Bronquote:Rusland probeert met nepnieuws de Nederlandse publieke opinie te sturen. Dat schrijft minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer. Nederland staat volgens de minister in de nadrukkelijke belangstelling van Moskou.
De D66-minister wil nu samen met media- en technologiebedrijven zoals Facebook, Google en Twitter gaan kijken hoe weerstand kan worden geboden aan deze praktijken. ,,Het kabinet zal in gesprek gaan met deze partijen over hoe (heimelijke) politieke beïnvloeding kan worden tegengegaan.''
Ollongren stelt dat het fenomeen niet nieuw is, maar wel steeds vaker voorkomt. Als voorbeeld noemt ze een nepwebsite van de Nederlandse overheid, afkomstig uit Rusland, met daarop desinformatie over de ramp met vlucht MH17. Ook haalt de minister de beïnvloeding door Rusland van de Amerikaanse verkiezingen vorig jaar aan.
[...]
QFTquote:Op dinsdag 14 november 2017 22:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Nos is betrouwbaar, maar zeker wel gekleurd. Dus kritisch naar de NOS kijken mag zeker.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:44 schreef sc00p het volgende:
[..]
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.
Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:49 schreef Seam het volgende:
[..]
Nos is betrouwbaar, maar zeker wel gekleurd. Dus kritisch naar de NOS kijken mag zeker.
haha daar ben ik het mee eens jaquote:Op dinsdag 14 november 2017 22:58 schreef sc00p het volgende:
[..]
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
Nee, ze kleuren bewust het nieuws, dat is wat anders dan fouten maken, veel NL media doen dit met enige regelmaatquote:Op dinsdag 14 november 2017 22:58 schreef sc00p het volgende:
[..]
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
Dat nieuws van Rusland een fout noemenquote:Op dinsdag 14 november 2017 22:58 schreef sc00p het volgende:
[..]
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
Ook op Fok! zijn ze blijkbaar al geïnfiltreerd.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat nieuws van Rusland een fout noemen
NOS = westerse propaganda
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik?quote:Op woensdag 15 november 2017 08:25 schreef Nikonlover het volgende:
Dat nieuws van Rusland een fout noemen
NOS = westerse propaganda
Dat zegt hij niet. Je moet geen valse tegenstelling creeeren. Dat de NOS niet net zo erg is als waar Rusland mee bezig is maakt de NOS niet ineens betrouwbaar.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:44 schreef sc00p het volgende:
[..]
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.
Niet zo kwetsbaar als wanneer we straks geloven wat we moeten geloven. De mainstream journalistiek wordt niet meer vertrouwd omdat die onbetrouwbaar is gebleken. Als die gewoon weer betrouwbaar wordt en probeert mij oprecht te informeren dan kan die de komende jaren het vertrouwen terugwinnen. Maar wat ze nu doen is vertrouwen opeisen omdat ze Nederlander zijn en het hun baan is.quote:Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
Wie beweerde dat dan?quote:Op woensdag 15 november 2017 08:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik?
Ik begreep Nikon verkeerd.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Wie beweerde dat dan?
Typische stropop.
Zeg dat maar tegen Poetin, dat hij met "die onzin" hier niet welkom is.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:21 schreef Nattekat het volgende:
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zegt hij niet. Je moet geen valse tegenstelling creeeren. Dat de NOS niet net zo erg is als waar Rusland mee bezig is maakt de NOS niet ineens betrouwbaar.
[..]
Niet zo kwetsbaar als wanneer we straks geloven wat we moeten geloven. De mainstream journalistiek wordt niet meer vertrouwd omdat die onbetrouwbaar is gebleken. Als die gewoon weer betrouwbaar wordt en probeert mij oprecht te informeren dan kan die de komende jaren het vertrouwen terugwinnen. Maar wat ze nu doen is vertrouwen opeisen omdat ze Nederlander zijn en het hun baan is.
RT is gewoon betrouwbaar hoor. Ook rectificeren zij.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik?
De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk. Net als dat Putin democratisch gekozen is met 99% van de stemmen.
Ik erger me ook nogal aan de eenzijdige berichtgeving over fake news. Alsof alleen de Russen dat doen.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen Poetin, dat hij met "die onzin" hier niet welkom is.
