abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175106917
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Kijk het filmpje nu maar. Daar wordt het immers ontkracht. En homoseksueel gedrag is niet per se homoseksualiteit.
  donderdag 16 november 2017 @ 11:21:03 #27
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_175106956
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Geen enkel dier. Dat zeg ik ook nergens.
Waarom is geloven dan natuurlijk?
  donderdag 16 november 2017 @ 11:22:57 #28
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175106982
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:21 schreef matspontius het volgende:

[..]

Waarom is geloven dan natuurlijk?
Waarom het zo is weet ik niet, dat het zo is wel. En dat het een overlevingsmechanisme is. Maar "geloof" of een "overtuiging" kunnen dieren wel degelijk hebben.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 16 november 2017 @ 11:26:52 #29
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_175107054
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom het zo is weet ik niet, dat het zo is wel. En dat het een overlevingsmechanisme is. Maar "geloof" of een "overtuiging" kunnen dieren wel degelijk hebben.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat heeft dit met geloven in een God of iets dergelijks te maken? Dit is gewoon natuurlijk (aangeleerd) gedrag. Aan geloven is niets natuurlijks, behalve bij de mens komt dit in de natuur niet voor
  donderdag 16 november 2017 @ 11:35:23 #30
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175107231
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:26 schreef matspontius het volgende:

[..]

Wat heeft dit met geloven in een God of iets dergelijks te maken? Dit is gewoon natuurlijk (aangeleerd) gedrag. Aan geloven is niets natuurlijks, behalve bij de mens komt dit in de natuur niet voor
Deels heb je gelijk met aangeleerd gedrag. Het gaat om een overtuiging dat iets "zo is" zonder dat er een directe aanleiding bekend is of dat er bewijs voor is. Het is in deze apenwereld een dogma dat je niet de trap opklimt om de banaan te pakken.
  donderdag 16 november 2017 @ 11:41:22 #31
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_175107357
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Deels heb je gelijk met aangeleerd gedrag. Het gaat om een overtuiging dat iets "zo is" zonder dat er een directe aanleiding bekend is of dat er bewijs voor is. Het is in deze apenwereld een dogma dat je niet de trap opklimt om de banaan te pakken.
Ik snap je punt en ben het er ook mee eens. Maar dit heeft natuurlijk niets met het geloven in een opperwezen te maken en het van daaruit afkeuren van homoseksualiteit. Sterker nog, volgens mij komt dat in de natuur best vaak voor :Y
  donderdag 16 november 2017 @ 11:46:14 #32
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175107454
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:41 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ik snap je punt en ben het er ook mee eens. Maar dit heeft natuurlijk niets met het geloven in een opperwezen te maken en het van daaruit afkeuren van homoseksualiteit. Sterker nog, volgens mij komt dat in de natuur best vaak voor :Y
Nee dieren geloven niet in een Almachtig opperwezen of zo. God bestaat niet voor dieren. (behalve voor lammeren :P )
Wat wij homoseksualiteit noemen komt bij dieren regelmatig voor. Bij de ene soort wat vaker dan bij de andere. Wij zijn ten slotte ook gewoon zoogdieren met een wat grotere hersencapaciteit.
  donderdag 16 november 2017 @ 12:43:23 #33
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_175108519
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dieren geloven niet in een Almachtig opperwezen of zo. God bestaat niet voor dieren. (behalve voor lammeren :P )
Wat wij homoseksualiteit noemen komt bij dieren regelmatig voor. Bij de ene soort wat vaker dan bij de andere. Wij zijn ten slotte ook gewoon zoogdieren met een wat grotere hersencapaciteit.
^O^ Mee eens
pi_175108634
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 23:57 schreef ABombali het volgende:
Dat 2e vooral, maar het zijn niet alleen gelovigen die dat denken.... Het is natuurlijk ook echt een beetje onnatuurlijk.
Homo's zijn de creatie van de natuur... Je bent een simpele ziel wanneer je dat niet inziet.
  donderdag 16 november 2017 @ 12:50:05 #35
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175108673
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:50 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Homoseksualiteit komt niet in de natuur voor.

