand kent die Zwarte Piet geen goed idee vind is je wereld aan de kleine kant en zou een wereldreis daarbij kunnen helpen.
ik alleen mensen die in Amsterdam wonen en opeens de waarheid in pacht hebbenquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:33 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je niemand kent die Zwarte Piet geen goed idee vind is je wereld aan de kleine kant en zou een wereldreis daarbij kunnen helpen.
gekleurde piet ook nietquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:33 schreef Devz het volgende:
[..]
Goed punt, ga bijvoorbeeld eens naar Curaçao. Dan zal je zien dat Zwarte Piet daar absoluut geen issue is.
Ze worden aan alle kanten genaaid en laten zich opnaaien om elkaar te lopen naaien. Vermakelijk is het in ieder geval wel. En een beetje triest natuurlijk.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus voor zwarte piet komen Nederlanders - voor of tegen - nog wel hun nest uit?
Tja, prioriteiten.
sowieso achterlijk dat men zich zo obsessief met zwarte piet bezighoudt... zowel de voor- als tegenstanders. Ga wat nuttigs doen met je tijd.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:35 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
Weet je wat het trieste is? Dit gaat in de toekomst vaker gebeuren, doordat de media steeds maar aan de kant van die anti zwarte pieten figuren gaan staan en maar blijven roepen dat er iets moet veranderen terwijl de ruime meerderheid in dit land dat niet wil.
De wereld weet niet eens waar Nederland ligt of wat sinterklaas is, die denken meteen aan de kerstman.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:33 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je niemand kent die Zwarte Piet geen goed idee vind is je wereld aan de kleine kant en zou een wereldreis daarbij kunnen helpen.
Ik hoop echt dat je op een dag uit je isolement weet te komen. Mocht je hulp nodig hebben laat maar weten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:35 schreef Silven het volgende:
[..]
Lees de reacties op je post anders nog eens terug.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:36 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat je op een dag uit je isolement weet te komen. Mocht je hulp nodig hebben laat maar weten.
Ik zou er met liefde 2 uur voor stil staan op de snelweg als ik daar moest rijden.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:33 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Slim bekeken ook, op zaterdag in Friesland is toch bijna niemand op de weg, dus de enige die balen zijn de protesters
:’) Zure verliezer gespot. Ben op meer plekken geweest dan jij ooit zal komen schat ik zo.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:36 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat je op een dag uit je isolement weet te komen. Mocht je hulp nodig hebben laat maar weten.
Deze reactie geeft aan dat ook jij baat kan hebben bij een wereldreis. Gewoon proberen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:36 schreef MakkieR het volgende:
[..]
De wereld weet niet eens waar Nederland ligt of wat sinterklaas is, die denken meteen aan de kerstman.
Volgens mij ben jij juist degene die uit zijn isolement moet komen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:36 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat je op een dag uit je isolement weet te komen. Mocht je hulp nodig hebben laat maar weten.
Weet je wat het is? Ze gaan steeds een stapje veder ! Begon met de negerzoen in de winkel daarna zwarte piet en nu hoor je al geluiden dat er geen kerststal in het stadhuis of kerstboom in het stadhuis zou mogen staan.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
sowieso achterlijk dat men zich zo obsessief met zwarte piet bezighoudt... zowel de voor- als tegenstanders. Ga wat nuttigs doen met je tijd.
Want iemand in Oezbekistan is beter op de hoogte van sentimenten en tradities in Nederland dan iemand uit Nederland zelf?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Maak een wereldreis. Verken het eens.
Verliezer van wat.quote:
volgens mij heb je downsyndroomquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Deze reactie geeft aan dat ook jij baat kan hebben bij een wereldreis. Gewoon proberen.
Je mist het punt. Dat betekent dat ook jij er baat bij zou hebben. Gewoon doen, ze vinden jou vast ook interessant.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Want iemand in Oezbekistan is beter op de hoogte van sentimenten en tradities in Nederland dan iemand uit Nederland zelf?
Blijf maar lekker in je droomwereld zitten joh.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:39 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Verliezer van wat.
Ik speel niet mee met dit kinderspel.
Probeer alleen maar verwarde mensen te helpen.
Daarmee win ik altijd.
Deze arrogante houding geeft precies het probleem aan van die opruiende anti-zwarte piet figuren en waarom je ze gewoon het beste kunt negeren. Voelen zichzelf boven de rest verheven, ondertussen lekker met het vingertje zwaaien terwijl bijna niemand hun wereldvreemde ideeën deelt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Deze reactie geeft aan dat ook jij baat kan hebben bij een wereldreis. Gewoon proberen.
