NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Rusland probeert met nepnieuws de Nederlandse publieke opinie te sturen. Dat schrijft minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer. Nederland staat volgens de minister in de nadrukkelijke belangstelling van Moskou.
De D66-minister wil nu samen met media- en technologiebedrijven zoals Facebook, Google en Twitter gaan kijken hoe weerstand kan worden geboden aan deze praktijken. ,,Het kabinet zal in gesprek gaan met deze partijen over hoe (heimelijke) politieke beïnvloeding kan worden tegengegaan.''
Ollongren stelt dat het fenomeen niet nieuw is, maar wel steeds vaker voorkomt. Als voorbeeld noemt ze een nepwebsite van de Nederlandse overheid, afkomstig uit Rusland, met daarop desinformatie over de ramp met vlucht MH17. Ook haalt de minister de beïnvloeding door Rusland van de Amerikaanse verkiezingen vorig jaar aan.
[...]
Juist ja.
Ik weet niet helemaal wat ik hiervan moet denken. In principe is het internet helemaal vrij en zijn bedrijven zoals Facebook helemaal vrij om geld te verdienen aan wie dan ook bereid is om geld te betalen voor het verspreiden van onzin.
Maar als dit allemaal klopt en echt gebeurt is het best een beetje creepy.
PS: trouwens... als het allemaal niet klopt en niet gebeurt is dit bericht net zo creepy.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 14-11-2017 19:42:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
QFTquote:Op dinsdag 14 november 2017 22:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
De gevestigde mainstream media bedrijven zelf maar al te vaak fake news.
Nep nieuws aanpakken? Prima, maar dan ook de Perscombinatie, telegraaf, PO, RTL, ETC ETC
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik las ook al ergens dat de russen zich het het komende sleepwet-referendum gaan bemoeien. Rutte is dus al bezig met argumenten te verzinnen om de uitslag naast zich neer te leggen.
Tot nooit .......
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.quote:
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
Ik ook, bedankt!
Nos is betrouwbaar, maar zeker wel gekleurd. Dus kritisch naar de NOS kijken mag zeker.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:44 schreef sc00p het volgende:
[..]
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.
Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:49 schreef Seam het volgende:
[..]
Nos is betrouwbaar, maar zeker wel gekleurd. Dus kritisch naar de NOS kijken mag zeker.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
Ik ook, bedankt!
haha daar ben ik het mee eens jaquote:
[..]
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Nee, ze kleuren bewust het nieuws, dat is wat anders dan fouten maken, veel NL media doen dit met enige regelmaatquote:
[..]
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat nieuws van Rusland een fout noemenquote:
[..]
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
NOS = westerse propaganda
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ook op Fok! zijn ze blijkbaar al geïnfiltreerd.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat nieuws van Rusland een fout noemen
NOS = westerse propaganda
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik?quote:
Dat nieuws van Rusland een fout noemen
NOS = westerse propaganda
De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk.
Net als dat Putin democratisch gekozen is met 99% van de stemmen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Overigens dubbel-topic.
NWS / D66-minister wil het internet verder cencureren
NWS / D66-minister wil het internet verder cencureren
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat zegt hij niet. Je moet geen valse tegenstelling creeeren. Dat de NOS niet net zo erg is als waar Rusland mee bezig is maakt de NOS niet ineens betrouwbaar.quote:
[..]
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.
Niet zo kwetsbaar als wanneer we straks geloven wat we moeten geloven. De mainstream journalistiek wordt niet meer vertrouwd omdat die onbetrouwbaar is gebleken. Als die gewoon weer betrouwbaar wordt en probeert mij oprecht te informeren dan kan die de komende jaren het vertrouwen terugwinnen. Maar wat ze nu doen is vertrouwen opeisen omdat ze Nederlander zijn en het hun baan is.quote:Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wie beweerde dat dan?quote:
[..]
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik?
Typische stropop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begreep Nikon verkeerd.quote:
Wie beweerde dat dan?
Typische stropop.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zeg dat maar tegen Poetin, dat hij met "die onzin" hier niet welkom is.quote:
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2017 08:50:29 ]
Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Je moet geen valse tegenstelling creeeren. Dat de NOS niet net zo erg is als waar Rusland mee bezig is maakt de NOS niet ineens betrouwbaar.
[..]
Niet zo kwetsbaar als wanneer we straks geloven wat we moeten geloven. De mainstream journalistiek wordt niet meer vertrouwd omdat die onbetrouwbaar is gebleken. Als die gewoon weer betrouwbaar wordt en probeert mij oprecht te informeren dan kan die de komende jaren het vertrouwen terugwinnen. Maar wat ze nu doen is vertrouwen opeisen omdat ze Nederlander zijn en het hun baan is.
RT is gewoon betrouwbaar hoor. Ook rectificeren zij.quote:
[..]
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik?
De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik erger me ook nogal aan de eenzijdige berichtgeving over fake news. Alsof alleen de Russen dat doen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen Poetin, dat hij met "die onzin" hier niet welkom is.
Je wordt in Europa door de gewone media regelmatig belazerd, eenzijdig geïnformeerd of gekleurde verhalen verteld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden.
Persoonlijk vind ik dat eerste veel erger als dit met gekleurde of onware berichtgeving gebeurdquote:
[..]
Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is dan debiel, want het is onmogelijk dat dat niet gebeurt. Als je ongelukkig bent zolang niet alle binnenlandse media objectief verslag doen, dan blijf je ongelukkig tot je dood.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat eerste veel erger
Zolang dit met objectieve berichtgeving gebeurd is daar niets mis meequote:
Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Objectieve berichtgeving bestaat niet.quote:
[..]
Zolang dit met objectieve berichtgeving gebeurd is daar niets mis mee
Ook dat zei ik niet. Hoe jij leest heb je geen propaganda nodigquote:
[..]
Dat is dan debiel, want het is onmogelijk dat dat niet gebeurt. Als je ongelukkig bent zolang niet alle binnenlandse media objectief verslag doen, dan blijf je ongelukkig tot je dood.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij vindt het erg als, en ik citeer, "de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed". Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Als jij iets tegen mij zegt ben je ook een Nederlander die de Nederlandse publieke opinie beinvloedt.quote:
[..]
Ook dat zei ik niet. Hoe jij leest heb je geen propaganda nodig
Of door Turken en Marokkanen, maar ik geloof niet dat het de bedoeling is om de discussie zo breed te trekken als het probleem zelf. Als we het over buitenlandse politieke inmenging hebben dan lijkt mij het Turkse nationalisme verreweg het meest concrete en het grootste probleem.quote:
[..]
Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.
En wanneer is er sprake van 'door Nederlanders'? Het relevante onderscheid lijkt mij of de publieke wordt beinvloed vanuit het belang van Nederland of niet. Of het dan Nederlanders die zijn namens Wall Street spreken, namens Erdogan of namens de EU lijkt me niet zo heel relevant. Zijn Luxemburgse TV-zenders die namens adverteerders spreken uitesloten? Nederlandse kranten van buitenlandse eigenaren? Spreekt de NOS vanuit het Nederlandse belang of vanuit het belang van de Nederlandse regering?
Verder lijkt me vooral relevant hoe je de publieke opinie wilt beinvloeden. Indien, ik noem maar wat, een Hongaarse miljardair de Nederlandse publieke opinie zou willen beinvloeden dan lijkt me dat prima indien hij dat met argumenten doet en transparant is over zijn belangen en doelstellingen. Het probleem is natuurlijk dat je de publieke opinie kunt beinvloeden met likes en retweets, of je daar nou mensen voor optrommelt, het door bots laat doen of dat het uit de Nederlanders zelf komt, als aantallen de publieke opinie vormen is de publieke opinie niet weerbaar genoeg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je weet best dat het gaat om beinvloeden met nep nieuwsquote:
[..]
Jij vindt het erg als, en ik citeer, "de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed". Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Als jij iets tegen mij zegt ben je ook een Nederlander die de Nederlandse publieke opinie beinvloedt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En waarom zou dat zich beperken tot het beïnvloeden van de publieke opinie in andere landen? Het westen probeert de publieke opinie van haar eigen volk net zo goed te sturen.quote:
Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt me toch echt dat je liegen niet kan verbieden hoe raar de verhalen ook zijn van die trollen. Wat mij betreft moeten wij gewoon door die troll berichten heen prikken.
Als de consumenten van nieuws dat konden zou fake news niet zo hopeloos succesvol zijn.quote:
Lijkt me toch echt dat je liegen niet kan verbieden hoe raar de verhalen ook zijn van die trollen. Wat mij betreft moeten wij gewoon door die troll berichten heen prikken.
Los van overheden die moedwillig proberen de publieke opinie te sturen met nepnieuws... betrouwbaarheid is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer. Het draait alleen nog maar om de kijkcijfers en clicks. Die bepalen wat 'nieuws' is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.quote:
Dan kan Ollongren natuurlijk ook wel wat voorbeelden geven...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben benieuwd hoe hetgevalletje NRC zich gaat ontwikkelenquote:
[..]
Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals de angst voor terrorismequote:
[..]
Als de consumenten van nieuws dat konden zou fake news niet zo hopeloos succesvol zijn.
Los van overheden die moedwillig proberen de publieke opinie te sturen met nepnieuws... betrouwbaarheid is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer. Het draait alleen nog maar om de kijkcijfers en clicks. Die bepalen wat 'nieuws' is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.quote:
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Burgers met een beetje gezond verstand trappen hier niet in. Daarom erkent ons deel van de samenleving de links georiënteerde media niet meer als volwaardige journalistiek. Dus elke bronvermelding richting die media is volkomen zinloos. We erkennen het niet als zodanig.
Probleem daarbij is ook een beetje dat een discussie over fake news in de MSM direct verpest wordt door complottheorie aluhoedjesquote:
[..]
Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.
Burgers met een beetje gezond verstand trappen hier niet in. Daarom erkent ons deel van de samenleving de links georiënteerde media niet meer als volwaardige journalistiek. Dus elke bronvermelding richting die media is volkomen zinloos. We erkennen het niet als zodanig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.quote:
[..]
Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.
Ongeveer een halve seconde nadat het nieuws bekend dat MH17 neergeschoten werd dacht ik "dat hebben de Russen gedaan". De enige die me sindsdien aan het twijfelen heeft gebracht was Rutte die zichtbaar zat te liegen waarom hij geen radargegevens opgevraagd had.
We zullen gewoon moeten accepteren dat de onafhankelijke journalistiek van vroeger voorgoed is verdwenen. Die bestaat simpelweg niet meer.quote:
[..]
Probleem daarbij is ook een beetje dat een discussie over fake news in de MSM direct verpest wordt door complottheorie aluhoedjes
Iedereen zal vanuit zijn eigen ideologische achtergrond zélf zijn eigen nieuws moeten zien te filteren. Aansluitend bij die media die hem daarin voorziet.
De NOS is véél erger omdat het een manipulatieve trut is. RT is veel doorzichtiger.quote:
[..]
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik?
De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk.
Voorbeeldje: https://www.geenstijl.nl/5126402/waarom_knipt_de_nos_in_getuige/
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2017 11:01:20 ]
Die onderste steen komt boven!quote:
[..]
Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.
Maar wat zou nou anders gelopen zijn als het Rode gevaar ons simpele zielen niet overstelpt had met fakenieuws? Zou Hillary met 90% zijn gekozen als president? Zou het eurofiele Nederland, waar een enkeling problemen heeft met de EU, massaal voorgestemd heeft bij het Oekrainereferendum? Zouden de Britten, die altijd al bekend stonden als de grootste EU-liefhebbers, niet voor een Brexit gekozen hebben? 
Dat trekt veel views... dus ja, het volk organiseert haar eigen angst. Daar komt het wel op neer.quote:
[..]
Zoals de angst voor terrorisme
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat niet om 90% maar om 50,1%. En wie weet had dát best gekund ja.quote:
Maar wat zou nou anders gelopen zijn als het Rode gevaar ons simpele zielen niet overstelpt had met fakenieuws? Zou Hillary met 90% zijn gekozen als president? Zou het eurofiele Nederland, waar een enkeling problemen heeft met de EU, massaal voorgestemd heeft bij het Oekrainereferendum? Zouden de Britten, die altijd al bekend stonden als de grootste EU-liefhebbers, niet voor een Brexit gekozen hebben?
Ja, het is mij eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk waarom Rusland de westerse publieke opinie zou willen beïnvloeden. Wat wil men daar nou concreet mee bereiken?
Maja... zoals ik ook zeg in de OP: het alternatief - de westerse politiek en media zuigen dit allemaal uit hun duim - is minimaal net zo creepy. (En wat daar dan het doel van zou zijn is net zo duister.)
Maja... zoals ik ook zeg in de OP: het alternatief - de westerse politiek en media zuigen dit allemaal uit hun duim - is minimaal net zo creepy. (En wat daar dan het doel van zou zijn is net zo duister.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb je ook voorbeelden van Russisch Fake-nieuws wat net het verschil heeft bepaald bij de Brexit, het Oekraine-referendum, de Amerikaanse presidentsverkiezingen?quote:
[..]
Het gaat niet om 90% maar om 50,1%. En wie weet had dát best gekund ja.
Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.quote:
[..]
Heb je ook voorbeelden van Russisch Fake-nieuws wat net het verschil heeft bepaald bij de Brexit, het Oekraine-referendum, de Amerikaanse presidentsverkiezingen?
Noem eens zo'n twitter accountquote:
[..]
Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.
Voorbeelden van door Rusland georganiseerd nepnieuws zouden wellicht best goed zijn voor de beeldvorming.quote:
[..]
Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vertel. Wat Rutte precies verkeerd gedaan inzake dit dossier en hoe heeft hij precies verwarring gezaaid?quote:
[..]
Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rusland heeft baat bij een verdeeld Europa, dus spint garen bij een Brexit. Als alle neuzen dezelfde kant op staan, dan wordt Rusland direct gebombardeerd met sancties op het moment dat het zich bemoeit met Oekraine. Ook trekken de westerse landen gezamenlijk een streep: tot hier en niet verder.quote:
Ja, het is mij eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk waarom Rusland de westerse publieke opinie zou willen beïnvloeden. Wat wil men daar nou concreet mee bereiken?
Wanneer Europa verdeeld is, verdwijnt die unanimiteit en dat geeft Rusland de ruimte om te doen wat het wil in het oosten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zijn al die anti-EU figuren zo pro-Rusland? Is dit een soort 'de vijand van de vijand is mijn vriend'?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hmm. Dit zou natuurlijk net zo makkelijk een reden voor de westerse politiek kunnen zijn om haar eigen volk te bestoken met nepnieuws. (Met tegenovergestelde content.)quote:
[..]
Rusland heeft baat bij een verdeeld Europa, dus spint garen bij een Brexit. Als alle neuzen dezelfde kant op staan, dan wordt Rusland direct gebombardeerd met sancties op het moment dat het zich bemoeit met Oekraine. Ook trekken de westerse landen gezamenlijk een streep: tot hier en niet verder.
Wanneer Europa verdeeld is, verdwijnt die unanimiteit en dat geeft Rusland de ruimte om te doen wat het wil in het oosten.
Voor ons 'eenvoudige consumenten van nieuws' is het niet eenvoudig om te bepalen wat er nou echt gebeurt en door wie. Om heel eerlijk te zijn: er zijn nog maar weinig nieuwsmedia die ik echt vertrouw. Zeg maar: geen.
En dat is eigenlijk best een trieste constatering: in dit moderne informatietijdperk is het effectief moeilijker geworden om aan betrouwbaar nieuws te komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De EU heeft gewoon een gemeenschappelijke vijand nodig om de aandacht af te leiden van het eigen interne falen en het afkalven van het vertrouwen van de bevolking
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De EU probeert dan ook goed voor de dag te komen bij de Europese burger. Dat is geen groot geheim. Het is aan onze media om daar doorheen te prikken.quote:
[..]