Verplichte kijktip voor iedereen (4 minuten):

Jawel hoor, komt zeer zeker voor in de natuur.

Zwarte zwanen bv, ongeveer 19% van de populatie is homo.
Die mannetjes gaan een relatie aan met een ander mannetje (levenslang). Pappen vaak zelf tijdelijk aan met een vrouwtje om haar dan weg te jagen zodra er eieren zijn, die ze dan samen met hun mannelijke partner uitbroeden en opvoeden. Of ze jagen een al nestelen vrouwtje weg, maar dat lukt niet altijd.

Zo zijn er veel meer voorbeelden, waarbij er meer of minder homoseksuele relaties aan worden gegaan in de natuur. Het is tot nu toe bij een 1800 soorten geobserveerd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175108798
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:29 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Gods werk is volmaakt. En daarom is er geen enkele reden om zijn werk te corrigeren. Dat betekent dus dat als je als een homo geboren bent, dat heel normaal moet zijn. En als God besnijdenis zou goedkeuren, dan zou een ieder reeds besneden geboren moeten zijn.
Waarom is er dan zo veel discussie over?
  donderdag 16 november 2017 @ 12:57:53 #37
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175108833
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dieren geloven niet in een Almachtig opperwezen of zo. God bestaat niet voor dieren. (behalve voor lammeren :P )
Wat wij homoseksualiteit noemen komt bij dieren regelmatig voor. Bij de ene soort wat vaker dan bij de andere. Wij zijn ten slotte ook gewoon zoogdieren met een wat grotere hersencapaciteit.
Geen idee of dieren wel of niet in een opperwezen geloven. Zou oppassen met erg stellig zijn hierin.

We hebben nog geen rituelen geobserveerd die daarop wijzen, herkenbaar zijn voor ons. Maar dat zegt op zichzelf niets.
Zo zingen wolven vaak voordat ze op jacht gaan, of zingen ze op andere momenten (anders dan ik ben hier, waar ben jij?). Geen idee wat dat betekend voor die wolven, of het wel wat betekend.

Olifanten hebben weer rituelen bij gestorven dieren van hun eigen soort. Wat de gehele inhoud is voor die dieren, niemand die het weet.

Nu verwacht ik ook geen geloof in een opperwezen daarbij, maar het blijft neerkomen op we weten het niet.
Het enige wat we weten is dat we het al erg vaak fout hebben gehad omtrent dieren en dat er meer in dieren zit dan op de automatische piloot instinct uitvoeren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 16 november 2017 @ 12:59:26 #38
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175108869
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:29 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Gods werk is volmaakt. En daarom is er geen enkele reden om zijn werk te corrigeren. Dat betekent dus dat als je als een homo geboren bent, dat heel normaal moet zijn. En als God besnijdenis zou goedkeuren, dan zou een ieder reeds besneden geboren moeten zijn.
Behalve dat besnijden niet wordt gedaan omdat het zo had moeten zijn. Het is een offer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 16 november 2017 @ 13:25:32 #39
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175109389
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 12:56 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Waarom is er dan zo veel discussie over?
Omdat het in het boek staat. Een boek dat men niet mag verbeteren.

Zo simpel is het.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_175109480
quote:
14s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Omdat het in het boek staat. Een boek dat men niet mag verbeteren.