Persoonlijk vind ik dat eerste veel erger als dit met gekleurde of onware berichtgeving gebeurdquote:Op woensdag 15 november 2017 08:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.
Dat is dan debiel, want het is onmogelijk dat dat niet gebeurt. Als je ongelukkig bent zolang niet alle binnenlandse media objectief verslag doen, dan blijf je ongelukkig tot je dood.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik dat eerste veel erger
Zolang dit met objectieve berichtgeving gebeurd is daar niets mis meequote:Op woensdag 15 november 2017 08:54 schreef Igen het volgende:
Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden.
Objectieve berichtgeving bestaat niet.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zolang dit met objectieve berichtgeving gebeurd is daar niets mis mee
Ook dat zei ik niet. Hoe jij leest heb je geen propaganda nodigquote:Op woensdag 15 november 2017 08:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is dan debiel, want het is onmogelijk dat dat niet gebeurt. Als je ongelukkig bent zolang niet alle binnenlandse media objectief verslag doen, dan blijf je ongelukkig tot je dood.
Jij vindt het erg als, en ik citeer, "de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed". Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Als jij iets tegen mij zegt ben je ook een Nederlander die de Nederlandse publieke opinie beinvloedt.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook dat zei ik niet. Hoe jij leest heb je geen propaganda nodig
Of door Turken en Marokkanen, maar ik geloof niet dat het de bedoeling is om de discussie zo breed te trekken als het probleem zelf. Als we het over buitenlandse politieke inmenging hebben dan lijkt mij het Turkse nationalisme verreweg het meest concrete en het grootste probleem.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.
Je weet best dat het gaat om beinvloeden met nep nieuwsquote:Op woensdag 15 november 2017 08:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij vindt het erg als, en ik citeer, "de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed". Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Als jij iets tegen mij zegt ben je ook een Nederlander die de Nederlandse publieke opinie beinvloedt.
En waarom zou dat zich beperken tot het beïnvloeden van de publieke opinie in andere landen? Het westen probeert de publieke opinie van haar eigen volk net zo goed te sturen.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:54 schreef Igen het volgende:
Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden.
Als de consumenten van nieuws dat konden zou fake news niet zo hopeloos succesvol zijn.quote:Op woensdag 15 november 2017 09:52 schreef wuuht het volgende:
Lijkt me toch echt dat je liegen niet kan verbieden hoe raar de verhalen ook zijn van die trollen. Wat mij betreft moeten wij gewoon door die troll berichten heen prikken.
Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:51 schreef Morendo het volgende:
Dan kan Ollongren natuurlijk ook wel wat voorbeelden geven...
Ben benieuwd hoe hetgevalletje NRC zich gaat ontwikkelenquote:Op woensdag 15 november 2017 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.
Zoals de angst voor terrorismequote:Op woensdag 15 november 2017 09:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als de consumenten van nieuws dat konden zou fake news niet zo hopeloos succesvol zijn.
Los van overheden die moedwillig proberen de publieke opinie te sturen met nepnieuws... betrouwbaarheid is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer. Het draait alleen nog maar om de kijkcijfers en clicks. Die bepalen wat 'nieuws' is.
Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Probleem daarbij is ook een beetje dat een discussie over fake news in de MSM direct verpest wordt door complottheorie aluhoedjesquote:Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef Elzies het volgende:
[..]
Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.
Burgers met een beetje gezond verstand trappen hier niet in. Daarom erkent ons deel van de samenleving de links georiënteerde media niet meer als volwaardige journalistiek. Dus elke bronvermelding richting die media is volkomen zinloos. We erkennen het niet als zodanig.
Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.
We zullen gewoon moeten accepteren dat de onafhankelijke journalistiek van vroeger voorgoed is verdwenen. Die bestaat simpelweg niet meer.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Probleem daarbij is ook een beetje dat een discussie over fake news in de MSM direct verpest wordt door complottheorie aluhoedjes
De NOS is véél erger omdat het een manipulatieve trut is. RT is veel doorzichtiger.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik?
De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk. Net als dat Putin democratisch gekozen is met 99% van de stemmen.
