NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alsof je niet heel goed weet dat daarmee het milieu en natuurlijke resources wordt bedoeldquote:Op woensdag 15 november 2017 18:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgens mij klagen we niet maar geven we gewoon een weerwoord en het land kaalgeplukt? staan er geen bomen en planten meer? wat een gejank.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Gast doe niet zo kortzichtig.quote:Op woensdag 15 november 2017 18:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is opzich ook wel bijzonder dat de jongeren nu roepen dat vroeger alles beter was...
Jij ziet toch ook wel dat de huidige en aankomende generatie beginnen met een studieschuld, voor een karig loon een 40 urige baan hebben plus vele onbetaalde overuren en dito werkdruk, dat zij in het begin moeten huren tegen excessieve tarieven, en dan maar hopen dat er ''iets'' overblijft om van te sparen zodat je veel te duur een huis van een babyboomer mag kopen, want die hoeft van ellende niet zijn huis te verkopen door allerhande ''regelingen''.
Om te kotsen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Vroeger had men geen studieschuld want er werd niet gestudeerd maar ging je na de ambachtschool meteen aan de arbeid.quote:
[..]
Gast doe niet zo kortzichtig.
Jij ziet toch ook wel dat de huidige en aankomende generatie beginnen met een studieschuld, voor een karig loon een 40 urige baan hebben plus vele onbetaalde overuren en dito werkdruk, dat zij in het begin moeten huren tegen excessieve tarieven, en dan maar hopen dat er ''iets'' overblijft om van te sparen zodat je veel te duur een huis van een babyboomer mag kopen, want die hoeft van ellende niet zijn huis te verkopen door allerhande ''regelingen''.
Om te kotsen.
En verder moet je niet zo zeiken maar de schouders eronder zetten en arbeiden met je kadaver.
Daarmee kom je tegenwoordig al bijna niet meer aan een baan.quote:
[..]
Vroeger had men geen studieschuld want er werd niet gestudeerd maar ging je na de ambachtschool meteen aan de arbeid.
Prima. Zullen we dat mantra ook gebruiken voor klagende 55-plussers?quote:En verder moet je niet zo zeiken maar de schouders eronder zetten en arbeiden met je kadaver.
Jawel, maar dan zul je met je handjes moeten werken en dat is vies en betaalt niet genoeg...quote:
Daarmee kom je tegenwoordig al bijna niet meer aan een baan.
Dat wordt toch ook gebruikt?quote:Prima. Zullen we dat mantra ook gebruiken voor klagende 55-plussers?
Zelfs voor de gemiddelde handenarbeid moet je tegenwoordig eerst nog drie of vier jaar naar het mbo.quote:
[..]
Jawel, maar dan zul je met je handjes moeten werken en dat is vies en betaalt niet genoeg...
Maar goed, als de jeugd daar niet in geïnteresseerd is en voorgaande generaties vinden het allemaal prima, dan zie ik een gat in de markt voor 55-plussers.
Ja, en daar reageer je ook niet zo goed op.quote:[..]
Dat wordt toch ook gebruikt?
Mooie stropop.quote:
[..]
Jawel, maar dan zul je met je handjes moeten werken en dat is vies en betaalt niet genoeg...
Dus je stemt er mee in?quote:Dat wordt toch ook gebruikt?
Doe niet zo denigrerend joh.quote:
[..]
Alsof elke 50 plusser een mantelzorgende huiseigenaar is. Alsof elk contract tijdelijk en zonder zekerheden is. Alsof er geen andere optie kan bestaan behalve gelijk verhuizen. Dat jij een paar lastige omstandigheden kunt verzinnen maakt die situatie niet waar voor iedere werkzoekende.
Maar je ook het ook gewoon niet eens proberen, en lekker in je stekkie blijven hangen omdat je oud bent en dus recht hebt op alles. En dan lekker werkloos gaan zitten verzuren, klagend over die jongeren die je baan stelen omdat zij wel kansen weten te grijpen.