Zo simpel is het.
Echter zijn er ook gelovigen die zeggen dat het er niet zo letterlijk staat en dat het gaat om bijvoorbeeld verkrachting. En sommigen zeggen weer dat alles wat god maakt zo bedoeld is.
  donderdag 16 november 2017 @ 13:29:19 #41
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175109499
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:28 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Echter zijn er ook gelovigen die zeggen dat het er niet zo letterlijk staat en dat het gaat om bijvoorbeeld verkrachting. En sommigen zeggen weer dat alles wat god maakt zo bedoeld is.
Tja, maar die 'discussie' is er alleen omdat het in het boek staat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 16 november 2017 @ 13:40:44 #42
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175109770
quote:
14s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Tja, maar die 'discussie' is er alleen omdat het in het boek staat.
Dat boek is niet uit de lucht komen vallen, die verteld enkel wat men wilde horen.

Het is niet zozeer zo dat dat boek het verteld dus is het zo, het is meer dat vinden ze, dus wijzen ze op dat boek. Wat ze zelf geschreven hebben, of aangenomen hebben als waarheid (nou ja, zover het het eigen wereldbeeld ondersteund).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 16 november 2017 @ 14:35:32 #43
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175110890
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat boek is niet uit de lucht komen vallen, die verteld enkel wat men wilde horen.

Het is niet zozeer zo dat dat boek het verteld dus is het zo, het is meer dat vinden ze, dus wijzen ze op dat boek. Wat ze zelf geschreven hebben, of aangenomen hebben als waarheid (nou ja, zover het het eigen wereldbeeld ondersteund).
Te kort door de bocht.

Ik vond de Bijbel vroeger maar onzin. Ooit raakte ik in discussie met een vriend van me die christen was (ik toen nog niet), en toen ben ik het evangelie van Lucas gaan lezen. Daarin trof ik een heleboel dingen aan die ik raar en onlogisch vond, dus ben ik een heleboel vragen gaan stellen. Hoewel hij die vragen naar eer en geweten beantwoordde, was ik verre van overtuigd.

Pas nadat ik christen werd ging ik met andere ogen naar de Bijbel kijken en bleken heel veel dingen toch een stuk dieper of anders te liggen dan ik altijd dacht. De Bijbel ondersteunde op veel punten niet het wereldbeeld dat ik had, dus werd ik gedwongen om dingen in twijfel te trekken. In sommige dingen volg ik nu meer de lijn van de Bijbel, maar ik denk dat het wijs is om ook op de Bijbel kritisch te blijven - niet omdat je God niet zou kunnen vertrouwen (want dat moet je nu juist wel doen), maar omdat mensen vergissingen maken in het vertalen van het woord van God. Dat bedoel ik op 2 manieren: het vertalen van de woorden die God tot iemand sprak naar tekst op papier, en het vertalen van het Hebreeuws en Oud-Grieks in een voor ons begrijpelijke taal.

Maar misschien lees ik nog steeds teveel in de Bijbel wat ik erin wil lezen. Dat zou kunnen. Maar ik probeer wel te luisteren naar wat God me wil vertellen, zowel binnen als buiten de Bijbel.
pi_175111406
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:35 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Te kort door de bocht.

Ik vond de Bijbel vroeger maar onzin. Ooit raakte ik in discussie met een vriend van me die christen was (ik toen nog niet), en toen ben ik het evangelie van Lucas gaan lezen. Daarin trof ik een heleboel dingen aan die ik raar en onlogisch vond, dus ben ik een heleboel vragen gaan stellen. Hoewel hij die vragen naar eer en geweten beantwoordde, was ik verre van overtuigd.

Pas nadat ik christen werd ging ik met andere ogen naar de Bijbel kijken en bleken heel veel dingen toch een stuk dieper of anders te liggen dan ik altijd dacht. De Bijbel ondersteunde op veel punten niet het wereldbeeld dat ik had, dus werd ik gedwongen om dingen in twijfel te trekken. In sommige dingen volg ik nu meer de lijn van de Bijbel, maar ik denk dat het wijs is om ook op de Bijbel kritisch te blijven - niet omdat je God niet zou kunnen vertrouwen (want dat moet je nu juist wel doen), maar omdat mensen vergissingen maken in het vertalen van het woord van God. Dat bedoel ik op 2 manieren: het vertalen van de woorden die God tot iemand sprak naar tekst op papier, en het vertalen van het Hebreeuws en Oud-Grieks in een voor ons begrijpelijke taal.