Die onderste steen komt boven!quote:Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.
Dat trekt veel views... dus ja, het volk organiseert haar eigen angst. Daar komt het wel op neer.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals de angst voor terrorisme
Het gaat niet om 90% maar om 50,1%. En wie weet had dát best gekund ja.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:06 schreef Braindead2000 het volgende:
Maar wat zou nou anders gelopen zijn als het Rode gevaar ons simpele zielen niet overstelpt had met fakenieuws? Zou Hillary met 90% zijn gekozen als president? Zou het eurofiele Nederland, waar een enkeling problemen heeft met de EU, massaal voorgestemd heeft bij het Oekrainereferendum? Zouden de Britten, die altijd al bekend stonden als de grootste EU-liefhebbers, niet voor een Brexit gekozen hebben?
Heb je ook voorbeelden van Russisch Fake-nieuws wat net het verschil heeft bepaald bij de Brexit, het Oekraine-referendum, de Amerikaanse presidentsverkiezingen?quote:Op woensdag 15 november 2017 11:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Het gaat niet om 90% maar om 50,1%. En wie weet had dát best gekund ja.
Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb je ook voorbeelden van Russisch Fake-nieuws wat net het verschil heeft bepaald bij de Brexit, het Oekraine-referendum, de Amerikaanse presidentsverkiezingen?
Noem eens zo'n twitter accountquote:Op woensdag 15 november 2017 12:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.
Voorbeelden van door Rusland georganiseerd nepnieuws zouden wellicht best goed zijn voor de beeldvorming.quote:Op woensdag 15 november 2017 12:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.
Vertel. Wat Rutte precies verkeerd gedaan inzake dit dossier en hoe heeft hij precies verwarring gezaaid?quote:Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.
Rusland heeft baat bij een verdeeld Europa, dus spint garen bij een Brexit. Als alle neuzen dezelfde kant op staan, dan wordt Rusland direct gebombardeerd met sancties op het moment dat het zich bemoeit met Oekraine. Ook trekken de westerse landen gezamenlijk een streep: tot hier en niet verder.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:58 schreef Molurus het volgende:
Ja, het is mij eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk waarom Rusland de westerse publieke opinie zou willen beïnvloeden. Wat wil men daar nou concreet mee bereiken?
Hmm. Dit zou natuurlijk net zo makkelijk een reden voor de westerse politiek kunnen zijn om haar eigen volk te bestoken met nepnieuws. (Met tegenovergestelde content.)quote:Op woensdag 15 november 2017 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland heeft baat bij een verdeeld Europa, dus spint garen bij een Brexit. Als alle neuzen dezelfde kant op staan, dan wordt Rusland direct gebombardeerd met sancties op het moment dat het zich bemoeit met Oekraine. Ook trekken de westerse landen gezamenlijk een streep: tot hier en niet verder.
Wanneer Europa verdeeld is, verdwijnt die unanimiteit en dat geeft Rusland de ruimte om te doen wat het wil in het oosten.
De EU probeert dan ook goed voor de dag te komen bij de Europese burger. Dat is geen groot geheim. Het is aan onze media om daar doorheen te prikken.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm. Dit zou natuurlijk net zo makkelijk een reden voor de westerse politiek kunnen zijn om haar eigen volk te bestoken met nepnieuws. (Met tegenovergestelde content.)
Een belangrijk probleem daarbij is: onze media hebben er geen enkel belang bij om daar doorheen te prikken. Zoals gezegd, betrouwbaarheid van nieuws is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De EU probeert dan ook goed voor de dag te komen bij de Europese burger. Dat is geen groot geheim. Het is aan onze media om daar doorheen te prikken.
Duidelijk.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:14 schreef KoosVogels het volgende:
Maar dat verandert verder niets aan het feit dat Rusland wel degelijk belang heeft bij zaken als Brexit en de verkiezing van Trump.
Oh? Hoe kom je daarbij?quote:Op woensdag 15 november 2017 13:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een belangrijk probleem daarbij is: onze media hebben er geen enkel belang bij om daar doorheen te prikken. Zoals gezegd, betrouwbaarheid van nieuws is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer.