Ik heb werkloze 55-plussers begeleid en geen één vond zichzelf te goed om bepaald werk aan te pakken. Ze schaamden zich allemaal voor het werkloos zijn en deden er alles aan om weer aan het werk te komen. Helaas is de werkelijkheid dat ook de potentiële werkgever 75 km verderop ze niet aanneemt.
quote:Op woensdag 15 november 2017 19:01 schreef harrievankempen het volgende:
Ouderen worden van alle kanten genaaid in dit land. What else is new?
!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Prima! Over die mensen heb ik het dus niet.quote:Op woensdag 15 november 2017 19:04 schreef FYazz het volgende:
[..]
Doe niet zo denigrerend joh.
Ik heb werkloze 55-plussers begeleid en geen één vond zichzelf te goed om bepaald werk aan te pakken. Ze schaamden zich allemaal voor het werkloos zijn en deden er alles aan om weer aan het werk te komen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat klinkt vrij dramatisch.quote:
Ouderen worden van alle kanten genaaid in dit land. What else is new?
Maar laten we wel wezen: wat voor beleid er ook gemaakt wordt, wie voelt zich nou niet genaaid?
Er blijft altijd wel iemand.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
En hoe bouw je precies een studieschuld op als je op het MBO zit? Want dat was de klacht van betrokkene hierboven.quote:
[..]
Zelfs voor de gemiddelde handenarbeid moet je tegenwoordig eerst nog drie of vier jaar naar het mbo.
Goh...quote:Ja, en daar reageer je ook niet zo goed op.
Waarschijnlijk omdat MBO-opleidingen ook niet gratis zijn. En, tot voor kort, de reis ernaartoe ook niet.quote:
[..]
En hoe bouw je precies een studieschuld op als je op het MBO zit? Want dat was de klacht van betrokkene hierboven.
Alhoewel de term 'schoolschuld' de lading wat beter dekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als de studieschuld al als argument aangehaald wordt in deze discussie om aan te tonen dat het vroeger allemaal beter was weet ik al precies uit welke wind de hoek waait... Er wordt tegenwoordig meer gestudeerd dan ooit. Bij de huidige 55 plus generatie kun je de universitair/ HTS geschoolden op 1 hand tellen bwvs. Studeren was itt nu echt niet voor iedereen weggelegd.quote:
Schoolgeld bijvoorbeeld.quote:
[..]
En hoe bouw je precies een studieschuld op als je op het MBO zit? Want dat was de klacht van betrokkene hierboven.
Het is opvallend dat je die instelling onacceptabel vindt als het over 55-plussers gaat, maar heel normaal als het over jongeren gaat.quote:[..]
Goh...
En dan zeg je maar dat de jongere generatie bang is voor vieze handjes? Heel kinderachtig..quote:
[..]
Als de studieschuld al als argument aangehaald wordt in deze discussie om aan te tonen dat het vroeger allemaal beter was weet ik al precies uit welke wind de hoek waait... Er wordt tegenwoordig meer gestudeerd dan ooit. Bij de huidige 55 plus generatie kun je de universitair/ HTS geschoolden op 1 hand tellen bwvs. Studeren was itt nu echt niet voor iedereen weggelegd.
Verder hebben de jongeren er niet voor gekozen dat het hebben van een diploma tegenwoordig veel belangrijker wordt gevonden dan vroeger het geval was. Wij hebben de arbeidsmarkt waar wij net in stappen niet opgezet of vorm gegeven, hoe kun je in godsnaam de schuld bij ons leggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Luckyseven op 15-11-2017 19:30:58 ]
Ik vind de term "studieschuld" dan ook wel een behoorlijk overdreven term voor het schoolgeld maar vooruit. Daarbij hangt het er ook nog vanaf of je recht hebt op een aanvullende beurs. Bij een studieschuld denk ik toch aan heel wat anders.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat MBO-opleidingen ook niet gratis zijn. En, tot voor kort, de reis ernaartoe ook niet.
Alhoewel de term 'schoolschuld' de lading wat beter dekt.
Oh nee, dat interesseert mij nog niet eens zoveel.quote:
Het is opvallend dat je die instelling onacceptabel vindt als het over 55-plussers gaat, maar heel normaal als het over jongeren gaat.