Hmm. Dit zou natuurlijk net zo makkelijk een reden voor de westerse politiek kunnen zijn om haar eigen volk te bestoken met nepnieuws. (Met tegenovergestelde content.)
Maar dat verandert verder niets aan het feit dat Rusland wel degelijk belang heeft bij zaken als Brexit en de verkiezing van Trump.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een belangrijk probleem daarbij is: onze media hebben er geen enkel belang bij om daar doorheen te prikken. Zoals gezegd, betrouwbaarheid van nieuws is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer.quote:
[..]
De EU probeert dan ook goed voor de dag te komen bij de Europese burger. Dat is geen groot geheim. Het is aan onze media om daar doorheen te prikken.
Duidelijk.quote:
Maar dat verandert verder niets aan het feit dat Rusland wel degelijk belang heeft bij zaken als Brexit en de verkiezing van Trump.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh? Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Een belangrijk probleem daarbij is: onze media hebben er geen enkel belang bij om daar doorheen te prikken. Zoals gezegd, betrouwbaarheid van nieuws is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer.
Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit vind ik idd ook heel opmerkelijk.quote:
Waarom zijn al die anti-EU figuren zo pro-Rusland? Is dit een soort 'de vijand van de vijand is mijn vriend'?
Die figuren die het hardst roepen dat de grenzen dicht moeten, maar invloed vanuit Rusland moeten we wel toestaan.
Make my day!
Case in point: Meneer Omtzigt.quote:
Oh? Hoe kom je daarbij?
Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat beweer ik dan ook helemaal niet.quote:
[..]
Oh? Hoe kom je daarbij?
Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting.
Wat ik bedoel is dat 'de waarheid boven tafel halen' geen succesfactor is. Het belangrijkste is dat de consumenten van nieuws dat nieuws willen consumeren. Of het waar is of niet maakt niet uit.
De gemiddelde consument van nieuws smult natuurlijk wel van politieke schandaaltjes.
Simpel gezegd: het gaat niet om het blootleggen van leugens, het gaat om het rapporteren van leugens. Of het nou echt leugens zijn... niet relevant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De rol van Rusland wordt zwaar overdreven. Merk ook op dat op het journaal nooit een Rus aan het woord wordt gelaten die een andere visie heeft. Ik dacht dat journalisten altijd zaken van twee kanten moesten bekijken? Er worden zoveel beschuldigingen zomaar geponeerd, zonder dat daar tegen in word gegaan. Dat wordt vervolgens heel vaak herhaald....en daar heb je de definitie van propaganda te pakken. Een eenzijdig verhaal heel vaak herhalen.
Dat Rusland ook propaganda bezigt doet daar niets van af.
Dat Rusland ook propaganda bezigt doet daar niets van af.
Uiteindelijk willen ze natuurlijk gewoon "Grab 'em by the pussy" doen. En ze denken dat ze met Trump en Poetin een kans hebben, en met feministen en vluchtelingen niet.quote:
[..]
Dit vind ik idd ook heel opmerkelijk.
Die figuren die het hardst roepen dat de grenzen dicht moeten, maar invloed vanuit Rusland moeten we wel toestaan.
Cynisch beeld heb jij van de media. Ik kan daar dan ook niet in meegaan.quote:
[..]
Dat beweer ik dan ook helemaal niet.
Wat ik bedoel is dat 'de waarheid boven tafel halen' geen succesfactor is. Het belangrijkste is dat de consumenten van nieuws dat nieuws willen consumeren. Of het waar is of niet maakt niet uit.
De gemiddelde consument van nieuws smult natuurlijk wel van politieke schandaaltjes.
Simpel gezegd: het gaat niet om het blootleggen van leugens, het gaat om het rapporteren van leugens. Of het nou echt leugens zijn... niet relevant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
mooie om te onthouden voor de trumpdiscussiequote:
[..]
Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mja, dat kun je cynisch noemen. En misschien is het dat ook wel.quote:
[..]
Cynisch beeld heb jij van de media. Ik kan daar dan ook niet in meegaan.
Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat kwaliteit leveren voor journalisten en nieuwsmedia een concreet doel is. Waarom zouden ze dat doel hebben? Net als overal gaat het om de pegels, en die zijn van maar 1 ding afhankelijk: de mate waarin mensen het nieuws consumeren.
Normaal gesproken zou marktwerking moeten leiden tot kwaliteitsverbetering. Maar als het gaat om nieuws zie ik niet hoe zo'n kwaliteitsverbetering tot stand zou kunnen komen: de gemiddelde consument van nieuws kan die kwaliteit helemaal niet beoordelen. Da's nou precies de reden dat fake news zo'n issue is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij staat er 9 van de 10 keer netjes bij dat Rusland niet in wil gaan op de feiten/ beschuldigingen of een reactie willen geven, maar ik kan me vergissen.quote:
Dat Rusland ook propaganda bezigt doet daar niets van af.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.quote:
[..]
Mja, dat kun je cynisch noemen. En misschien is het dat ook wel.
Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat kwaliteit leveren voor journalisten en nieuwsmedia een concreet doel is, of waarom ze dat doel zouden hebben. Net als overal gaat het om de pegels, en die zijn van maar 1 ding afhankelijk: de mate waarin mensen hun nieuws consumeren.
Normaal gesproken zou marktwerking moeten leiden tot kwaliteitsverbetering. Maar als het gaat om nieuws zie ik niet hoe zo'n kwaliteitsverbetering tot stand zou kunnen komen: de gemiddelde consument van nieuws kan die kwaliteit helemaal niet beoordelen. Da's nou precies de reden dat fake news zo'n issue is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom wordt er dan zoveel clickbait geschreven?quote:
[..]
Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.
Je hebt nog wel echt goede journalistiek hier en daar, bv de Groene, maar heb toch echt de indruk dat het steeds minder wordt doordat men meent mee te moeten gaan in de snelle wereld van de sociale media
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het soort traditionele journalist dat z'n werk doet vanuit een soort maatschappelijke missie is buitengewoon zeldzaam geworden. En zover ze er nog zijn worden ze nauwelijks gehoord. No one cares.quote:
[..]
Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.quote:
[..]
Waarom wordt er dan zoveel clickbait geschreven?
Je hebt nog wel echt goede journalistiek hier en daar, bv de Groene, maar heb toch echt de indruk dat het steeds minder wordt doordat men meent mee te moeten gaan in de snelle wereld van de sociale media
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezerquote:
[..]
Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.quote:
[..]
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezer
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kennelijk niet, maar daar moeten veel traditionele media nog wel aan wennen.quote:
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezer
NRC, Volkskrant, Trouw, Financieel Dagblad, allen hebben echt nog wel goede 'in dept' stukken. Die zitten alleen achter de paywall en zijn niet gemakkelijk in 140 tekens samen te vatten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom zou een journalist veldwerk verrichten? Wat zou het motief zijn om dat te doen?quote:
[..]
Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
FTM is zo een uitzondering. En De Groene Amsterdammer zo nu en dan.quote:
[..]
Het soort traditionele journalist dat z'n werk doet vanuit een soort maatschappelijke missie is buitengewoon zeldzaam geworden. En zover ze er nog zijn worden ze nauwelijks gehoord. No one cares.
De tijd dat we met z'n allen schande spraken van 'foutief nieuws' en kranten met hangend hoofd rectificaties plaatsten is al lang voorbij. Als een nieuwssite onzin plaatst is de consument dat een week later alweer vergeten. (Aangenomen dat de consument dat doorheeft, meestal niet.)quote:
[..]
Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.
Er is geen sprake van "verantwoordelijkheid voor berichten". Het bestaat niet meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 15-11-2017 14:09:06 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, ik vroeg waarom het ZOVEEL wasquote:
[..]
Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat er dus mensen worden aangesteld om die website de hele dag te voorzien van verse nieuwtjes die clicks opleveren.quote:
[..]
Nee, ik vroeg waarom het ZOVEEL was
Maar dat verder los van het veldwerk dat wordt verricht door journalisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat een vreemde vraag. Veldwerk is gewoon een onderwerp uitdiepen door zoveel mogelijk informatie te verzamelen en mensen te interviewen. Dat is het werk van een journalist.quote:
[..]
Waarom zou een journalist veldwerk verrichten? Wat zou het motief zijn om dat te doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neem een willekeurige nieuws site... zeg nu.nl. Hoe veel procent van de berichten daar komt vanuit veldwerk dat is verricht door journalisten van nu.nl? En welk deel daarvan is hersenloos copy-paste werk?quote:
[..]
Omdat er dus mensen worden aangesteld om die website de hele dag te voorzien van verse nieuwtjes die clicks opleveren.
Maar dat verder los van het veldwerk dat wordt verricht door journalisten.
Ik vrees dat je zou schrikken van die cijfers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nu.nl is dan ook een heel slecht voorbeeld.quote:
[..]
Neem een willekeurige nieuws site... zeg nu.nl. Hoe veel procent van de berichten daar komt vanuit veldwerk dat is verricht door journalisten van nu.nl? En welk deel daarvan is hersenloos copy-paste werk?
Ik vrees dat je zou schrikken van die cijfers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was traditioneel het werk van de journalist. Voor een deel omdat journalisten dat zagen als een missie, maar ook omdat er concreet geld mee te verdienen was.quote:
[..]
Wat een vreemde vraag. Veldwerk is gewoon een onderwerp uitdiepen door zoveel mogelijk informatie te verzamelen en mensen te interviewen. Dat is het werk van een journalist.
Wat momenteel nog het motief zou moeten zijn voor journalisten om zo te werken.... zeg het maar. Ik weet het niet. "Het is nu eenmaal hun werk"? Waarom? Er valt nauwelijks iets mee te verdienen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kunt dezelfde pijnlijke conclusies trekken bij 99% van het volume aan nieuws dat wij krijgen voorgeschoteld. NOS, RTL, NRC, Telegraaf, noem ze maar op.quote:
[..]
Nu.nl is dan ook een heel slecht voorbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het motief is dat het hun eer te na is om dat niet te doen.quote:
[..]
Dat was traditioneel het werk van de journalist. Voor een deel omdat journalisten dat zagen als een missie, maar ook omdat er concreet geld mee te verdienen was.
Wat momenteel nog het motief zou moeten zijn voor journalisten om zo te werken.... zeg het maar. Ik weet het niet. "Het is nu eenmaal hun werk"? Waarom? Er valt nauwelijks iets mee te verdienen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.quote:
[..]
Je kunt dezelfde pijnlijke conclusies trekken bij 99% van het volume aan nieuws dat wij krijgen voorgeschoteld. NOS, RTL, NRC, Telegraaf, noem ze maar op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij heb je een veel te romantisch beeld van moderne journalistiek.quote:
[..]
Het motief is dat het hun eer te na is om dat niet te doen.
Wellicht dat er nog een paar van dat soort idealisten zijn, maar hun marktaandeel is verwaarloosbaar. Er is geen vraag naar. Deels ook omdat de gemiddelde consument de kwaliteit van nieuws niet kan beoordelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar zit ik dus ook op te wachten.quote:
Dan kan Ollongren natuurlijk ook wel wat voorbeelden geven...
Het is onwaar dat meer dan de helft van wat zij publiceren niet vanuit eigen veldwerk komt?quote:
[..]
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Yup.quote:
[..]
Het is onwaar dat meer dan de helft van wat zij publiceren niet vanuit eigen veldwerk komt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volkskrant melde vlak voor verkiezingen in 2003 dat Nederlanders Irakezen zouden hebben gemarteld, dat was niet waar, de volkskrant wist ditquote:
[..]
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.
NRC Is nogal aan het schieten geweest op Omzigt de laatste dagen, maar dat ziet er ook naar uit dat dit geen echt zuivere journalistiek is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor alle duidelijkheid... verstaan we onder "veldwerk" fysiek op pad gaan? Of valt het internet afstruinen daar nu ook onder?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er worden blunder gemaakt. Stop de persen. Ik heb nergens beweerd dat journalisten onfeilbaar zijn.quote:
[..]
Volkskrant melde vlak voor verkiezingen in 2003 dat Nederlanders Irakezen zouden hebben gemarteld, dat was niet waar, de volkskrant wist dit
NRC Is nogal aan het schieten geweest op Omzigt de laatste dagen, maar dat ziet er ook naar uit dat dit geen echt zuivere journalistiek is.
NRC is juist uitstekend bezig met het dossier Omtzigt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op z'n minst belletjes plegen.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid... verstaan we onder "veldwerk" fysiek op pad gaan? Of valt het internet afstruinen daar nu ook onder?
Maar een opiniestuk is natuurlijk ook gewoon eigen kopij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat was geen blunder, dat was bewust proberen de verkiezingen te beinvloeden met fake newsquote:
[..]
Er worden blunder gemaakt. Stop de persen. Ik heb nergens beweerd dat journalisten onfeilbaar zijn.
NRC is juist uitstekend bezig met het dossier Omtzigt.
Maar zolang Journalisten niet open willen staan voor terechte kritiek zullen de gevestigde media verder wegkwijnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kritiek op die blunder is dan ook terecht.quote:
[..]
dat was geen blunder, dat was bewust proberen de verkiezingen te beinvloeden met fake news
Maar zolang Journalisten niet open willen staan voor terechte kritiek zullen de gevestigde media verder wegkwijnen
Overigens kwijnen gevestigde media niet weg. Integendeel. Het klopt dat de papieren oplage daalt, maar daar staat tegenover dat het bereik groter is dan ooit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En jij gelooft dat? De Russen willen maar dolgraag hun versie laten horen, er wonen daar 200 miljoen mensen. Genoeg animo hoor.quote:
[..]
Volgens mij staat er 9 van de 10 keer netjes bij dat Rusland niet in wil gaan op de feiten/ beschuldigingen of een reactie willen geven, maar ik kan me vergissen.
Uit de Volkskrantquote:Speculaties over 'de machtige hand van Moskou' werken op de lachspieren
We moeten ons niet gek laten maken door speculaties over 'de machtige hand van Moskou'.
Door: Coen De Jong 15 november 2017, 19:23
De angst voor politieke beïnvloeding door Rusland begint door te slaan naar hysterie. Er gaan geen 24 uur voorbij zonder urgente waarschuwingen in de media tegen de manipulatie van onze geestesgesteldheid door Moskou. Het brandpunt is momenteel het optreden van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt. Afgelopen dinsdag 14 november waren er van de ochtend - Goedemorgen Nederland - tot de avond - het Achtuur Journaal op NPO 1 - items over Russische propaganda op televisie. We dreigen door te schieten naar een vorm van McCarthyism.
CNN melkt het verhaal van de Rusland-connecties van Trump maximaal uit
Tijdens de Koude Oorlog, in de jaren vijftig van de 20ste eeuw, gaf de Amerikaanse senator Joseph McCarthy continu persconferenties met de mededeling dat er grote onthullingen aankwamen over communistische spionnen in hoge kringen. De 'onthullingen' waren meestal oude verdachtmakingen, maar alle kranten schreven ze gretig op. Het was een symbiotische relatie: McCarthy had de pers nodig om aandacht te genereren, journalisten hadden McCarthy nodig om de krant vol te krijgen.
Hetzelfde mechanisme zien we nu in werking bij CNN, maar dan 24/7. Permanent breaking news over de Rusland-connectie van de Trump-campagne tijdens de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2016. Ook hier komt meestal weinig nieuws op tafel. CNN-producer John Bonifield gaf in juni ongewild - in een heimelijk opgenomen gesprek - een inkijkje in hoe dat werkt. CNN melkt het verhaal van de Rusland-connecties van Trump maximaal uit omdat het kijkcijfers en inkomsten garandeert.