Dit vind ik idd ook heel opmerkelijk.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
Waarom zijn al die anti-EU figuren zo pro-Rusland? Is dit een soort 'de vijand van de vijand is mijn vriend'?
Case in point: Meneer Omtzigt.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
Oh? Hoe kom je daarbij?
Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting.
Dat beweer ik dan ook helemaal niet.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh? Hoe kom je daarbij?
Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting.
Uiteindelijk willen ze natuurlijk gewoon "Grab 'em by the pussy" doen. En ze denken dat ze met Trump en Poetin een kans hebben, en met feministen en vluchtelingen niet.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:34 schreef agter het volgende:
[..]
Dit vind ik idd ook heel opmerkelijk.
Die figuren die het hardst roepen dat de grenzen dicht moeten, maar invloed vanuit Rusland moeten we wel toestaan.
Cynisch beeld heb jij van de media. Ik kan daar dan ook niet in meegaan.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat beweer ik dan ook helemaal niet.
Wat ik bedoel is dat 'de waarheid boven tafel halen' geen succesfactor is. Het belangrijkste is dat de consumenten van nieuws dat nieuws willen consumeren. Of het waar is of niet maakt niet uit.
De gemiddelde consument van nieuws smult natuurlijk wel van politieke schandaaltjes.
Simpel gezegd: het gaat niet om het blootleggen van leugens, het gaat om het rapporteren van leugens. Of het nou echt leugens zijn... niet relevant.
mooie om te onthouden voor de trumpdiscussiequote:Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef Elzies het volgende:
[..]
Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.
Mja, dat kun je cynisch noemen. En misschien is het dat ook wel.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Cynisch beeld heb jij van de media. Ik kan daar dan ook niet in meegaan.
Volgens mij staat er 9 van de 10 keer netjes bij dat Rusland niet in wil gaan op de feiten/ beschuldigingen of een reactie willen geven, maar ik kan me vergissen.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:45 schreef Homey het volgende:
Dat Rusland ook propaganda bezigt doet daar niets van af.
Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, dat kun je cynisch noemen. En misschien is het dat ook wel.
Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat kwaliteit leveren voor journalisten en nieuwsmedia een concreet doel is, of waarom ze dat doel zouden hebben. Net als overal gaat het om de pegels, en die zijn van maar 1 ding afhankelijk: de mate waarin mensen hun nieuws consumeren.
Normaal gesproken zou marktwerking moeten leiden tot kwaliteitsverbetering. Maar als het gaat om nieuws zie ik niet hoe zo'n kwaliteitsverbetering tot stand zou kunnen komen: de gemiddelde consument van nieuws kan die kwaliteit helemaal niet beoordelen. Da's nou precies de reden dat fake news zo'n issue is.
Waarom wordt er dan zoveel clickbait geschreven?quote:Op woensdag 15 november 2017 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.
Het soort traditionele journalist dat z'n werk doet vanuit een soort maatschappelijke missie is buitengewoon zeldzaam geworden. En zover ze er nog zijn worden ze nauwelijks gehoord. No one cares.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.
Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom wordt er dan zoveel clickbait geschreven?
Je hebt nog wel echt goede journalistiek hier en daar, bv de Groene, maar heb toch echt de indruk dat het steeds minder wordt doordat men meent mee te moeten gaan in de snelle wereld van de sociale media
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezerquote:Op woensdag 15 november 2017 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.
Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezer
Kennelijk niet, maar daar moeten veel traditionele media nog wel aan wennen.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezer
Waarom zou een journalist veldwerk verrichten? Wat zou het motief zijn om dat te doen?quote:Op woensdag 15 november 2017 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.
FTM is zo een uitzondering. En De Groene Amsterdammer zo nu en dan.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het soort traditionele journalist dat z'n werk doet vanuit een soort maatschappelijke missie is buitengewoon zeldzaam geworden. En zover ze er nog zijn worden ze nauwelijks gehoord. No one cares.
De tijd dat we met z'n allen schande spraken van 'foutief nieuws' en kranten met hangend hoofd rectificaties plaatsten is al lang voorbij. Als een nieuwssite onzin plaatst is de consument dat een week later alweer vergeten. (Aangenomen dat de consument dat doorheeft, meestal niet.)quote:Op woensdag 15 november 2017 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.
Nee, ik vroeg waarom het ZOVEEL wasquote:Op woensdag 15 november 2017 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.
Omdat er dus mensen worden aangesteld om die website de hele dag te voorzien van verse nieuwtjes die clicks opleveren.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik vroeg waarom het ZOVEEL was
Wat een vreemde vraag. Veldwerk is gewoon een onderwerp uitdiepen door zoveel mogelijk informatie te verzamelen en mensen te interviewen. Dat is het werk van een journalist.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom zou een journalist veldwerk verrichten? Wat zou het motief zijn om dat te doen?
Neem een willekeurige nieuws site... zeg nu.nl. Hoe veel procent van de berichten daar komt vanuit veldwerk dat is verricht door journalisten van nu.nl? En welk deel daarvan is hersenloos copy-paste werk?quote:Op woensdag 15 november 2017 14:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat er dus mensen worden aangesteld om die website de hele dag te voorzien van verse nieuwtjes die clicks opleveren.
Maar dat verder los van het veldwerk dat wordt verricht door journalisten.
Nu.nl is dan ook een heel slecht voorbeeld.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Neem een willekeurige nieuws site... zeg nu.nl. Hoe veel procent van de berichten daar komt vanuit veldwerk dat is verricht door journalisten van nu.nl? En welk deel daarvan is hersenloos copy-paste werk?
Ik vrees dat je zou schrikken van die cijfers.
Dat was traditioneel het werk van de journalist. Voor een deel omdat journalisten dat zagen als een missie, maar ook omdat er concreet geld mee te verdienen was.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een vreemde vraag. Veldwerk is gewoon een onderwerp uitdiepen door zoveel mogelijk informatie te verzamelen en mensen te interviewen. Dat is het werk van een journalist.
Je kunt dezelfde pijnlijke conclusies trekken bij 99% van het volume aan nieuws dat wij krijgen voorgeschoteld. NOS, RTL, NRC, Telegraaf, noem ze maar op.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu.nl is dan ook een heel slecht voorbeeld.
Het motief is dat het hun eer te na is om dat niet te doen.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was traditioneel het werk van de journalist. Voor een deel omdat journalisten dat zagen als een missie, maar ook omdat er concreet geld mee te verdienen was.
Wat momenteel nog het motief zou moeten zijn voor journalisten om zo te werken.... zeg het maar. Ik weet het niet. "Het is nu eenmaal hun werk"? Waarom? Er valt nauwelijks iets mee te verdienen.
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt dezelfde pijnlijke conclusies trekken bij 99% van het volume aan nieuws dat wij krijgen voorgeschoteld. NOS, RTL, NRC, Telegraaf, noem ze maar op.
Volgens mij heb je een veel te romantisch beeld van moderne journalistiek.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het motief is dat het hun eer te na is om dat niet te doen.
Daar zit ik dus ook op te wachten.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:51 schreef Morendo het volgende:
Dan kan Ollongren natuurlijk ook wel wat voorbeelden geven...
Het is onwaar dat meer dan de helft van wat zij publiceren niet vanuit eigen veldwerk komt?quote:Op woensdag 15 november 2017 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.
Yup.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is onwaar dat meer dan de helft van wat zij publiceren niet vanuit eigen veldwerk komt?
Volkskrant melde vlak voor verkiezingen in 2003 dat Nederlanders Irakezen zouden hebben gemarteld, dat was niet waar, de volkskrant wist ditquote:Op woensdag 15 november 2017 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.
Voor alle duidelijkheid... verstaan we onder "veldwerk" fysiek op pad gaan? Of valt het internet afstruinen daar nu ook onder?quote:
Er worden blunder gemaakt. Stop de persen. Ik heb nergens beweerd dat journalisten onfeilbaar zijn.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volkskrant melde vlak voor verkiezingen in 2003 dat Nederlanders Irakezen zouden hebben gemarteld, dat was niet waar, de volkskrant wist dit
NRC Is nogal aan het schieten geweest op Omzigt de laatste dagen, maar dat ziet er ook naar uit dat dit geen echt zuivere journalistiek is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |