Molurus | dinsdag 14 november 2017 @ 19:35 |
Bron Juist ja. Ik weet niet helemaal wat ik hiervan moet denken. In principe is het internet helemaal vrij en zijn bedrijven zoals Facebook helemaal vrij om geld te verdienen aan wie dan ook bereid is om geld te betalen voor het verspreiden van onzin. Maar als dit allemaal klopt en echt gebeurt is het best een beetje creepy. PS: trouwens... als het allemaal niet klopt en niet gebeurt is dit bericht net zo creepy. [ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 14-11-2017 19:42:33 ] | |
halfway | dinsdag 14 november 2017 @ 19:41 |
Nou die begint ook goed zeg! | |
jatochneetoch | dinsdag 14 november 2017 @ 20:05 |
Altijd al geweten dat de Speld niet deugd | |
Geerd | dinsdag 14 november 2017 @ 20:14 |
Rusland | |
#ANONIEM | dinsdag 14 november 2017 @ 22:17 |
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen. | |
Nattekat | dinsdag 14 november 2017 @ 22:21 |
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 november 2017 @ 22:26 |
QFT De gevestigde mainstream media bedrijven zelf maar al te vaak fake news. Nep nieuws aanpakken? Prima, maar dan ook de Perscombinatie, telegraaf, PO, RTL, ETC ETC | |
TheJanitor | dinsdag 14 november 2017 @ 22:34 |
Zijn ze een beetje te laat mee dan. | |
Speekselklier | dinsdag 14 november 2017 @ 22:42 |
Ik las ook al ergens dat de russen zich het het komende sleepwet-referendum gaan bemoeien. Rutte is dus al bezig met argumenten te verzinnen om de uitslag naast zich neer te leggen. | |
sc00p | dinsdag 14 november 2017 @ 22:44 |
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken. Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar. | |
Seam | dinsdag 14 november 2017 @ 22:49 |
Nos is betrouwbaar, maar zeker wel gekleurd. Dus kritisch naar de NOS kijken mag zeker. | |
Morendo | dinsdag 14 november 2017 @ 22:51 |
Dan kan Ollongren natuurlijk ook wel wat voorbeelden geven... | |
sc00p | dinsdag 14 november 2017 @ 22:58 |
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia. Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk. | |
Seam | dinsdag 14 november 2017 @ 22:59 |
haha daar ben ik het mee eens ja | |
niepleuje | dinsdag 14 november 2017 @ 23:32 |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 08:17 |
Nee, ze kleuren bewust het nieuws, dat is wat anders dan fouten maken, veel NL media doen dit met enige regelmaat | |
Starhopper | woensdag 15 november 2017 @ 08:25 |
Dat nieuws van Rusland een fout noemen NOS = westerse propaganda | |
Montagui | woensdag 15 november 2017 @ 08:33 |
Ook op Fok! zijn ze blijkbaar al geïnfiltreerd. | |
SicSicSics | woensdag 15 november 2017 @ 08:38 |
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik? De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk. Net als dat Putin democratisch gekozen is met 99% van de stemmen. | |
SicSicSics | woensdag 15 november 2017 @ 08:39 |
Overigens dubbel-topic. NWS / D66-minister wil het internet verder cencureren | |
Weltschmerz | woensdag 15 november 2017 @ 08:40 |
Dat zegt hij niet. Je moet geen valse tegenstelling creeeren. Dat de NOS niet net zo erg is als waar Rusland mee bezig is maakt de NOS niet ineens betrouwbaar. Niet zo kwetsbaar als wanneer we straks geloven wat we moeten geloven. De mainstream journalistiek wordt niet meer vertrouwd omdat die onbetrouwbaar is gebleken. Als die gewoon weer betrouwbaar wordt en probeert mij oprecht te informeren dan kan die de komende jaren het vertrouwen terugwinnen. Maar wat ze nu doen is vertrouwen opeisen omdat ze Nederlander zijn en het hun baan is. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 08:41 |
Wie beweerde dat dan? Typische stropop. | |
SicSicSics | woensdag 15 november 2017 @ 08:48 |
Ik begreep Nikon verkeerd. | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 08:50 |
Zeg dat maar tegen Poetin, dat hij met "die onzin" hier niet welkom is. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2017 08:50:29 ] | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 08:52 |
Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen. | |
Starhopper | woensdag 15 november 2017 @ 08:53 |
RT is gewoon betrouwbaar hoor. Ook rectificeren zij. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 08:54 |
Ik erger me ook nogal aan de eenzijdige berichtgeving over fake news. Alsof alleen de Russen dat doen. Je wordt in Europa door de gewone media regelmatig belazerd, eenzijdig geïnformeerd of gekleurde verhalen verteld. | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 08:54 |
Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 08:54 |
Persoonlijk vind ik dat eerste veel erger als dit met gekleurde of onware berichtgeving gebeurd | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 08:55 |
Dat is dan debiel, want het is onmogelijk dat dat niet gebeurt. Als je ongelukkig bent zolang niet alle binnenlandse media objectief verslag doen, dan blijf je ongelukkig tot je dood. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 08:55 |
Zolang dit met objectieve berichtgeving gebeurd is daar niets mis mee | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 08:56 |
Objectieve berichtgeving bestaat niet. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 08:56 |
Ook dat zei ik niet. Hoe jij leest heb je geen propaganda nodig | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 08:59 |
Jij vindt het erg als, en ik citeer, "de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed". Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Als jij iets tegen mij zegt ben je ook een Nederlander die de Nederlandse publieke opinie beinvloedt. | |
Weltschmerz | woensdag 15 november 2017 @ 09:16 |
Of door Turken en Marokkanen, maar ik geloof niet dat het de bedoeling is om de discussie zo breed te trekken als het probleem zelf. Als we het over buitenlandse politieke inmenging hebben dan lijkt mij het Turkse nationalisme verreweg het meest concrete en het grootste probleem. En wanneer is er sprake van 'door Nederlanders'? Het relevante onderscheid lijkt mij of de publieke wordt beinvloed vanuit het belang van Nederland of niet. Of het dan Nederlanders die zijn namens Wall Street spreken, namens Erdogan of namens de EU lijkt me niet zo heel relevant. Zijn Luxemburgse TV-zenders die namens adverteerders spreken uitesloten? Nederlandse kranten van buitenlandse eigenaren? Spreekt de NOS vanuit het Nederlandse belang of vanuit het belang van de Nederlandse regering? Verder lijkt me vooral relevant hoe je de publieke opinie wilt beinvloeden. Indien, ik noem maar wat, een Hongaarse miljardair de Nederlandse publieke opinie zou willen beinvloeden dan lijkt me dat prima indien hij dat met argumenten doet en transparant is over zijn belangen en doelstellingen. Het probleem is natuurlijk dat je de publieke opinie kunt beinvloeden met likes en retweets, of je daar nou mensen voor optrommelt, het door bots laat doen of dat het uit de Nederlanders zelf komt, als aantallen de publieke opinie vormen is de publieke opinie niet weerbaar genoeg. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 09:29 |
Je weet best dat het gaat om beinvloeden met nep nieuws | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 09:36 |
En waarom zou dat zich beperken tot het beïnvloeden van de publieke opinie in andere landen? Het westen probeert de publieke opinie van haar eigen volk net zo goed te sturen. | |
wuuht | woensdag 15 november 2017 @ 09:52 |
Lijkt me toch echt dat je liegen niet kan verbieden hoe raar de verhalen ook zijn van die trollen. Wat mij betreft moeten wij gewoon door die troll berichten heen prikken. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 09:59 |
Als de consumenten van nieuws dat konden zou fake news niet zo hopeloos succesvol zijn. Los van overheden die moedwillig proberen de publieke opinie te sturen met nepnieuws... betrouwbaarheid is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer. Het draait alleen nog maar om de kijkcijfers en clicks. Die bepalen wat 'nieuws' is. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 10:03 |
Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 10:39 |
Ben benieuwd hoe hetgevalletje NRC zich gaat ontwikkelen | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 10:40 |
Zoals de angst voor terrorisme | |
Elzies | woensdag 15 november 2017 @ 10:44 |
Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws. Burgers met een beetje gezond verstand trappen hier niet in. Daarom erkent ons deel van de samenleving de links georiënteerde media niet meer als volwaardige journalistiek. Dus elke bronvermelding richting die media is volkomen zinloos. We erkennen het niet als zodanig. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 10:47 |
Probleem daarbij is ook een beetje dat een discussie over fake news in de MSM direct verpest wordt door complottheorie aluhoedjes | |
Braindead2000 | woensdag 15 november 2017 @ 10:49 |
Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect. | |
Braindead2000 | woensdag 15 november 2017 @ 10:55 |
Ongeveer een halve seconde nadat het nieuws bekend dat MH17 neergeschoten werd dacht ik "dat hebben de Russen gedaan". De enige die me sindsdien aan het twijfelen heeft gebracht was Rutte die zichtbaar zat te liegen waarom hij geen radargegevens opgevraagd had. | |
Elzies | woensdag 15 november 2017 @ 10:56 |
We zullen gewoon moeten accepteren dat de onafhankelijke journalistiek van vroeger voorgoed is verdwenen. Die bestaat simpelweg niet meer. Iedereen zal vanuit zijn eigen ideologische achtergrond zélf zijn eigen nieuws moeten zien te filteren. Aansluitend bij die media die hem daarin voorziet. | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 10:59 |
De NOS is véél erger omdat het een manipulatieve trut is. RT is veel doorzichtiger. Voorbeeldje: https://www.geenstijl.nl/5126402/waarom_knipt_de_nos_in_getuige/ [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2017 11:01:20 ] | |
niepleuje | woensdag 15 november 2017 @ 11:04 |
Die onderste steen komt boven! | |
Braindead2000 | woensdag 15 november 2017 @ 11:06 |
Maar wat zou nou anders gelopen zijn als het Rode gevaar ons simpele zielen niet overstelpt had met fakenieuws? Zou Hillary met 90% zijn gekozen als president? Zou het eurofiele Nederland, waar een enkeling problemen heeft met de EU, massaal voorgestemd heeft bij het Oekrainereferendum? Zouden de Britten, die altijd al bekend stonden als de grootste EU-liefhebbers, niet voor een Brexit gekozen hebben? | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 11:29 |
Dat trekt veel views... dus ja, het volk organiseert haar eigen angst. Daar komt het wel op neer. | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 11:51 |
Het gaat niet om 90% maar om 50,1%. En wie weet had dát best gekund ja. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 11:58 |
Ja, het is mij eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk waarom Rusland de westerse publieke opinie zou willen beïnvloeden. Wat wil men daar nou concreet mee bereiken? Maja... zoals ik ook zeg in de OP: het alternatief - de westerse politiek en media zuigen dit allemaal uit hun duim - is minimaal net zo creepy. (En wat daar dan het doel van zou zijn is net zo duister.) | |
Braindead2000 | woensdag 15 november 2017 @ 11:59 |
Heb je ook voorbeelden van Russisch Fake-nieuws wat net het verschil heeft bepaald bij de Brexit, het Oekraine-referendum, de Amerikaanse presidentsverkiezingen? | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 12:09 |
Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem. | |
TheJanitor | woensdag 15 november 2017 @ 12:32 |
Noem eens zo'n twitter account | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 12:32 |
Voorbeelden van door Rusland georganiseerd nepnieuws zouden wellicht best goed zijn voor de beeldvorming. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 12:59 |
Vertel. Wat Rutte precies verkeerd gedaan inzake dit dossier en hoe heeft hij precies verwarring gezaaid? | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 13:02 |
Rusland heeft baat bij een verdeeld Europa, dus spint garen bij een Brexit. Als alle neuzen dezelfde kant op staan, dan wordt Rusland direct gebombardeerd met sancties op het moment dat het zich bemoeit met Oekraine. Ook trekken de westerse landen gezamenlijk een streep: tot hier en niet verder. Wanneer Europa verdeeld is, verdwijnt die unanimiteit en dat geeft Rusland de ruimte om te doen wat het wil in het oosten. | |
Mexicanobakker | woensdag 15 november 2017 @ 13:04 |
Waarom zijn al die anti-EU figuren zo pro-Rusland? Is dit een soort 'de vijand van de vijand is mijn vriend'? | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 13:08 |
Hmm. Dit zou natuurlijk net zo makkelijk een reden voor de westerse politiek kunnen zijn om haar eigen volk te bestoken met nepnieuws. (Met tegenovergestelde content.) Voor ons 'eenvoudige consumenten van nieuws' is het niet eenvoudig om te bepalen wat er nou echt gebeurt en door wie. Om heel eerlijk te zijn: er zijn nog maar weinig nieuwsmedia die ik echt vertrouw. Zeg maar: geen. En dat is eigenlijk best een trieste constatering: in dit moderne informatietijdperk is het effectief moeilijker geworden om aan betrouwbaar nieuws te komen. | |
LXIV | woensdag 15 november 2017 @ 13:10 |
De EU heeft gewoon een gemeenschappelijke vijand nodig om de aandacht af te leiden van het eigen interne falen en het afkalven van het vertrouwen van de bevolking | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 13:14 |
De EU probeert dan ook goed voor de dag te komen bij de Europese burger. Dat is geen groot geheim. Het is aan onze media om daar doorheen te prikken. Maar dat verandert verder niets aan het feit dat Rusland wel degelijk belang heeft bij zaken als Brexit en de verkiezing van Trump. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 13:21 |
Een belangrijk probleem daarbij is: onze media hebben er geen enkel belang bij om daar doorheen te prikken. Zoals gezegd, betrouwbaarheid van nieuws is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer. Duidelijk. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 13:27 |
Oh? Hoe kom je daarbij? Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting. | |
agter | woensdag 15 november 2017 @ 13:34 |
Dit vind ik idd ook heel opmerkelijk. Die figuren die het hardst roepen dat de grenzen dicht moeten, maar invloed vanuit Rusland moeten we wel toestaan. | |
SicSicSics | woensdag 15 november 2017 @ 13:39 |
Case in point: Meneer Omtzigt. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 13:42 |
Dat beweer ik dan ook helemaal niet. Wat ik bedoel is dat 'de waarheid boven tafel halen' geen succesfactor is. Het belangrijkste is dat de consumenten van nieuws dat nieuws willen consumeren. Of het waar is of niet maakt niet uit. De gemiddelde consument van nieuws smult natuurlijk wel van politieke schandaaltjes. Simpel gezegd: het gaat niet om het blootleggen van leugens, het gaat om het rapporteren van leugens. Of het nou echt leugens zijn... niet relevant. | |
Homey | woensdag 15 november 2017 @ 13:45 |
De rol van Rusland wordt zwaar overdreven. Merk ook op dat op het journaal nooit een Rus aan het woord wordt gelaten die een andere visie heeft. Ik dacht dat journalisten altijd zaken van twee kanten moesten bekijken? Er worden zoveel beschuldigingen zomaar geponeerd, zonder dat daar tegen in word gegaan. Dat wordt vervolgens heel vaak herhaald....en daar heb je de definitie van propaganda te pakken. Een eenzijdig verhaal heel vaak herhalen. Dat Rusland ook propaganda bezigt doet daar niets van af. | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 13:45 |
Uiteindelijk willen ze natuurlijk gewoon "Grab 'em by the pussy" doen. En ze denken dat ze met Trump en Poetin een kans hebben, en met feministen en vluchtelingen niet. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 13:45 |
Cynisch beeld heb jij van de media. Ik kan daar dan ook niet in meegaan. | |
Re | woensdag 15 november 2017 @ 13:48 |
mooie om te onthouden voor de trumpdiscussie | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 13:49 |
Mja, dat kun je cynisch noemen. En misschien is het dat ook wel. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat kwaliteit leveren voor journalisten en nieuwsmedia een concreet doel is. Waarom zouden ze dat doel hebben? Net als overal gaat het om de pegels, en die zijn van maar 1 ding afhankelijk: de mate waarin mensen het nieuws consumeren. Normaal gesproken zou marktwerking moeten leiden tot kwaliteitsverbetering. Maar als het gaat om nieuws zie ik niet hoe zo'n kwaliteitsverbetering tot stand zou kunnen komen: de gemiddelde consument van nieuws kan die kwaliteit helemaal niet beoordelen. Da's nou precies de reden dat fake news zo'n issue is. | |
SicSicSics | woensdag 15 november 2017 @ 13:49 |
Volgens mij staat er 9 van de 10 keer netjes bij dat Rusland niet in wil gaan op de feiten/ beschuldigingen of een reactie willen geven, maar ik kan me vergissen. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 13:50 |
Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 13:52 |
Waarom wordt er dan zoveel clickbait geschreven? Je hebt nog wel echt goede journalistiek hier en daar, bv de Groene, maar heb toch echt de indruk dat het steeds minder wordt doordat men meent mee te moeten gaan in de snelle wereld van de sociale media | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 13:53 |
Het soort traditionele journalist dat z'n werk doet vanuit een soort maatschappelijke missie is buitengewoon zeldzaam geworden. En zover ze er nog zijn worden ze nauwelijks gehoord. No one cares. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 13:54 |
Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 13:56 |
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezer | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 13:58 |
Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten. | |
SicSicSics | woensdag 15 november 2017 @ 13:58 |
Kennelijk niet, maar daar moeten veel traditionele media nog wel aan wennen. NRC, Volkskrant, Trouw, Financieel Dagblad, allen hebben echt nog wel goede 'in dept' stukken. Die zitten alleen achter de paywall en zijn niet gemakkelijk in 140 tekens samen te vatten. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 14:00 |
Waarom zou een journalist veldwerk verrichten? Wat zou het motief zijn om dat te doen? | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 14:01 |
FTM is zo een uitzondering. En De Groene Amsterdammer zo nu en dan. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 14:01 |
De tijd dat we met z'n allen schande spraken van 'foutief nieuws' en kranten met hangend hoofd rectificaties plaatsten is al lang voorbij. Als een nieuwssite onzin plaatst is de consument dat een week later alweer vergeten. (Aangenomen dat de consument dat doorheeft, meestal niet.) Er is geen sprake van "verantwoordelijkheid voor berichten". Het bestaat niet meer. [ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 15-11-2017 14:09:06 ] | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 14:02 |
Nee, ik vroeg waarom het ZOVEEL was | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:09 |
Omdat er dus mensen worden aangesteld om die website de hele dag te voorzien van verse nieuwtjes die clicks opleveren. Maar dat verder los van het veldwerk dat wordt verricht door journalisten. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:09 |
Wat een vreemde vraag. Veldwerk is gewoon een onderwerp uitdiepen door zoveel mogelijk informatie te verzamelen en mensen te interviewen. Dat is het werk van een journalist. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 14:10 |
Neem een willekeurige nieuws site... zeg nu.nl. Hoe veel procent van de berichten daar komt vanuit veldwerk dat is verricht door journalisten van nu.nl? En welk deel daarvan is hersenloos copy-paste werk? Ik vrees dat je zou schrikken van die cijfers. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:11 |
Nu.nl is dan ook een heel slecht voorbeeld. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 14:12 |
Dat was traditioneel het werk van de journalist. Voor een deel omdat journalisten dat zagen als een missie, maar ook omdat er concreet geld mee te verdienen was. Wat momenteel nog het motief zou moeten zijn voor journalisten om zo te werken.... zeg het maar. Ik weet het niet. "Het is nu eenmaal hun werk"? Waarom? Er valt nauwelijks iets mee te verdienen. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 14:13 |
Je kunt dezelfde pijnlijke conclusies trekken bij 99% van het volume aan nieuws dat wij krijgen voorgeschoteld. NOS, RTL, NRC, Telegraaf, noem ze maar op. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:14 |
Het motief is dat het hun eer te na is om dat niet te doen. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:14 |
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 14:15 |
Volgens mij heb je een veel te romantisch beeld van moderne journalistiek. Wellicht dat er nog een paar van dat soort idealisten zijn, maar hun marktaandeel is verwaarloosbaar. Er is geen vraag naar. Deels ook omdat de gemiddelde consument de kwaliteit van nieuws niet kan beoordelen. | |
Dutchguy | woensdag 15 november 2017 @ 14:15 |
Daar zit ik dus ook op te wachten. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 14:16 |
Het is onwaar dat meer dan de helft van wat zij publiceren niet vanuit eigen veldwerk komt? | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:19 |
Yup. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 14:21 |
Volkskrant melde vlak voor verkiezingen in 2003 dat Nederlanders Irakezen zouden hebben gemarteld, dat was niet waar, de volkskrant wist dit NRC Is nogal aan het schieten geweest op Omzigt de laatste dagen, maar dat ziet er ook naar uit dat dit geen echt zuivere journalistiek is. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 14:22 |
Voor alle duidelijkheid... verstaan we onder "veldwerk" fysiek op pad gaan? Of valt het internet afstruinen daar nu ook onder? | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:23 |
Er worden blunder gemaakt. Stop de persen. Ik heb nergens beweerd dat journalisten onfeilbaar zijn. NRC is juist uitstekend bezig met het dossier Omtzigt. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:23 |
Op z'n minst belletjes plegen. Maar een opiniestuk is natuurlijk ook gewoon eigen kopij. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 14:24 |
dat was geen blunder, dat was bewust proberen de verkiezingen te beinvloeden met fake news Maar zolang Journalisten niet open willen staan voor terechte kritiek zullen de gevestigde media verder wegkwijnen | |
ExtraWaskracht | woensdag 15 november 2017 @ 14:25 |
Er zijn hier best wel wat mensen die bias en feitelijkheid door elkaar halen. | |
KoosVogels | woensdag 15 november 2017 @ 14:27 |
Kritiek op die blunder is dan ook terecht. Overigens kwijnen gevestigde media niet weg. Integendeel. Het klopt dat de papieren oplage daalt, maar daar staat tegenover dat het bereik groter is dan ooit. | |
Homey | woensdag 15 november 2017 @ 18:14 |
En jij gelooft dat? De Russen willen maar dolgraag hun versie laten horen, er wonen daar 200 miljoen mensen. Genoeg animo hoor. | |
Weltschmerz | woensdag 15 november 2017 @ 20:11 |
Uit de Volkskrant | |
Eiwitshake | woensdag 15 november 2017 @ 20:27 |
Dit dus idd. Zo zijn er nog tal van voorbeelden. Nep nieuws is in alle gevallen een kwalijke zaak maar laten we alsjeblieft niet selectief verontwaardigd gaan doen. Daar stoor ik mij het meeste aan in deze hele discussie. Ook wordt maar al te graag de Rusland joker getrokken als het conservatieve gedeelte van de bevolking zich tegen de gevestigde orde afzet. Men kan of wil niet zien dat deze mensen boos kunnen zijn zonder Russische inmenging. Brexit? De Russen. Trump? De Russen. Catalonië? De Russen? etc. etc. Natuurlijk hebben de Russen er ook belang bij om ons enigzinds te destabiliseren dus ik kijk er niet van op dat zij de boel ook proberen te beïnvloeden. Doen Westerse landen dat overigens niet ook omgedraaid? Daar is niets raars aan en het is van alle tijden. Ze kunnen zich overigens ook eens gaan afvragen waarom men überhaupt oor heeft naar Russische nieuws outlets. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 20:34 |
Met de komst van internet heeft dat toch wel een heel andere dimensie gekregen. Ehh, omdat het volk dat daarmee beinvloed wordt niet weet dat het afkomstig is uit Rusland misschien? | |
Eiwitshake | woensdag 15 november 2017 @ 20:46 |
Het is in de meeste gevallen een keuze om Russisch(georiënteerd) nieuws te volgen. De meeste mensen in mijn omgeving zijn in hun nieuwsvoorziening nog steeds afhankelijk van NU.nl. Die zullen zich echt niet baseren op Sputnik of RT. Ik kijk al jaren naar RT, ik vertrouw het net zo weinig als onze eigen media maar het houdt me kritisch en het belicht zaken vanuit een ander perspectief. We kunnen ook eens kijken waarom Nederlanders over het algemeen zoveel onzin voor waarheid aannemen zonder verder onderzoek. Leer op scholen mensen maar aan dat je in eerste instantie altijd argwanend en kritisch moet zijn naar machtinstanties. Vertrouwen moet worden gewonnen, dat hoort geen onvoorwaardelijke vanzelfsprekendheid te zijn. | |
#ANONIEM | woensdag 15 november 2017 @ 21:11 |
Dat is eerder een frame van de Eurofielen; iedere EU-scepticus wordt weggezet als Poetin-lover. | |
Molurus | woensdag 15 november 2017 @ 21:47 |
Dat is nou juist NIET waar dit topic over gaat. | |
Pietverdriet | woensdag 15 november 2017 @ 22:10 |
Nogmaals, het was geen blunder | |
Cherna | woensdag 15 november 2017 @ 23:38 |
Belang bij een zwakke EU en Brexit ja. Als het om Trump gaat weet ik het niet. Juist die onvoorspelbaarheid van Trump hebben de Russen niets mee. | |
agter | woensdag 15 november 2017 @ 23:48 |
Denk dat Trump de minst slechte kandidaat van de twee was, in de ogen van de Russen. En wellicht dachten ze wat leverage op hem te hebben. | |
MadJackthePirate | woensdag 15 november 2017 @ 23:52 |
Ik had vandaag ook wat gelezen over de ex van Enzo Knol, maar dacht al dat dat niet kon kloppen. Zullen de Russen dus wel geweest zijn, duidelijk. | |
Starhopper | donderdag 16 november 2017 @ 01:47 |
Starhopper | donderdag 16 november 2017 @ 01:48 |
| |
Mexicanobakker | donderdag 16 november 2017 @ 08:03 |
Hier in het topic bevestigen een aantal users die frame wel Lijkt mij ook sterk dat dit in de praktijk voor elke EU-scepticus geldt | |
SicSicSics | donderdag 16 november 2017 @ 08:40 |
Ik geloof wel dat men er geen baadt bij heeft. Vaak is er geen reactie van Rusland op bijvoorbeeld beschuldigingen van de MIVD, behalve dat men altijd ontkent, maar goed. Ook dat kan niet anders natuurlijk | |
Elzies | donderdag 16 november 2017 @ 08:56 |
Er bestaan geen discussies meer rondom Trump. Slechts schreeuwende en stampvoetende boze mensen die niet tegen hun politieke verlies kunnen. Nu weer die wanhoopspoging van enkele Democraten voor een impeachmentprocedure. Please, hoe verder kun je jezelf als politieke stroming nog blijven vernederen? We weten allemaal bij voorhand al dat het vereiste aantal stemmen ontoereikend zal zijn. Verder is de onafhankelijke journalistiek dood en begraven. Burgers filteren louter nog hun eigen media en hun eigen nieuwsgaring. Of ze maken zelf hun nieuws. | |
agter | donderdag 16 november 2017 @ 09:13 |
Complimenten voor je zelfkennis. | |
KoosVogels | donderdag 16 november 2017 @ 09:44 |
Trump weigert Poetin te bekritiseren, wil vooral beste vrienden zijn, rept nooit over de situatie in Oost-Oekraïne en de Krim en wil het liefst de sancties opheffen. Ik gok dat ze in Moskou flink in hun nopjes zijn met Trump. | |
Megumi | donderdag 16 november 2017 @ 09:49 |
Op zich is de strekking van het artikel juist. En dat een supermacht zijn belangen met elke mogelijk middel wil handhaven en verdedigen ook met beïnvloeding is niet vreemd. Eerder het omgekeerde zou juist raar zijn. En als Rusland met beïnvloeding werkt is dat vreedzamer dan de moord en doodslag van de CIA en KGB tijdens de koude oorlog. | |
LXIV | donderdag 16 november 2017 @ 09:55 |
Als Hitlery was verkozen lagen we nu onder de radio actieve puinhopen na te evalueren. Ik ben dus ook in mijn nopjes met Trump. | |
KoosVogels | donderdag 16 november 2017 @ 09:56 |
Och, ik heb ook geen moeite met Trump. Zelden zoveel gelachen om buitenlandse politiek. Bovendien is het vermakelijk om te zien hoe Pax Americana in rap tempo afbrokkelt. | |
Megumi | donderdag 16 november 2017 @ 09:58 |
Precies. Met de kanttekening dat deze sukkel wel de beschikking heeft en het commando over een nucleair wapen arsenaal. | |
Eiwitshake | donderdag 16 november 2017 @ 12:13 |
Het Pax Americana was al aan het afbrokkelen. Het wordt weer tijd voor twee wereldmachten die elkaar in evenwicht houden. | |
Knip | donderdag 16 november 2017 @ 14:46 |
Beter ben je kritisch op alles wat je voorgeschoteld wordt en ook op wat er wel en niet door de NOS als nieuws wordt gepresenteerd en het waarom daarvan. | |
westwoodblvd | donderdag 16 november 2017 @ 14:48 |
Volgens mij zijn wij nauwelijks relevant genoeg voor de Russen. | |
agter | donderdag 16 november 2017 @ 14:57 |
In elk geval is het makkelijker om Engelssprekende landen te targetten. | |
sc00p | donderdag 16 november 2017 @ 17:32 |
Nou, Nederland is een erg makkelijk doel voor Rusland, want Nederland is na het VK zowat de grootste azijnpisser in West-Europa als het over de EU gaat, en ook de grootste USA-wannabe. Nederland heeft dus een stuk kleinere zet nodig om dwars te liggen in de EU dan bijvoorbeeld België of Spanje. Ook in bijvoorbeeld België bestaat het cliché van de luie corrupte EU-ambtenaar, maar dan eerder als grap/karikatuur. In NL geloven ook veel meer mensen er helemaal in, heb ik de indruk. En ook politici in NL doen dingen die men in België nooit zou doen: de EU is hier echt een zwarte schaap dat regelmatig bij falen van de nationale overheid met de vinger kan worden gewezen. En EU wetten in het algemeen worden in NL ook veel meer als een beperking gezien, dat opent dan weer de deur voor regelrechte leugens zoals de mythe van het verbod op scheve bananen: dat leeft in België niet, hier wel. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 01:42 |
Schanulleke | zaterdag 18 november 2017 @ 01:56 |
Pijnlijk raak! | |
Fir3fly | zaterdag 18 november 2017 @ 02:21 |
Dat lijkt me toch duidelijk? Verwarring zaaien. Wantrouwen creëren richting media en overheid. Of in ieder geval dat katalyseren. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 08:16 |
Hoeveel zou ze van Poetin hebben gekregen om dat te schrijven? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 08:17:06 ] | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 09:04 |
Zelfs Pauw was kritisch, nou, dan moet je het wel heel bont maken. Hoe is het mogelijk dat zo'n hysterische leeghoofd als Ollengren minister kan worden van dit land. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 09:07 |
Een immigratieparel die de echte Nederlander afzijkt en een handpop van Rusland is. Wanneer vertrekt mevrouw weer naar haar eigen land? | |
Pietverdriet | zaterdag 18 november 2017 @ 09:15 |
Vraag me af hoe goed jij je zou redden in een ver buitenland, niet waarschijnlijk | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 09:18 |
Prima hoor, maar ik ga dan ook na een paar weken gewoon weer naar huis. Zou mevrouw ook kunnen doen i.p.v. onze democratie belachelijk maken, beter doet ze dat in haar thuisland. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 09:21 |
Volgens mij is het alweer een aantal jaren veilig in Roemenie. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 09:21 |
| |
Falco | zaterdag 18 november 2017 @ 09:23 |
Landverrader... Ben je vergeten dat de Russen 196 Nederlanders uit de lucht hebben geschoten? | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 09:26 |
Nee ik ben niet vergeten dat eurofielen 196 Nederlanders uit de lucht hebben laten schieten terwijl ze wisten dat daar vliegtuigen op 6,5 km hoogte uit de lucht werden geschoten maar geen maatregelen namen omdat dat schadelijk was en gezichtsverlies betekende voor het Groot Europees Rijk. | |
Toefjes | zaterdag 18 november 2017 @ 09:27 |
Als ik vanavond lees dat Feyenoord gewonnen heeft weet ik al dat het een grapje is van de Russen. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 09:34 |
Het eerste gebod van D66: Gij zult de EU need'rig eren, Opdat Juncker, die eeuwig leeft, Uw dagen gunstig moog' vermeêren, In 't land, dat Zijne hand u geeft!'' In de ogen van een D66'er is het gewoon onmogelijk dat mensen een andere mening hebben. De afvallige burgers moeten wel op een dwaalspoor geleid zijn. Vandaar de heksenjacht op Russen. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 09:56 |
In Europe and America there's a growing feeling of hysteria. Conditioned to respond to all the threats In the rhetorical speeches of the eurofile brat. Minister Ollengren said, "We will bury you." I don't subscribe to this point of view. It'd be such an ignorant thing to do If the Russians love their children too. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 09:59 |
Hebben ze in de psychiatrische inrichting geen geld meer voor begeleiding bij het internetten? | |
Dutchguy | zaterdag 18 november 2017 @ 10:00 |
Heeft de minister nu eindelijk die voorbeelden boven tafel die dit aan moeten tonen of moeten we nog steeds wachten op echte voorbeelden? | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 10:03 |
Het gaat om de aantallen. In andere casussen gaat het om honderdduizenden bot-accounts. Moet ze die allemaal in de Kamer gaan oplezen ofzo? | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 10:04 |
Vol verwachting klopt mijn hart. Ik verwacht binnen nu en volgende week een compleet andere kijk te hebben op de EU, op de Brexit, op het Oekraïene-referendum, op de verkiezing van Trump. | |
Dutchguy | zaterdag 18 november 2017 @ 10:08 |
Ik wil best geloven dat het gebeurt maar ik wil ook graag voorbeelden. Als was het er maar eentje. Ze zou zoveel sterker staan als ze het kon bewijzen en ik vind het raar dat ze dat nalaat. Waarom? | |
vipergts | zaterdag 18 november 2017 @ 10:10 |
De andere mensen zijn niet belangrijk! | |
Elzies | zaterdag 18 november 2017 @ 10:12 |
Een corrupte overheid die samen met een partijdige media zélf 24 uur aan propaganda doet valt natuurlijk te wantrouwen. En dan druk ik me nog voorzichtig uit. Wees altijd alert wanneer men met valse voorwendselen de schuld bij een ander probeert neer te leggen. In dit geval bij de Russen. Dan is er altijd sprake van een eigen verborgen agenda. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 10:12 |
Op internet staat een biljoenbiljard pagina's aan informatie en leugens en ze kon amper 1 voorbeeld noemen. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 10:13 |
Ik weet het niet. Waarschijnlijk krijg je dan een discussie of het wel of niet waar is wat in dat ene bericht staat, en dat is precies wat de Russen hiermee willen bereiken. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 10:14 |
Ik bedoel, landverrader Hersendood beweert hier nou ook weer dat het westen de MH17 heeft neergehaald. | |
Dutchguy | zaterdag 18 november 2017 @ 10:20 |
Ze staat nu bepaald niet sterk toch? Het lijkt me dat die discussie er juist nu is. | |
Dutchguy | zaterdag 18 november 2017 @ 10:20 |
Nou dat inderdaad. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 10:20 |
We leven in een land waar 1000 veiligheidsregels opgelegd worden waaraan jouw onderbroek moet voldoen en tegelijkertijd laat onze regering gewoon burgervliegtuigen vliegen over gebieden waar op 6,5 km hoogte vliegtuigen uit de lucht geschoten worden. Vind je dat niet een beetje verdacht? | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 10:29 |
Ten eerste gaat de Nederlandse regering niet erover, of een Maleisisch vliegtuig over Oekraïne vliegt. Ten tweede is het een redenering in de trant van "Een meid met een kort rokje vraagt erom om verkracht te worden". Wat ik veel verdachter vind, is dat mensen zoals jij zeggen patriottistisch te zijn, maar in de praktijk altijd het belang van andere landen bepleiten en nooit het belang van Nederland. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 10:30:02 ] | |
Elzies | zaterdag 18 november 2017 @ 10:30 |
Nee dat wordt nergens beweerd. Alleen klopt de huidige gegeven versie niet. Dat is precies het staaltje eigen propaganda die onze overheid bij de Russen wil neerleggen. Hiervoor werd zelfs een kritisch Kamerlid de mond gesnoerd. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 10:31 |
De huidige versie klopt prima. Je trapt met open ogen in de Russische propaganda. De vraag is alleen: is dat domheid of opzet? [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 10:31:37 ] | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 10:36 |
De Nederlandse overheid verplicht toch allerlei buitenlandse bedrijven bepaalde regels te volgen waaraan hun producten en diensten moeten voldoen die ze hier verkopen? Waarom dan niet een buitenlandse luchtvaartmaatschappij? De Russen hebben dat vliegtuig neergehaald maar onze eurofiele regering heeft die vliegtuigen daar laten vliegen. Tja, dan neem ik het de Nederlandse regering meer kwalijk want ze wisten hoe onveilig het daar was. | |
Elzies | zaterdag 18 november 2017 @ 10:36 |
De huidige versie klopt niet. Er waren talloze getuigen ter plaatse die een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben gezien ten tijde dat MH17 werd neergeschoten. Dat de getuige waar Omzigt voor werd bekritiseert loog dat niet hij maar zijn vrouw getuige was, doet daar niets aan af. Er waren nog genoeg andere getuigen die allemaal hetzelfde verhaal vertelde. Verder weigert deze overheid openheid van zaken te geven omtrent álle dossiervoering. Waarom, als je niets te verbergen hebt? Datzelfde geldt voor de zittende Oekraïense regering. Zij weigeren volledige openheid van zaken te geven. Dit is overduidelijk een propaganda praatje met als inzet de geopolitieke verhouding tussen de EU, de Russen en een verdeeld Oekraïne. Jammer dat MH17 daarvoor inzet is geworden. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 10:39 |
Waarom niet? Omdat vliegverkeer niet zo werkt, mongool. Als je geen verstand van dingen hebt, lees je dan in of hou je mond ipv. onzin te lopen blaten. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 10:40 |
Maar kan ik als simpele ziel wel nog veilig artikelen op Fok lezen? Je weet het nooit, daar kan zomaar Russisch nepnieuws tussen zitten. Het is te hopen dat Ollengren ons snel van onze onzekerheid verlost. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 10:43 |
Waar ligt bij jouw de grens? Zou jij je familie nog steeds hartelijk uitzwaaien als hun vliegtuig op 10 km hoogte vliegt en de dagen ervoor op 9,5 km vliegtuigen neergeschoten werden? Op 9,9 km? En je zou het de Nederlandse regering niks kwalijk nemen als ze neergeschoten werden? | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 10:46 |
Nee, ik ben geen hersendode mongool die mensen iets kwalijk neemt die absoluut niks met een zaak te maken hebben. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 10:49 |
Dus zelfs als als je vader, moeder, kinderen een vliegreis nemen op 10 km hoogte en neergeschoten worden en de voorgaande dagen een cm eronder vliegtuigen neergeschoten zijn dan zeg je alsnog: "Kan gebeuren, niet de taak van Nederland om dat te voorkomen, niemand had dit verwacht, foutje bedankt, zand erover"? | |
Cherna | zaterdag 18 november 2017 @ 10:54 |
Hebben we het nog steeds over de mh17 die door rebellen gesteund door Rusland is neer geschoten? Ik heb altijd gezegd handel drijven met de Russen om er zelf beter van te worden prima. Maar hun levenswijze moet je hier in het westen ver van je vandaan houden. Ik mag het niet zeggen omdat een groot deel van de bevolking zwaar te lijden had in dat voormalige Oostblok communisme. Maar die muur hadden ze nooit moeten afbreken. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 10:56 |
Als je boos bent dan hóéf je die boosheid niet per se altijd tegen de Nederlandse regering te richten hè. Alleen landverraders in hart en nieren doen dat. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 10:59 |
Ha, ha, diep van binnen weet je dat ik gelijk heb. | |
BoonDockSaint | zaterdag 18 november 2017 @ 10:59 |
Het zogenaamde nieuws wat het volk voorgeschoteld krijgt is altijd maar twijfel achtig of nep en zeker niet 100 procent | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 11:00 |
Bent u een Russische fakenewsverspreider? Ik reageer pas als minister Ollengren het groene licht geeft. | |
Molurus | zaterdag 18 november 2017 @ 11:04 |
Met mensen zoals Braindead hoeft Rusland helemaal geen fake nieuws verspreiders in te zetten. | |
Braindead2000 | zaterdag 18 november 2017 @ 11:07 |
Heet jij Molurus of is jouw echte naam toevallig Vladimir? | |
BoonDockSaint | zaterdag 18 november 2017 @ 11:09 |
Nieuws netwerken worden gebruikt om bevolking te sturen en manipuleren | |
Molurus | zaterdag 18 november 2017 @ 11:10 |
Poetin zou trots op je zijn. | |
Molurus | zaterdag 18 november 2017 @ 11:11 |
Mwah, ik heb toch de indruk dat het vooral het volk zelf is dat dat doet. De politiek hoeft daar vrijwel niets voor te doen, anders dan toekijken. | |
BoonDockSaint | zaterdag 18 november 2017 @ 11:13 |
Ik volg niet als een lomp schaap | |
Molurus | zaterdag 18 november 2017 @ 11:17 |
De eerste die zegt te volgen als een lomp schaap moet ik nog tegenkomen. Toch zijn er daar best veel van. | |
BoonDockSaint | zaterdag 18 november 2017 @ 11:18 |
Het zal je maar overkomen op de volgende kring verjaardag waar iedereen het heeft over hun mooie huisjes die eigenlijk van de bank zijn lol tyfus braindead werk waar ze voor moeten slaven | |
BoonDockSaint | zaterdag 18 november 2017 @ 11:22 |
Nieuws manipuleren is the oldest trick in the book | |
Starhopper | zaterdag 18 november 2017 @ 11:28 |
Wie zegt dat de Russen het gedaan hebben? | |
Elzies | zaterdag 18 november 2017 @ 12:13 |
Iedereen doet het. | |
Nintex | zaterdag 18 november 2017 @ 18:59 |
Krijg het idee dat er iets op stapel ligt wat de heren en dames in Den Haag niet zint. Een soort van Panama Papers. Dan kunnen ze roepen als dat uitkomt dat het 'nep nieuws' is en de slaafjes van de NPO en de krantjes trappen daar in. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 20:09 |
Ik denk het ook. Maar gelukkig hebben we RT, voor alle mensen die geen sheeple zijn maar hun ogen hebben geopend voor de Echte waarheid (van Poetin). | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 20:15 |
Russen.. de nieuwe terrorisme-kaart of kinderporno-kaart. Vrijheid van meningsuiting wordt keihard gesloopt. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 20:20 |
Dat is wel een punt van zorg ja. Landen die het internet censureren, zoals China en Turkije, doen dat immers vaak ook met het argument dat ze buitenlandse politieke bemoeienis willen tegengaan. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 20:25 |
Dit is gewoon een feit. Geen grap. Het is 1 voor 12 | |
ietjefietje | zaterdag 18 november 2017 @ 20:45 |
Het was een vlucht van KLM en Maleisië gezamenlijk. En het feit dat British Airways allang niet meer over Oekraine vloog is toch wel een teken aan de wand. Die waarschuwingen waren gewoon niet doorgegeven aan de KLM, dat vergelijken met een meid met een kort rokje getuigd van sex on the brain. | |
IPA35 | zaterdag 18 november 2017 @ 21:11 |
't is de schuld van Rusland dat vele Nederlanders niet meer geloven in de leugens van VVD66... | |
Rangono | zaterdag 18 november 2017 @ 22:36 |
Muuhhhh Rusland ! | |
Rangono | zaterdag 18 november 2017 @ 22:37 |
Waarom zou dat zijn, denk je? Zij in Brussel willen gewoon een oorlog met Rusland. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 november 2017 @ 23:21 |
Brussel creëert een vijandsbeeld van de Russen zodat ze meer bevoegdheden kunnen overhevelen. Klassieke truc van ieder fascistisch regime. | |
Freak188 | zaterdag 18 november 2017 @ 23:38 |
Wow. De EU fascistisch noemen tov Rusland. Net als je denkt dat het niet gekker kan. Wel grappig dat hier dezelfde users Poetin aanhangen die in POL Trump helemaal koekwaus vinden. De ene heet al toepasselijk hersendood. | |
Pietverdriet | zaterdag 18 november 2017 @ 23:55 |
En waarmee wil de NAVO die oorlog gaan voeren dan? Nederland heeft geen tanks meer, Duitsland heeft nog wel ouwe meuk, maar 2/3 daarvan is kapot, iets van 96 zijn er inzetbaar. | |
Nintex | zondag 19 november 2017 @ 00:36 |
Ze hebben net honderd duizenden Afrikaanse en Arabische jongemannen binnen gelaten. Genoeg kanonnenvoer voor het oostfront. | |
Freak188 | zondag 19 november 2017 @ 08:21 |
Lees jij je eens in over airline codesharing. Klok - klepel verhaal. Maar daar hebben meer users in dit topic last van. | |
Abschirmdienst | zondag 19 november 2017 @ 08:28 |
Helaas hebben de Russen dat zelf veroorzaakt met hun eindeloze stroom propaganda die internethelden met alle liefde slikken. Het Rode Gevaar is echter niet terug, we noemen het nu gewoon de Rode Kneuzenkermis. Meer censuur op internet, meer anti-Rusland propaganda, vooral op scholen om de jonge generaties niet zo verdomd vatbaar te maken als de FvD-jochies. | |
Braindead2000 | zondag 19 november 2017 @ 08:32 |
remlof | zondag 19 november 2017 @ 09:39 |
Rusland En al die useful idiots hier die zich door het Kremlin laten gebruiken | |
Abschirmdienst | zondag 19 november 2017 @ 09:49 |
Wel handig zodra Europa zich als geheel weer tegen Rusland en de verraders keert. Via FOK! zijn er veel te vinden. | |
ietjefietje | zondag 19 november 2017 @ 10:11 |
't zal ook best veel uitmaken als het vliegtuig neerstort! Een feit is gewoon dat als je niet oplet en een ticket koopt bij KLM dat je gewoon in een vliegtuig van een andere maatschappij kunt belanden. Zo vloog ik laatst met Lufthansa terwijl ik Air New Zealand geboekt had. | |
Kloon7 | zondag 19 november 2017 @ 10:49 |
Schijnbaar moet dit gepusht worden. Bijna niemand is er mee bezig. Ohja, journalist van dat artikel is Chris Klomp, bekende xenofoob. | |
Falco | zondag 19 november 2017 @ 10:51 |
Wegkijker gespot | |
Elzies | zondag 19 november 2017 @ 10:57 |
Wie laat zich hier nu aansturen door vergelijkbare propaganda? Nadat de EU een burgeroorlog orkestreerde in Oekraïne, maar binnen hun eigen expansieverwachting de militair gunstig liggende Krim verloor aan Rusland zijn de digitale rapen gaar. Allemaal worden we ineens 'aangestuurd' door de Russen en gaan we jammerklagen tegen het Kremlin als de politicus naar keuze niet wordt gekozen binnen het eigen land. Dit soort door de EU aangestuurde propaganda is zo kortzichtig en achterlijk te noemen. Daar kan ik als weldenkend burger met gezond verstand niet in mee gaan. Uiteraard beïnvloeden alle landen met die technologische mogelijkheid elkaars opinie. Maar dat is niets nieuws onder de zon. | |
#ANONIEM | zondag 19 november 2017 @ 11:06 |
Nou, jij al gelijk met de tweede zin die je schrijft. | |
Nattekat | zondag 19 november 2017 @ 11:08 |
Ik geloof het best hoor, maar daar is ook alles meteen mee gezegd. | |
BaajGuardian | zondag 19 november 2017 @ 11:17 |
De ironie is dat de TT juist fake news is. | |
Abschirmdienst | zondag 19 november 2017 @ 11:21 |
Rus gespot. | |
BaajGuardian | zondag 19 november 2017 @ 11:22 |
EU agent gespot. | |
Braindead2000 | zondag 19 november 2017 @ 11:32 |
Respect. Wij zullen niet capituleren. Hail Hydra, hail Ollengren. | |
Freak188 | zondag 19 november 2017 @ 12:50 |
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo. | |
machtpen | zondag 19 november 2017 @ 13:15 |
Het is natuurlijk ook gewoon dom om boven oorlogsgebied te vliegen en dat alleen om brandstofkosten te besparen. | |
ietjefietje | zondag 19 november 2017 @ 13:19 |
je twijfelt maar een eind weg als je niks beters te doen hebt. | |
#ANONIEM | zondag 19 november 2017 @ 13:28 |
Ja. Overigens is ook KLM-Air France een particulier bedrijf waar de Nederlandse overheid maar een beperkt aantal aandelen van in handen heeft, dus ook voor het handelen van KLM kun je de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk houden. | |
#ANONIEM | zondag 19 november 2017 @ 13:43 |
| |
Rangono | zondag 19 november 2017 @ 14:13 |
Implicerend dat politici rationaliteit bezitten.... | |
#ANONIEM | zondag 19 november 2017 @ 14:15 |
Dat is misschien een beetje dom, maar serieus denken dat de NAVO een militaire oorlog tegen Rusland wil is waarschijnlijk nog wel dommer. | |
remlof | zondag 19 november 2017 @ 14:18 |
GeenStijl, ook prima useful idiots voor het Kremlin. Dat je die bagger nog leest | |
Rangono | zondag 19 november 2017 @ 14:21 |
Puik argument. | |
BaajGuardian | zondag 19 november 2017 @ 14:47 |
fix'd. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 09:33 |
Daar zijn letterlijke beelden van. Een ophitsende Verhofstadt en van Balen op het plein in Kiev. Hier zien we onze gezamenlijke aartsvijand de EU op zijn best. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 09:34 |
Zij vertegenwoordigen net zo min de EU, als dat jij Fok! vertegenwoordigt. | |
remlof | maandag 20 november 2017 @ 09:35 |
Wij zijn de EU. De Russen zijn de vijand. | |
Molurus | maandag 20 november 2017 @ 09:39 |
Wij zijn Nederland, en de Russen hebben we wat mij betreft betrekkelijk weinig mee te maken. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 09:41 |
Weer een totaal nietszeggende reactie. Die scene op het plein was een duidelijk bewijs dat de EU doelbewust bezig was een burgeroorlog te orkestreren in het voormalige Oekraïne. Wij vertegenwoordigen allemaal Fok! Hoe ideologisch verschillend onze reacties ook zijn, we vertegenwoordigen uiteindelijk allemaal een forum die hiervoor het platvorm biedt. Anno 2017 zijn dit soort forums in deze vorm wat retro, maar niet minder leuk. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 09:43 |
Verhofstadt en Van Baalen zijn democratisch verkozen parlementariers. Verder zijn ze geen Eurocommissaris of zoiets en vertegenwoordigen dus niet "de EU". | |
remlof | maandag 20 november 2017 @ 09:43 |
Wij zijn ook de EU. En de Russen doen alles om die EU en daarmee onze hoge levensstandaard kapot te maken. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 09:43 |
Wij zijn Nederlanders. Pro-Europeanen zijn onze interne vijand. Niet de Russen. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 09:44 |
Landverraders zoals jij zijn de interne vijand. | |
Starhopper | maandag 20 november 2017 @ 09:45 |
Landverraders | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 09:45 |
Hou jezelf toch niet voor de gek. Zij zouden het verderfelijke pro-Europese ideaal niet vertegenwoordigen? Het wordt met de dag gekker hier. | |
remlof | maandag 20 november 2017 @ 09:47 |
Jij bent de interne vijand, die heult met de Russen. Dat maakt je inderdaad een landverrader. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 09:47 |
Zij zijn beiden lid van een, op Europees niveau, relatief kleine partij/fractie. Vergelijk het maar met D66 in Nederland. Als ik zeg dat D66 voor "de Nederlandse idealen" staat, verklaar je me ongetwijfeld ook voor gek. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 09:47:57 ] | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 09:48 |
Jij gaat er even aan voorbij dat Janoekovitsj zijn belofte brak, wat leidde tot vreedzame protesten die vervolgens met geweld de kop in werden gedrukt door de overheid. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 09:50 |
Ja, mensen die consequent niet het Nederlandse belang maar het belang van Rusland, van Hongarije, van Polen, van het VK etc. steunen kan je toch niet anders dan landverraders noemen? | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 09:52 |
Een pro-Europeaan die zijn eigen nationalistische soevereiniteit verkwanseld naar een buitenlander toe is hier de ware landverrader. Figuren als Rutte die zich als makke trekpop gewillig laten misbruiken door personen als Merkel en Juncker. Ik heb zoveel meer respect voor een nationaal gezinde Rus dan voor een pro-Europeaan die zijn eigen nationaliteit verloochent. Voor mij is die keuze heel simpel als het erop aankomt. Zonder blikken of blozen. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 09:55 |
Ah, je kiest dus zonder blikken of blozen voor het Russische ipv. het Nederlandse belang. En dan durf je anderen een landverrader te noemen? | |
remlof | maandag 20 november 2017 @ 10:05 |
Precies. Dat maakt jou een landverrader. De EU is er in ons belang. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 10:06 |
Nogmaals, een pro-Europeaan is géén Nederlander. Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochend kan daar vervolgens niet achteraf aanspraak op maken. Net zoals een Jihadist uit Nederland die vervolgens vecht tegen Nederlandse soldaten in het MO en vervolgens gaat claimen volwaardig Nederlander te zijn. Dat is net zo onlogisch. Wij weten wie onze ware vijanden zijn. Dat zijn niet de Russen maar de pro-Europeanen. Je bent óf volwaardig Nederlander óf pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn. Weliswaar op papier via een paspoort, maar niet ideologisch. Wij Nederlanders hebben geen problemen met de Russen. Het zijn pro-Europees gezinde die telkens ruzie zoeken met de Russen. Het is jullie gevecht, een gevecht die jullie ook gaan verliezen. | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 10:08 |
Wij zijn niet de EU, de EU is een parasitaire bankenunie, wij zijn Europa. Rusland is aziatisch europa. De Russen zijn niet onze vijand. | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 10:11 |
Rusland, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU. Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Rusland zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat. | |
Starhopper | maandag 20 november 2017 @ 10:12 |
| |
Starhopper | maandag 20 november 2017 @ 10:12 |
Rusland valt niemand aan? | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 10:14 |
Rusland heeft de Krim geannexeerd en vecht actief mee in Oost-Oekraïne. Dat is gewoon aanvallen. | |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 10:14 |
Whut? Zuid-Ossetië? De Krim? Tsjetsjenië? | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 10:15 |
Ten eerste is het "verloochent". Ten tweede kun je alleen "aanspraak maken" op een juridisch recht. En in juridische zin kan elke Nederlander aanspraak maken op zijn identiteit. Hetgeen je hier zegt is dus intern incoherent en betekenisloos. "Net zo onlogisch" als wat? In de voorgaande zin had je het niet over logica. Klopt, mits dat "wij" zich op de gemeenschap van pro-Russische trolls betrekt. Dat kan best. Nederlanderschap is geen ideologie. Voorts kenmerkt Nederland zich door bijv. de vrijheid van meningsuiting en dat soort dingen. Door het Nederlanderschap ideologisch te definieren, ben je dus zelf per definitie alvast geen echte Nederlander. Het is "het gevecht", dus ook "dat" ipv. "die". Tip: Spreek niet namens "Wij Nederlanders" als je de taal niet eens beheerst. Ben je soms een allochtoon die heel hard probeert erbij te horen? [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 10:16:56 ] | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 10:16 |
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 10:17:13 ] | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 10:19 |
Correctie, de EU die doelbewust oekraine heeft getracht te annexeren, daar geweldadige sentimenten heeft gefinancierd, op zn achterste poten ging staan toen Rusland een lijn in het zand tekende bij haar zwarte vloot, meeging in het narratief tegen Rusland van globalistische elementen die haar demoniseerden waarvan de inhoudt allang weer tegengesproken is met bewijzen, in andere woorden dus glashard hebben staan liegen. En dan ook nog eens de MH17 in de Russen haar schoenen blijven schuiven terwijl alles er op wijst dat kiev erachter zat. Is dat jouw grote vriend? Rusland is niks dan het monster onder het bed waardoor kindjes er niet uitgaan snachts voor de EU. En de EU staat al lang met recht bekend als een zootje zelfverrijkende oplichters en onderontwikkelde lobbyisten uit de bankensektor welk toegeven niks met democratie van doen te willen. Stop toch eens met de EU verdedigen, de EU is NIET Europa en zal dat ook nooit zijn. Het heeft nieteens het consent van de meerderheid van ook maar één enkel volk van een van haar zelfverklaarde lidstaten. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 10:19 |
Het gros van alle inwoners van de Krim koos via democratische weg voor aansluiting bij Rusland. Het is toch bespottelijk wanneer een democratisch verkozen uitkomst niet zint in het straatje van andersdenkenden dat die andersdenkenden vervolgens claimen dat het niet democratisch zou zijn. Dit is dus de bizarre pro-Europese propaganda die men telkens aan de man wil brengen. Het gros van alle inwoners van de Krim zou er niet aan moeten denken onderdeel te wezen voor een aansluiting bij een regime die juist op ondemocratische wijze de macht naar zich heeft toegetrokken en daarmee een burgeroorlog heeft bewerkstelligt in eigen land. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 10:20 |
Ja, zo democratisch als de Democratische Republiek van Noord-Korea. | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 10:21 |
In iedergeval 10x democratischer dan de EU. | |
Abschirmdienst | maandag 20 november 2017 @ 10:22 |
Die democratisch inval van Russische soldaten was ook wel fijn. En de democratische onderdrukking van iedereen op de Krim die niet wilde buigen voor de Tsaar hoort er natuurlijk ook bij. Het wordt echt tijd om al die Ruslandgeilers hier eens te laten zien hoe een Goelag eruit ziet. Wellicht kunnen we daarvoor een samenwerking met Poetin overeenkomen. Wij blijven gas kopen, als zij al onze dissidenten in Siberië aan de slavenarbeid zetten. | |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 10:23 |
Op z'n Russisch! Nee hoor, zo bespottelijk is dat niet. Zeker wanneer de verkiezingen behoorlijk discutabel zijn verlopen én de legitimiteit (zie bijvoorbeeld Catalonië) niet via de juiste juridische (en dus democratische) weg verlopen is. | |
Braindead2000 | maandag 20 november 2017 @ 10:23 |
Turkije, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU. Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Turkije zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat. Waarom is dit anders? Waarom verdedigde je in het verleden het visumvrij reizen voor Turkije? Waarom was het zelfs een schande als je in het verleden pleitte dat Turkije niet bij de EU mocht komen? Waarom werd Pechtold helemaal wild toen Wilders een kwetsende uitspraak over Erdogan deed. Waarom voelde Pechtold zich geroepen om een bloeddorstige dictator te beschermen tegen onschuldige kwetsende uitspraken? | |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 10:23 |
Dus wanneer wij hier gewapende soldaten (pro-EU) neerzetten en 90% van de bevolking pro-EU stemt, dan zijn we weer op de goede weg? Goeden tip man! | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 10:25 |
De EU annexeert geen landen. Brussel bood Kiev de mogelijkheid om een Associatieverdrag te sluiten. Janoekovitsj was in eerste instantie voornemens om het verdrag te ondertekenen. Onder druk van Moskou zag hij daar uiteindelijk vanaf. Dit tot grote woede van een groot aantal inwoners, die hun liberale toekomst afgepakt zagen worden. Dat leidde tot vreedzame protesten die met geweld de kop in werden gedrukt door de overheid. Het enige wat de EU heeft gedaan, is Oekraine een andere toekomst bieden. Het land hoefde niet in te stemmen met het verdrag. Dat is geheel vrijwillig. Hoe je er dan in ook bijkomt dat de EU de agressor is, is mij een raadsel. En niets wijst erop dat Kiev verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17. | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 10:28 |
Whataboutism. En dan ook nog eens een leugenachtige stropop. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 10:31 |
Erdogan en Poetin zijn van hetzelfde laken en pak. Dat figuren zoals jij en Elzies Poetin ophemelen en Erdogan afkraken is net zo hypocriet als wanneer Koos het omgekeerde zou doen. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 10:31 |
Nee hoor, het kan ook verloochend zijn, dus bespaar me die simplistische corrigerende taaltrucjes. Leuke poging om daarmee de inhoud van de discussie af te leiden maar het werkt natuurlijk niet. Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit afstaat kan daar vervolgens (met een nieuw jasje aan) niet opnieuw aanspraak op maken. Of je bent Nederlander of je bent pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn. Of je kiest voor een federaal EU waarmee je de leiding overdraagt aan landen als Duitsland en Frankrijk, of je kiest voor Nederland die zijn eigen koers vaart, weliswaar in samenwerking met andere landen maar niet onder de leiding van buitenlandse leiders zoals Merkel. Ik geloof niet in die EU propagandapraatjes richting Rusland. Natuurlijk zijn de Russen geen brave koorknaapjes, maar wat de EU zijn burgers op de mouw wil spellen is van een totale nonsens. Ja, de EU dacht met de annexering van Oekraïne het militair aantrekkelijk gelegen Krim in handen te kunnen krijgen. Poetin liet dat niet gebeuren. Dat is het ware geopolitieke onderliggende spel waar het hierom draait. | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 10:32 |
Ten eerste waren de soldaten die op de krim waren.. al jaren op de krim. De krim is nogmaals de zwarte vloot van rusland en is altijd bemand. Er was dus geen invasie. Sorry.. dat was dus de EU propaganda. | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 10:35 |
Over propaganda gesproken. | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 10:37 |
Jij bent ver van het padje af man, ik wens je serieus toe dat je ooit wakker wordt uit de conditionering van staatszenders en de EU.. eng dat mensen als jij straks vooraan staan te juichen bij het EU leger dat er enkel voor dient om lidstaten in het gareel te houden, diezelfde lidstaten die niet bij de EU willen horen maar dat negeert iemand als jij natuurlijk weer. Kiev is ten eerste een verdachte en dat ben je niet zomaar. Komt bij dat er wel degelijk jaagvliegtuigen in de lucht waren van kiev op locatie van de MH17 ten tijden van de crash. Komt bij dat ik zelf de sattelietbeelden heb waar de BUK aan de zijde van het oekrains leger staat waar het over ging. Komt bij dat ik destijds livestreams heb zitten volgen waar later in het NOS journaal de omstandigheden volledig van verdraaid werden. Met andere woorden wie ben jij om hier te beweren dat kiev onschuldig is terwijl al jouw informatie van diezelfde staatspropagandazender komt en ik daadwerkelijk onderzoek heb zitten doen, mafketel. | |
remlof | maandag 20 november 2017 @ 10:37 |
Ja, als voltooid deelwoord, mafklapper. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 10:39 |
Sure.... Altijd grappig wanneer links bij gebrek aan tegenargumenten over andermans taalfouten begint te zemelen. | |
TheoddDutchGuy | maandag 20 november 2017 @ 10:40 |
Slappe gelul over Rusland hier. Als MH17 niet was gebeurt, waarvan je hoogstens kan zeggen dat het door een wapen is neergehaald geleverd door de Russen.. en welk geval je het halve westen wel mag aanklagen voor alle doden die wij in dat opzicht op ons geweten hebben in tig andere landen. Maar als dat niet gebeurt was lag niemand er wakker van. Ze hadden van mij Oekraine mogen hebben.. een corrupt land wat al jarenlang gas zat af te tappen (voor iedereen die dat alweer vergeten lijkt te zijn) miljarden schuld hadden bij Rusland vanwege datzelfde gas gedoe. Europa wat Oekraine zat te pushen Rusland af te betalen.. gezien gaslevering voor EU vanuit Rusland via Oekraine loopt. (hallo letten we even op?) Oekraine kon het niet betalen, de EU hield zich nog afzijdig wat de financiën betreft, toen maakte de president van Oekraine een deal met Rusland in ruil voor schuldenvermindering. En hoppa opeens had de EU daar een halve burgeropstand in het leven weten te roepen, want tja het zou alleen maar meer gezeik op leveren wat betreft gaslevering. Rusland trok toen inderdaad een grens van, laat de zwarte vloot met rust.. en terecht ook. Dat deed Oekraine niet en gaf opdracht zijn soldaten een leger basis in te nemen.. (is iedereen dat serieus vergeten?) nadat er een pro-EU regering neergeplempt werd geleid door een bankier figuur.. pas daarna bemoeide Rusland zich direct en gaf opdracht de krim af te sluiten met behulp van hun eigen soldaten op de basis daar al aanwezig. De Krim is dan ook op dit moment nog de enige rustige plek in Oekraine, dat zegt al genoeg. | |
Braindead2000 | maandag 20 november 2017 @ 10:40 |
Elke Oekraïense leider was meedogenloos, corrupt en brak zijn beloftes, zowel Europees gezinden als Russische gezinden. Oekraïne is niet voor niks een van de corruptste landen van de wereld. Pas toen het een Russisch gezinde leider was die wat flikte werd het als een probleem gezien. | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 10:42 |
EU-lidmaatschap is vrijwillig. Landen hoeven zich aan te sluiten bij de EU. Zwitserland en Noorwegen kiezen er bijvoorbeeld voor losse afspraken met de EU, in plaats van vergaande samenwerking. En niemand in Brussel die deze landen wil of kan dwingen zich aan te sluiten bij de unie. En lidstaten mogen ook afscheid nemen van de EU, zie de Brexit. Het JIT en Bellingcat komen tot heel andere conclusies. Verder heeft Rusland al meer dan twintig verschillende verklaringen gegeven voor de ramp met de MH17, dus het Kremlin valt allang niet meer serieus te nemen. | |
remlof | maandag 20 november 2017 @ 10:43 |
Het is nogal grappig dat mensen die er het meest prat op gaan Nederlander te zijn, de Nederlandse taal vaak maar heel matig beheersen. En anderen betichten van landverraad terwijl ze zelf hun eigen land verraden in de meest pure vorm. Ik vermoed een correlatie. | |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 10:43 |
Even losstaand van de waarheid van bovenstaande. Ben benieuwd naar je bronnen. Doet niets af aan de tip die je daarna alsnog meegeeft. De pro-EU soldaten zijn hier ook al jaren! Onderstaande stelling blijft dus waar in jouw ogen: Dus wanneer wij hier gewapende soldaten (pro-EU) neerzetten en 90% van de bevolking pro-EU stemt, dan zijn we weer op de goede weg? Goeden tip man! | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 10:43 |
En het vooral door de eigen inwoners als een probleem gezien. Die hebben immers een revolutie in gang gezet. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 10:45 |
In die zin is het geen voltooid deelwoord, dus nee, dat kan niet. Het is zeer belangrijk, want het belangrijkste onderdeel van het Nederlanderschap is de beheersing van onze taal. Wie op dat punt al op z'n muil gaat, heeft weinig recht van spreken. Het ging niet over afstaan. Daarnaast geldt soevereiniteit voor landen en niet voor mensen. Jawel. De EU is een samenwerking van Nederland met andere landen. Het is "op de mouw spelden". Weet je wel, van een speld. Riiiiight. Geloof je het zelf? Daarnaast is Oekraïne niet geannexeerd. Bovendien is het "de Krim" en niet "het Krim". [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 10:46:07 ] | |
Braindead2000 | maandag 20 november 2017 @ 10:48 |
Ik hemel Poetin helemaal niet op. Ik weiger alleen mee te doen aan die heksenjacht en die angstzaaierij van Ollengren. | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 10:50 |
Fuck belingcat man dat is een groepje kneuzen, praktisch een kamertje vol spookwitte blowers. Rusland onderzocht MH17 tenminste dus vind je het gek dat ze dan met opvolgende verklaringen komen welk ze dus elk onderzoeken. En nee.. reminder.. elk referendum jegens de EU kwam uit op een meerderheid die NEE stemde, in ELKE lidstaat waar zo'n referendum gehouden is. Dus dat is niet vrijwillig noch democratisch. Een pro EU lobbyist installeren om een geheel volk in te binden is niet vrijwillig. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 10:52 |
Wat je opschrijft inzake de Nederlandse taal is natuurlijk grote onzin. Taal is nu eenmaal niet statisch en onveranderlijk. De Nederlandse taal is daar juist een uitstekend voorbeeld van. Je probeert dus met valse argumenten de gegeven inhoud van de discussie te ontwijken, zoals links altijd doet wanneer het geen tegenargumenten meer heeft. Nogmaals, een pro-Europeaan is geen Nederlander. Je bent een landverrader wanneer je je eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochent. Kiest voor de buitenlander in plaats voor de eigen landgenoot. Zo simpel is het en dat behoeft geen discussie. Een pro-Europeaan voldoet aan al die kenmerken. Het is die verderfelijke pro-Europese ideologie die onze samenlevingen polariseert. Waar groepen steeds meer tegenover elkaar komen te staan. Daarom zal hun ideaal van een federaal Europa ook nooit gaan gebeuren. | |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 10:55 |
Zo staat het anders niet in de wet. Dus zo simpel is het niet, maar je hebt gelijk vwb. de 'discussie'. Het is het (volstrekt ouderwets, achterhaalde en misplaatste) nationalisme en grensdenken dat de samenleving polariseert. | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 10:57 |
Er is en zal nooit 90% van de bevolking pro EU zijn en het stemmen is ook een instinker gezien ondanks dat ik de FVD niet aanhang ..de meeste partijen een kartel zijn vol ..jawel.. geinstalleerde pro EU lobbyisten.. in plaats van werkelijke vertegenwoordigers. Er zijn hoogstens zo'n 10% van de Nederlanders pro EU. En dat is dan met name omdat men geen onderzoek doet danwel in een afweging in ongeinformeerde toestand denkt dat de regeldrift van de EU oh zo goed is tegen de industrialisten, samengaand vaak met het geloof in de man made climate change religie. In werkelijkheid is het niks anders dan een stokpaardje, een zelflegitimatie zoook de demonisatie en aantijgingen jegens Rusland. De EU heeft geen legitimatie, niet voor haar bestaan en niet voor haar handelen. Geen democratisch consent, geen concreet nut. Haar ingezetenen gedragen zich tegen alle belangen in, haar beleid breekt de cohesie maar zeker ook diversiteit af. De EU heeft zich bewezen een totalitair communistisch transhumanisme promotende criminele bende te zijn,, niks minder. | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 10:58 |
De EU heeft die revolutie in gang gezet met name door het steunen van de rechtse sektor (dat zijn dus echte nazi's, het type dat in het openbaar hitler verheerlijkt) | |
Braindead2000 | maandag 20 november 2017 @ 11:01 |
Dus bij jou thuis staat de hele dag de deur open, kunnen 17 miljoen Nederlanders 24/7 gebruik maken van je wc als ze moeten schijten, je hebt geen hekje om je tuin, iedereen mag gebruik maken van je tuin? Nee? He bah, jij doet aan grensdenken. | |
Elzies | maandag 20 november 2017 @ 11:02 |
Integendeel, het opdringen van een niet gewenst federaal EU beeld is juist datgene wat het (voor jou achterhaalde) nationalisme weer nieuw leven inblies. Mensen willen het gewoon niet en dat vertaald zich. De Brexit was daar een uitstekend voorbeeld van, maar dat sentiment is natuurlijk niet alleen Brits gebonden. Dat sentiment zit ook diepgeworteld in onze maatschappij. | |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 11:02 |
Het punt vliegt wel hoog over je heen hè? Wanneer wij soldaten bij de stemhokjes zetten, een opkomst van 85% rapporteren, waarvan 96,6% vóór meer EU was, ben jij tevreden en zijn wij "10x democratischer dan nu"! In jouw eigen woorden! Klok-Klepel Bim-Bam Goed verhaal man. | |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 11:04 |
Je bent wel een klein beetje mijn held hoor. Zoveel vasthoudendheid en vastberadenheid. Jammer dat je het de verkeerde kant op laat stromen. Ik denk dat je je vergist! Maar de tijd zal het leren. | |
BaajGuardian | maandag 20 november 2017 @ 11:10 |
Er stonden geen soldaten om mensen te dwingen met stemmen, geen idee waar je dat uberhaupt vandaan haalt maar het zal wel weer een NOS uitzending zijn geweest. | |
J.B. | maandag 20 november 2017 @ 11:15 |
Putin zelf. Die heeft namelijk zelf bekend dat 1. De befaamde groene mannetjes inderdaad Russisch waren en 2. Hij de "terugkeer" van de Krim reeds op 22 februari heeft bevolen, terwijl het befaamde 'referendum' pas halverwege maart heeft plaatsgevonden. | |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 11:18 |
Okee, doe ik het anders. We houden een stemming. Pro-EU soldaten lopen over straat, maar niet per se heel dichtbij stemhokjes. Daarna rapporteert de "President's (van de EU) Mensenrechten Organisatie" dat 85% van de bevolking op is komen dagen en dat 96,6% van de mensen vóór meer EU stemden. Buitenlandse observanten waren niet toegestaan. Jeej, feest want iedereen wil meer EU! Dan zijn we 10x democratischer dan wat er nu in de EU gebeurd? | |
KoosVogels | maandag 20 november 2017 @ 11:22 |
De gegevens die door Bellingcat zijn verzameld, zijn gewoon verifieerbaar. Dat het zolderkamerblowers zijn, verandert daar niets aan. Rusland heeft de kwestie inderdaad onderzocht, wat intussen heeft geleid tot meer dan verschillende verklaringen voor wat er is gebeurd met de MH17. Lekker geloofwaardig ja. Het JIT heeft de ramp grondig onderzocht en zijn conclusies zijn helder. Natuurlijk is dat wel democratisch. Stel dat de meerderheid van de Nederlanders uit de EU wil stappen, kan onze regering daartoe overgaan. Dat onze politici daar geen zin in hebben, is niet de schuld van Brussel. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 11:26 |
Dit is gewoon niet waar hè. https://en.wikipedia.org/(...)o_the_European_Union Er zijn talloze referenda geweest waarin vóór de EU is gestemd. BaajGuardian, verspreid je soms nepnieuws van de Russen? [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 11:31:25 ] | |
TheoddDutchGuy | maandag 20 november 2017 @ 12:02 |
Heb je die pagina gelezen eigenlijk? Er waren een hoop referenda gepland ja, maar niet gehouden. In de 4 landen waar ze wel gehouden werden, waren er 2 die tegenstemde, Nederland en Frankrijk. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 12:06 |
Dat is nou heel specifiek betrokken op het Grondwetverdrag, wat er niet eens is gekomen. Hoe dan ook, wat BaajGuardian beweerde is gewoon niet waar. En ik heb hem daar eerder ook al wel eens op gewezen, maar hij blijft zijn leugen maar herhalen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 12:06:19 ] | |
TheoddDutchGuy | maandag 20 november 2017 @ 13:09 |
Ja die grondwet wat ze later gewoon hebben doorgevoerd in het verdrag van Lissabon. | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 13:10 |
Klopt, en die is o.a. met een referendum in Ierland aangenomen, wat wederom aantoont dat BaajGuardian liegt. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 13:11:04 ] | |
Starhopper | maandag 20 november 2017 @ 13:13 |
| |
Molurus | maandag 20 november 2017 @ 13:16 |
Mwah, buiten MH17 hebben we hier in Nederland weinig last van die Russen. Alleen als je de problemen van de randstaten uitlegt als 'onze problemen' hebben wij een probleem met de Russen. Maar waarom zouden we dat eigenlijk doen? | |
Starhopper | maandag 20 november 2017 @ 13:17 |
En daar is de MH17 weer | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 13:18 |
Vervelend hè, feiten. | |
Starhopper | maandag 20 november 2017 @ 13:19 |
Welke feiten? | |
#ANONIEM | maandag 20 november 2017 @ 13:21 |
| |
SicSicSics | maandag 20 november 2017 @ 13:21 |
Er zitten tevens wel degelijk verschillen tussen Het Verdrag van Lissabon en het voorstel voor de Europese Grondwet. Bijvoorbeeld: Geen minister van BuZa. (Eigen buitenlandbeleid van lidstaten) Europese wetgeving boven nationale wetgeving is vervallen. Hogere toetredingsdrempel. Etc. | |
Starhopper | maandag 20 november 2017 @ 13:22 |
LAPO |