Pro-Russisch
Gelooft nu echt iemand dat Omtzigt pro-Russisch is?
De Amerikaanse journalist Ryan Lizza relativeerde in Buitenhof van 5 november de hele Rusland-connectie. Aanklager Mueller heeft tot nu toe misstappen daterend van vóór de campagne ontdekt en wellicht is er niets meer te onthullen.
De gretigheid waarmee columnisten van kwaliteitskranten nu over CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt heen vallen is dubieus. Omtzigt heeft een fout begaan toen hij zich op een bijeenkomst met nabestaanden inliet met een fantast die onzin over MH17 vertelde. Het voorval veroorzaakte destijds overigens geen enkele ophef. Dat Omtzigt zijn woordvoerderschap over MH17 heeft neergelegd, is verstandig. Maar gelooft nu echt iemand dat Omtzigt pro-Russisch is? Omtzigt is een prima Kamerlid, een van de weinigen die zijn rol als controleur van de regering serieus neemt.
In de Koude Oorlog werd 'links' beschuldigd van heulen met Moskou, nu is dat opeens een kenmerk van 'rechts'
De koudeoorlogsstemming begint op de lachspieren te werken. Zoals in een spiegelpaleis is alles omgekeerd. In de Koude Oorlog werd 'links' beschuldigd van heulen met Moskou, nu is dat opeens een kenmerk van 'rechts'. Of van wie we maar als nationalistisch of populistisch willen fra-men. Contact hebben met de Russische assistent-cultureel attaché over Siberisch volksdansen is binnenkort vermoedelijk een ernstig misdrijf.
De mechanismen achter het McCarthyism staan beschreven in het boek The Devil's Chessboard: Allen Dulles, the CIA and the Rise of America's Secret Government van journalist David Talbot. Senator McCarthy en zijn spindoctor Roy Cohn organiseerden een heksenjacht op vermeende communisten op basis van verzonnen geruchten. Met als doel hun politieke tegenstanders - in hun geval de Democraten - via lastercampagnes en samenzweringstheorieën uit te schakelen. McCarthy was primair een instrument in de handen van de Republikeinse broers John Foster Dulles en Allen Dulles, respectievelijk minister van Buitenlandse Zaken en directeur van de CIA.
Trollenfabrieken
Laten de media het gewoon bij feiten houden
Maar Rusland heeft toch geprobeerd verkiezingen te beïnvloeden via hun 'trollenfabrieken'? Ja, en in de jaren veertig hebben voor Moskou spionerende wetenschappers daadwerkelijk het geheim van de atoombom aan Stalin verraden. McCarthy misbruikte dergelijke feiten om zijn paranoïde heksenjacht te rechtvaardigen. Laten de media het gewoon bij feiten houden. Het opkloppen tot mythische proporties van de Rusland-connectie van Trump leidt juist af van een zakelijke analyse van de vele misstappen van Trump als president.
De kwaliteitsmedia laten regelmatig specialisten aan het woord die ons bezweren dat amateurfilmpjes op Facebook, nep-Twitteraccounts en wat websites met Russische desinformatie ons Trump hebben gebracht. De causaliteit wordt nooit aangetoond - dat is ook bijna onmogelijk - maar de oplossing voor het probleem krijgen we gratis aangereikt: internetcensuur. Het eeuwige antwoord van onzekere machthebbers.
Ook Nederland begint zijn verstand kwijt te raken, Poetin kan tevreden zijn
Laten we niet vergeten dat desinformatie en inmenging in buitenlandse verkiezingen sinds 1945 specialismen van de inlichtingendiensten van de Verenigde Staten zijn - lees hiervoor wederom David Talbot. In de jaren negentig hielpen de Verenigde Staten de Russische president Boris Jeltsin nog aan de macht. Het regime van Poetin is onaangenaam, maar feitelijk stelt Rusland weinig voor. De vaak aangehaalde Gerasimov-doctrine - hybride oorlogsvoering, de tegenstander verwarren door chaos te creëren - komt voort uit zwakte. Het hoogst bereikbare doel is het veroorzaken van interne tegenstellingen bij de vijand.
Door ons gek te laten maken over de machtige hand van Moskou schieten we onszelf in de voet. In de VS wantrouwt iedereen al iedereen en ook Nederland begint zijn verstand kwijt te raken. Poetin kan tevreden zijn.
Coen de Jong is politicoloog en historicus.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit dus idd.quote:
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Zo zijn er nog tal van voorbeelden.
Nep nieuws is in alle gevallen een kwalijke zaak maar laten we alsjeblieft niet selectief verontwaardigd gaan doen. Daar stoor ik mij het meeste aan in deze hele discussie.
Ook wordt maar al te graag de Rusland joker getrokken als het conservatieve gedeelte van de bevolking zich tegen de gevestigde orde afzet. Men kan of wil niet zien dat deze mensen boos kunnen zijn zonder Russische inmenging.
Brexit? De Russen.
Trump? De Russen.
Catalonië? De Russen?
etc. etc.
Natuurlijk hebben de Russen er ook belang bij om ons enigzinds te destabiliseren dus ik kijk er niet van op dat zij de boel ook proberen te beïnvloeden. Doen Westerse landen dat overigens niet ook omgedraaid? Daar is niets raars aan en het is van alle tijden.
Ze kunnen zich overigens ook eens gaan afvragen waarom men überhaupt oor heeft naar Russische nieuws outlets.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Met de komst van internet heeft dat toch wel een heel andere dimensie gekregen.quote:
[..]
Daar is niets raars aan en het is van alle tijden.
Ehh, omdat het volk dat daarmee beinvloed wordt niet weet dat het afkomstig is uit Rusland misschien?quote:
Ze kunnen zich overigens ook eens gaan afvragen waarom men überhaupt oor heeft naar Russische nieuws outlets.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is in de meeste gevallen een keuze om Russisch(georiënteerd) nieuws te volgen.quote:
Ehh, omdat het volk dat daarmee beinvloed wordt niet weet dat het afkomstig is uit Rusland misschien?
De meeste mensen in mijn omgeving zijn in hun nieuwsvoorziening nog steeds afhankelijk van NU.nl. Die zullen zich echt niet baseren op Sputnik of RT.
Ik kijk al jaren naar RT, ik vertrouw het net zo weinig als onze eigen media maar het houdt me kritisch en het belicht zaken vanuit een ander perspectief.
We kunnen ook eens kijken waarom Nederlanders over het algemeen zoveel onzin voor waarheid aannemen zonder verder onderzoek. Leer op scholen mensen maar aan dat je in eerste instantie altijd argwanend en kritisch moet zijn naar machtinstanties. Vertrouwen moet worden gewonnen, dat hoort geen onvoorwaardelijke vanzelfsprekendheid te zijn.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Dat is eerder een frame van de Eurofielen; iedere EU-scepticus wordt weggezet als Poetin-lover.quote:
Waarom zijn al die anti-EU figuren zo pro-Rusland? Is dit een soort 'de vijand van de vijand is mijn vriend'?
Dat is nou juist NIET waar dit topic over gaat.quote:
[..]
Het is in de meeste gevallen een keuze om Russisch(georiënteerd) nieuws te volgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogmaals, het was geen blunderquote:
[..]
Kritiek op die blunder is dan ook terecht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Belang bij een zwakke EU en Brexit ja. Als het om Trump gaat weet ik het niet. Juist die onvoorspelbaarheid van Trump hebben de Russen niets mee.quote:
[..]
De EU probeert dan ook goed voor de dag te komen bij de Europese burger. Dat is geen groot geheim. Het is aan onze media om daar doorheen te prikken.
Maar dat verandert verder niets aan het feit dat Rusland wel degelijk belang heeft bij zaken als Brexit en de verkiezing van Trump.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Denk dat Trump de minst slechte kandidaat van de twee was, in de ogen van de Russen.quote:
[..]
Belang bij een zwakke EU en Brexit ja. Als het om Trump gaat weet ik het niet. Juist die onvoorspelbaarheid van Trump hebben de Russen niets mee.
En wellicht dachten ze wat leverage op hem te hebben.
Make my day!
Ik had vandaag ook wat gelezen over de ex van Enzo Knol, maar dacht al dat dat niet kon kloppen. Zullen de Russen dus wel geweest zijn, duidelijk.
Starhopper
Nova is mijn prinses
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hier in het topic bevestigen een aantal users die frame welquote:
[..]
Dat is eerder een frame van de Eurofielen; iedere EU-scepticus wordt weggezet als Poetin-lover.
Lijkt mij ook sterk dat dit in de praktijk voor elke EU-scepticus geldt
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik geloof wel dat men er geen baadt bij heeft. Vaak is er geen reactie van Rusland op bijvoorbeeld beschuldigingen van de MIVD, behalve dat men altijd ontkent, maar goed. Ook dat kan niet anders natuurlijkquote:
En jij gelooft dat? De Russen willen maar dolgraag hun versie laten horen, er wonen daar 200 miljoen mensen. Genoeg animo hoor.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er bestaan geen discussies meer rondom Trump. Slechts schreeuwende en stampvoetende boze mensen die niet tegen hun politieke verlies kunnen.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:48 schreef Re het volgende:
[..]
mooie om te onthouden voor de trumpdiscussie
Nu weer die wanhoopspoging van enkele Democraten voor een impeachmentprocedure.
Please, hoe verder kun je jezelf als politieke stroming nog blijven vernederen?
We weten allemaal bij voorhand al dat het vereiste aantal stemmen ontoereikend zal zijn. Verder is de onafhankelijke journalistiek dood en begraven. Burgers filteren louter nog hun eigen media en hun eigen nieuwsgaring. Of ze maken zelf hun nieuws.
Complimenten voor je zelfkennis.quote:
[..]
Er bestaan geen discussies meer rondom Trump. Slechts schreeuwende en stampvoetende boze mensen die niet tegen hun politieke verlies kunnen.
Nu weer die wanhoopspoging van enkele Democraten voor een impeachmentprocedure.
Please, hoe verder kun je jezelf als politieke stroming nog blijven vernederen?
Verder is de onafhankelijke journalistiek dood en begraven. Burgers filteren louter nog hun eigen media en hun eigen nieuwsgaring. Of ze maken zelf hun nieuws.
Make my day!
Trump weigert Poetin te bekritiseren, wil vooral beste vrienden zijn, rept nooit over de situatie in Oost-Oekraïne en de Krim en wil het liefst de sancties opheffen.quote:
[..]
Belang bij een zwakke EU en Brexit ja. Als het om Trump gaat weet ik het niet. Juist die onvoorspelbaarheid van Trump hebben de Russen niets mee.
Ik gok dat ze in Moskou flink in hun nopjes zijn met Trump.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op zich is de strekking van het artikel juist. En dat een supermacht zijn belangen met elke mogelijk middel wil handhaven en verdedigen ook met beïnvloeding is niet vreemd. Eerder het omgekeerde zou juist raar zijn. En als Rusland met beïnvloeding werkt is dat vreedzamer dan de moord en doodslag van de CIA en KGB tijdens de koude oorlog.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als Hitlery was verkozen lagen we nu onder de radio actieve puinhopen na te evalueren. Ik ben dus ook in mijn nopjes met Trump.quote:
[..]
Trump weigert Poetin te bekritiseren, wil vooral beste vrienden zijn, rept nooit over de situatie in Oost-Oekraïne en de Krim en wil het liefst de sancties opheffen.
Ik gok dat ze in Moskou flink in hun nopjes zijn met Trump.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Och, ik heb ook geen moeite met Trump. Zelden zoveel gelachen om buitenlandse politiek. Bovendien is het vermakelijk om te zien hoe Pax Americana in rap tempo afbrokkelt.quote:
[..]
Als Hitlery was verkozen lagen we nu onder de radio actieve puinhopen na te evalueren. Ik ben dus ook in mijn nopjes met Trump.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies. Met de kanttekening dat deze sukkel wel de beschikking heeft en het commando over een nucleair wapen arsenaal.quote:
[..]
Och, ik heb ook geen moeite met Trump. Zelden zoveel gelachen om buitenlandse politiek. Bovendien is het vermakelijk om te zien hoe Pax Americana in rap tempo afbrokkelt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het Pax Americana was al aan het afbrokkelen.quote:
[..]
Och, ik heb ook geen moeite met Trump. Zelden zoveel gelachen om buitenlandse politiek. Bovendien is het vermakelijk om te zien hoe Pax Americana in rap tempo afbrokkelt.
Het wordt weer tijd voor twee wereldmachten die elkaar in evenwicht houden.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Beter ben je kritisch op alles wat je voorgeschoteld wordt en ook op wat er wel en niet door de NOS als nieuws wordt gepresenteerd en het waarom daarvan.quote:
[..]
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.
Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
Non possumus non loqui
In elk geval is het makkelijker om Engelssprekende landen te targetten.quote:
Volgens mij zijn wij nauwelijks relevant genoeg voor de Russen.
Make my day!
Nou, Nederland is een erg makkelijk doel voor Rusland, want Nederland is na het VK zowat de grootste azijnpisser in West-Europa als het over de EU gaat, en ook de grootste USA-wannabe.quote:
Volgens mij zijn wij nauwelijks relevant genoeg voor de Russen.
Nederland heeft dus een stuk kleinere zet nodig om dwars te liggen in de EU dan bijvoorbeeld België of Spanje.
Ook in bijvoorbeeld België bestaat het cliché van de luie corrupte EU-ambtenaar, maar dan eerder als grap/karikatuur. In NL geloven ook veel meer mensen er helemaal in, heb ik de indruk.
En ook politici in NL doen dingen die men in België nooit zou doen: de EU is hier echt een zwarte schaap dat regelmatig bij falen van de nationale overheid met de vinger kan worden gewezen. En EU wetten in het algemeen worden in NL ook veel meer als een beperking gezien, dat opent dan weer de deur voor regelrechte leugens zoals de mythe van het verbod op scheve bananen: dat leeft in België niet, hier wel.
Ik ook, bedankt!
Dat lijkt me toch duidelijk? Verwarring zaaien. Wantrouwen creëren richting media en overheid. Of in ieder geval dat katalyseren.quote:
Ja, het is mij eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk waarom Rusland de westerse publieke opinie zou willen beïnvloeden. Wat wil men daar nou concreet mee bereiken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoeveel zou ze van Poetin hebben gekregen om dat te schrijven?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 08:17:06 ]
Zelfs Pauw was kritisch, nou, dan moet je het wel heel bont maken. Hoe is het mogelijk dat zo'n hysterische leeghoofd als Ollengren minister kan worden van dit land. 
Een immigratieparel die de echte Nederlander afzijkt en een handpop van Rusland is. Wanneer vertrekt mevrouw weer naar haar eigen land?quote:
Vraag me af hoe goed jij je zou redden in een ver buitenland, niet waarschijnlijkquote:
[..]
Een immigratieparel die de echte Nederlander afzijkt en een handpop van Rusland is. Wanneer vertrekt mevrouw weer naar haar eigen land?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prima hoor, maar ik ga dan ook na een paar weken gewoon weer naar huis. Zou mevrouw ook kunnen doen i.p.v. onze democratie belachelijk maken, beter doet ze dat in haar thuisland.quote:
[..]
Vraag me af hoe goed jij je zou redden in een ver buitenland, niet waarschijnlijk
Landverrader...quote:
Ben je vergeten dat de Russen 196 Nederlanders uit de lucht hebben geschoten?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee ik ben niet vergeten dat eurofielen 196 Nederlanders uit de lucht hebben laten schieten terwijl ze wisten dat daar vliegtuigen op 6,5 km hoogte uit de lucht werden geschoten maar geen maatregelen namen omdat dat schadelijk was en gezichtsverlies betekende voor het Groot Europees Rijk.quote:
[..]
Landverrader...
Ben je vergeten dat de Russen 196 Nederlanders uit de lucht hebben geschoten?
Het eerste gebod van D66:
Gij zult de EU need'rig eren,
Opdat Juncker, die eeuwig leeft,
Uw dagen gunstig moog' vermeêren,
In 't land, dat Zijne hand u geeft!''
In de ogen van een D66'er is het gewoon onmogelijk dat mensen een andere mening hebben. De afvallige burgers moeten wel op een dwaalspoor geleid zijn. Vandaar de heksenjacht op Russen.
Gij zult de EU need'rig eren,
Opdat Juncker, die eeuwig leeft,
Uw dagen gunstig moog' vermeêren,
In 't land, dat Zijne hand u geeft!''
In de ogen van een D66'er is het gewoon onmogelijk dat mensen een andere mening hebben. De afvallige burgers moeten wel op een dwaalspoor geleid zijn. Vandaar de heksenjacht op Russen.
In Europe and America there's a growing feeling of hysteria.
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the eurofile brat.
Minister Ollengren said, "We will bury you."
I don't subscribe to this point of view.
It'd be such an ignorant thing to do
If the Russians love their children too.
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the eurofile brat.
Minister Ollengren said, "We will bury you."
I don't subscribe to this point of view.
It'd be such an ignorant thing to do
If the Russians love their children too.
Heeft de minister nu eindelijk die voorbeelden boven tafel die dit aan moeten tonen of moeten we nog steeds wachten op echte voorbeelden?
Het gaat om de aantallen. In andere casussen gaat het om honderdduizenden bot-accounts. Moet ze die allemaal in de Kamer gaan oplezen ofzo?quote:
Heeft de minister nu eindelijk die voorbeelden boven tafel die dit aan moeten tonen of moeten we nog steeds wachten op echte voorbeelden?
Vol verwachting klopt mijn hart. Ik verwacht binnen nu en volgende week een compleet andere kijk te hebben op de EU, op de Brexit, op het Oekraïene-referendum, op de verkiezing van Trump.quote:
Heeft de minister nu eindelijk die voorbeelden boven tafel die dit aan moeten tonen of moeten we nog steeds wachten op echte voorbeelden?
Ik wil best geloven dat het gebeurt maar ik wil ook graag voorbeelden. Als was het er maar eentje. Ze zou zoveel sterker staan als ze het kon bewijzen en ik vind het raar dat ze dat nalaat. Waarom?quote:
[..]
Het gaat om de aantallen. In andere casussen gaat het om honderdduizenden bot-accounts. Moet ze die allemaal in de Kamer gaan oplezen ofzo?
De andere mensen zijn niet belangrijk!quote:
[..]
Landverrader...
Ben je vergeten dat de Russen 196 Nederlanders uit de lucht hebben geschoten?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Een corrupte overheid die samen met een partijdige media zélf 24 uur aan propaganda doet valt natuurlijk te wantrouwen. En dan druk ik me nog voorzichtig uit.quote:Op zaterdag 18 november 2017 02:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat lijkt me toch duidelijk? Verwarring zaaien. Wantrouwen creëren richting media en overheid. Of in ieder geval dat katalyseren.
Wees altijd alert wanneer men met valse voorwendselen de schuld bij een ander probeert neer te leggen. In dit geval bij de Russen. Dan is er altijd sprake van een eigen verborgen agenda.
Op internet staat een biljoenbiljard pagina's aan informatie en leugens en ze kon amper 1 voorbeeld noemen.quote:
[..]
Ik wil best geloven dat het gebeurt maar ik wil ook graag voorbeelden. Als was het er maar eentje.
Ik weet het niet. Waarschijnlijk krijg je dan een discussie of het wel of niet waar is wat in dat ene bericht staat, en dat is precies wat de Russen hiermee willen bereiken.quote:
[..]
Ik wil best geloven dat het gebeurt maar ik wil ook graag voorbeelden. Als was het er maar eentje. Ze zou zoveel sterker staan als ze het kon bewijzen en ik vind het raar dat ze dat nalaat. Waarom?
Ik bedoel, landverrader Hersendood beweert hier nou ook weer dat het westen de MH17 heeft neergehaald. 
Ze staat nu bepaald niet sterk toch? Het lijkt me dat die discussie er juist nu is.quote:
[..]
Ik weet het niet. Waarschijnlijk krijg je dan een discussie of het wel of niet waar is wat in dat ene bericht staat, en dat is precies wat de Russen hiermee willen bereiken.
Nou dat inderdaad.quote:
[..]
Op internet staat een biljoenbiljard pagina's aan informatie en leugens en ze kon amper 1 voorbeeld noemen.
We leven in een land waar 1000 veiligheidsregels opgelegd worden waaraan jouw onderbroek moet voldoen en tegelijkertijd laat onze regering gewoon burgervliegtuigen vliegen over gebieden waar op 6,5 km hoogte vliegtuigen uit de lucht geschoten worden. Vind je dat niet een beetje verdacht?quote:
Ik bedoel, landverrader Hersendood beweert hier nou ook weer dat het westen de MH17 heeft neergehaald.
Ten eerste gaat de Nederlandse regering niet erover, of een Maleisisch vliegtuig over Oekraïne vliegt. Ten tweede is het een redenering in de trant van "Een meid met een kort rokje vraagt erom om verkracht te worden".quote:
[..]
We leven in een land waar 1000 veiligheidsregels opgelegd worden waaraan jouw onderbroek moet voldoen en tegelijkertijd laat onze regering gewoon burgervliegtuigen vliegen over gebieden waar op 6,5 km hoogte vliegtuigen uit de lucht geschoten worden. Vind je dat niet een beetje verdacht?
Wat ik veel verdachter vind, is dat mensen zoals jij zeggen patriottistisch te zijn, maar in de praktijk altijd het belang van andere landen bepleiten en nooit het belang van Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 10:30:02 ]
Nee dat wordt nergens beweerd.quote:
Ik bedoel, landverrader Hersendood beweert hier nou ook weer dat het westen de MH17 heeft neergehaald.
Alleen klopt de huidige gegeven versie niet. Dat is precies het staaltje eigen propaganda die onze overheid bij de Russen wil neerleggen.
Hiervoor werd zelfs een kritisch Kamerlid de mond gesnoerd.
De huidige versie klopt prima. Je trapt met open ogen in de Russische propaganda. De vraag is alleen: is dat domheid of opzet?quote:
[..]
Nee dat wordt nergens beweerd.
Alleen klopt de huidige gegeven versie niet. Dat is precies het staaltje eigen propaganda die onze overheid bij de Russen wil neerleggen.
Hiervoor werd zelfs een kritisch Kamerlid de mond gesnoerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 10:31:37 ]
De Nederlandse overheid verplicht toch allerlei buitenlandse bedrijven bepaalde regels te volgen waaraan hun producten en diensten moeten voldoen die ze hier verkopen? Waarom dan niet een buitenlandse luchtvaartmaatschappij?quote:
[..]
Ten eerste gaat de Nederlandse regering niet erover, of een Maleisisch vliegtuig over Oekraïne vliegt. Ten tweede is het een redenering in de trant van "Een meid met een kort rokje vraagt erom om verkracht te worden".
Wat ik veel verdachter vind, is dat mensen zoals jij zeggen patriottistisch te zijn, maar in de praktijk altijd het belang van andere landen bepleiten en nooit het belang van Nederland.
De Russen hebben dat vliegtuig neergehaald maar onze eurofiele regering heeft die vliegtuigen daar laten vliegen. Tja, dan neem ik het de Nederlandse regering meer kwalijk want ze wisten hoe onveilig het daar was.
De huidige versie klopt niet. Er waren talloze getuigen ter plaatse die een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben gezien ten tijde dat MH17 werd neergeschoten.quote:
[..]
De huidige versie klopt prima. Je trapt met open ogen in de Russische propaganda. De vraag is alleen: is dat domheid of opzet?
Dat de getuige waar Omzigt voor werd bekritiseert loog dat niet hij maar zijn vrouw getuige was, doet daar niets aan af. Er waren nog genoeg andere getuigen die allemaal hetzelfde verhaal vertelde.
Verder weigert deze overheid openheid van zaken te geven omtrent álle dossiervoering. Waarom, als je niets te verbergen hebt? Datzelfde geldt voor de zittende Oekraïense regering. Zij weigeren volledige openheid van zaken te geven.
Dit is overduidelijk een propaganda praatje met als inzet de geopolitieke verhouding tussen de EU, de Russen en een verdeeld Oekraïne. Jammer dat MH17 daarvoor inzet is geworden.
Waarom niet? Omdat vliegverkeer niet zo werkt, mongool. Als je geen verstand van dingen hebt, lees je dan in of hou je mond ipv. onzin te lopen blaten.quote:
[..]
De Nederlandse overheid verplicht toch allerlei buitenlandse bedrijven bepaalde regels te volgen waaraan hun producten en diensten moeten voldoen die ze hier verkopen? Waarom dan niet een buitenlandse luchtvaartmaatschappij?
De Russen hebben dat vliegtuig neergehaald maar onze eurofiele regering heeft die vliegtuigen daar laten vliegen. Tja, dan neem ik het de Nederlandse regering meer kwalijk want ze wisten hoe onveilig het daar was.
Maar kan ik als simpele ziel wel nog veilig artikelen op Fok lezen? Je weet het nooit, daar kan zomaar Russisch nepnieuws tussen zitten. Het is te hopen dat Ollengren ons snel van onze onzekerheid verlost.
Je weet het nooit, daar kan zomaar Russisch nepnieuws tussen zitten. Het is te hopen dat Ollengren ons snel van onze onzekerheid verlost.
Waar ligt bij jouw de grens? Zou jij je familie nog steeds hartelijk uitzwaaien als hun vliegtuig op 10 km hoogte vliegt en de dagen ervoor op 9,5 km vliegtuigen neergeschoten werden? Op 9,9 km? En je zou het de Nederlandse regering niks kwalijk nemen als ze neergeschoten werden?quote:
[..]
Waarom niet? Omdat vliegverkeer niet zo werkt, mongool. Als je geen verstand van dingen hebt, lees je dan in of hou je mond ipv. onzin te lopen blaten.
Nee, ik ben geen hersendode mongool die mensen iets kwalijk neemt die absoluut niks met een zaak te maken hebben.quote:
[..]
Waar ligt bij jouw de grens? Zou jij je familie nog steeds hartelijk uitzwaaien als hun vliegtuig op 10 km hoogte vliegt en de dagen ervoor op 9,5 km vliegtuigen neergeschoten werden? Op 9,9 km? En je zou het de Nederlandse regering niks kwalijk nemen als ze neergeschoten werden?
Dus zelfs als als je vader, moeder, kinderen een vliegreis nemen op 10 km hoogte en neergeschoten worden en de voorgaande dagen een cm eronder vliegtuigen neergeschoten zijn dan zeg je alsnog: "Kan gebeuren, niet de taak van Nederland om dat te voorkomen, niemand had dit verwacht, foutje bedankt, zand erover"?quote:
[..]
Nee, ik ben geen hersendode mongool die mensen iets kwalijk neemt die absoluut niks met een zaak te maken hebben.
Hebben we het nog steeds over de mh17 die door rebellen gesteund door Rusland is neer geschoten?
Ik heb altijd gezegd handel drijven met de Russen om er zelf beter van te worden prima. Maar hun levenswijze moet je hier in het westen ver van je vandaan houden.
Ik mag het niet zeggen omdat een groot deel van de bevolking zwaar te lijden had in dat voormalige Oostblok communisme. Maar die muur hadden ze nooit moeten afbreken.
Ik heb altijd gezegd handel drijven met de Russen om er zelf beter van te worden prima. Maar hun levenswijze moet je hier in het westen ver van je vandaan houden.
Ik mag het niet zeggen omdat een groot deel van de bevolking zwaar te lijden had in dat voormalige Oostblok communisme. Maar die muur hadden ze nooit moeten afbreken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je boos bent dan hóéf je die boosheid niet per se altijd tegen de Nederlandse regering te richten hè. Alleen landverraders in hart en nieren doen dat.quote:
[..]
Dus zelfs als als je vader, moeder, kinderen een vliegreis nemen op 10 km hoogte en neergeschoten worden en de voorgaande dagen een cm eronder vliegtuigen neergeschoten zijn dan zeg je alsnog: "Kan gebeuren, niet de taak van Nederland om dat te voorkomen, niemand had dit verwacht, foutje bedankt, zand erover"?
Ha, ha, diep van binnen weet je dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Als je boos bent dan hóéf je die boosheid niet per se altijd tegen de Nederlandse regering te richten hè. Alleen landverraders in hart en nieren doen dat.
Het zogenaamde nieuws wat het volk voorgeschoteld krijgt is altijd maar twijfel achtig of nep en zeker niet 100 procent
I will do what i must !!
Bent u een Russische fakenewsverspreider? Ik reageer pas als minister Ollengren het groene licht geeft.quote:
Het zogenaamde nieuws wat het volk voorgeschoteld krijgt is altijd maar twijfel achtig of nep en zeker niet 100 procent
Met mensen zoals Braindead hoeft Rusland helemaal geen fake nieuws verspreiders in te zetten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heet jij Molurus of is jouw echte naam toevallig Vladimir?quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:04 schreef Molurus het volgende:
Met mensen zoals Braindead hoeft Rusland helemaal geen fake nieuws verspreiders in te zetten.
Poetin zou trots op je zijn.quote:Op zaterdag 18 november 2017 11:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heet jij Molurus of is jouw echte naam toevallig Vladimir?
[ afbeelding ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mwah, ik heb toch de indruk dat het vooral het volk zelf is dat dat doet. De politiek hoeft daar vrijwel niets voor te doen, anders dan toekijken.quote:
Nieuws netwerken worden gebruikt om bevolking te sturen en manipuleren
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik volg niet als een lomp schaapquote:
[..]
Mwah, ik heb toch de indruk dat het vooral het volk zelf is dat dat doet. De politiek hoeft daar vrijwel niets voor te doen, anders dan toekijken.
I will do what i must !!
De eerste die zegt te volgen als een lomp schaap moet ik nog tegenkomen.quote:
[..]
Ik volg niet als een lomp schaap
Toch zijn er daar best veel van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zal je maar overkomen op de volgende kring verjaardag waar iedereen het heeft over hun mooie huisjes die eigenlijk van de bank zijn lol tyfus braindead werk waar ze voor moeten slaven
I will do what i must !!
Starhopper
Nova is mijn prinses
Wie zegt dat de Russen het gedaan hebben?quote:
[..]
Landverrader...
Ben je vergeten dat de Russen 196 Nederlanders uit de lucht hebben geschoten?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Iedereen doet het.quote:
Nieuws manipuleren is the oldest trick in the book
Krijg het idee dat er iets op stapel ligt wat de heren en dames in Den Haag niet zint. Een soort van Panama Papers. Dan kunnen ze roepen als dat uitkomt dat het 'nep nieuws' is en de slaafjes van de NPO en de krantjes trappen daar in.
Ik denk het ook. Maar gelukkig hebben we RT, voor alle mensen die geen sheeple zijn maar hun ogen hebben geopend voor de Echte waarheid (van Poetin).quote:
Krijg het idee dat er iets op stapel ligt wat de heren en dames in Den Haag niet zint. Een soort van Panama Papers. Dan kunnen ze roepen als dat uitkomt dat het 'nep nieuws' is en de slaafjes van de NPO en de krantjes trappen daar in.
Russen.. de nieuwe terrorisme-kaart of kinderporno-kaart.
Vrijheid van meningsuiting wordt keihard gesloopt.
Vrijheid van meningsuiting wordt keihard gesloopt.
Dat is wel een punt van zorg ja. Landen die het internet censureren, zoals China en Turkije, doen dat immers vaak ook met het argument dat ze buitenlandse politieke bemoeienis willen tegengaan.quote:
Russen.. de nieuwe terrorisme-kaart of kinderporno-kaart.
Vrijheid van meningsuiting wordt keihard gesloopt.
Dit is gewoon een feit. Geen grap. Het is 1 voor 12quote:
[..]
Dat is wel een punt van zorg ja. Landen die het internet censureren, zoals China en Turkije, doen dat immers vaak ook met het argument dat ze buitenlandse politieke bemoeienis willen tegengaan.
Het was een vlucht van KLM en Maleisië gezamenlijk. En het feit dat British Airways allang niet meer over Oekraine vloog is toch wel een teken aan de wand. Die waarschuwingen waren gewoon niet doorgegeven aan de KLM, dat vergelijken met een meid met een kort rokje getuigd van sex on the brain.quote:
[..]
Ten eerste gaat de Nederlandse regering niet erover, of een Maleisisch vliegtuig over Oekraïne vliegt. Ten tweede is het een redenering in de trant van "Een meid met een kort rokje vraagt erom om verkracht te worden".
Wat ik veel verdachter vind, is dat mensen zoals jij zeggen patriottistisch te zijn, maar in de praktijk altijd het belang van andere landen bepleiten en nooit het belang van Nederland.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
't is de schuld van Rusland dat vele Nederlanders niet meer geloven in de leugens van VVD66...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Muuhhhh Rusland !quote:
't is de schuld van Rusland dat vele Nederlanders niet meer geloven in de leugens van VVD66...
Waarom zou dat zijn, denk je? Zij in Brussel willen gewoon een oorlog met Rusland.quote:
[..]
Ik erger me ook nogal aan de eenzijdige berichtgeving over fake news. Alsof alleen de Russen dat doen.
Je wordt in Europa door de gewone media regelmatig belazerd, eenzijdig geïnformeerd of gekleurde verhalen verteld.
Brussel creëert een vijandsbeeld van de Russen zodat ze meer bevoegdheden kunnen overhevelen. Klassieke truc van ieder fascistisch regime.quote:
[..]
Waarom zou dat zijn, denk je? Zij in Brussel willen gewoon een oorlog met Rusland.
Wow. De EU fascistisch noemen tov Rusland. Net als je denkt dat het niet gekker kan. Wel grappig dat hier dezelfde users Poetin aanhangen die in POL Trump helemaal koekwaus vinden. De ene heet al toepasselijk hersendood.
En waarmee wil de NAVO die oorlog gaan voeren dan?quote:
[..]
Waarom zou dat zijn, denk je? Zij in Brussel willen gewoon een oorlog met Rusland.
Nederland heeft geen tanks meer, Duitsland heeft nog wel ouwe meuk, maar 2/3 daarvan is kapot, iets van 96 zijn er inzetbaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze hebben net honderd duizenden Afrikaanse en Arabische jongemannen binnen gelaten.quote:
[..]
En waarmee wil de NAVO die oorlog gaan voeren dan?
Nederland heeft geen tanks meer, Duitsland heeft nog wel ouwe meuk, maar 2/3 daarvan is kapot, iets van 96 zijn er inzetbaar.
Genoeg kanonnenvoer voor het oostfront.
Lees jij je eens in over airline codesharing. Klok - klepel verhaal. Maar daar hebben meer users in dit topic last van.quote:
[..]
Het was een vlucht van KLM en Maleisië gezamenlijk..
Helaas hebben de Russen dat zelf veroorzaakt met hun eindeloze stroom propaganda die internethelden met alle liefde slikken. Het Rode Gevaar is echter niet terug, we noemen het nu gewoon de Rode Kneuzenkermis. Meer censuur op internet, meer anti-Rusland propaganda, vooral op scholen om de jonge generaties niet zo verdomd vatbaar te maken als de FvD-jochies.quote:
Russen.. de nieuwe terrorisme-kaart of kinderporno-kaart.
Vrijheid van meningsuiting wordt keihard gesloopt.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Wel handig zodra Europa zich als geheel weer tegen Rusland en de verraders keert. Via FOK! zijn er veel te vinden.quote:
Rusland
En al die useful idiots hier die zich door het Kremlin laten gebruiken
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
't zal ook best veel uitmaken als het vliegtuig neerstort! Een feit is gewoon dat als je niet oplet en een ticket koopt bij KLM dat je gewoon in een vliegtuig van een andere maatschappij kunt belanden. Zo vloog ik laatst met Lufthansa terwijl ik Air New Zealand geboekt had.quote:
[..]
Lees jij je eens in over airline codesharing. Klok - klepel verhaal. Maar daar hebben meer users in dit topic last van.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Schijnbaar moet dit gepusht worden.quote:
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
Bijna niemand is er mee bezig.
Ohja, journalist van dat artikel is Chris Klomp, bekende xenofoob.
Wegkijker gespotquote:
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wie laat zich hier nu aansturen door vergelijkbare propaganda?quote:
Rusland
En al die useful idiots hier die zich door het Kremlin laten gebruiken
Nadat de EU een burgeroorlog orkestreerde in Oekraïne, maar binnen hun eigen expansieverwachting de militair gunstig liggende Krim verloor aan Rusland zijn de digitale rapen gaar.
Allemaal worden we ineens 'aangestuurd' door de Russen en gaan we jammerklagen tegen het Kremlin als de politicus naar keuze niet wordt gekozen binnen het eigen land.
Dit soort door de EU aangestuurde propaganda is zo kortzichtig en achterlijk te noemen. Daar kan ik als weldenkend burger met gezond verstand niet in mee gaan.
Uiteraard beïnvloeden alle landen met die technologische mogelijkheid elkaars opinie. Maar dat is niets nieuws onder de zon.
Nou, jij al gelijk met de tweede zin die je schrijft.quote:
[..]
Wie laat zich hier nu aansturen door vergelijkbare propaganda?
Nadat de EU een burgeroorlog orkestreerde in Oekraïne
Op
De ironie is dat de TT juist fake news is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Rus gespot.quote:
De ironie is dat de TT juist fake news is.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo.quote:
[..]
't zal ook best veel uitmaken als het vliegtuig neerstort! Een feit is gewoon dat als je niet oplet en een ticket koopt bij KLM dat je gewoon in een vliegtuig van een andere maatschappij kunt belanden. Zo vloog ik laatst met Lufthansa terwijl ik Air New Zealand geboekt had.
Het is natuurlijk ook gewoon dom om boven oorlogsgebied te vliegen en dat alleen om brandstofkosten te besparen.quote:
[..]
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo.
je twijfelt maar een eind weg als je niks beters te doen hebt.quote:
[..]
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ja. Overigens is ook KLM-Air France een particulier bedrijf waar de Nederlandse overheid maar een beperkt aantal aandelen van in handen heeft, dus ook voor het handelen van KLM kun je de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk houden.quote:
[..]
Zorg dat je verhaal in ieder geval feitelijk klopt anders ga ik aan je hele post twijfelen. Want impliciet geef je Nederland de schuld terwijl een Maleisisch opererend vliegtuig met haar eigen interne procedures (dus niet omvliegen) is neergehaald. In dit specifieke geval deed KLM het ook niet goed want die vlogen ook die routes. Maar dat is niet altijd zo.
quote:Bassiehof - Politiek en media moeten op hun hoede zijn voor Kajsa 'Nepnieuws' Ollongren
Vuurdoop voor minister van Binnenlandse Zaken Kajsa Ollongren (D66) afgelopen week. Ze mocht woensdag en donderdag haar begroting verdedigen in de Nationale Vergaderzaal. Daar gingen drie pagina's interview in de Telegraaf aan vooraf. Boodschap: Nederland gaat gebukt onder NEPNIEUWS! Als voorbeeld noemde Ollongren een Russische nepwebsite die zou doorgaan voor eentje van de Nederlandse overheid vol met desinformatie over de ramp met de MH17. Welke website dat dan was wilde ze in krant noch Kamer zeggen. Wel was het belangrijk om de sleepwet aan te nemen in de strijd tegen al dat ongedefinieerde nepnieuws. Juist ja.
Bijdrage Martin Bosma was géén nepnieuws
Termen als nepnieuws zijn nooit in goede handen bij politici. Het debat ontspoorde dan ook volledig. Eerst kreeg PVV'er Martin Bosma het verwijt van Ollongren dat hij nepnieuws de wereld inbracht. Reden: zijn kanttekening dat Ollongren met haar opmerking dat Amsterdam zich van de rest van het land zou afscheiden als Geert Wilders premier zou worden, zou kunnen leiden tot dertig jaar gevangenisstraf. Hoezo was dat nepnieuws? Bosma zei het open en bloot in de Tweede Kamer en was duidelijk herkenbaar als PVV Kamerlid. Bovendien had Ollongren het in haar vorige functie als tweede man van Eberhard van der Laan létterlijk gezegd op een gemeentelijk nieuwjaarspartijtje.
Denk maakt ook geen nepnieuws (De PvdA deed een poging)
Het zaadje was gezaaid, onderling gingen ook Kamerleden met elkaar in de clinch. D66 en SGP verweten DENK het maken van nepnieuws. Tunahan Kuzu en zijn wild thundering DENK-herd zijn nogal bedreven in het maken van filmpjes waarin ze andere Kamerleden aanvallen, zoals u weet. Die DENK-video's verspreiden ze op social media van DENK. Zoals de DENK-Twitter- en de DENK-Facebook accounts. In als die DENK-filmpjes rechtsboven in beeld het logo van DENK. Dat is dus geen nepnieuws, dat heet propaganda. Van de partij genaamd DENK. Wel is DENK een keer betrapt op trolling (dat is iets anders als nepnieuws, mind you). Overigens de enige partij die ooit (deels) succesvol nepnieuws wist te maken was de PvdA.
LOLWUT; PVV en de Lange Arm van Poetin?
Wie tijdens het debat het bontst maakte was kersvers CDA Kamerlid Harry van der Molen. De christenfeut verweet Martin Bosma in een bijzin dat de PVV nooit afstand neemt van de Lange Arm van Poetin. Bosma ontplofte terecht/ Sinds wanneer loopt de PVV aan de leiband van het Kremlin?
Weet u nog, het plenaire MH17 debat op woensdag 26 oktober vorig jaar? Voor u geknipt uit de handelingen; PVV Kamerlid Raymond de Roon:
"De BUK-raket kwam uit Rusland, werd teruggebracht naar Rusland en werd ingezet vanuit rebellengebied (-) Rusland heeft flink wat uit te leggen. (-) Nederland moet assertief optreden. Zo moeten de leugenachtige verklaringen die Rusland tot op heden heeft verspreid, in internationaal verband keihard worden aangevochten. (-) We zien op dit moment namelijk alleen maar een Rusland dat met desinformatie strooit."
Gevaar voor de media
Dat die poltici elkander de hersens inslaan met nep-nepnieuws moeten ze zelf weten als is het niet wenselijk. Potentieel slachtoffer is de journalistiek. Neem nou Joshua Livestro die geïnspireerd door Ollongren een 'Ik klaag aan' naar GeenStijl gooide. Zelf stopte ik even met twitteren toen een PvdA'er uit de laagste regionen (Heerenveen!) suggereerde dat mijn broodheer TPO zou gaan samenwerken met een Russisch staatspersbureau nadat ik een 'aardverschuiving in medialand' had aangekondigd. Niks van dat. dat aangekondigde natuurgeweld bleek de Kleine Kale Kapelmeester die na eerdere vingeroefeningen nu voor het volledige concert gaat. Maar leuk is het niet, waarom zou je TPO met Rusland in verband brengen anders dan een kwaadaardige agenda willen uitvoeren?
We weten dus inmiddels dat minister van Binnenlandse Zaken Kajsa Ollongren bereid is de term nepnieuws in te zetten voor politiek gewin. Die strategie kan ze ook richten op media die onwelgevallige artikelen over de D66-jonkvrouw schrijven. Of over het kabinet. Of de rijksoverheid in het algemeen.
Bij Defensie zien ze het wel zitten
Dat zijn geen grappen. In de hoogste regionen van de krijgsmacht werd in augustus gepleit voor een intensieve samenwerking tussen media en overheid om nepnieuws tegen te gaan. Media zouden door de overheid goedgekeurde berichten moeten afrdukken.
Ollongren zei afgelopen week in de Tweede Kamer dat ze in gesprek wil met Facebook en Google maar ook met Nederlandse media. Dat is een doodenge ontwikkeling omdat ze zelf overduidelijk niet weet wat nepnieuws is en geen voorbeelden heeft behoudens een website waarvan ze de URL niet wil noemen. Maar dus wel druk doende is om beleid tegen dat verduivelde nepnieuws uit te zetten, met de Sleepwet in de hand.
Lange Quote van Martin Bosma die het wel samenvat
Of zoals Martin Bosma donderdag tijdens het debat tegen Ollongren zei:
"Alles wordt fakenieuws gemaakt, of althans zo bestempeld, en vervolgens buiten de orde geplaatst. Op allerlei manieren wordt er dan actie tegen ondernomen. We zien dat nu al een beetje met de blauwe vinkjes rondon Twitter. Dat gaat dan om extreemrechts. Ik weet nooit wat extreemrechts is. Dat wordt allemaal niet gedefinieerd. Het zijn van die bangmaaktermen, net zoals ook 'fakenieuws' een brede bangmaakterm is. Je ziet in de praktijk dat de vrijheid van meningsuiting met dat soort vage argumenten wordt aangepakt. Die kreet 'fakenieuws' wordt te pas en te onpas gebruikt. Die kreet wordt ook gebruikt bij het bestrijden van elke niet politek-correcte meningsuiting. Dat betoogde ik dus in de eerste termijn. De minister gaf mij daar volledig gelijk in, want zij betitelde mijn eigen bijdrage in de eerste termijn als fakenieuws. Die vrijheid heeft ze: dat vind ik best. Maar ja, ze kwam zelf aan met een definitie van fakenieuws en dan ging het over statelijke actoren. Ik ben geen statelijke actor. Dat geeft al aan dat die kreet 'fakenieuws' breder en breder en breder wordt. Dat is een zeer gevaarlijke ontwikkeling."
Zoveel is duidelijk: poltiek en media moeten op hun hoede zijn van Kajsa 'Nepnieuws' Ollongren. En burgers ook.
Funfact: Vicepremier De Jonge brengt Ollongren in lastig parket
Vicepremier Hugo de Jonge (CDA/Volksgezondheid/Malle Schoenen) verving Eerste Minister Mark Rute vrijdag tijden de Ministerraad. Dat betekende dat hij bij de NOS mocht aanschuiven als invaller voor het wekelijkse gesprek met de minister-president. Rob Trip wilde van hem weten of Ollongren nog met meer informatie zal komen over die vermeende Russische inmenging. "Zonder twijfel," zei hij tweemaal. Au, dan heeft Ollongron donderdag het debat dus overleefd en dan gaat De Jonge zich er een dag later nog even tegenaan bemoeien. Dat hoorde SP Kamerlid Ronald van Raak dus ook en die gooide binnen een kwartier na uitzending de volgende Kamervraag bij Ollongren over de schutting"
"Wanneer wilt u voldoen aan de belofte van vicepremier De Jong dat u snel alsnog met concrete voorbeelden komt van verspreiding van nepnieuws door de Russen in ons land" Met de toevoeging het antwoord gaarne dinsdag voor 10:00 uur naar de Tweede Kamer te sturen.
Op het Ministerie van Binnenlandse Zaken klonk een luide vloek.
BAS PATERNOTTE
Implicerend dat politici rationaliteit bezitten....quote:
[..]
En waarmee wil de NAVO die oorlog gaan voeren dan?
Nederland heeft geen tanks meer, Duitsland heeft nog wel ouwe meuk, maar 2/3 daarvan is kapot, iets van 96 zijn er inzetbaar.
Dat is misschien een beetje dom, maar serieus denken dat de NAVO een militaire oorlog tegen Rusland wil is waarschijnlijk nog wel dommer.quote:
[..]
Implicerend dat politici rationaliteit bezitten....
Puik argument.quote:
[..]
Dat is misschien een beetje dom, maar serieus denken dat de NAVO een militaire oorlog tegen Rusland wil is waarschijnlijk nog wel dommer.
fix'd.quote:
Brussel
En al die useful idiots hier die zich door de EU bankenunie laten gebruiken
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Daar zijn letterlijke beelden van.quote:
[..]
Nou, jij al gelijk met de tweede zin die je schrijft.
Een ophitsende Verhofstadt en van Balen op het plein in Kiev.
Hier zien we onze gezamenlijke aartsvijand de EU op zijn best.
Zij vertegenwoordigen net zo min de EU, als dat jij Fok! vertegenwoordigt.quote:
[..]
Daar zijn letterlijke beelden van.
Een ophitsende Verhofstadt en van Balen op het plein in Kiev.
Hier zien we onze gezamenlijke aartsvijand de EU op zijn best.
Wij zijn Nederland, en de Russen hebben we wat mij betreft betrekkelijk weinig mee te maken.quote:
[..]
Wij zijn de EU.
De Russen zijn de vijand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Weer een totaal nietszeggende reactie.quote:
[..]
Zij vertegenwoordigen net zo min de EU, als dat jij Fok! vertegenwoordigt.
Die scene op het plein was een duidelijk bewijs dat de EU doelbewust bezig was een burgeroorlog te orkestreren in het voormalige Oekraïne.
Wij vertegenwoordigen allemaal Fok! Hoe ideologisch verschillend onze reacties ook zijn, we vertegenwoordigen uiteindelijk allemaal een forum die hiervoor het platvorm biedt.
Anno 2017 zijn dit soort forums in deze vorm wat retro, maar niet minder leuk.
Verhofstadt en Van Baalen zijn democratisch verkozen parlementariers. Verder zijn ze geen Eurocommissaris of zoiets en vertegenwoordigen dus niet "de EU".quote:
[..]
Weer een totaal nietszeggende reactie.
Die scene op het plein was een duidelijk bewijs dat de EU doelbewust bezig was een burgeroorlog te orkestreren in het voormalige Oekraïne.
Wij zijn ook de EU. En de Russen doen alles om die EU en daarmee onze hoge levensstandaard kapot te maken.quote:
[..]
Wij zijn Nederland, en de Russen hebben we wat mij betreft betrekkelijk weinig mee te maken.
Wij zijn Nederlanders.quote:
[..]
Wij zijn de EU.
De Russen zijn de vijand.
Pro-Europeanen zijn onze interne vijand.
Niet de Russen.
Landverraders zoals jij zijn de interne vijand.quote:
[..]
Wij zijn Nederlanders.
Pro-Europeanen zijn onze interne vijand.
Niet de Russen.
Landverradersquote:
[..]
Landverraders zoals jij zijn de interne vijand.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hou jezelf toch niet voor de gek.quote:
[..]
Verhofstadt en Van Baalen zijn democratisch verkozen parlementariers. Verder zijn ze geen Eurocommissaris of zoiets en vertegenwoordigen dus niet "de EU".
Zij zouden het verderfelijke pro-Europese ideaal niet vertegenwoordigen?
Het wordt met de dag gekker hier.
Jij bent de interne vijand, die heult met de Russen.quote:
[..]
Wij zijn Nederlanders.
Pro-Europeanen zijn onze interne vijand.
Niet de Russen.
Dat maakt je inderdaad een landverrader.
Zij zijn beiden lid van een, op Europees niveau, relatief kleine partij/fractie. Vergelijk het maar met D66 in Nederland. Als ik zeg dat D66 voor "de Nederlandse idealen" staat, verklaar je me ongetwijfeld ook voor gek.quote:
[..]
Hou jezelf toch niet voor de gek.
Zij zouden het verderfelijke pro-Europese ideaal niet vertegenwoordigen?
Het wordt met de dag gekker hier.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 09:47:57 ]
Jij gaat er even aan voorbij dat Janoekovitsj zijn belofte brak, wat leidde tot vreedzame protesten die vervolgens met geweld de kop in werden gedrukt door de overheid.quote:
[..]
Weer een totaal nietszeggende reactie.
Die scene op het plein was een duidelijk bewijs dat de EU doelbewust bezig was een burgeroorlog te orkestreren in het voormalige Oekraïne.
Wij vertegenwoordigen allemaal Fok! Hoe ideologisch verschillend onze reacties ook zijn, we vertegenwoordigen uiteindelijk allemaal een forum die hiervoor het platvorm biedt.
Anno 2017 zijn dit soort forums in deze vorm wat retro, maar niet minder leuk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, mensen die consequent niet het Nederlandse belang maar het belang van Rusland, van Hongarije, van Polen, van het VK etc. steunen kan je toch niet anders dan landverraders noemen?quote:
Een pro-Europeaan die zijn eigen nationalistische soevereiniteit verkwanseld naar een buitenlander toe is hier de ware landverrader. Figuren als Rutte die zich als makke trekpop gewillig laten misbruiken door personen als Merkel en Juncker.quote:
[..]
Landverraders zoals jij zijn de interne vijand.
Ik heb zoveel meer respect voor een nationaal gezinde Rus dan voor een pro-Europeaan die zijn eigen nationaliteit verloochent. Voor mij is die keuze heel simpel als het erop aankomt. Zonder blikken of blozen.
Ah, je kiest dus zonder blikken of blozen voor het Russische ipv. het Nederlandse belang. En dan durf je anderen een landverrader te noemen?quote:
[..]
Een pro-Europeaan die zijn eigen nationalistische soevereiniteit verkwanseld naar een buitenlander toe is hier de ware landverrader. Figuren als Rutte die zich als makke trekpop gewillig laten misbruiken door personen als Merkel en Juncker.
Ik heb zoveel meer respect voor een nationaal gezinde Rus dan voor een pro-Europeaan die zijn eigen nationaliteit verloochent. Voor mij is die keuze heel simpel als het erop aankomt. Zonder blikken of blozen.
Precies. Dat maakt jou een landverrader.quote:
Ik heb zoveel meer respect voor een nationaal gezinde Rus dan voor een pro-Europeaan
De EU is er in ons belang.
Nogmaals, een pro-Europeaan is géén Nederlander. Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochend kan daar vervolgens niet achteraf aanspraak op maken.quote:
[..]
Ah, je kiest dus zonder blikken of blozen voor het Russische ipv. het Nederlandse belang. En dan durf je anderen een landverrader te noemen?
Net zoals een Jihadist uit Nederland die vervolgens vecht tegen Nederlandse soldaten in het MO en vervolgens gaat claimen volwaardig Nederlander te zijn. Dat is net zo onlogisch.
Wij weten wie onze ware vijanden zijn. Dat zijn niet de Russen maar de pro-Europeanen.
Je bent óf volwaardig Nederlander óf pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn. Weliswaar op papier via een paspoort, maar niet ideologisch.
Wij Nederlanders hebben geen problemen met de Russen. Het zijn pro-Europees gezinde die telkens ruzie zoeken met de Russen. Het is jullie gevecht, een gevecht die jullie ook gaan verliezen.
Wij zijn niet de EU, de EU is een parasitaire bankenunie, wij zijn Europa. Rusland is aziatisch europa. De Russen zijn niet onze vijand.quote:
[..]
Wij zijn de EU.
De Russen zijn de vijand.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Rusland, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Rusland zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Rusland zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Nogmaals, een pro-Europeaan is géén Nederlander. Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochend kan daar vervolgens niet achteraf aanspraak op maken.
Net zoals een Jihadist uit Nederland die vervolgens vecht tegen Nederlandse soldaten in het MO en vervolgens gaat claimen volwaardig Nederlander te zijn. Dat is net zo onlogisch.
Wij weten wie onze ware vijanden zijn. Dat zijn niet de Russen maar de pro-Europeanen.
Je bent óf volwaardig Nederlander óf pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn. Weliswaar op papier via een paspoort, maar niet ideologisch.
Wij Nederlanders hebben geen problemen met de Russen. Het zijn pro-Europees gezinde die telkens ruzie zoeken met de Russen. Het is jullie gevecht, een gevecht die jullie ook gaan verliezen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Rusland valt niemand aan?quote:
Rusland, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Rusland zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Rusland heeft de Krim geannexeerd en vecht actief mee in Oost-Oekraïne. Dat is gewoon aanvallen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Whut?quote:
Zuid-Ossetië?
De Krim?
Tsjetsjenië?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ten eerste is het "verloochent".quote:
[..]
Nogmaals, een pro-Europeaan is géén Nederlander. Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochend kan daar vervolgens niet achteraf aanspraak op maken.
Ten tweede kun je alleen "aanspraak maken" op een juridisch recht. En in juridische zin kan elke Nederlander aanspraak maken op zijn identiteit. Hetgeen je hier zegt is dus intern incoherent en betekenisloos.
"Net zo onlogisch" als wat? In de voorgaande zin had je het niet over logica.quote:Net zoals een Jihadist uit Nederland die vervolgens vecht tegen Nederlandse soldaten in het MO en vervolgens gaat claimen volwaardig Nederlander te zijn. Dat is net zo onlogisch.
Klopt, mits dat "wij" zich op de gemeenschap van pro-Russische trolls betrekt.quote:Wij weten wie onze ware vijanden zijn. Dat zijn niet de Russen maar de pro-Europeanen.
Dat kan best. Nederlanderschap is geen ideologie. Voorts kenmerkt Nederland zich door bijv. de vrijheid van meningsuiting en dat soort dingen. Door het Nederlanderschap ideologisch te definieren, ben je dus zelf per definitie alvast geen echte Nederlander.quote:Je bent óf volwaardig Nederlander óf pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn. Weliswaar op papier via een paspoort, maar niet ideologisch.
Het is "het gevecht", dus ook "dat" ipv. "die". Tip: Spreek niet namens "Wij Nederlanders" als je de taal niet eens beheerst. Ben je soms een allochtoon die heel hard probeert erbij te horen?quote:Wij Nederlanders hebben geen problemen met de Russen. Het zijn pro-Europees gezinde die telkens ruzie zoeken met de Russen. Het is jullie gevecht, een gevecht die jullie ook gaan verliezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 10:16:56 ]
Correctie, de EU die doelbewust oekraine heeft getracht te annexeren, daar geweldadige sentimenten heeft gefinancierd, op zn achterste poten ging staan toen Rusland een lijn in het zand tekende bij haar zwarte vloot, meeging in het narratief tegen Rusland van globalistische elementen die haar demoniseerden waarvan de inhoudt allang weer tegengesproken is met bewijzen, in andere woorden dus glashard hebben staan liegen. En dan ook nog eens de MH17 in de Russen haar schoenen blijven schuiven terwijl alles er op wijst dat kiev erachter zat.quote:
Rusland, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Rusland zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Is dat jouw grote vriend? Rusland is niks dan het monster onder het bed waardoor kindjes er niet uitgaan snachts voor de EU. En de EU staat al lang met recht bekend als een zootje zelfverrijkende oplichters en onderontwikkelde lobbyisten uit de bankensektor welk toegeven niks met democratie van doen te willen.
Stop toch eens met de EU verdedigen, de EU is NIET Europa en zal dat ook nooit zijn. Het heeft nieteens het consent van de meerderheid van ook maar één enkel volk van een van haar zelfverklaarde lidstaten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het gros van alle inwoners van de Krim koos via democratische weg voor aansluiting bij Rusland.quote:
[..]
Rusland heeft de Krim geannexeerd en vecht actief mee in Oost-Oekraïne. Dat is gewoon aanvallen.
Het is toch bespottelijk wanneer een democratisch verkozen uitkomst niet zint in het straatje van andersdenkenden dat die andersdenkenden vervolgens claimen dat het niet democratisch zou zijn.
Dit is dus de bizarre pro-Europese propaganda die men telkens aan de man wil brengen. Het gros van alle inwoners van de Krim zou er niet aan moeten denken onderdeel te wezen voor een aansluiting bij een regime die juist op ondemocratische wijze de macht naar zich heeft toegetrokken en daarmee een burgeroorlog heeft bewerkstelligt in eigen land.
Ja, zo democratisch als de Democratische Republiek van Noord-Korea.quote:
[..]
Het gros van alle inwoners van de Krim koos via democratische weg voor aansluiting bij Rusland.
In iedergeval 10x democratischer dan de EU.quote:
[..]
Ja, zo democratisch als de Democratische Republiek van Noord-Korea.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Die democratisch inval van Russische soldaten was ook wel fijn. En de democratische onderdrukking van iedereen op de Krim die niet wilde buigen voor de Tsaar hoort er natuurlijk ook bij.quote:
[..]
Ja, zo democratisch als de Democratische Republiek van Noord-Korea.
Het wordt echt tijd om al die Ruslandgeilers hier eens te laten zien hoe een Goelag eruit ziet. Wellicht kunnen we daarvoor een samenwerking met Poetin overeenkomen. Wij blijven gas kopen, als zij al onze dissidenten in Siberië aan de slavenarbeid zetten.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Op z'n Russisch!quote:
Het gros van alle inwoners van de Krim koos via democratische weg voor aansluiting bij Rusland.
Nee hoor, zo bespottelijk is dat niet.quote:Het is toch bespottelijk wanneer een democratisch verkozen uitkomst niet zint in het straatje van andersdenkenden dat die andersdenkenden vervolgens claimen dat het niet democratisch zou zijn.
Zeker wanneer de verkiezingen behoorlijk discutabel zijn verlopen én de legitimiteit (zie bijvoorbeeld Catalonië) niet via de juiste juridische (en dus democratische) weg verlopen is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Turkije, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU.quote:
Rusland, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Rusland zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Turkije zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Waarom is dit anders? Waarom verdedigde je in het verleden het visumvrij reizen voor Turkije? Waarom was het zelfs een schande als je in het verleden pleitte dat Turkije niet bij de EU mocht komen? Waarom werd Pechtold helemaal wild toen Wilders een kwetsende uitspraak over Erdogan deed. Waarom voelde Pechtold zich geroepen om een bloeddorstige dictator te beschermen tegen onschuldige kwetsende uitspraken?
Dus wanneer wij hier gewapende soldaten (pro-EU) neerzetten en 90% van de bevolking pro-EU stemt, dan zijn we weer op de goede weg?quote:
In iedergeval 10x democratischer dan de EU.
Goeden tip man!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De EU annexeert geen landen. Brussel bood Kiev de mogelijkheid om een Associatieverdrag te sluiten. Janoekovitsj was in eerste instantie voornemens om het verdrag te ondertekenen. Onder druk van Moskou zag hij daar uiteindelijk vanaf. Dit tot grote woede van een groot aantal inwoners, die hun liberale toekomst afgepakt zagen worden. Dat leidde tot vreedzame protesten die met geweld de kop in werden gedrukt door de overheid.quote:
[..]
Correctie, de EU die doelbewust oekraine heeft getracht te annexeren, daar geweldadige sentimenten heeft gefinancierd, op zn achterste poten ging staan toen Rusland een lijn in het zand tekende bij haar zwarte vloot, meeging in het narratief tegen Rusland van globalistische elementen die haar demoniseerden waarvan de inhoudt allang weer tegengesproken is met bewijzen, in andere woorden dus glashard hebben staan liegen. En dan ook nog eens de MH17 in de Russen haar schoenen blijven schuiven terwijl alles er op wijst dat kiev erachter zat.
Is dat jouw grote vriend? Rusland is niks dan het monster onder het bed waardoor kindjes er niet uitgaan snachts voor de EU. En de EU staat al lang met recht bekend als een zootje zelfverrijkende oplichters en onderontwikkelde lobbyisten uit de bankensektor welk toegeven niks met democratie van doen te willen.
Stop toch eens met de EU verdedigen, de EU is NIET Europa en zal dat ook nooit zijn. Het heeft nieteens het consent van de meerderheid van ook maar één enkel volk van een van haar zelfverklaarde lidstaten.
Het enige wat de EU heeft gedaan, is Oekraine een andere toekomst bieden. Het land hoefde niet in te stemmen met het verdrag. Dat is geheel vrijwillig.
Hoe je er dan in ook bijkomt dat de EU de agressor is, is mij een raadsel.
En niets wijst erop dat Kiev verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Whataboutism. En dan ook nog eens een leugenachtige stropop.quote:
[..]
Turkije, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Turkije zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Erdogan en Poetin zijn van hetzelfde laken en pak. Dat figuren zoals jij en Elzies Poetin ophemelen en Erdogan afkraken is net zo hypocriet als wanneer Koos het omgekeerde zou doen.quote:
[..]
Turkije, een autoritaire staat die buurlanden intimideert en zelfs aanvalt en wordt geleid door een dictator die politieke tegenstanders om laat leggen en een broertje dood heeft aan persvrijheid, verkiezen boven de EU.
Dan ben je toch wel een redelijk apart figuur en zeker geen Nederlander. Want hetgeen Turkije zich schuldig aan maakt, gaat in tegen alles waar ons land voor staat.
Nee hoor, het kan ook verloochend zijn, dus bespaar me die simplistische corrigerende taaltrucjes. Leuke poging om daarmee de inhoud van de discussie af te leiden maar het werkt natuurlijk niet.quote:
[..]
Ten eerste is het "verloochent".
Ten tweede kun je alleen "aanspraak maken" op een juridisch recht. En in juridische zin kan elke Nederlander aanspraak maken op zijn identiteit. Hetgeen je hier zegt is dus intern incoherent en betekenisloos.
[..]
"Net zo onlogisch" als wat? In de voorgaande zin had je het niet over logica.
[..]
Klopt, mits dat "wij" zich op de gemeenschap van pro-Russische trolls betrekt.
[..]
Dat kan best. Nederlanderschap is geen ideologie. Voorts kenmerkt Nederland zich door bijv. de vrijheid van meningsuiting en dat soort dingen. Door het Nederlanderschap ideologisch te definieren, ben je dus zelf per definitie alvast geen echte Nederlander.
[..]
Het is "het gevecht", dus ook "dat" ipv. "die". Tip: Spreek niet namens "Wij Nederlanders" als je de taal niet eens beheerst. Ben je soms een allochtoon die heel hard probeert erbij te horen?
Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit afstaat kan daar vervolgens (met een nieuw jasje aan) niet opnieuw aanspraak op maken.
Of je bent Nederlander of je bent pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn.
Of je kiest voor een federaal EU waarmee je de leiding overdraagt aan landen als Duitsland en Frankrijk, of je kiest voor Nederland die zijn eigen koers vaart, weliswaar in samenwerking met andere landen maar niet onder de leiding van buitenlandse leiders zoals Merkel.
Ik geloof niet in die EU propagandapraatjes richting Rusland. Natuurlijk zijn de Russen geen brave koorknaapjes, maar wat de EU zijn burgers op de mouw wil spellen is van een totale nonsens.
Ja, de EU dacht met de annexering van Oekraïne het militair aantrekkelijk gelegen Krim in handen te kunnen krijgen. Poetin liet dat niet gebeuren. Dat is het ware geopolitieke onderliggende spel waar het hierom draait.
Ten eerste waren de soldaten die op de krim waren.. al jaren op de krim. De krim is nogmaals de zwarte vloot van rusland en is altijd bemand. Er was dus geen invasie. Sorry.. dat was dus de EU propaganda.quote:
[..]
Dus wanneer wij hier gewapende soldaten (pro-EU) neerzetten en 90% van de bevolking pro-EU stemt, dan zijn we weer op de goede weg?
Goeden tip man!
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Over propaganda gesproken.quote:
[..]
Ten eerste waren de soldaten die op de krim waren.. al jaren op de krim. De krim is nogmaals de zwarte vloot van rusland en is altijd bemand. Er was dus geen invasie. Sorry.. dat was dus de EU propaganda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij bent ver van het padje af man, ik wens je serieus toe dat je ooit wakker wordt uit de conditionering van staatszenders en de EU.. eng dat mensen als jij straks vooraan staan te juichen bij het EU leger dat er enkel voor dient om lidstaten in het gareel te houden, diezelfde lidstaten die niet bij de EU willen horen maar dat negeert iemand als jij natuurlijk weer.quote:
[..]
De EU annexeert geen landen. Brussel bood Kiev de mogelijkheid om een Associatieverdrag te sluiten. Janoekovitsj was in eerste instantie voornemens om het verdrag te ondertekenen. Onder druk van Moskou zag hij daar uiteindelijk vanaf. Dit tot grote woede van een groot aantal inwoners, die hun liberale toekomst afgepakt zagen worden. Dat leidde tot vreedzame protesten die met geweld de kop in werden gedrukt door de overheid.
Het enige wat de EU heeft gedaan, is Oekraine een andere toekomst bieden. Het land hoefde niet in te stemmen met het verdrag. Dat is geheel vrijwillig.
Hoe je er dan in ook bijkomt dat de EU de agressor is, is mij een raadsel.
En niets wijst erop dat Kiev verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17.
Kiev is ten eerste een verdachte en dat ben je niet zomaar. Komt bij dat er wel degelijk jaagvliegtuigen in de lucht waren van kiev op locatie van de MH17 ten tijden van de crash. Komt bij dat ik zelf de sattelietbeelden heb waar de BUK aan de zijde van het oekrains leger staat waar het over ging. Komt bij dat ik destijds livestreams heb zitten volgen waar later in het NOS journaal de omstandigheden volledig van verdraaid werden. Met andere woorden wie ben jij om hier te beweren dat kiev onschuldig is terwijl al jouw informatie van diezelfde staatspropagandazender komt en ik daadwerkelijk onderzoek heb zitten doen, mafketel.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja, als voltooid deelwoord, mafklapper.quote:
Nee hoor, het kan ook verloochend zijn
Sure....quote:Op maandag 20 november 2017 10:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, als voltooid deelwoord, mafklapper.
Altijd grappig wanneer links bij gebrek aan tegenargumenten over andermans taalfouten begint te zemelen.
Slappe gelul over Rusland hier.
Als MH17 niet was gebeurt, waarvan je hoogstens kan zeggen dat het door een wapen is neergehaald geleverd door de Russen.. en welk geval je het halve westen wel mag aanklagen voor alle doden die wij in dat opzicht op ons geweten hebben in tig andere landen.
Maar als dat niet gebeurt was lag niemand er wakker van.
Ze hadden van mij Oekraine mogen hebben.. een corrupt land wat al jarenlang gas zat af te tappen (voor iedereen die dat alweer vergeten lijkt te zijn) miljarden schuld hadden bij Rusland vanwege datzelfde gas gedoe.
Europa wat Oekraine zat te pushen Rusland af te betalen.. gezien gaslevering voor EU vanuit Rusland via Oekraine loopt. (hallo letten we even op?)
Oekraine kon het niet betalen, de EU hield zich nog afzijdig wat de financiën betreft, toen maakte de president van Oekraine een deal met Rusland in ruil voor schuldenvermindering.
En hoppa opeens had de EU daar een halve burgeropstand in het leven weten te roepen, want tja het zou alleen maar meer gezeik op leveren wat betreft gaslevering.
Rusland trok toen inderdaad een grens van, laat de zwarte vloot met rust.. en terecht ook.
Dat deed Oekraine niet en gaf opdracht zijn soldaten een leger basis in te nemen.. (is iedereen dat serieus vergeten?) nadat er een pro-EU regering neergeplempt werd geleid door een bankier figuur.. pas daarna bemoeide Rusland zich direct en gaf opdracht de krim af te sluiten met behulp van hun eigen soldaten op de basis daar al aanwezig.
De Krim is dan ook op dit moment nog de enige rustige plek in Oekraine, dat zegt al genoeg.
Als MH17 niet was gebeurt, waarvan je hoogstens kan zeggen dat het door een wapen is neergehaald geleverd door de Russen.. en welk geval je het halve westen wel mag aanklagen voor alle doden die wij in dat opzicht op ons geweten hebben in tig andere landen.
Maar als dat niet gebeurt was lag niemand er wakker van.
Ze hadden van mij Oekraine mogen hebben.. een corrupt land wat al jarenlang gas zat af te tappen (voor iedereen die dat alweer vergeten lijkt te zijn) miljarden schuld hadden bij Rusland vanwege datzelfde gas gedoe.
Europa wat Oekraine zat te pushen Rusland af te betalen.. gezien gaslevering voor EU vanuit Rusland via Oekraine loopt. (hallo letten we even op?)
Oekraine kon het niet betalen, de EU hield zich nog afzijdig wat de financiën betreft, toen maakte de president van Oekraine een deal met Rusland in ruil voor schuldenvermindering.
En hoppa opeens had de EU daar een halve burgeropstand in het leven weten te roepen, want tja het zou alleen maar meer gezeik op leveren wat betreft gaslevering.
Rusland trok toen inderdaad een grens van, laat de zwarte vloot met rust.. en terecht ook.
Dat deed Oekraine niet en gaf opdracht zijn soldaten een leger basis in te nemen.. (is iedereen dat serieus vergeten?) nadat er een pro-EU regering neergeplempt werd geleid door een bankier figuur.. pas daarna bemoeide Rusland zich direct en gaf opdracht de krim af te sluiten met behulp van hun eigen soldaten op de basis daar al aanwezig.
De Krim is dan ook op dit moment nog de enige rustige plek in Oekraine, dat zegt al genoeg.
Elke Oekraïense leider was meedogenloos, corrupt en brak zijn beloftes, zowel Europees gezinden als Russische gezinden. Oekraïne is niet voor niks een van de corruptste landen van de wereld. Pas toen het een Russisch gezinde leider was die wat flikte werd het als een probleem gezien.quote:
[..]
Jij gaat er even aan voorbij dat Janoekovitsj zijn belofte brak, wat leidde tot vreedzame protesten die vervolgens met geweld de kop in werden gedrukt door de overheid.
EU-lidmaatschap is vrijwillig. Landen hoeven zich aan te sluiten bij de EU. Zwitserland en Noorwegen kiezen er bijvoorbeeld voor losse afspraken met de EU, in plaats van vergaande samenwerking. En niemand in Brussel die deze landen wil of kan dwingen zich aan te sluiten bij de unie. En lidstaten mogen ook afscheid nemen van de EU, zie de Brexit.quote:
[..]
Jij bent ver van het padje af man, ik wens je serieus toe dat je ooit wakker wordt uit de conditionering van staatszenders en de EU.. eng dat mensen als jij straks vooraan staan te juichen bij het EU leger dat er enkel voor dient om lidstaten in het gareel te houden, diezelfde lidstaten die niet bij de EU willen horen maar dat negeert iemand als jij natuurlijk weer.
Het JIT en Bellingcat komen tot heel andere conclusies. Verder heeft Rusland al meer dan twintig verschillende verklaringen gegeven voor de ramp met de MH17, dus het Kremlin valt allang niet meer serieus te nemen.quote:Kiev is ten eerste een verdachte en dat ben je niet zomaar. Komt bij dat er wel degelijk jaagvliegtuigen in de lucht waren van kiev op locatie van de MH17 ten tijden van de crash. Komt bij dat ik zelf de sattelietbeelden heb waar de BUK aan de zijde van het oekrains leger staat waar het over ging. Komt bij dat ik destijds livestreams heb zitten volgen waar later in het NOS journaal de omstandigheden volledig van verdraaid werden. Met andere woorden wie ben jij om hier te beweren dat kiev onschuldig is terwijl al jouw informatie van diezelfde staatspropagandazender komt en ik daadwerkelijk onderzoek heb zitten doen, mafketel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is nogal grappig dat mensen die er het meest prat op gaan Nederlander te zijn, de Nederlandse taal vaak maar heel matig beheersen.quote:
[..]
Sure....
Altijd grappig wanneer links bij gebrek aan tegenargumenten over andermans taalfouten begint te zemelen.
En anderen betichten van landverraad terwijl ze zelf hun eigen land verraden in de meest pure vorm.
Ik vermoed een correlatie.
Even losstaand van de waarheid van bovenstaande. Ben benieuwd naar je bronnen. Doet niets af aan de tip die je daarna alsnog meegeeft. De pro-EU soldaten zijn hier ook al jaren!quote:
Ten eerste waren de soldaten die op de krim waren.. al jaren op de krim. De krim is nogmaals de zwarte vloot van rusland en is altijd bemand. Er was dus geen invasie. Sorry.. dat was dus de EU propaganda.
Onderstaande stelling blijft dus waar in jouw ogen:
Dus wanneer wij hier gewapende soldaten (pro-EU) neerzetten en 90% van de bevolking pro-EU stemt, dan zijn we weer op de goede weg?
Goeden tip man!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En het vooral door de eigen inwoners als een probleem gezien. Die hebben immers een revolutie in gang gezet.quote:
[..]
Elke Oekraïense leider was meedogenloos, corrupt en brak zijn beloftes, zowel Europees gezinden als Russische gezinden. Oekraïne is niet voor niks een van de corruptste landen van de wereld. Pas toen het een Russisch gezinde leider was die wat flikte werd het als een probleem gezien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In die zin is het geen voltooid deelwoord, dus nee, dat kan niet.quote:
[..]
Nee hoor, het kan ook verloochend zijn
Het is zeer belangrijk, want het belangrijkste onderdeel van het Nederlanderschap is de beheersing van onze taal. Wie op dat punt al op z'n muil gaat, heeft weinig recht van spreken.quote:dus bespaar me die simplistische corrigerende taaltrucjes. Leuke poging om daarmee de inhoud van de discussie af te leiden maar het werkt natuurlijk niet.
Het ging niet over afstaan. Daarnaast geldt soevereiniteit voor landen en niet voor mensen.quote:Iemand die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit afstaat kan daar vervolgens (met een nieuw jasje aan) niet opnieuw aanspraak op maken.
Jawel.quote:Of je bent Nederlander of je bent pro-Europeaan. Je kunt niet beide zijn.
De EU is een samenwerking van Nederland met andere landen.quote:Of je kiest voor een federaal EU waarmee je de leiding overdraagt aan landen als Duitsland en Frankrijk, of je kiest voor Nederland die zijn eigen koers vaart, weliswaar in samenwerking met andere landen maar niet onder de leiding van buitenlandse leiders zoals Merkel.
Het is "op de mouw spelden". Weet je wel, van een speld.quote:Ik geloof niet in die EU propagandapraatjes richting Rusland. Natuurlijk zijn de Russen geen brave koorknaapjes, maar wat de EU zijn burgers op de mouw wil spellen is van een totale nonsens.
Riiiiight. Geloof je het zelf? Daarnaast is Oekraïne niet geannexeerd. Bovendien is het "de Krim" en niet "het Krim".quote:Ja, de EU dacht met de annexering van Oekraïne het militair aantrekkelijk gelegen Krim in handen te kunnen krijgen. Poetin liet dat niet gebeuren. Dat is het ware geopolitieke onderliggende spel waar het hierom draait.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 10:46:07 ]
Ik hemel Poetin helemaal niet op. Ik weiger alleen mee te doen aan die heksenjacht en die angstzaaierij van Ollengren.quote:
[..]
Erdogan en Poetin zijn van hetzelfde laken en pak. Dat figuren zoals jij en Elzies Poetin ophemelen en Erdogan afkraken is net zo hypocriet als wanneer Koos het omgekeerde zou doen.
Fuck belingcat man dat is een groepje kneuzen, praktisch een kamertje vol spookwitte blowers.quote:
[..]
EU-lidmaatschap is vrijwillig. Landen hoeven zich aan te sluiten bij de EU. Zwitserland en Noorwegen kiezen er bijvoorbeeld voor losse afspraken met de EU, in plaats van vergaande samenwerking. En niemand in Brussel die deze landen wil of kan dwingen zich aan te sluiten bij de unie. En lidstaten mogen ook afscheid nemen van de EU, zie de Brexit.
[..]
Het JIT en Bellingcat komen tot heel andere conclusies. Verder heeft Rusland al meer dan twintig verschillende verklaringen gegeven voor de ramp met de MH17, dus het Kremlin valt allang niet meer serieus te nemen.
Rusland onderzocht MH17 tenminste dus vind je het gek dat ze dan met opvolgende verklaringen komen welk ze dus elk onderzoeken.
En nee.. reminder.. elk referendum jegens de EU kwam uit op een meerderheid die NEE stemde, in ELKE lidstaat waar zo'n referendum gehouden is. Dus dat is niet vrijwillig noch democratisch. Een pro EU lobbyist installeren om een geheel volk in te binden is niet vrijwillig.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wat je opschrijft inzake de Nederlandse taal is natuurlijk grote onzin. Taal is nu eenmaal niet statisch en onveranderlijk. De Nederlandse taal is daar juist een uitstekend voorbeeld van.quote:
[..]
Het is nogal grappig dat mensen die er het meest prat op gaan Nederlander te zijn, de Nederlandse taal vaak maar heel matig beheersen.
En anderen betichten van landverraad terwijl ze zelf hun eigen land verraden in de meest pure vorm.
Ik vermoed een correlatie.
Je probeert dus met valse argumenten de gegeven inhoud van de discussie te ontwijken, zoals links altijd doet wanneer het geen tegenargumenten meer heeft.
Nogmaals, een pro-Europeaan is geen Nederlander. Je bent een landverrader wanneer je je eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochent. Kiest voor de buitenlander in plaats voor de eigen landgenoot. Zo simpel is het en dat behoeft geen discussie. Een pro-Europeaan voldoet aan al die kenmerken.
Het is die verderfelijke pro-Europese ideologie die onze samenlevingen polariseert. Waar groepen steeds meer tegenover elkaar komen te staan. Daarom zal hun ideaal van een federaal Europa ook nooit gaan gebeuren.
quote:
Nogmaals, een pro-Europeaan is geen Nederlander. Je bent een landverrader wanneer je je eigen nationaliteit en soevereiniteit verloochent. Kiest voor de buitenlander in plaats voor de eigen landgenoot. Zo simpel is het en dat behoeft geen discussie. Een pro-Europeaan voldoet aan al die kenmerken.
Zo staat het anders niet in de wet.
Dus zo simpel is het niet, maar je hebt gelijk vwb. de 'discussie'.
Het is het (volstrekt ouderwets, achterhaalde en misplaatste) nationalisme en grensdenken dat de samenleving polariseert.quote:Het is die verderfelijke pro-Europese ideologie die onze samenlevingen polariseert. Waar groepen steeds meer tegenover elkaar komen te staan. Daarom zal hun ideaal van een federaal Europa ook nooit gaan gebeuren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er is en zal nooit 90% van de bevolking pro EU zijn en het stemmen is ook een instinker gezien ondanks dat ik de FVD niet aanhang ..de meeste partijen een kartel zijn vol ..jawel.. geinstalleerde pro EU lobbyisten.. in plaats van werkelijke vertegenwoordigers.quote:
[..]
Even losstaand van de waarheid van bovenstaande. Ben benieuwd naar je bronnen. Doet niets af aan de tip die je daarna alsnog meegeeft. De pro-EU soldaten zijn hier ook al jaren!
Onderstaande stelling blijft dus waar in jouw ogen:
Dus wanneer wij hier gewapende soldaten (pro-EU) neerzetten en 90% van de bevolking pro-EU stemt, dan zijn we weer op de goede weg?
Goeden tip man!
Er zijn hoogstens zo'n 10% van de Nederlanders pro EU.
En dat is dan met name omdat men geen onderzoek doet danwel in een afweging in ongeinformeerde toestand denkt dat de regeldrift van de EU oh zo goed is tegen de industrialisten, samengaand vaak met het geloof in de man made climate change religie. In werkelijkheid is het niks anders dan een stokpaardje, een zelflegitimatie zoook de demonisatie en aantijgingen jegens Rusland. De EU heeft geen legitimatie, niet voor haar bestaan en niet voor haar handelen. Geen democratisch consent, geen concreet nut. Haar ingezetenen gedragen zich tegen alle belangen in, haar beleid breekt de cohesie maar zeker ook diversiteit af. De EU heeft zich bewezen een totalitair communistisch transhumanisme promotende criminele bende te zijn,, niks minder.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De EU heeft die revolutie in gang gezet met name door het steunen van de rechtse sektor (dat zijn dus echte nazi's, het type dat in het openbaar hitler verheerlijkt)quote:
[..]
En het vooral door de eigen inwoners als een probleem gezien. Die hebben immers een revolutie in gang gezet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dus bij jou thuis staat de hele dag de deur open, kunnen 17 miljoen Nederlanders 24/7 gebruik maken van je wc als ze moeten schijten, je hebt geen hekje om je tuin, iedereen mag gebruik maken van je tuin? Nee? He bah, jij doet aan grensdenken.quote:
[..]
Zo staat het anders niet in de wet.
Dus zo simpel is het niet, maar je hebt gelijk vwb. de 'discussie'.
[..]
Het is het (volstrekt ouderwets, achterhaalde en misplaatste) nationalisme en grensdenken dat de samenleving polariseert.
Integendeel, het opdringen van een niet gewenst federaal EU beeld is juist datgene wat het (voor jou achterhaalde) nationalisme weer nieuw leven inblies.quote:
[..]
[..]
Het is het (volstrekt ouderwets, achterhaalde en misplaatste) nationalisme en grensdenken dat de samenleving polariseert.
Mensen willen het gewoon niet en dat vertaald zich. De Brexit was daar een uitstekend voorbeeld van, maar dat sentiment is natuurlijk niet alleen Brits gebonden. Dat sentiment zit ook diepgeworteld in onze maatschappij.
Het punt vliegt wel hoog over je heen hè?quote:
Er is en zal nooit 90% van de bevolking pro EU zijn en het stemmen is ook een instinker gezien ondanks dat ik de FVD niet aanhang ..de meeste partijen een kartel zijn vol ..jawel.. geinstalleerde pro EU lobbyisten.. in plaats van werkelijke vertegenwoordigers.
Wanneer wij soldaten bij de stemhokjes zetten, een opkomst van 85% rapporteren, waarvan 96,6% vóór meer EU was, ben jij tevreden en zijn wij "10x democratischer dan nu"!
In jouw eigen woorden!
Klok-Klepelquote:Er zijn hoogstens zo'n 10% van de Nederlanders pro EU.
En dat is dan met name omdat men geen onderzoek doet danwel in een afweging in ongeinformeerde toestand denkt dat de regeldrift van de EU oh zo goed is tegen de industrialisten, samengaand vaak met het geloof in de man made climate change religie. In werkelijkheid is het niks anders dan een stokpaardje, een zelflegitimatie zoook de demonisatie en aantijgingen jegens Rusland. De EU heeft geen legitimatie, niet voor haar bestaan en niet voor haar handelen. Geen democratisch consent, geen concreet nut. Haar ingezetenen gedragen zich tegen alle belangen in, haar beleid breekt de cohesie maar zeker ook diversiteit af. De EU heeft zich bewezen een totalitair communistisch transhumanisme promotende criminele bende te zijn,, niks minder.
Bim-Bam
Goed verhaal man.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
Dus bij jou thuis staat de hele dag de deur open, kunnen 17 miljoen Nederlanders 24/7 gebruik maken van je wc als ze moeten schijten, je hebt geen hekje om je tuin, iedereen mag gebruik maken van je tuin? Nee? He bah, jij doet aan grensdenken.
Je bent wel een klein beetje mijn held hoor. Zoveel vasthoudendheid en vastberadenheid. Jammer dat je het de verkeerde kant op laat stromen.
Ik denk dat je je vergist!quote:
Integendeel, het opdringen van een niet gewenst federaal EU beeld is juist datgene wat het (voor jou achterhaalde) nationalisme weer nieuw leven inblies.
Mensen willen het gewoon niet en dat vertaald zich. De Brexit was daar een uitstekend voorbeeld van, maar dat sentiment is natuurlijk niet alleen Brits gebonden. Dat sentiment zit ook diepgeworteld in onze maatschappij.
Maar de tijd zal het leren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er stonden geen soldaten om mensen te dwingen met stemmen, geen idee waar je dat uberhaupt vandaan haalt maar het zal wel weer een NOS uitzending zijn geweest.quote:
[..]
Het punt vliegt wel hoog over je heen hè?
Wanneer wij soldaten bij de stemhokjes zetten, een opkomst van 85% rapporteren, waarvan 96,6% vóór meer EU was, ben jij tevreden en zijn wij "10x democratischer dan nu"!
In jouw eigen woorden!
[..]
Klok-Klepel
Bim-Bam
Goed verhaal man.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Putin zelf. Die heeft namelijk zelf bekend dat 1. De befaamde groene mannetjes inderdaad Russisch waren en 2. Hij de "terugkeer" van de Krim reeds op 22 februari heeft bevolen, terwijl het befaamde 'referendum' pas halverwege maart heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Er stonden geen soldaten om mensen te dwingen met stemmen, geen idee waar je dat uberhaupt vandaan haalt maar het zal wel weer een NOS uitzending zijn geweest.
Okee, doe ik het anders.quote:
Er stonden geen soldaten om mensen te dwingen met stemmen, geen idee waar je dat uberhaupt vandaan haalt maar het zal wel weer een NOS uitzending zijn geweest.
We houden een stemming. Pro-EU soldaten lopen over straat, maar niet per se heel dichtbij stemhokjes.
Daarna rapporteert de "President's (van de EU) Mensenrechten Organisatie" dat 85% van de bevolking op is komen dagen en dat 96,6% van de mensen vóór meer EU stemden.
Buitenlandse observanten waren niet toegestaan.
Jeej, feest want iedereen wil meer EU!
Dan zijn we 10x democratischer dan wat er nu in de EU gebeurd?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De gegevens die door Bellingcat zijn verzameld, zijn gewoon verifieerbaar. Dat het zolderkamerblowers zijn, verandert daar niets aan.quote:
[..]
Fuck belingcat man dat is een groepje kneuzen, praktisch een kamertje vol spookwitte blowers.
Rusland onderzocht MH17 tenminste dus vind je het gek dat ze dan met opvolgende verklaringen komen welk ze dus elk onderzoeken.
Rusland heeft de kwestie inderdaad onderzocht, wat intussen heeft geleid tot meer dan verschillende verklaringen voor wat er is gebeurd met de MH17. Lekker geloofwaardig ja.
Het JIT heeft de ramp grondig onderzocht en zijn conclusies zijn helder.
Natuurlijk is dat wel democratisch. Stel dat de meerderheid van de Nederlanders uit de EU wil stappen, kan onze regering daartoe overgaan. Dat onze politici daar geen zin in hebben, is niet de schuld van Brussel.quote:En nee.. reminder.. elk referendum jegens de EU kwam uit op een meerderheid die NEE stemde, in ELKE lidstaat waar zo'n referendum gehouden is. Dus dat is niet vrijwillig noch democratisch. Een pro EU lobbyist installeren om een geheel volk in te binden is niet vrijwillig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is gewoon niet waar hè.quote:
[..]
En nee.. reminder.. elk referendum jegens de EU kwam uit op een meerderheid die NEE stemde, in ELKE lidstaat waar zo'n referendum gehouden is. Dus dat is niet vrijwillig noch democratisch. Een pro EU lobbyist installeren om een geheel volk in te binden is niet vrijwillig.
https://en.wikipedia.org/(...)o_the_European_Union
Er zijn talloze referenda geweest waarin vóór de EU is gestemd.
BaajGuardian, verspreid je soms nepnieuws van de Russen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 11:31:25 ]
Heb je die pagina gelezen eigenlijk?quote:
[..]
Dit is gewoon niet waar hè.
https://en.wikipedia.org/(...)o_the_European_Union
Er zijn talloze referenda geweest waarin vóór de EU is gestemd.
BaajGuardian, verspreid je soms nepnieuws van de Russen?
Er waren een hoop referenda gepland ja, maar niet gehouden.
In de 4 landen waar ze wel gehouden werden, waren er 2 die tegenstemde, Nederland en Frankrijk.
Dat is nou heel specifiek betrokken op het Grondwetverdrag, wat er niet eens is gekomen.quote:
[..]
Heb je die pagina gelezen eigenlijk?
Er waren een hoop referenda gepland ja, maar niet gehouden.
In de 4 landen waar ze wel gehouden werden, waren er 2 die tegenstemde, Nederland en Frankrijk.
Hoe dan ook, wat BaajGuardian beweerde is gewoon niet waar. En ik heb hem daar eerder ook al wel eens op gewezen, maar hij blijft zijn leugen maar herhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 12:06:19 ]
Ja die grondwet wat ze later gewoon hebben doorgevoerd in het verdrag van Lissabon.quote:
[..]
Dat is nou heel specifiek betrokken op het Grondwetverdrag, wat er niet eens is gekomen.
Hoe dan ook, wat BaajGuardian beweerde is gewoon niet waar. En ik heb hem daar eerder ook al wel eens op gewezen, maar hij blijft zijn leugen maar herhalen.
Klopt, en die is o.a. met een referendum in Ierland aangenomen, wat wederom aantoont dat BaajGuardian liegt.quote:
[..]
Ja die grondwet wat ze later gewoon hebben doorgevoerd in het verdrag van Lissabon.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 13:11:04 ]
quote:
[..]
Klopt, en die is o.a. met een referendum in Ierland aangenomen, wat wederom aantoont dat BaajGuardian liegt.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Mwah, buiten MH17 hebben we hier in Nederland weinig last van die Russen. Alleen als je de problemen van de randstaten uitlegt als 'onze problemen' hebben wij een probleem met de Russen.quote:
[..]
Wij zijn ook de EU. En de Russen doen alles om die EU en daarmee onze hoge levensstandaard kapot te maken.
Maar waarom zouden we dat eigenlijk doen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En daar is de MH17 weerquote:
[..]
Mwah, buiten MH17 hebben we hier in Nederland weinig last van die Russen. Alleen als je de problemen van de randstaten uitlegt als 'onze problemen' hebben wij een probleem met de Russen.
Maar waarom zouden we dat eigenlijk doen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Welke feiten?quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
quote:
[..]
Klopt, en die is o.a. met een referendum in Ierland aangenomen, wat wederom aantoont dat BaajGuardian liegt.
Er zitten tevens wel degelijk verschillen tussen Het Verdrag van Lissabon en het voorstel voor de Europese Grondwet.quote:
Ja die grondwet wat ze later gewoon hebben doorgevoerd in het verdrag van Lissabon.
Bijvoorbeeld:
Geen minister van BuZa. (Eigen buitenlandbeleid van lidstaten)
Europese wetgeving boven nationale wetgeving is vervallen.
Hogere toetredingsdrempel.
Etc.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