Dat is niet zo aardig om te zeggen.quote:
Lekker aan het trollen joh? Nog een paar keer zo gek doen en niemand neemt je hier meer serieus. :’)quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je mist het punt. Dat betekent dat ook jij er baat bij zou hebben. Gewoon doen, ze vinden jou vast ook interessant.
Nou ja, buiten Australië ben ik eigenlijk al in meerdere landen van ieder continent geweest. Dus welk punt heb ik precies gemist?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je mist het punt. Dat betekent dat ook jij er baat bij zou hebben. Gewoon doen, ze vinden jou vast ook interessant.
Triggered af.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:41 schreef Devz het volgende:
[..]
Deze arrogante houding geeft precies het probleem aan van die opruiende anti-zwarte piet figuren en waarom je ze gewoon het beste kunt negeren. Voelen zichzelf boven de rest verheven, ondertussen lekker met het vingertje zwaaien terwijl bijna niemand hun wereldvreemde ideeën deelt.
Ik twijfel aan jouw intelligentie, vandaarquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat is niet zo aardig om te zeggen.
Ik hoop dat je dit beseft.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je mist het punt. Dat betekent dat ook jij er baat bij zou hebben. Gewoon doen, ze vinden jou vast ook interessant.
Maar kleur piet ook niet...quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:33 schreef Devz het volgende:
[..]
Goed punt, ga bijvoorbeeld eens naar Curaçao. Dan zal je zien dat Zwarte Piet daar absoluut geen issue is.
Oh in dat geval kun jij net zo goed blijven. Want dan heb je niks gemist.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou ja, buiten Australië ben ik eigenlijk al in meerdere landen van ieder continent geweest. Dus welk punt heb ik precies gemist?
Nee, niet weer de negerzoen mythe...quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:39 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
Weet je wat het is? Ze gaan steeds een stapje veder ! Begon met de negerzoen in de winkel daarna zwarte piet en nu hoor je al geluiden dat er geen kerststal in het stadhuis of kerstboom in het stadhuis zou mogen staan.
Idd.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:44 schreef Silven het volgende:
Baconbus heeft zichzelf bij deze mooi gediskwalificeerd in deze discussie. Laten we weer on-topic gaan.
Tja, dat gaat niet ver genoeg voor de anti-zwarte-pieten-club.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar kleur piet ook niet...
Een houding die ons erg goed had gedaan als we die hadden aangenomen. Gewoon boeit niet dus. Zwarte piet, kleur piet, roet piet, als de kinderen maar pret hebben.
Probleem is een beetje de fascistische houding van de anti-pieten. Als we geleidelijk aan wat gekleurde of roetveegpieten ertussen gooien dan is het een zeer divers gezelschap en dat zou acceptabel moeten zijn. Maar in plaats daarvan moet alles wat zwart of een beetje zwart is eruit. Alles moet blank of paars zijn. Dit jaar nog. En dan ga je mensen tegen je krijgen want dat slaat nergens op. Maar die mentaliteit is wel een beetje wat je verwacht van die uitkeringstrekkers.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar kleur piet ook niet...
Een houding die ons erg goed had gedaan als we die hadden aangenomen. Gewoon boeit niet dus. Zwarte piet, kleur piet, roet piet, als de kinderen maar pret hebben.
Denk dat dat anders was geweest als er gelijk relaxed over werd gedaan.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:46 schreef Devz het volgende:
[..]
Tja, dat gaat niet ver genoeg voor de anti-zwarte-pieten-club.
Silven denkt dat dit een wedstrijd is en er iets te winnen valt in dit topic. Laten we weer ruimdenkend gaan doen en bij problemen vooral denken aan dingen die ons echt raken.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:44 schreef Silven het volgende:
Baconbus heeft zichzelf bij deze mooi gediskwalificeerd in deze discussie. Laten we weer on-topic gaan.
Worden ze straks in een kooi tentoongesteld in een oude NLse stad?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:16 schreef StaceySinger het volgende:
Het vak voor de anti-pieten-demonstranten is leeg vanwege de blokkade op de A7.
[ afbeelding ]
twitter:Eduard_Mangal twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:48:01 #kzop #Dokkum #zwartepietisracisme @polfryslan leidt ons weg van de #intocht2017 https://t.co/BcakS7ekaj reageer retweet
Kijk nou wat een passie.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:48 schreef Devz het volgende:
Vliegtuigje boven Dokkum
https://twitter.com/Riktwit/status/931829135063896064
Photoshop gebruiken om je punt te maken als anti zwart piet demonstrant, dan ben je echt zieligquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:50 schreef StaceySinger het volgende:[ afbeelding ]twitter:Eduard_Mangal twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:48:01 #kzop #Dokkum #zwartepietisracisme @polfryslan leidt ons weg van de #intocht2017 https://t.co/BcakS7ekaj reageer retweet
twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33 Politie begeleidt ons richting Harlingen. Tot zo ver #dokkum. En tot zo ver de #democratie reageer retweet
Als er naast zwarte pieten ook gekleurde pieten waren geweest en het daarbij had gebleven dan had denk ik niemand van de pro-pieten daar moeilijk over gedaan. Punt is dat het nooit genoeg is en stapje voor stapje verder wordt afgebroken en daar passen mensen voor. Je moet ergens een grens trekken om je tradities te beschermen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Denk dat dat anders was geweest als er gelijk relaxed over werd gedaan.
Want het feit is dat het idd niet ver genoeg ging/gaat voor een aantal anti zwarte pieters, maar net zo goed te ver ging voor een aantal pro pieters. En bij beide groepen ging en gaat dat helaas over degene die zich op de voorgrond dringen.
Nou de tegenstanders protesteren met drones en laserpennen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:48 schreef Devz het volgende:
Vliegtuigje boven Dokkum
https://twitter.com/Riktwit/status/931829135063896064
quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33 Politie begeleidt ons richting Harlingen. Tot zo ver #dokkum. En tot zo ver de #democratie reageer retweet
quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33 Politie begeleidt ons richting Harlingen. Tot zo ver #dokkum. En tot zo ver de #democratie reageer retweet
Volgens mij weet hij niet waar Dokkum ligtquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33 Politie begeleidt ons richting Harlingen. Tot zo ver #dokkum. En tot zo ver de #democratie reageer retweet
quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33 Politie begeleidt ons richting Harlingen. Tot zo ver #dokkum. En tot zo ver de #democratie reageer retweet
twitter:polfryslan twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:49:54 Locoburgemeester verbiedt nu demonstratie in #Dokkum #SintDokkum https://t.co/D3xLE9xLZH reageer retweet
quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33 Politie begeleidt ons richting Harlingen. Tot zo ver #dokkum. En tot zo ver de #democratie reageer retweet
Super, mooie prestatie van Friesland! Protesteren is prima, maar niet (letterlijk) over de ruggen van onschuldige kinderen die een feestje komen vieren.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef StaceySinger het volgende:
Demonstratie verboden in Dokkum
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
Wat voor imitatie is dit?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:54 schreef BoneThugss het volgende:
op een feestdag "ies raciesmee, ikke niet leuk vinden"!!!!111
Hahahahahaha!!!!quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef StaceySinger het volgende:
Demonstratie verboden in Dokkum
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
Het gezond verstand zegeviert uiteindelijk toch nog.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef StaceySinger het volgende:
Demonstratie verboden in Dokkum
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
Dit is een universitair docent politieke antropologie (whatever that may be). Best wel zorgwekkend. Denkt dat Nederland een dictatuur is omdat hij geen kinderen mag pesten.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:twitter:martijndekker twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 11:42:33 Politie begeleidt ons richting Harlingen. Tot zo ver #dokkum. En tot zo ver de #democratie reageer retweet
Yay misschien een relletje in Harlingen, ik zal vast mijn jas dan maar aandoen gezien ik hier woonquote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Volgens mij weet hij niet waar Dokkum ligt
quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:53 schreef StaceySinger het volgende:
Demonstratie verboden in Dokkum
Laatste update: 18-11-2017 | 11:46
Dokkum - De Locoburgemeester van Dongeradeel heeft besloten dat de geplande demonstratie in Dokkum bij de intocht van Sinterklaas niet door gaat.
Aanleiding hiervoor zijn de ongeregeldheden op de wegen naar Dokkum en de vrees voor ernstige wanordelijkheden als de demonstratie alsnog door zou gaan. Gezien de situatie die is ontstaan is de veiligheid van de demonstranten en publiek niet te garanderen.
https://www.politie.nl/ni(...)boden-in-dokkum.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |