WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik vond dit prima om mee te beginnen, ook aangezien het werk niet super ingewikkeld is. Zij is nu een heel duur betaalde jonge administratief werker.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:06 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Als je weet / vindt dat je minimaal 500 meer waard bent, waarom heb je dat dan er niet bij onderhandeld?
Of als je target X haalt dat dan je loon omhoog gaat.
En wat is je startsalaris eigenlijk? Als het ergens rond 2500 - 2700 bruto ligt is dat voor startende WO best prima. Na 2 jaar kun je echt wel een flinke stap maken.
Het voelt bijna als een belediging. Dan wel het is ongemakkelijk.
Dramaqueen.quote:
[..]
Ik vond dit prima om mee te beginnen, ook aangezien het werk niet super ingewikkeld is. Zij is nu een heel duur betaalde jonge administratief werker.
Het voelt bijna als een belediging. Dan wel het is ongemakkelijk.
Zij heeft het slimmer aangepakt dan jij. Enige waarop je boos zou moeten zijn ben jijzelf.
Als je verhaal over die collega klopt tenminste. Zou niet de eerste keer zijn dat jij aannames als feiten presenteert.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Heeft die ene collega haar wel mee uit gevraagd? Of een erectie bij haar gekregen?quote:
[..]
Ik vond dit prima om mee te beginnen, ook aangezien het werk niet super ingewikkeld is. Zij is nu een heel duur betaalde jonge administratief werker.
Het voelt bijna als een belediging. Dan wel het is ongemakkelijk.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dan is haar salaris gebaseerd op haar werkervaring en daar leg jij het gewoon tegen af.quote:
[..]
Haar verhaal was dat haar oude loon dit was en dat ze dus niet mocht dalen vanwege de regels. Bij andere bedrijven krijg ik sowieso meer denk ik. Ik denk dat ik zeker ¤500 erbij kan krijgen.
Bij een overheidsinstantie zit je toch?
With the stars as her umbrella
Dat kan zo zijn maar het is mijn eigen keuze of ik daar in mee ga.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:28 schreef -Miauw- het volgende:
[..]
Dan is haar salaris gebaseerd op haar werkervaring en daar leg jij het gewoon tegen af.
Bij een overheidsinstantie zit je toch?
Je wilt het graag gelovenquote:
Dat kan zo zijn maar het is mijn eigen keuze of ik daar in mee ga.
Je collega is slimmer als jouw, want die heb voor ze eigen een betere loon gekregen dan jou
Fijn voor je.quote:
[..]
Je wilt het graag geloven
Je collega is slimmer als jouw, want die heb voor ze eigen een betere loon gekregen dan jou
Ja dat sowieso. Maar ik vind je ongenoegen misplaatst. Je kunt jezelf misschien intelligenter vinden en <insert alle superlatieven> maar jij verdient dat salaris op basis van jou ervaring.quote:
[..]
Dat kan zo zijn maar het is mijn eigen keuze of ik daar in mee ga.
Ik zou ook vóóral een andere baan zoeken waar je meer gaat krijgen
With the stars as her umbrella
Even bellen wie dat is of anders geachte heer/mevrouw.quote:
Aan wie richt je je brief als er in de vacature geen persoon staat als contact persoon?
Ja over vijf tot tien jaar, als je bewezen hebt net zo'n harde werker te zijn als zij.quote:
[..]
Haar verhaal was dat haar oude loon dit was en dat ze dus niet mocht dalen vanwege de regels. Bij andere bedrijven krijg ik sowieso meer denk ik. Ik denk dat ik zeker ¤500 erbij kan krijgen.
Dat ze niet mag dalen kan heel goed kloppen, maar doe nou niet alsof jij beter bent (waarom eigenlijk?). Zij heeft meer ervaring en dus meer salaris. End of story.
Voor jou 10 anderen dus doe je best zou ik zeggen. Een beetje meer realisme kan geen kwaad. Nee je bent niet geniaal als je wo hebt gedaan, dat hebben zoveel mensen. Je bent een starter en dan begin je nou eenmaal niet heel hoog over het algemeen.quote:
[..]
Dat kan zo zijn maar het is mijn eigen keuze of ik daar in mee ga.
Inderdaad, dat je al werk hebt is sowieso mooi. Genoeg die ondanks diploma's niet aan de bak komen. Als je een punt hebt breng dat over een tijdje pas in anders eindig je zo met helemaal niets..quote:
[..]
Voor jou 10 anderen dus doe je best zou ik zeggen. Een beetje meer realisme kan geen kwaad. Nee je bent niet geniaal als je wo hebt gedaan, dat hebben zoveel mensen. Je bent een starter en dan begin je nou eenmaal niet heel hoog over het algemeen.
Ik kom me ook weer hier melden. Na een verhuizing eind vorig jaar ben ik weer voorzichtig gaan solliciteren. Heb 1 gesprek gehad, maar werd het uiteindelijk niet omdat de baan werd vergeven aan een kennis van de persoon die wegging.
Op dit moment wil/kan ik nog geen fulltime baan accepteren, maar ik zoek iets van +/- 24 uur, richting marketing, communicatie, redacteur, social media (of een combinatie hiervan). Ben inmiddels wel voor een lokaal radio- en tvstation bezig om 1 dag per week nieuws- en agendaitems te schrijven dus dat kan ook weer op m'n cv bij worden geschreven. Maar zoiets wil ik het liefste betaald doen.
Als iemand toevallig een passende vacature ziet ten zuiden van Eindhoven (de lijn Eindhoven - Roermond en omliggende gemeenten zo'n beetje) dan wordt een dm/pm erg op prijs gesteld
Op dit moment wil/kan ik nog geen fulltime baan accepteren, maar ik zoek iets van +/- 24 uur, richting marketing, communicatie, redacteur, social media (of een combinatie hiervan). Ben inmiddels wel voor een lokaal radio- en tvstation bezig om 1 dag per week nieuws- en agendaitems te schrijven dus dat kan ook weer op m'n cv bij worden geschreven. Maar zoiets wil ik het liefste betaald doen.
Als iemand toevallig een passende vacature ziet ten zuiden van Eindhoven (de lijn Eindhoven - Roermond en omliggende gemeenten zo'n beetje) dan wordt een dm/pm erg op prijs gesteld
Op vrijdag 19 december 2014 13:42 schreef SilentChaos het volgende:
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
Opleidingen en ervaring erbij benoemen zou helpend zijn denk ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Even snel in het kort:quote:
Opleidingen en ervaring erbij benoemen zou helpend zijn denk ik
Opleidingen:
Journalistiek (1 jaar, HBO)
Grafisch vormgeven (2 jaar, MBO)
Grafisch intermediair (2 jaar, diploma, MBO)
Crossmediale Communicatie (2 jaar, diploma, HBO)
Ervaringen:
Meer dan 10 jaar retail/klantenservice functies gehad
Laatste baan was ordermanager/klantenservicemedewerker voor een bedrijf gespecialiseerd in verlichting en interieur-accessoires.
Daarnaast vrijwilligerswerk gedaan op het gebied van radio, tv en internet.
Werkervaringsniveau HBO.
[ Bericht 2% gewijzigd door ChatGirl op 06-01-2018 14:16:40 ]
Op vrijdag 19 december 2014 13:42 schreef SilentChaos het volgende:
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
Beiden.quote:
Op vrijdag 19 december 2014 13:42 schreef SilentChaos het volgende:
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
Het wordt er wel steeds duidelijker op zoquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat snap je niet?quote:
[..]
Het wordt er wel steeds duidelijker op zo
Ik heb zowel MBO als HBO opleidingen gedaan.
Op vrijdag 19 december 2014 13:42 schreef SilentChaos het volgende:
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
Dan lijkt het me handig als je aangeeft welke opleiding welk niveau is, en op welk niveau je werkervaring is, toch?quote:
[..]
Wat snap je niet?
Ik heb zowel MBO als HBO opleidingen gedaan.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Heb je nou wel of niet een HBO diploma?quote:
[..]
Even snel in het kort:
Opleidingen:
Journalistiek (1 jaar, HBO)
Grafisch vormgeven (2 jaar, MBO)
Grafisch intermediair (2 jaar, diploma, MBO)
Crossmediale Communicatie (2 jaar, diploma, HBO)
Ervaringen:
Meer dan 10 jaar retail/klantenservice functies gehad
Laatste baan was ordermanager/klantenservicemedewerker voor een bedrijf gespecialiseerd in verlichting en interieur-accessoires.