Waar het mij om gaat is dat er wel zo overdreven gezeurd wordt door de jongeren dat alles kut is en dat vroeger alles beter was en iedereen heeft het goed behalve ik en dat soort gezeik. Alsof het leven vroeger gratis was, je gewoon een huis kreeg van de overheid, gratis benzine kon tanken en zelfs de schoonmaker met 4000 gulden netto per maand thuis kwam ofzo.
Het is net alsof de jongeren denken dat 40 jaar gelededen dit het land van melk en honing was...
Die arbeidsmarkt hebben ook de oudere werknemer op de werkvloer niet opgezet. Sterker nog: die verzetten zich juist tegen dit soort waanzin. Je moet bij de aandeelhouders, economen, speculanten en verander managers en zweverige types zijn die je wijsmaken dat alles maar dan ook alles een keuze is. Het zijn groepen die door de huidige generatie op handen en voeten gedragen worden want die zijn slim en kunnen middels grafieken aantonen dat het zo moet anders vergaat de wereld. Alles moet rendabel zijn. Ben je niet rendabel kost je een vermogen en men durft het niet rechtuit te zeggen, maar ze zijn je liever kwijt dan rijk hoe oud je ook bent. En juist dit soort types komt het verdomd goed uit om generaties tegen elkander uit te spelen.quote:
[..]
En dan zeg je maar dat de jongere generatie bang is voor vieze handjes? Heel kinderachtig..
Verder hebben de jongeren er niet voor gekozen dat het hebben van een diploma tegenwoordig veel belangrijker wordt gevonden dan vroeger het geval was. Wij hebben de arbeidsmarkt waar wij net in stappen niet opgezet of vorm gegeven, hoe kun je in godsnaam de schuld bij ons leggen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het begon met het "studieschuld" argument, bij een studieschuld denk ik in de richting van een HBO/ Universiteit (en zo wordt het ook echt wel bedoeld in dit topic). Studeren op dat niveau gebeurde vroeger gewoon amper, en zeker niet in de mate zoals nu, de huidige generatie is de meest hoog opgeleide generatie ooit, dus daarom vind ik het eigenlijk geen argument in deze discussie. Men zou juist blij moeten zijn dat men die kans gekregen heeft.quote:
[..]
En dan zeg je maar dat de jongere generatie bang is voor vieze handjes? Heel kinderachtig..
Verder hebben de jongeren er niet voor gekozen dat het hebben van een diploma tegenwoordig veel belangrijker wordt gevonden dan vroeger het geval was. Wij hebben de arbeidsmarkt waar wij net in stappen niet opgezet of vorm gegeven, hoe kun je in godsnaam de schuld bij ons leggen?
Daarbij als de jongeren ook grotendeels zelf zeggen dat ze liever geen vast contract willen: "Ik wil me niet vastleggen, vrijheid blijheid. Dat houdt mij gemotiveerd”, dan is het ook niet meer dan logisch dat vaste contracten steeds minder uitgedeeld worden.quote:
[..]
Die arbeidsmarkt hebben ook de oudere werknemer op de werkvloer niet opgezet. Sterker nog: die verzetten zich juist tegen dit soort waanzin. Je moet bij de aandeelhouders, economen, speculanten en verander managers en zweverige types zijn die je wijsmaken dat alles maar dan ook alles een keuze is. Het zijn groepen die door de huidige generatie op handen en voeten gedragen worden want die zijn slim en kunnen middels grafieken aantonen dat het zo moet anders vergaat de wereld. Alles moet rendabel zijn. Ben je niet rendabel kost je een vermogen en men durft het niet rechtuit te zeggen, maar ze zijn je liever kwijt dan rijk hoe oud je ook bent. En juist dit soort types komt het verdomd goed uit om generaties tegen elkander uit te spelen.
Dit is echt niet iets wat door de oudere werknemers is verzonnen, dit wil de jonge werknemer toch echt zelf.
quote:Een vast contract ideaal? Niet volgens millennials. Ruim de helft van de Nederlandse jongeren geeft op dit moment de voorkeur aan een contract voor bepaalde tijd.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 15-11-2017 20:02:14 ]
Eigenlijk schandalig dat we jongeren laten denken dat dit de oplossing is. Maar het probleem dat nu ontstaat is het volgende:quote:
[..]
