abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:35:17 #1
167383 Molurus
the talking snake
pi_175072555
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Rusland probeert met nepnieuws de Nederlandse publieke opinie te sturen. Dat schrijft minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer. Nederland staat volgens de minister in de nadrukkelijke belangstelling van Moskou.

De D66-minister wil nu samen met media- en technologiebedrijven zoals Facebook, Google en Twitter gaan kijken hoe weerstand kan worden geboden aan deze praktijken. ,,Het kabinet zal in gesprek gaan met deze partijen over hoe (heimelijke) politieke beïnvloeding kan worden tegengegaan.''

Ollongren stelt dat het fenomeen niet nieuw is, maar wel steeds vaker voorkomt. Als voorbeeld noemt ze een nepwebsite van de Nederlandse overheid, afkomstig uit Rusland, met daarop desinformatie over de ramp met vlucht MH17. Ook haalt de minister de beïnvloeding door Rusland van de Amerikaanse verkiezingen vorig jaar aan.

[...]
Bron

Juist ja. -O-

Ik weet niet helemaal wat ik hiervan moet denken. In principe is het internet helemaal vrij en zijn bedrijven zoals Facebook helemaal vrij om geld te verdienen aan wie dan ook bereid is om geld te betalen voor het verspreiden van onzin.

Maar als dit allemaal klopt en echt gebeurt is het best een beetje creepy.

PS: trouwens... als het allemaal niet klopt en niet gebeurt is dit bericht net zo creepy. :o

[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 14-11-2017 19:42:33 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175072694
Nou die begint ook goed zeg!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_175073393
Altijd al geweten dat de Speld niet deugd :(
pi_175073653
registreer om deze reclame te verbergen
Rusland _O_
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=spz7cF6E5t4" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=spz7cF6E5t4</a>
http://www.dumpert.nl/med(...)l_even_reageren.html
pi_175077375

De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_175077484
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 14 november 2017 @ 22:26:57 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175077621
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:

De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
QFT

De gevestigde mainstream media bedrijven zelf maar al te vaak fake news.
Nep nieuws aanpakken? Prima, maar dan ook de Perscombinatie, telegraaf, PO, RTL, ETC ETC
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175077842
Zijn ze een beetje te laat mee dan.
pi_175078090
Ik las ook al ergens dat de russen zich het het komende sleepwet-referendum gaan bemoeien. Rutte is dus al bezig met argumenten te verzinnen om de uitslag naast zich neer te leggen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 14 november 2017 @ 22:44:14 #10
164607 sc00p
D66-rechter
pi_175078131
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:

De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.

Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
Ik ook, bedankt!
pi_175078277
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:44 schreef sc00p het volgende:

[..]

Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.

Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
Nos is betrouwbaar, maar zeker wel gekleurd. Dus kritisch naar de NOS kijken mag zeker.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  dinsdag 14 november 2017 @ 22:51:40 #12
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175078331
Dan kan Ollongren natuurlijk ook wel wat voorbeelden geven...
Die Lebenslust bringt dich um.
  dinsdag 14 november 2017 @ 22:58:09 #13
164607 sc00p
D66-rechter
pi_175078483
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:49 schreef Seam het volgende:

[..]

Nos is betrouwbaar, maar zeker wel gekleurd. Dus kritisch naar de NOS kijken mag zeker.
Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
Ik ook, bedankt!
pi_175078510
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:58 schreef sc00p het volgende:

[..]

Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
haha daar ben ik het mee eens ja
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  dinsdag 14 november 2017 @ 23:32:38 #15
399258 Voszje
Member of the internet.
pi_175079156
:')
"Jij bent het lekkerste wijf van FOK!" - Toto69
"Niet weten dat Voszje een sluwe godin is :')" - Dven
"Jammer dat we onze enige Oostblokuser moeten missen nu Voszje blijkbaar een leven heeft gekregen :N." - MAHL
  woensdag 15 november 2017 @ 08:17:25 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175081603
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:58 schreef sc00p het volgende:

[..]

Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
Nee, ze kleuren bewust het nieuws, dat is wat anders dan fouten maken, veel NL media doen dit met enige regelmaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 november 2017 @ 08:25:52 #17
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_175081673
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:58 schreef sc00p het volgende:

[..]

Kritisch naar de NOS kijken is logisch, ze maken fouten zoals alle nieuwsmedia.
Stellen dat ze bezig zijn zoals Russische staatsmedia, is echter belachelijk.
Dat nieuws van Rusland een fout noemen :')

NOS = westerse propaganda
Ik ben een Nikon :-)
pi_175081737
quote:
6s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:25 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dat nieuws van Rusland een fout noemen :')

NOS = westerse propaganda
Ook op Fok! zijn ze blijkbaar al geïnfiltreerd.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  woensdag 15 november 2017 @ 08:38:37 #19
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175081789
quote:
6s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:25 schreef Nikonlover het volgende:
Dat nieuws van Rusland een fout noemen :')

NOS = westerse propaganda
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik? :D
De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk. _O- Net als dat Putin democratisch gekozen is met 99% van de stemmen. :')
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  woensdag 15 november 2017 @ 08:39:42 #20
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175081809
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_175081810
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:44 schreef sc00p het volgende:

[..]

Doe normaal man, de NOS is een betrouwbare nieuwsbron. Je bent ervan overtuigt dat de NOS net zo erg is als waar Rusland mee bezig is, dat is precies wat Kremlin-nepnieuws probeert te bereiken.
Dat zegt hij niet. Je moet geen valse tegenstelling creeeren. Dat de NOS niet net zo erg is als waar Rusland mee bezig is maakt de NOS niet ineens betrouwbaar.

quote:
Door deze praktijken weet niemand straks meer wat ze moeten geloven en dan worden we kwetsbaar.
Niet zo kwetsbaar als wanneer we straks geloven wat we moeten geloven. De mainstream journalistiek wordt niet meer vertrouwd omdat die onbetrouwbaar is gebleken. Als die gewoon weer betrouwbaar wordt en probeert mij oprecht te informeren dan kan die de komende jaren het vertrouwen terugwinnen. Maar wat ze nu doen is vertrouwen opeisen omdat ze Nederlander zijn en het hun baan is.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  woensdag 15 november 2017 @ 08:41:08 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175081821
quote:
6s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik? :D

Wie beweerde dat dan?
Typische stropop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 november 2017 @ 08:48:11 #23
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175081911
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Wie beweerde dat dan?
Typische stropop.
Ik begreep Nikon verkeerd. :)
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_175081934
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:21 schreef Nattekat het volgende:
Ben ik de enige die dat constante gezeik over nepnieuws zat begint te worden? Hou die onzin lekker in Amerika.
Zeg dat maar tegen Poetin, dat hij met "die onzin" hier niet welkom is. :{w
pi_175081987
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zegt hij niet. Je moet geen valse tegenstelling creeeren. Dat de NOS niet net zo erg is als waar Rusland mee bezig is maakt de NOS niet ineens betrouwbaar.

[..]

Niet zo kwetsbaar als wanneer we straks geloven wat we moeten geloven. De mainstream journalistiek wordt niet meer vertrouwd omdat die onbetrouwbaar is gebleken. Als die gewoon weer betrouwbaar wordt en probeert mij oprecht te informeren dan kan die de komende jaren het vertrouwen terugwinnen. Maar wat ze nu doen is vertrouwen opeisen omdat ze Nederlander zijn en het hun baan is.
Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.
  woensdag 15 november 2017 @ 08:53:02 #26
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_175081988
quote:
6s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik? :D
De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk. _O- Net als dat Putin democratisch gekozen is met 99% van de stemmen. :')
RT is gewoon betrouwbaar hoor. Ook rectificeren zij.
Ik ben een Nikon :-)
  woensdag 15 november 2017 @ 08:54:01 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175082001
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen Poetin, dat hij met "die onzin" hier niet welkom is. :{w
Ik erger me ook nogal aan de eenzijdige berichtgeving over fake news. Alsof alleen de Russen dat doen.
Je wordt in Europa door de gewone media regelmatig belazerd, eenzijdig geïnformeerd of gekleurde verhalen verteld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175082004
Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden.
  woensdag 15 november 2017 @ 08:54:37 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175082012
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.
Persoonlijk vind ik dat eerste veel erger als dit met gekleurde of onware berichtgeving gebeurd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175082022
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik dat eerste veel erger
Dat is dan debiel, want het is onmogelijk dat dat niet gebeurt. Als je ongelukkig bent zolang niet alle binnenlandse media objectief verslag doen, dan blijf je ongelukkig tot je dood.
  woensdag 15 november 2017 @ 08:55:57 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175082024
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:54 schreef Igen het volgende:
Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden.
Zolang dit met objectieve berichtgeving gebeurd is daar niets mis mee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175082029
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zolang dit met objectieve berichtgeving gebeurd is daar niets mis mee
Objectieve berichtgeving bestaat niet.
  woensdag 15 november 2017 @ 08:56:52 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175082036
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is dan debiel, want het is onmogelijk dat dat niet gebeurt. Als je ongelukkig bent zolang niet alle binnenlandse media objectief verslag doen, dan blijf je ongelukkig tot je dood.
Ook dat zei ik niet. Hoe jij leest heb je geen propaganda nodig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175082071
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook dat zei ik niet. Hoe jij leest heb je geen propaganda nodig
Jij vindt het erg als, en ik citeer, "de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed". Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Als jij iets tegen mij zegt ben je ook een Nederlander die de Nederlandse publieke opinie beinvloedt. :')
pi_175082323
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Toch is het wel een wezenlijk verschil of de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed, of door Russen.
Of door Turken en Marokkanen, maar ik geloof niet dat het de bedoeling is om de discussie zo breed te trekken als het probleem zelf. Als we het over buitenlandse politieke inmenging hebben dan lijkt mij het Turkse nationalisme verreweg het meest concrete en het grootste probleem.