Daarnaast vrijwilligerswerk gedaan op het gebied van radio, tv en internet.
Werkervaringsniveau HBO.
Ik heb mijn oorspronkelijke post aangepast.quote:
[..]
Dan lijkt het me handig als je aangeeft welke opleiding welk niveau is, en op welk niveau je werkervaring is, toch?
Op vrijdag 19 december 2014 13:42 schreef SilentChaos het volgende:
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
Ja, diploma Crossmediale communicatie.quote:
[..]
Heb je nou wel of niet een HBO diploma?
Op vrijdag 19 december 2014 13:42 schreef SilentChaos het volgende:
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
Ah ok.quote:
[..]
Ja, diploma Crossmediale communicatie.
Zat mensen schrijven HBO, lekker belangrijkquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Assessment gehaald, nu verder met het reguliere sollicitatietraject. Hopelijk niet weer als laatste afvallen tijdens de gespreksrondes 
Beetje positief blijven en niet uitgaan van alles wat er mis kan gaan. Dat gaat je namelijk écht niet helpen. Je gaat je goed voorbereiden en kickt ass in dat gesprek, klaar.quote:
Assessment gehaald, nu verder met het reguliere sollicitatietraject. Hopelijk niet weer als laatste afvallen tijdens de gespreksrondes
With the stars as her umbrella
Klopt, en langzamerhand moet het geluk eens meezittenquote:
[..]
Beetje positief blijven en niet uitgaan van alles wat er mis kan gaan. Dat gaat je namelijk écht niet helpen. Je gaat je goed voorbereiden en kickt ass in dat gesprek, klaar.
Mooi. Succes met je gesprek.quote:
Assessment gehaald, nu verder met het reguliere sollicitatietraject. Hopelijk niet weer als laatste afvallen tijdens de gespreksrondes
Ik ben als starter opzoek naar een baan en heb net een aanbieding gekregen van een bedrijf. Werkzaamheden lijken me oke, maar ben niet super enthousiast. Heb een wo achtergrond. Aanbieding die ik kreeg was ¤2000 per maand, leaseauto (eigen bijdrage van ¤50) en 24 vakantiedagen. Salaris vind ik zelf aan de lage kant, maar was geen onderhandelingsmogelijkheid.
Wat zouden jullie doen? Aan de ene kant heb ik zoiets van ik ben een starter, dus ik kan misschien beter dit aannemen en vanuit daar verder zoeken. Aan de andere kant, ik ben nog niet echt begonnen met solliciteren, en werd door hun benaderd. Wellicht zijn er dus genoeg kansen?
Tips?
Wat zouden jullie doen? Aan de ene kant heb ik zoiets van ik ben een starter, dus ik kan misschien beter dit aannemen en vanuit daar verder zoeken. Aan de andere kant, ik ben nog niet echt begonnen met solliciteren, en werd door hun benaderd. Wellicht zijn er dus genoeg kansen?
Tips?
Hangt ervan af in welke branche je werk zoekt, of de banen voor het oprapen liggen en hoe hard je financieel werk nodig hebt.quote:
Ik ben als starter opzoek naar een baan en heb net een aanbieding gekregen van een bedrijf. Werkzaamheden lijken me oke, maar ben niet super enthousiast. Heb een wo achtergrond. Aanbieding die ik kreeg was ¤2000 per maand, leaseauto (eigen bijdrage van ¤50) en 24 vakantiedagen. Salaris vind ik zelf aan de lage kant, maar was geen onderhandelingsmogelijkheid.
Wat zouden jullie doen? Aan de ene kant heb ik zoiets van ik ben een starter, dus ik kan misschien beter dit aannemen en vanuit daar verder zoeken. Aan de andere kant, ik ben nog niet echt begonnen met solliciteren, en werd door hun benaderd. Wellicht zijn er dus genoeg kansen?
Tips?
Je bent niet zo enthousiast over de werkzaamheden, maar hoe kijk je tegen de werkgever zelf en toekomstige collega's aan? In een prettige omgeving wordt je werk al gauw veel leuker.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kan je het niet aannemen voor the time being?quote:
Ik ben als starter opzoek naar een baan en heb net een aanbieding gekregen van een bedrijf. Werkzaamheden lijken me oke, maar ben niet super enthousiast. Heb een wo achtergrond. Aanbieding die ik kreeg was ¤2000 per maand, leaseauto (eigen bijdrage van ¤50) en 24 vakantiedagen. Salaris vind ik zelf aan de lage kant, maar was geen onderhandelingsmogelijkheid.
Wat zouden jullie doen? Aan de ene kant heb ik zoiets van ik ben een starter, dus ik kan misschien beter dit aannemen en vanuit daar verder zoeken. Aan de andere kant, ik ben nog niet echt begonnen met solliciteren, en werd door hun benaderd. Wellicht zijn er dus genoeg kansen?
Tips?
Ja dit. Heb je iig iets en kun je van daaruit doorsolliciteren.quote:
[..]
Kan je het niet aannemen voor the time being?
Precies, dat zou ik doen. Staat mooi op je CV en je hebt lekker geld.quote:
[..]
Ja dit. Heb je iig iets en kun je van daaruit doorsolliciteren.
Het is detachering, dus qua team / werkzaamheden is nog niks bekend. Juist daarover twijfel ik het meest, of detachering wel bij me past.
Edit: Is het trouwens niet zeer lullig/ongepast om bijvoorbeeld dat nu aan te nemen, maar na 2 maanden ofzo weer weg te gaan?
Edit: Is het trouwens niet zeer lullig/ongepast om bijvoorbeeld dat nu aan te nemen, maar na 2 maanden ofzo weer weg te gaan?
Aanpakken op voorwaarde dat ze relatiebedingen/concurrentiebedingen etc. eruit strepen.quote:
Het is detachering, dus qua team / werkzaamheden is nog niks bekend. Juist daarover twijfel ik het meest, of detachering wel bij me past.
Voor zo'n salaris kun je niet vastzitten aan een werkgever, en dat zullen ze wel begrijpen (al zouden ze zeggen van niet. Poot stijf houden, ze willen je hebben) .
Lekker werken en je CV vullen.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Ik zou zelf niet een baan aannemen waar ik niet enthousiast over was, tenzij ik wel zou moeten omdat de banen schaars zijn of ik het geld nodig had. Bij mij is twijfel meestal een slecht teken: ik wil eigenlijk niet, maar heb het gevoel dat ik niet zomaar 'nee' kan zeggen en ga een baan dan toch serieus overwegen.quote:
Het is detachering, dus qua team / werkzaamheden is nog niks bekend. Juist daarover twijfel ik het meest, of detachering wel bij me past.
Dat gezegd hebbende: het is niet altijd makkelijk om tevoren een duidelijk beeld te hebben van hoe werkzaamheden zijn. Misschien moet je jezelf de kans gunnen om dat te ontdekken. Hoe serieus je je twijfel moet nemen, hangt dus sterk samen met de context en hoe goed je beeld van de baan is.
Ik zou dat lullig vinden als je het had kunnen voorzien, maar er zijn ongetwijfeld veel mensen die er anders over denken en die vinden dat je vooral aan je eigen belang moet denken.quote:Edit: Is het trouwens niet zeer lullig/ongepast om bijvoorbeeld dat nu aan te nemen, maar na 2 maanden ofzo weer weg te gaan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoezo ongepast? Andersom kunnen bedrijven het wel maken ook werknemers weg te doen wanneer zij dat willen. Bot gezegd.quote:
Het is detachering, dus qua team / werkzaamheden is nog niks bekend. Juist daarover twijfel ik het meest, of detachering wel bij me past.
Edit: Is het trouwens niet zeer lullig/ongepast om bijvoorbeeld dat nu aan te nemen, maar na 2 maanden ofzo weer weg te gaan?
Daarom zit er meestal een proeftijd in het contract.quote:
Edit: Is het trouwens niet zeer lullig/ongepast om bijvoorbeeld dat nu aan te nemen, maar na 2 maanden ofzo weer weg te gaan?
ik heb altijd minimaal 1,5 jaar bij opdrachtgevers gezeten, was wel leuk, die afwisseling.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Maar ach, ik ben zo iemand die salaris niet zo boeiend vindt en die veel waarde hecht aan het zijn van een betrouwbare werknemer. Dat heeft me overigens ook een hoop opgeleverd (vertrouwen, mooie kansen, vaste aanstelling in een sector waarin die tegenwoordig zeldzaam is).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je weet nooit van tevoren wat bij je past. Ik dacht van tevoren ook dat baan x mijn baan zou worden maar dat bleek toch niet zo te zijn. Het kan altijd tegenvallen. Of niet. Maar ik zou zeggen geef jezelf de kans om er achter te komen. Theorie en praktijk kunnen behoorlijk ver uit elkaar liggen qua beleving.quote:
Het is detachering, dus qua team / werkzaamheden is nog niks bekend. Juist daarover twijfel ik het meest, of detachering wel bij me past.
Edit: Is het trouwens niet zeer lullig/ongepast om bijvoorbeeld dat nu aan te nemen, maar na 2 maanden ofzo weer weg te gaan?
Dit gevoel heb ik inderdaad voornamelijk.quote:
[..]
ik wil eigenlijk niet, maar heb het gevoel dat ik niet zomaar 'nee' kan zeggen en ga een baan dan toch serieus overwegen.
Zit overigens geen proeftijd in contract.
Hoe kijken jullie dan aan tegen het volgende:
Ik zou in principe per 1 maart starten (moet scriptie nog verdedigen en ga daarna nog op vakantie). Ik heb februari uitgetrokken voor mezelf om te gaan solliciteren. Stel ik vind nu een leuk bedrijf waar ik wel erg enthousiast over ben en wordt daar aangenomen. Kan ik dan dit bedrijf zo maar afbellen ? Of hoe zouden jullie dat aanpakken?
Tekenen is ook opzeggen. Vragen om proeftijd maakt misschien geen goede indruk, maar is wel zo veilig als je eerst wil kijken of dit is wat je wil.quote:
[..]
Dit gevoel heb ik inderdaad voornamelijk.
Zit overigens geen proeftijd in contract.
Hoe kijken jullie dan aan tegen het volgende:
Ik zou in principe per 1 maart starten (moet scriptie nog verdedigen en ga daarna nog op vakantie). Ik heb februari uitgetrokken voor mezelf om te gaan solliciteren. Stel ik vind nu een leuk bedrijf waar ik wel erg enthousiast over ben en wordt daar aangenomen. Kan ik dan dit bedrijf zo maar afbellen ? Of hoe zouden jullie dat aanpakken?
Eerlijk zijn is geen schande.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Ik zou het aanpakken. Je hebt geen bijstanduitkering met rare eisen en je vangt gelijk geld voor leuke dingen. Het is echt niet erg om dan na een half jaar over te stappenquote:
[..]
Dit gevoel heb ik inderdaad voornamelijk.
Zit overigens geen proeftijd in contract.
Hoe kijken jullie dan aan tegen het volgende:
Ik zou in principe per 1 maart starten (moet scriptie nog verdedigen en ga daarna nog op vakantie). Ik heb februari uitgetrokken voor mezelf om te gaan solliciteren. Stel ik vind nu een leuk bedrijf waar ik wel erg enthousiast over ben en wordt daar aangenomen. Kan ik dan dit bedrijf zo maar afbellen ? Of hoe zouden jullie dat aanpakken?
gewoon doen dus.
Dat lijkt me een prima middenweg, vragen om proeftijd. Eerlijk zijn over je twijfels kan je een baan kosten (is mij wel eens overkomen), maar het stelt je wel in de gelegenheid om het een kans te geven en je niet bezwaard te voelen als je snel weer weggaat.quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:00 schreef Rauw. het volgende:
[..]
Tekenen is ook opzeggen. Vragen om proeftijd maakt misschien geen goede indruk, maar is wel zo veilig als je eerst wil kijken of dit is wat je wil.
Eerlijk zijn is geen schande.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En toch krijg je door eerlijkheid een heel andere relatie met je werkgever.quote:
[..]
Dat lijkt me een prima middenweg, vragen om proeftijd. Eerlijk zijn over je twijfels kan je een baan kosten (is mij wel eens overkomen), maar het stelt je wel in de gelegenheid om het een kans te geven en je niet bezwaard te voelen als je snel weer weggaat.
Ik ben blij dat ik mijn vorige werkgever (Detacheerder) in de ogen aan kon kijken en precies kon zeggen wat ik vond
Als ik dat vergelijk met andere collega's krijg ik meer voor elkaar.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