Daarbij als de jongeren ook grotendeels zeggen dat ze liever geen vast contract willen: "Ik wil me niet vastleggen, vrijheid blijheid. Dat houdt mij gemotiveerd”, dan is het ook niet meer dan logisch dat vaste contracten steeds minder uitgedeeld worden.
Dit is echt niet iets wat door de oudere werknemers is verzonnen, dit wil de jonge werknemer toch echt zelf.
Als ik nu zeg als de iets oudere werknemer dat die flex contracten een slechte zaak is en al zeker voor lager en middelbaar opgeleiden dan spelen bij jongeren gelijk de gedachte van ja jij vind dat omdat je zelf ouder bent en alleen voordelig is voor jou. Dan ben je uitgepraat en helpt niets meer. En door die verdeeldheid hebben werkgevers straks vrij spel.
Ik zal bepaalde werknemers hier niet benoemen maar bij sollicitatie geprekken worden vragen gesteld hoe je over een vakbond denkt en of je lid wil worden. Zeer zeer leipe vragen. Ook vragen die je krijgt wat je doet als je een collega een fout ziet maken. Ik huiver van dit soort doordachte vragen die men stelt aan jongeren van lager tot middelbaar opgeleid.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Idd, het gebrek aan vaste contracten en al die flexcontracten zijn mij sinds dat begon te spelen al een doorn in het oog. En als een vakbond daar dan wat tegen wil doen is het ook niet goed want dan gaan de jongeren weer tekeer dat de bond alleen de belangen van de ouderen (want vaste baan) behartigt...quote:
[..]
Eigenlijk schandalig dat we jongeren laten denken dat dit de oplossing is. Maar het probleem dat nu ontstaat is het volgende:
Als ik nu zeg als de iets oudere werknemer dat die flex contracten een slechte zaak is en al zeker voor lager en middelbaar opgeleiden dan spelen bij jongeren gelijk de gedachte van ja jij vind dat omdat je zelf ouder bent en alleen voordelig is voor jou. Dan ben je uitgepraat en helpt niets meer. En door die verdeeldheid hebben werkgevers straks vrij spel.
Maar goed, onderzoek laat dus zien dat meer dan de helft van de millennials gelukkig wordt van jobhoppen... Ben je ouder en doe je daar niet aan mee ben je schijnbaar een vastgeroeste weinig flexibele werknemer.
Men creeert gewoon een angstcultuur met volgzame slaafjes.quote:Ik zal bepaalde werknemers hier niet benoemen maar bij sollicitatie geprekken worden vragen gesteld hoe je over een vakbond denkt en of je lid wil worden. Zeer zeer leipe vragen. Ook vragen die je krijgt wat je doet als je een collega een fout ziet maken. Ik huiver van dit soort doordachte vragen die men stelt aan jongeren van lager tot middelbaar opgeleid.
De tijd zal het leren. Ik ga ervan uit dat ook dit wel weer gaat veranderen als de bodem bereikt is. De vraag die rest is wanneer die bodem bereikt is.quote:
[..]
Idd, het gebrek aan vaste contracten en al die flexcontracten zijn mij sinds dat begon te spelen al een doorn in het oog. En als een vakbond daar dan wat tegen wil doen is het ook niet goed want dan gaan de jongeren weer tekeer dat de bond alleen de belangen van de ouderen (want vaste baan) behartigt...
Maar goed, onderzoek laat dus zien dat meer dan de helft van de millennials gelukkig wordt van jobhoppen... Ben je ouder en doe je daar niet aan mee ben je schijnbaar een vastgeroeste weinig flexibele werknemer.
[..]
Men creeert gewoon een angstcultuur met volgzame slaafjes.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat in dit onderzoek bizar is, is de gedachte bij jongeren dat je met een vast contract geen vrijheid hebt. Je kunt altijd ontslag nemen. Dat je in sommige gevallen een concurrentie clausule hebt of uitwerkperiode is waar. Maar er zijn zat bedrijven die een cao volgen en je afspraken kunt maken met je werkgever en alsnog een vast contract hebt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zo'n beetje mijn hele studie hebben verschillende docenten en de media het beeld geprobeerd te scheppen dat een vast contract niet van deze tijd is en zo'n vastgeroeste 60'er die al zijn hele leven bij dezelfde werkgever werkt wil je toch niet worden? Nou hebben vrij weinig mensen in mijn omgeving die moderniteit stelling overgenomen, maar ik ben dan ook geen coole jongere in Amsterdam.quote:
Wat in dit onderzoek bizar is, is de gedachte bij jongeren dat je met een vast contract geen vrijheid hebt. Je kunt altijd ontslag nemen. Dat je in sommige gevallen een concurrentie clausule hebt of uitwerkperiode is waar. Maar er zijn zat bedrijven die een cao volgen en je afspraken kunt maken met je werkgever en alsnog een vast contract hebt.
Edit: met de stelling niet overnemen bedoel ik dat ze niet geloven dat een vast contract stom is, wel is er een zekere berusting dat het voor ons heel moeilijk gaat worden om er op korte termijn een te krijgen.
Er zijn zat hoger opgeleiden die al hun hele leven lang bij Shell of andere multinational werken. Je hoeft natuurlijk niet binnen een organisatie je hele leven lang dezelfde functie uit te voeren.quote:
[..]
Zo'n beetje mijn hele studie hebben verschillende docenten en de media het beeld geprobeerd te scheppen dat een vast contract niet van deze tijd is en zo'n vastgeroeste 60'er die al zijn hele leven bij dezelfde werkgever werkt wil je toch niet worden? Nou hebben vrij weinig mensen in mijn omgeving die moderniteit stelling overgenomen, maar ik ben dan ook geen coole jongere in Amsterdam.
Edit: met de stelling niet overnemen bedoel ik dat ze niet geloven dat een vast contract stom is, wel is er een zekere berusting dat het voor ons heel moeilijk gaat worden om er op korte termijn een te krijgen.
En laten we eens eerlijk zijn. Of je nu bij Shell of bij DSM een hoofdoperator bent. Zoveel verschil in de werkzaamheden zullen er niet zijn.
Of ik nu bij ing. bureau x of y een lay-out moet maken. Een warmtewisselaar blijft een warmtewisselaar en een leiding blijft een leiding.
Je switched voor een beter salaris en andere secundaire arbeidsvoorwaarden of totaal andere functie. Je denkt toch zeker niet dat iemand bewust gaat switchen voor minder salaris etc als je precies dezelfde functie gaat uitvoeren bij de nieuwe werkgever. Maar straks word je wijsgemaakt dat een andere omgeving met minder salaris in gelijke functie een verbetering is. In een andere omgeving krijg je een geweldige boost.😁😁
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 15-11-2017 20:57:35 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Geen enkele jongere denkt dat. Ze weten alleen dat het vroeger wel degelijk beter was. Iets wat ouderen hun ook steevast blijven vertellen, niet zelden als verwijt.quote:
[..]
Oh nee, dat interesseert mij nog niet eens zoveel.
Waar het mij om gaat is dat er wel zo overdreven gezeurd wordt door de jongeren dat alles kut is en dat vroeger alles beter was en iedereen heeft het goed behalve ik en dat soort gezeik. Alsof het leven vroeger gratis was, je gewoon een huis kreeg van de overheid, gratis benzine kon tanken en zelfs de schoonmaker met 4000 gulden netto per maand thuis kwam ofzo.
Het is net alsof de jongeren denken dat 40 jaar gelededen dit het land van melk en honing was...
Dit onderzoek lijkt mij zacht uitgedrukt'' weinig representatief.quote:
Wat in dit onderzoek bizar is, is de gedachte bij jongeren dat je met een vast contract geen vrijheid hebt. Je kunt altijd ontslag nemen. Dat je in sommige gevallen een concurrentie clausule hebt of uitwerkperiode is waar. Maar er zijn zat bedrijven die een cao volgen en je afspraken kunt maken met je werkgever en alsnog een vast contract hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wat je hier zegt klopt wel ongeveer. Het zijn bepaalde marketeers gelukt om dat idee redelijk tussen de oren te krijgen bij de soft skilled yuppen.quote:
[..]
Je switched voor een beter salaris en andere secundaire arbeidsvoorwaarden of totaal andere functie. Je denkt toch zeker niet dat iemand bewust gaat switchen voor minder salaris etc als je precies dezelfde functie gaat uitvoeren bij de nieuwe werkgever. Maar straks word je wijsgemaakt dat een andere omgeving met minder salaris in gelijke functie een verbetering is. In een andere omgeving krijg je een geweldige boost.😁😁
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
We hebben het hier wel over een onderzoek dat is uitgevoerd door een uitzendbureau hè jongens. Een uitzendbureau voor jongeren. Die zouden wel eens een belangetje bij kunnen hebben bij dit resultaat
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ook een leuke. Heb je al die jaren als beëdigd postbeambte gewerkt word je eruit geknikkerd door een overname of reorganisatie krijgt een contract aangeboden op het laagste niveau als instapper en je ook nog durven te zeggen dat je lager word ingeschaald om eerst ervaring op te doen en te leren. Tja dan heb je meer dan 17 jaar de post rondgebracht. Dat noem ik pas echt een giller.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar goed dit alles gaat niet alleen 55-plussers aan. Van jong tot oud zit met dezelfde problemen. En al zeker als we nog een generatie verder zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat geloof ik ook wel. Maar werkgevers zullen wel dit soort onderzoeken gaan gebruiken. U vraagt wij bieden het U graag aan.quote:
[..]
Dit onderzoek lijkt mij zacht uitgedrukt'' weinig representatief.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja maar weet je dan niet dat je je hele leven gaat bijleren waardoor je vandaag een operator bent en morgen een markeningmiepje ofzo!?quote:
[..]
Er zijn zat hoger opgeleiden die al hun hele leven lang bij Shell of andere multinational werken. Je hoeft natuurlijk niet binnen een organisatie je hele leven lang dezelfde functie uit te voeren.
En laten we eens eerlijk zijn. Of je nu bij Shell of bij DSM een hoofdoperator bent. Zoveel verschil in de werkzaamheden zullen er niet zijn.
Of ik nu bij ing. bureau x of y een lay-out moet maken. Een warmtewisselaar blijft een warmtewisselaar en een leiding blijft een leiding.
Je switched voor een beter salaris en andere secundaire arbeidsvoorwaarden of totaal andere functie. Je denkt toch zeker niet dat iemand bewust gaat switchen voor minder salaris etc als je precies dezelfde functie gaat uitvoeren bij de nieuwe werkgever. Maar straks word je wijsgemaakt dat een andere omgeving met minder salaris in gelijke functie een verbetering is. In een andere omgeving krijg je een geweldige boost.😁😁
Stel ik kom thuis als bakker. Zeg ik tegen mijn partner he ik ga 75 km verderop dezelfde broden bakken. Ga ik wel behoorlijk in salaris achteruit maar zit in een anadere omgeving. Heb je goed gedaan schat😁 Dat zullen we vannacht eens even goed vieren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ach, hou op met het gedoe over die bakkers. Totaal niet relevant, die verhuis"plicht" gaat helemaal niet over dergelijk werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Over welk werk dan wel? Ja ik chargeer. Dit om duidelijk te maken dat een verhuisplicht niet werkt. Bovendien heeft ooit minister Kamp dit idee geopperd en die had het wel degelijk over de loodgieter.quote:
Ach, hou op met het gedoe over die bakkers. Totaal niet relevant, die verhuis"plicht" gaat helemaal niet over dergelijk werk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb ook nooit beweerd dat een verhuisplicht werkt. Sterker, het is een papieren tijger, want toch niet afdwingbaar. De 'plicht' bestaat overigens ook alleen voor bijstandsgerechtigden, en voor het overgrote deel van de 'mensen die dertig jaar voor hun baas gewerkt hebben' niet van toepassing.quote:
[..]
Over welk werk dan wel? Ja ik chargeer. Dit om duidelijk te maken dat een verhuisplicht niet werkt. Bovendien heeft ooit minister Kamp dit idee geopperd en die had het wel degelijk over de loodgieter.
Maar de locatie is slechts een deel van de noodzakelijke flexibiliteit. Het is een combinatie tussen werkzaamheden/opleiding/salaris en locatie. Natuurlijk hoef je voor on- of laaggeschoold werk niet aan de andere kant van het land te gaan kijken, want dat is er in je eigen buurt genoeg en aan de andere kant zijn er ook genoeg mensen die het kunnen doen.
Maar de verwachting dat je, na een lange tijd bij één werkgever, hetzelfde kan terugvinden tegen dezelfde voorwaarden op dezelfde plek is niet realistisch. Je zult ergens concessies moeten doen, of liever: jezelf ergens aanpassen. En als je dat in je lange werkzame leven weinig hebt hoeven doen, dan is dat erg lastig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Binnen een organisatie zijn er genoeg mogelijkheden om te groeien en is er zelfs een mate van flexibiliteit mogelijk mits Je dat zelf wil. Het is wel erg makkelijk dat de flexibiliteit alleen van een werknemer moet komen en eventueel zelf zijn omscholingen moet bekostigen. En het moet uiteraard van een kant komen. Wat verwacht je van een 30 tot 60 jarige als die zich wil laten omscholen. Welke kans geef je die persoon. Moet die persoon maar het risico nemen om iets anders te gaan doen zonder enkele zekerheid terwijl hij wel zeker weet dat hij maandelijkse vaste lasten heeft. Oh en dan neem je ontslag om iets anders te doen en gaat het mis heb je nog pech met Je we uitkering ook.quote:
[..]
Ik heb ook nooit beweerd dat een verhuisplicht werkt. Sterker, het is een papieren tijger, want toch niet afdwingbaar. De 'plicht' bestaat overigens ook alleen voor bijstandsgerechtigden, en voor het overgrote deel van de 'mensen die dertig jaar voor hun baas gewerkt hebben' niet van toepassing.
Maar de locatie is slechts een deel van de noodzakelijke flexibiliteit. Het is een combinatie tussen werkzaamheden/opleiding/salaris en locatie. Natuurlijk hoef je voor on- of laaggeschoold werk niet aan de andere kant van het land te gaan kijken, want dat is er in je eigen buurt genoeg en aan de andere kant zijn er ook genoeg mensen die het kunnen doen.
Maar de verwachting dat je, na een lange tijd bij één werkgever, hetzelfde kan terugvinden tegen dezelfde voorwaarden op dezelfde plek is niet realistisch. Je zult ergens concessies moeten doen, of liever: jezelf ergens aanpassen. En als je dat in je lange werkzame leven weinig hebt hoeven doen, dan is dat erg lastig.
En gaat het mis heb je met het UWV te maken. Je mag niet eens een deel van je pensioen gebruiken om je te laten omscholen. En dan verwacht je van werknemers alle flexibiliteit. Zolang die zaken niet flexibel zijn zal ik het nooit eens worden met die flexibele marktwerking.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je leest een heleboel dingen die er niet staan zodat je lekker in je slachtofferrol kan blijven hangen. Beetje jammer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De straten waren vroeger schoon, we hadden papieren zakken in plaats van plastic zakken, statiegeld op blikjes en flessen waardoor dat niet overal op straat gesmeten werd.quote:
[..]
Alsof je niet heel goed weet dat daarmee het milieu en natuurlijke resources wordt bedoeld
Een aankoop was voor meerdere jaren en weloverwogen in tegenstelling tot de afgelopen 10 jaar waar telefoontjes-printers-monitoren en andere hardware na 1 of 2 jaar niet meer voldoet en vervangen word.
Over belasting op het milieu gesproken.... kijk eens wat er achtergelaten word op terreinen waar een festival plaats gehad heeft.
Maar ach, die goedkope polen ruimen dat wel op toch..?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Samengevat komt het erop neer dat je verwacht dat je flexibel moet zijn. Nergens heb je het over de werkgevers en andere zaken die een belemmering vormen. Mogelijk maak ik dan de fout dat ik ervan uitga dat je daardoor alleen flexibiliteit van een werknemer verwacht. Voor jou mogelijk niet relevant in deze discussie. Maar spelen wel degelijk een rol.quote:
Je leest een heleboel dingen die er niet staan zodat je lekker in je slachtofferrol kan blijven hangen. Beetje jammer.