En wanneer is er sprake van 'door Nederlanders'? Het relevante onderscheid lijkt mij of de publieke wordt beinvloed vanuit het belang van Nederland of niet. Of het dan Nederlanders die zijn namens Wall Street spreken, namens Erdogan of namens de EU lijkt me niet zo heel relevant. Zijn Luxemburgse TV-zenders die namens adverteerders spreken uitesloten? Nederlandse kranten van buitenlandse eigenaren? Spreekt de NOS vanuit het Nederlandse belang of vanuit het belang van de Nederlandse regering?

Verder lijkt me vooral relevant hoe je de publieke opinie wilt beinvloeden. Indien, ik noem maar wat, een Hongaarse miljardair de Nederlandse publieke opinie zou willen beinvloeden dan lijkt me dat prima indien hij dat met argumenten doet en transparant is over zijn belangen en doelstellingen. Het probleem is natuurlijk dat je de publieke opinie kunt beinvloeden met likes en retweets, of je daar nou mensen voor optrommelt, het door bots laat doen of dat het uit de Nederlanders zelf komt, als aantallen de publieke opinie vormen is de publieke opinie niet weerbaar genoeg.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  woensdag 15 november 2017 @ 09:29:54 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175082519
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Jij vindt het erg als, en ik citeer, "de Nederlandse publieke opinie door Nederlanders wordt beinvloed". Dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Als jij iets tegen mij zegt ben je ook een Nederlander die de Nederlandse publieke opinie beinvloedt. :')
Je weet best dat het gaat om beinvloeden met nep nieuws
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 november 2017 @ 09:36:44 #37
167383 Molurus
the talking snake
pi_175082602
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:54 schreef Igen het volgende:

Overigens is het wel een beetje een hypocriete klacht. Het is niet alsof "het westen" niet probeert om de publieke opinie van andere landen zoals Rusland en China te beinvloeden.
En waarom zou dat zich beperken tot het beïnvloeden van de publieke opinie in andere landen? Het westen probeert de publieke opinie van haar eigen volk net zo goed te sturen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175082845
Lijkt me toch echt dat je liegen niet kan verbieden hoe raar de verhalen ook zijn van die trollen. Wat mij betreft moeten wij gewoon door die troll berichten heen prikken.
  woensdag 15 november 2017 @ 09:59:03 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_175082947
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 09:52 schreef wuuht het volgende:
Lijkt me toch echt dat je liegen niet kan verbieden hoe raar de verhalen ook zijn van die trollen. Wat mij betreft moeten wij gewoon door die troll berichten heen prikken.
Als de consumenten van nieuws dat konden zou fake news niet zo hopeloos succesvol zijn.

Los van overheden die moedwillig proberen de publieke opinie te sturen met nepnieuws... betrouwbaarheid is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer. Het draait alleen nog maar om de kijkcijfers en clicks. Die bepalen wat 'nieuws' is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175083023
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:51 schreef Morendo het volgende:
Dan kan Ollongren natuurlijk ook wel wat voorbeelden geven...
Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 10:39:03 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175083725
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.
Ben benieuwd hoe hetgevalletje NRC zich gaat ontwikkelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 november 2017 @ 10:40:33 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175083767
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 09:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als de consumenten van nieuws dat konden zou fake news niet zo hopeloos succesvol zijn.

Los van overheden die moedwillig proberen de publieke opinie te sturen met nepnieuws... betrouwbaarheid is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer. Het draait alleen nog maar om de kijkcijfers en clicks. Die bepalen wat 'nieuws' is.
Zoals de angst voor terrorisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175083849
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:

De NOS doet zelf ook mee aan het verspreiden van nepnieuws; anti-Poetin propaganda om de opinie in Nederland te sturen. Maar daar zal Ollongren zich niet zo druk over maken. Nepnieuws gaat volgens dat soort engnekken enkel over berichtgeving die de 'populisten' in de kaart spelen.
Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.