Maar misschien lees ik nog steeds teveel in de Bijbel wat ik erin wil lezen. Dat zou kunnen. Maar ik probeer wel te luisteren naar wat God me wil vertellen, zowel binnen als buiten de Bijbel.
Waarom zou je niet alles letterlijk nemen wat in de bijbel gezegd wordt? We zullen immers nooit weten wat God bedoeld heeft.
  donderdag 16 november 2017 @ 15:12:07 #45
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175111746
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:57 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Waarom zou je niet alles letterlijk nemen wat in de bijbel gezegd wordt? We zullen immers nooit weten wat God bedoeld heeft.
Als uw oog u tot verkeerde dingen brengt, ruk het dan uit en gooi het weg. Want het is beter één lichaamsdeel kwijt te raken dan dat uw hele lichaam in de hel wordt gegooid. En als uw hand u tot verkeerde dingen brengt, hak hem dan af en gooi hem weg. Want het is beter één lichaamsdeel kwijt te raken dan dat uw hele lichaam in de hel wordt gegooid. (Matteus 5:29-30)

Het lijkt me niet heel gezond om dat letterlijk te nemen.

We weten misschien niet 100% zeker wat God bedoelde, maar als we de stelling aannemen dat God liefde is (wat veel christenen zullen onderschrijven), dan kunnen we ook aannemen dat bovenstaande tekst niet letterlijk opgevat moet worden.
pi_175112087
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:12 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als uw oog u tot verkeerde dingen brengt, ruk het dan uit en gooi het weg. Want het is beter één lichaamsdeel kwijt te raken dan dat uw hele lichaam in de hel wordt gegooid. En als uw hand u tot verkeerde dingen brengt, hak hem dan af en gooi hem weg. Want het is beter één lichaamsdeel kwijt te raken dan dat uw hele lichaam in de hel wordt gegooid. (Matteus 5:29-30)

Het lijkt me niet heel gezond om dat letterlijk te nemen.

We weten misschien niet 100% zeker wat God bedoelde, maar als we de stelling aannemen dat God liefde is (wat veel christenen zullen onderschrijven), dan kunnen we ook aannemen dat bovenstaande tekst niet letterlijk opgevat moet worden.
Op basis waarvan is God liefde volgens christenen dan? En waarom is er zoveel dubbelzinnigheid in de bijbel? Zou je niet verwachten dat degenen die de bijbel hebben geschreven wat meer nuanceringen aangebracht zouden moeten hebben of geheel andere teksten zou gebruiken. Die dubbelzinnigheid alleen al is voor mij reden om aan te nemen dat de bijbel alles behalve goddelijk is.
  donderdag 16 november 2017 @ 15:36:03 #47
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175112352
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:25 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Op basis waarvan is God liefde volgens christenen dan?
Vrienden, laten wij elkaar liefhebben want de liefde komt van God. Wie liefheeft, is uit God geboren en kent God. Maar wie niet liefheeft, kent God niet, want God is Zelf liefde. (1 Johannes 4:7-8)

Want het hart van onze God loopt over van liefde en goedheid. (Lukas 1:78)

Leef in vrede en harmonie met elkaar en de God van liefde en vrede zal bij u zijn. (2 Corinthiërs 13:11)

En ook in het OT, met name in de Psalmen, wordt veel gesproken over de liefde van God.

quote:
En waarom is er zoveel dubbelzinnigheid in de bijbel? Zou je niet verwachten dat degenen die de bijbel hebben geschreven wat meer nuanceringen aangebracht zouden moeten hebben of geheel andere teksten zou gebruiken. Die dubbelzinnigheid alleen al is voor mij reden om aan te nemen dat de bijbel alles behalve goddelijk is.
Dubbelzinnigheid kan ons aan het denken zetten. Het kan ons op het verkeerde been zetten, ons gevoel voor logica prikkelen en leiden tot verrassende conclusies. Het leven biedt je niet altijd hapklare brokken en de Bijbel ook niet. Hoe kritisch ik ook ben, ik ben niet blind voor het feit dat er diepere lagen te ontdekken zijn in de Bijbel.
pi_175112771
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:36 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Vrienden, laten wij elkaar liefhebben want de liefde komt van God. Wie liefheeft, is uit God geboren en kent God. Maar wie niet liefheeft, kent God niet, want God is Zelf liefde. (1 Johannes 4:7-8)

Want het hart van onze God loopt over van liefde en goedheid. (Lukas 1:78)

Leef in vrede en harmonie met elkaar en de God van liefde en vrede zal bij u zijn. (2 Corinthiërs 13:11)

En ook in het OT, met name in de Psalmen, wordt veel gesproken over de liefde van God.

[..]

Dubbelzinnigheid kan ons aan het denken zetten. Het kan ons op het verkeerde been zetten, ons gevoel voor logica prikkelen en leiden tot verrassende conclusies. Het leven biedt je niet altijd hapklare brokken en de Bijbel ook niet. Hoe kritisch ik ook ben, ik ben niet blind voor het feit dat er diepere lagen te ontdekken zijn in de Bijbel.
Natuurlijk zijn er diepere achterliggende gedachten in de bijbel te vinden. Echte haalt de ene persoon er boodschap x uit en de andere y. Iemand anders ziet er misschien helemaal geen boodschap in. Over die interpretaties kan eindeloos gediscussieerd worden zonder dat er een eenduidig antwoord zal komen. Daarom lijkt het mij niet meer dan logisch om de bijbel zo letterlijk mogelijk te nemen, hoe barbaars dat ook is. Waarom alleen het goede willen van een geheel?
  donderdag 16 november 2017 @ 16:02:59 #49
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175112894
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:56 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er diepere achterliggende gedachten in de bijbel te vinden. Echte haalt de ene persoon er boodschap x uit en de andere y. Iemand anders ziet er misschien helemaal geen boodschap in. Over die interpretaties kan eindeloos gediscussieerd worden zonder dat er een eenduidig antwoord zal komen. Daarom lijkt het mij niet meer dan logisch om de bijbel zo letterlijk mogelijk te nemen, hoe barbaars dat ook is. Waarom alleen het goede willen van een geheel?
Omdat je het goede wil doen als je God volgt. Als je liever willens en wetens het slechte wil doen, kun je beter satanist worden.

Jezus was continu bezig om de Farizeeërs uit te kafferen, omdat die totaal geen oog hadden voor de liefde van God en alleen maar bezig waren om regeltjes zo letterlijk mogelijk op te vatten. Ze gingen daarmee totaal voorbij aan de werkelijke boodschap van God. Ook Paulus beschrijft dit probleem heel duidelijk in zijn brief aan de Galaten:

Zeg eens: heeft God u de Heilige Geest gegeven omdat u de wet hebt gehoorzaamd of omdat u het goede nieuws van Jezus Christus hebt gehoord én geloofd? Bent u nu zo dom? U bent christen geworden door het werk van de Heilige Geest, moet u nu met de wet eindigen? Is alles wat u hebt meegemaakt dan voor niets geweest? (Galaten 3:2-4)

Als je de Bijbel altijd letterlijk neemt, volg je de wet tot in de kleinste details. Dat moet je dus niet doen volgens Jezus en Paulus.
pi_175112904
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:38 schreef matspontius het volgende:
Geloven is onnatuurlijk en op angst gebaseerd ~O>
Heeft totaal niks met angst te maken.
Ik ben niet bang voor God dus.

Maar om op de TT in te gaan.
God heeft de man en de vrouw voor elkaar geschapen, anders komt er geen nageslacht.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')