Het heeft niets met slachtoffer rol te maken. Het is het systeem van marktwerking dat mij niet bevalt.
Je bent een prima discussiepartner. Liever iemand die het niet met mij eens is. Maar op dit punt zullen wij het nooit eens worden ben ik bang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vergeet ook even niet. Als je al die tijd belasting en pensioen hebt afgedragen dat je natuurlijk hoe ouder je word en hoe langer je in dit systeem zit, hoe frustrerender het word als juist in de laatste jaren weer even de plannen veranderen. Dat is menselijk.
Als je flexibel moet zijn moet je mensen daar wel de kans voor geven dit op redelijke wijze te kunnen doen. Dat begint al met mogelijkheden om studies vanuit je pensioen te betalen of daar een deel van je hypo mee af te lossen etc. Dat begint al om te erkennen dat er zware beroepen bestaan. Daar moet je eerst een oplossing voor vinden alvorens je die markt zomaar even flexibiliseert.
Wil je ouderen salaris laten inleveren zul je eerst mogelijkheden moeten creëeren dat jongeren daar voor kunnen sparen en zodra ze ouder zijn dat spaardeel kunnen inzetten(meer loon dus). Of dit inzetten om meer vrije tijd te creëren. Hoe beter dit allemaal geregeld is hoe meer mensen ook bereid zijn flexibel te zijn.
Er is niets geregeld anders dan flexibel zijn, mantelzorger zijn en een generatiekloof. En overheden en zweverige types smijten maar met globale oplossingen zonder in detail te treden.
Laten we niet een VS volgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 15-11-2017 22:39:20 ]
Als je flexibel moet zijn moet je mensen daar wel de kans voor geven dit op redelijke wijze te kunnen doen. Dat begint al met mogelijkheden om studies vanuit je pensioen te betalen of daar een deel van je hypo mee af te lossen etc. Dat begint al om te erkennen dat er zware beroepen bestaan. Daar moet je eerst een oplossing voor vinden alvorens je die markt zomaar even flexibiliseert.
Wil je ouderen salaris laten inleveren zul je eerst mogelijkheden moeten creëeren dat jongeren daar voor kunnen sparen en zodra ze ouder zijn dat spaardeel kunnen inzetten(meer loon dus). Of dit inzetten om meer vrije tijd te creëren. Hoe beter dit allemaal geregeld is hoe meer mensen ook bereid zijn flexibel te zijn.
Er is niets geregeld anders dan flexibel zijn, mantelzorger zijn en een generatiekloof. En overheden en zweverige types smijten maar met globale oplossingen zonder in detail te treden.
Laten we niet een VS volgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 15-11-2017 22:39:20 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hele betogen op basis van een faalonderzoek van YoungCapital. Maar ja, je moet toch iets verzinnen als je lekker negatief wilt zijn over wat 'jongeren' zogenaamd denken.
Maar ja, je moet toch iets verzinnen als je lekker negatief wilt zijn over wat 'jongeren' zogenaamd denken.
Als 58 jarige rentenier wil ik best nog wel werken en kan aardig wat overbrengen.
Helaas is de realiteit op de stapel gelijk afwijzen.
Helaas is de realiteit op de stapel gelijk afwijzen.
Daarnaast is de vraag wie er niet flexibel zijn nu de behoefte naar weggooi personeel weer flink toeneemt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2017 06:56:29 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2017 06:56:29 ]
De beproefde tactiek hier op FOK!, als het je niet uitkomt het onderzoek ter discussie stellen...quote:Op donderdag 16 november 2017 06:35 schreef Chai het volgende:
Hele betogen op basis van een faalonderzoek van YoungCapital.
Volgens hen is dat juist flexibel natuurlijk, de degelijkheid en stabiliteit van vroeger is niet meer gewenst en daarom is sociaal beleid ook niet meer mogelijk.quote:Op donderdag 16 november 2017 06:55 schreef sig000 het volgende:
Daarnaast is de vraag wie er niet flexibel zijn nu de behoefte naar weggooi personeel weer flink toeneemt.
Ergens in de jaren tachtig zijn we voor de gouden bergen gegaan en sindsdien zit alles op de helling tot de genadeklap.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