Burgers met een beetje gezond verstand trappen hier niet in. Daarom erkent ons deel van de samenleving de links georiënteerde media niet meer als volwaardige journalistiek. Dus elke bronvermelding richting die media is volkomen zinloos. We erkennen het niet als zodanig.
  woensdag 15 november 2017 @ 10:47:25 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175083912
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.

Burgers met een beetje gezond verstand trappen hier niet in. Daarom erkent ons deel van de samenleving de links georiënteerde media niet meer als volwaardige journalistiek. Dus elke bronvermelding richting die media is volkomen zinloos. We erkennen het niet als zodanig.
Probleem daarbij is ook een beetje dat een discussie over fake news in de MSM direct verpest wordt door complottheorie aluhoedjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175083963
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Met dank aan de Russen sijpelen ook hier berichten door waarin wordt beweerd dat er luchtje zit aan wat het JIT ons vertelt over wat er is gebeurd met de MH17. Dat is het bewust verspreiden van desinformatie en het zaaien van verwarring.
Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.
pi_175084048
Ongeveer een halve seconde nadat het nieuws bekend dat MH17 neergeschoten werd dacht ik "dat hebben de Russen gedaan". De enige die me sindsdien aan het twijfelen heeft gebracht was Rutte die zichtbaar zat te liegen waarom hij geen radargegevens opgevraagd had.
pi_175084069
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Probleem daarbij is ook een beetje dat een discussie over fake news in de MSM direct verpest wordt door complottheorie aluhoedjes
We zullen gewoon moeten accepteren dat de onafhankelijke journalistiek van vroeger voorgoed is verdwenen. Die bestaat simpelweg niet meer.

Iedereen zal vanuit zijn eigen ideologische achtergrond zélf zijn eigen nieuws moeten zien te filteren. Aansluitend bij die media die hem daarin voorziet.
pi_175084138
quote:
6s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat de NOS net zo erg is als RT of Sputnik? :D
De NOS rectificeert tenminste nog, ook in bovenstaande voorbeeld. RT en Sputnik hoeven niet te rectificeren, want die hebben 110% van de tijd gelijk. _O- Net als dat Putin democratisch gekozen is met 99% van de stemmen. :')
De NOS is véél erger omdat het een manipulatieve trut is. RT is veel doorzichtiger.
Voorbeeldje: https://www.geenstijl.nl/5126402/waarom_knipt_de_nos_in_getuige/
Leven is het verliezen van illusies. - LK | In Antwerpen in de categorie 0-9 jaar is 75% van allochtone origine.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:04:09 #49
399258 Voszje
Member of the internet.
pi_175084214
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.
Die onderste steen komt boven!
"Jij bent het lekkerste wijf van FOK!" - Toto69
"Niet weten dat Voszje een sluwe godin is :')" - Dven
"Jammer dat we onze enige Oostblokuser moeten missen nu Voszje blijkbaar een leven heeft gekregen :N." - MAHL
pi_175084240
Maar wat zou nou anders gelopen zijn als het Rode gevaar ons simpele zielen niet overstelpt had met fakenieuws? Zou Hillary met 90% zijn gekozen als president? Zou het eurofiele Nederland, waar een enkeling problemen heeft met de EU, massaal voorgestemd heeft bij het Oekrainereferendum? Zouden de Britten, die altijd al bekend stonden als de grootste EU-liefhebbers, niet voor een Brexit gekozen hebben? :{
  woensdag 15 november 2017 @ 11:29:12 #51
167383 Molurus
the talking snake
pi_175084702
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals de angst voor terrorisme
Dat trekt veel views... dus ja, het volk organiseert haar eigen angst. Daar komt het wel op neer.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175085124
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:06 schreef Braindead2000 het volgende:
Maar wat zou nou anders gelopen zijn als het Rode gevaar ons simpele zielen niet overstelpt had met fakenieuws? Zou Hillary met 90% zijn gekozen als president? Zou het eurofiele Nederland, waar een enkeling problemen heeft met de EU, massaal voorgestemd heeft bij het Oekrainereferendum? Zouden de Britten, die altijd al bekend stonden als de grootste EU-liefhebbers, niet voor een Brexit gekozen hebben? :{
Het gaat niet om 90% maar om 50,1%. En wie weet had dát best gekund ja.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:58:16 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_175085262
Ja, het is mij eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk waarom Rusland de westerse publieke opinie zou willen beïnvloeden. Wat wil men daar nou concreet mee bereiken?

Maja... zoals ik ook zeg in de OP: het alternatief - de westerse politiek en media zuigen dit allemaal uit hun duim - is minimaal net zo creepy. (En wat daar dan het doel van zou zijn is net zo duister.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175085287
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat niet om 90% maar om 50,1%. En wie weet had dát best gekund ja.
Heb je ook voorbeelden van Russisch Fake-nieuws wat net het verschil heeft bepaald bij de Brexit, het Oekraine-referendum, de Amerikaanse presidentsverkiezingen?
pi_175085432
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:59 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je ook voorbeelden van Russisch Fake-nieuws wat net het verschil heeft bepaald bij de Brexit, het Oekraine-referendum, de Amerikaanse presidentsverkiezingen?
Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.
pi_175085859
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 12:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.
Noem eens zo'n twitter account
  woensdag 15 november 2017 @ 12:32:55 #57
167383 Molurus
the talking snake
pi_175085866
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 12:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Er wordt gesproken over een aantal Twitteraccounts dat in de tienduizenden loopt. Dáár gaat het om. Het heeft geen enkele zin als ik hier nu één willekeurig detail daaruit selecteer en noem.
Voorbeelden van door Rusland georganiseerd nepnieuws zouden wellicht best goed zijn voor de beeldvorming.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175086351
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als Rusland al verwarring heeft veroorzaakt over MH17 dan heeft Rutte dat honderdvoudig gedaan. Waarom heb je daar geen probleem mee? Dat lijkt me makkelijker aan te pakken en heeft een veel groter effect.
Vertel. Wat Rutte precies verkeerd gedaan inzake dit dossier en hoe heeft hij precies verwarring gezaaid?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175086407
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:58 schreef Molurus het volgende:
Ja, het is mij eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk waarom Rusland de westerse publieke opinie zou willen beïnvloeden. Wat wil men daar nou concreet mee bereiken?
Rusland heeft baat bij een verdeeld Europa, dus spint garen bij een Brexit. Als alle neuzen dezelfde kant op staan, dan wordt Rusland direct gebombardeerd met sancties op het moment dat het zich bemoeit met Oekraine. Ook trekken de westerse landen gezamenlijk een streep: tot hier en niet verder.

Wanneer Europa verdeeld is, verdwijnt die unanimiteit en dat geeft Rusland de ruimte om te doen wat het wil in het oosten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Redactie Sport woensdag 15 november 2017 @ 13:04:54 #60
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_175086462
Waarom zijn al die anti-EU figuren zo pro-Rusland? Is dit een soort 'de vijand van de vijand is mijn vriend'?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  woensdag 15 november 2017 @ 13:08:49 #61
167383 Molurus
the talking snake
pi_175086550
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland heeft baat bij een verdeeld Europa, dus spint garen bij een Brexit. Als alle neuzen dezelfde kant op staan, dan wordt Rusland direct gebombardeerd met sancties op het moment dat het zich bemoeit met Oekraine. Ook trekken de westerse landen gezamenlijk een streep: tot hier en niet verder.

Wanneer Europa verdeeld is, verdwijnt die unanimiteit en dat geeft Rusland de ruimte om te doen wat het wil in het oosten.
Hmm. Dit zou natuurlijk net zo makkelijk een reden voor de westerse politiek kunnen zijn om haar eigen volk te bestoken met nepnieuws. (Met tegenovergestelde content.)

Voor ons 'eenvoudige consumenten van nieuws' is het niet eenvoudig om te bepalen wat er nou echt gebeurt en door wie. Om heel eerlijk te zijn: er zijn nog maar weinig nieuwsmedia die ik echt vertrouw. Zeg maar: geen.

En dat is eigenlijk best een trieste constatering: in dit moderne informatietijdperk is het effectief moeilijker geworden om aan betrouwbaar nieuws te komen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175086593
De EU heeft gewoon een gemeenschappelijke vijand nodig om de aandacht af te leiden van het eigen interne falen en het afkalven van het vertrouwen van de bevolking
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_175086657
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hmm. Dit zou natuurlijk net zo makkelijk een reden voor de westerse politiek kunnen zijn om haar eigen volk te bestoken met nepnieuws. (Met tegenovergestelde content.)
De EU probeert dan ook goed voor de dag te komen bij de Europese burger. Dat is geen groot geheim. Het is aan onze media om daar doorheen te prikken.

Maar dat verandert verder niets aan het feit dat Rusland wel degelijk belang heeft bij zaken als Brexit en de verkiezing van Trump.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 13:21:30 #64
167383 Molurus
the talking snake
pi_175086820
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De EU probeert dan ook goed voor de dag te komen bij de Europese burger. Dat is geen groot geheim. Het is aan onze media om daar doorheen te prikken.
Een belangrijk probleem daarbij is: onze media hebben er geen enkel belang bij om daar doorheen te prikken. Zoals gezegd, betrouwbaarheid van nieuws is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:14 schreef KoosVogels het volgende:

Maar dat verandert verder niets aan het feit dat Rusland wel degelijk belang heeft bij zaken als Brexit en de verkiezing van Trump.
Duidelijk. :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175086950
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een belangrijk probleem daarbij is: onze media hebben er geen enkel belang bij om daar doorheen te prikken. Zoals gezegd, betrouwbaarheid van nieuws is al lang geen succesfactor voor nieuwsmedia meer.
Oh? Hoe kom je daarbij?

Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175087062
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
Waarom zijn al die anti-EU figuren zo pro-Rusland? Is dit een soort 'de vijand van de vijand is mijn vriend'?
Dit vind ik idd ook heel opmerkelijk.
Die figuren die het hardst roepen dat de grenzen dicht moeten, maar invloed vanuit Rusland moeten we wel toestaan.
Make my day!
  woensdag 15 november 2017 @ 13:39:14 #67
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175087168
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
Oh? Hoe kom je daarbij?

Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting.
Case in point: Meneer Omtzigt.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  woensdag 15 november 2017 @ 13:42:21 #68
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087233
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh? Hoe kom je daarbij?

Onze media doen niets liever dan leugens van politici - zowel die in Den Haag als in Brussel - bloot te leggen. Denken dat de journalistiek braaf achter de politiek aanhobbelt, is een misvatting.
Dat beweer ik dan ook helemaal niet. :)

Wat ik bedoel is dat 'de waarheid boven tafel halen' geen succesfactor is. Het belangrijkste is dat de consumenten van nieuws dat nieuws willen consumeren. Of het waar is of niet maakt niet uit.

De gemiddelde consument van nieuws smult natuurlijk wel van politieke schandaaltjes.

Simpel gezegd: het gaat niet om het blootleggen van leugens, het gaat om het rapporteren van leugens. Of het nou echt leugens zijn... niet relevant.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175087291
De rol van Rusland wordt zwaar overdreven. Merk ook op dat op het journaal nooit een Rus aan het woord wordt gelaten die een andere visie heeft. Ik dacht dat journalisten altijd zaken van twee kanten moesten bekijken? Er worden zoveel beschuldigingen zomaar geponeerd, zonder dat daar tegen in word gegaan. Dat wordt vervolgens heel vaak herhaald....en daar heb je de definitie van propaganda te pakken. Een eenzijdig verhaal heel vaak herhalen.

Dat Rusland ook propaganda bezigt doet daar niets van af.
pi_175087295
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:34 schreef agter het volgende:

[..]

Dit vind ik idd ook heel opmerkelijk.
Die figuren die het hardst roepen dat de grenzen dicht moeten, maar invloed vanuit Rusland moeten we wel toestaan.
Uiteindelijk willen ze natuurlijk gewoon "Grab 'em by the pussy" doen. En ze denken dat ze met Trump en Poetin een kans hebben, en met feministen en vluchtelingen niet.
pi_175087306
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat beweer ik dan ook helemaal niet. :)

Wat ik bedoel is dat 'de waarheid boven tafel halen' geen succesfactor is. Het belangrijkste is dat de consumenten van nieuws dat nieuws willen consumeren. Of het waar is of niet maakt niet uit.

De gemiddelde consument van nieuws smult natuurlijk wel van politieke schandaaltjes.

Simpel gezegd: het gaat niet om het blootleggen van leugens, het gaat om het rapporteren van leugens. Of het nou echt leugens zijn... niet relevant.
Cynisch beeld heb jij van de media. Ik kan daar dan ook niet in meegaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 13:48:18 #72
262 Re
Kiss & Swallow
pi_175087356
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Inderdaad. De grootste verspreider van nepnieuws is degene die claimt dat die slachtoffer is van nepnieuws.

mooie om te onthouden voor de trumpdiscussie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 15 november 2017 @ 13:49:10 #73
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087376
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Cynisch beeld heb jij van de media. Ik kan daar dan ook niet in meegaan.
Mja, dat kun je cynisch noemen. En misschien is het dat ook wel.

Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat kwaliteit leveren voor journalisten en nieuwsmedia een concreet doel is. Waarom zouden ze dat doel hebben? Net als overal gaat het om de pegels, en die zijn van maar 1 ding afhankelijk: de mate waarin mensen het nieuws consumeren.

Normaal gesproken zou marktwerking moeten leiden tot kwaliteitsverbetering. Maar als het gaat om nieuws zie ik niet hoe zo'n kwaliteitsverbetering tot stand zou kunnen komen: de gemiddelde consument van nieuws kan die kwaliteit helemaal niet beoordelen. Da's nou precies de reden dat fake news zo'n issue is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 november 2017 @ 13:49:54 #74
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175087396
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:45 schreef Homey het volgende:
Dat Rusland ook propaganda bezigt doet daar niets van af.
Volgens mij staat er 9 van de 10 keer netjes bij dat Rusland niet in wil gaan op de feiten/ beschuldigingen of een reactie willen geven, maar ik kan me vergissen.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_175087423
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mja, dat kun je cynisch noemen. En misschien is het dat ook wel.

Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat kwaliteit leveren voor journalisten en nieuwsmedia een concreet doel is, of waarom ze dat doel zouden hebben. Net als overal gaat het om de pegels, en die zijn van maar 1 ding afhankelijk: de mate waarin mensen hun nieuws consumeren.

Normaal gesproken zou marktwerking moeten leiden tot kwaliteitsverbetering. Maar als het gaat om nieuws zie ik niet hoe zo'n kwaliteitsverbetering tot stand zou kunnen komen: de gemiddelde consument van nieuws kan die kwaliteit helemaal niet beoordelen. Da's nou precies de reden dat fake news zo'n issue is.
Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 13:52:31 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175087454
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.
Waarom wordt er dan zoveel clickbait geschreven?
Je hebt nog wel echt goede journalistiek hier en daar, bv de Groene, maar heb toch echt de indruk dat het steeds minder wordt doordat men meent mee te moeten gaan in de snelle wereld van de sociale media
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 november 2017 @ 13:53:31 #77
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087485
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je moet onderscheid maken tussen media als bedrijven en individuele journalisten. Natuurlijk is het doel om winst te maken. Maar ik kan je verzekeren dat het voor journalisten nog veel belangrijker is om kwaliteit neer te zetten en betrouwbaar uit de hoek te komen.
Het soort traditionele journalist dat z'n werk doet vanuit een soort maatschappelijke missie is buitengewoon zeldzaam geworden. En zover ze er nog zijn worden ze nauwelijks gehoord. No one cares.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175087505
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom wordt er dan zoveel clickbait geschreven?
Je hebt nog wel echt goede journalistiek hier en daar, bv de Groene, maar heb toch echt de indruk dat het steeds minder wordt doordat men meent mee te moeten gaan in de snelle wereld van de sociale media
Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 13:56:25 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175087567
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175087621
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alsof dat wat uitmaakt voor de lezer
Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 13:58:51 #81
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175087629
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Alsof dat wat uitmaakt voor de lezer
Kennelijk niet, maar daar moeten veel traditionele media nog wel aan wennen.

NRC, Volkskrant, Trouw, Financieel Dagblad, allen hebben echt nog wel goede 'in dept' stukken. Die zitten alleen achter de paywall en zijn niet gemakkelijk in 140 tekens samen te vatten.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  woensdag 15 november 2017 @ 14:00:31 #82
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087661
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er bestaat ook weer een verschil tussen redacties die zich ontfermen over de website en journalisten die het veldwerk verrichten.
Waarom zou een journalist veldwerk verrichten? Wat zou het motief zijn om dat te doen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175087681
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het soort traditionele journalist dat z'n werk doet vanuit een soort maatschappelijke missie is buitengewoon zeldzaam geworden. En zover ze er nog zijn worden ze nauwelijks gehoord. No one cares.
FTM is zo een uitzondering. En De Groene Amsterdammer zo nu en dan.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | In Antwerpen in de categorie 0-9 jaar is 75% van allochtone origine.
  woensdag 15 november 2017 @ 14:01:47 #84
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087682
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.
De tijd dat we met z'n allen schande spraken van 'foutief nieuws' en kranten met hangend hoofd rectificaties plaatsten is al lang voorbij. Als een nieuwssite onzin plaatst is de consument dat een week later alweer vergeten. (Aangenomen dat de consument dat doorheeft, meestal niet.)

Er is geen sprake van "verantwoordelijkheid voor berichten". Het bestaat niet meer.

[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 15-11-2017 14:09:06 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 november 2017 @ 14:02:18 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175087690
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 13:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij vroeg waarom er clickbait wordt geschreven. Omdat er dus een ander type redactie verantwoordelijk is voor dat soort berichten.
Nee, ik vroeg waarom het ZOVEEL was
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175087836
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ik vroeg waarom het ZOVEEL was
Omdat er dus mensen worden aangesteld om die website de hele dag te voorzien van verse nieuwtjes die clicks opleveren.

Maar dat verder los van het veldwerk dat wordt verricht door journalisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175087853
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou een journalist veldwerk verrichten? Wat zou het motief zijn om dat te doen?
Wat een vreemde vraag. Veldwerk is gewoon een onderwerp uitdiepen door zoveel mogelijk informatie te verzamelen en mensen te interviewen. Dat is het werk van een journalist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 14:10:53 #88
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087879
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat er dus mensen worden aangesteld om die website de hele dag te voorzien van verse nieuwtjes die clicks opleveren.

Maar dat verder los van het veldwerk dat wordt verricht door journalisten.
Neem een willekeurige nieuws site... zeg nu.nl. Hoe veel procent van de berichten daar komt vanuit veldwerk dat is verricht door journalisten van nu.nl? En welk deel daarvan is hersenloos copy-paste werk?

Ik vrees dat je zou schrikken van die cijfers.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175087900
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Neem een willekeurige nieuws site... zeg nu.nl. Hoe veel procent van de berichten daar komt vanuit veldwerk dat is verricht door journalisten van nu.nl? En welk deel daarvan is hersenloos copy-paste werk?

Ik vrees dat je zou schrikken van die cijfers.
Nu.nl is dan ook een heel slecht voorbeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 14:12:31 #90
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087907
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat een vreemde vraag. Veldwerk is gewoon een onderwerp uitdiepen door zoveel mogelijk informatie te verzamelen en mensen te interviewen. Dat is het werk van een journalist.
Dat was traditioneel het werk van de journalist. Voor een deel omdat journalisten dat zagen als een missie, maar ook omdat er concreet geld mee te verdienen was.

Wat momenteel nog het motief zou moeten zijn voor journalisten om zo te werken.... zeg het maar. Ik weet het niet. "Het is nu eenmaal hun werk"? Waarom? Er valt nauwelijks iets mee te verdienen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 november 2017 @ 14:13:31 #91
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087931
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nu.nl is dan ook een heel slecht voorbeeld.
Je kunt dezelfde pijnlijke conclusies trekken bij 99% van het volume aan nieuws dat wij krijgen voorgeschoteld. NOS, RTL, NRC, Telegraaf, noem ze maar op.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175087950
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat was traditioneel het werk van de journalist. Voor een deel omdat journalisten dat zagen als een missie, maar ook omdat er concreet geld mee te verdienen was.

Wat momenteel nog het motief zou moeten zijn voor journalisten om zo te werken.... zeg het maar. Ik weet het niet. "Het is nu eenmaal hun werk"? Waarom? Er valt nauwelijks iets mee te verdienen.
Het motief is dat het hun eer te na is om dat niet te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175087957
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je kunt dezelfde pijnlijke conclusies trekken bij 99% van het volume aan nieuws dat wij krijgen voorgeschoteld. NOS, RTL, NRC, Telegraaf, noem ze maar op.
Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 14:15:47 #94
167383 Molurus
the talking snake
pi_175087979
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het motief is dat het hun eer te na is om dat niet te doen.
Volgens mij heb je een veel te romantisch beeld van moderne journalistiek.

Wellicht dat er nog een paar van dat soort idealisten zijn, maar hun marktaandeel is verwaarloosbaar. Er is geen vraag naar. Deels ook omdat de gemiddelde consument de kwaliteit van nieuws niet kan beoordelen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175087980
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:51 schreef Morendo het volgende:
Dan kan Ollongren natuurlijk ook wel wat voorbeelden geven...
Daar zit ik dus ook op te wachten.
  woensdag 15 november 2017 @ 14:16:45 #96
167383 Molurus
the talking snake
pi_175088006
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.
Het is onwaar dat meer dan de helft van wat zij publiceren niet vanuit eigen veldwerk komt?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175088078
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is onwaar dat meer dan de helft van wat zij publiceren niet vanuit eigen veldwerk komt?
Yup.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 november 2017 @ 14:21:35 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175088144
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is simpelweg niet waar. Sowieso niet in het geval van de Volkskrant en NRC.
Volkskrant melde vlak voor verkiezingen in 2003 dat Nederlanders Irakezen zouden hebben gemarteld, dat was niet waar, de volkskrant wist dit
NRC Is nogal aan het schieten geweest op Omzigt de laatste dagen, maar dat ziet er ook naar uit dat dit geen echt zuivere journalistiek is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 november 2017 @ 14:22:59 #99
167383 Molurus
the talking snake
pi_175088168
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Yup.
Voor alle duidelijkheid... verstaan we onder "veldwerk" fysiek op pad gaan? Of valt het internet afstruinen daar nu ook onder? :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175088173
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volkskrant melde vlak voor verkiezingen in 2003 dat Nederlanders Irakezen zouden hebben gemarteld, dat was niet waar, de volkskrant wist dit
NRC Is nogal aan het schieten geweest op Omzigt de laatste dagen, maar dat ziet er ook naar uit dat dit geen echt zuivere journalistiek is.
Er worden blunder gemaakt. Stop de persen. Ik heb nergens beweerd dat journalisten onfeilbaar zijn.

NRC is juist uitstekend bezig met het dossier Omtzigt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')