Nee, de hele scheidslijn tussen staat en private bedrijven is uitgegumd vanwege de het nieuwe licht dat privatiseren heette.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien zijn de maatschappelijke veranderingen wel onafhankelijk van de politieke partijen. Zo maar een gedachte.
Het zou inderdaad makkelijker zijn als jongeren massaal de straat op zouden gaan. Maar ooit zal die tijd wel weer terug komen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je denkt kennelijk dat als ik maar hard genoeg hoop en wens alles weer goed komt. Of als ik lang genoeg met een spandoek in mijn klauwen op een veldje sta. Dat is niet (meer) hoe het werkt, maar je mag geloven van wel als je dat wilt.
En wie gaat dat verhuizen betalen? Wie gaat een woning vinden met de huidige woningnood?quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:10 schreef vipergts het volgende:
Ik zou ook niet verhuizen hoor, je kunt toch niet van mensen verwachten dat ze voor zoiets verhuizen. En het dan ook best wat flexibeler opstellen noemen. Ik vind verhuizen niet bij flexibel horen zeker niet naar Friesland.
Neem je bij dat karige loon ook de huur, huizenprijzen, zorg, brandstof, belastingen en andere kosten van toen in beschouwing?quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ze hebben al bijna 40 jaar gewerkt en belasting afgedragen, dat het vroeger beter was is een fabel.
Ja, wat meer zekerheid en sneller vast werk maar het loon was behoorlijk karig.
Ja, niet dus. Doordat er een paar decennia lang veel te weinig premie betaald is (verzin zelf even door wie - hint: wij waren het niet) wordt er nu gekort op de pensioenen, waardoor alle Henk Krollen in de gordijnen schieten. De realiteit is echter dat ik nog twintig jaar premie betaal om iedereen ouder dan mij te kunnen betalen, maar zelf niks meer te krijgen.quote:
Dat spelletje van mensen uitspelen en een stukje algemene economie zouden jongeren iets beter moeten beheersen. Het is economisch paradoxaal dat werkgevers oudere (lees; minder productieve werknemers) beter betaalt en behandelt dan jongere werknemers die dikwijls meer en beter opgeleid zijn dan die klagende stinkende oudere. Het wordt eens tijd dat onderhandelingen eens op die manier worden ingestoken. En nee, niet door de FNV. Maar door echt een vakbond voor jongeren.quote:
Ah onzin, ik woon al in Friesland, gaat prima.quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:10 schreef vipergts het volgende:
Ik zou ook niet verhuizen hoor, je kunt toch niet van mensen verwachten dat ze voor zoiets verhuizen. En het dan ook best wat flexibeler opstellen noemen. Ik vind verhuizen niet bij flexibel horen zeker niet naar Friesland.
Wie regelt een woning voor een jonge starter? De Heer?quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En wie gaat dat verhuizen betalen? Wie gaat een woning vinden met de huidige woningnood?
M'n ouders hebben dat destijds voor zichzelf opgelost door naar Friesland te verhuizenquote:Op dinsdag 14 november 2017 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wie regelt een woning voor een jonge starter? De Heer?
Ik doe genoeg zaken met het bedrijfsleven om eea te aanschouwen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ben jij uberhaubt wel eens buiten de sociale kaders van de defensie kazerne geweest om met eigen ogen te aanschouwen hoe het moderne bedrijfsleven in elkaar zit?
Voor redelijk wat handige laag opgeleiden is het tij aan het keren omdat er te weinig vakmensen zijn. Verder zijn de Polen ook weer aan het vertrekken dus de laagopgeleide lopende band man kan ook weer aan de slag. De hoog opgeleiden die onbetaalde werkstages doen vind ik juist een doorgeslagen neoliberaal punt waar onze overheid allang een stokje voor had moeten steken samen met het mislukte zzp verhaal waarbij een groot gedeelte voor 1 werkgever werkt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het zou inderdaad makkelijker zijn als jongeren massaal de straat op zouden gaan. Maar ooit zal die tijd wel weer terug komen.
En zeker de lager opgeleiden want die hebben van deze neoliberale insteek nog het meeste last.
Ga als je vrij hebt keer langs een bedrijf. Gewoon om te zien wat het inhoudt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik doe genoeg zaken met het bedrijfsleven om eea te aanschouwen.
Neemt niet weg dat ik eea enorm gejank vind.
Kijk als jongeren massaal lid worden en zich uitspreken kunnen ze uiteindelijk niet meer om die groep heen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een vakbond kan zichzelf beter ouderenbond noemen. In onderhandelingen hebben zij net zo goed vele dingen weggegeven ten gunste van de ouderen.
Beter zou zijn om een jongerenvakbond op te richten waar jongeren zelfstandig een CAO uitonderhandelen.
Er bleef toen minder over om leuke dingen mee te doen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Neem je bij dat karige loon ook de huur, huizenprijzen, zorg, brandstof, belastingen en andere kosten van toen in beschouwing?
Mensen met goede handen - jong en oud - kunnen voorlopig inderdaad nog wel vooruit. Het zijn de ongeschoolden zonder relevante capaciteiten (d.w.z. binnen hun bedrijf een paar decennia hetzelfde kunstje gedaan waar je daarbuiten niks aan hebt) en de 'hoog opgeleiden' in de zachte sector, dus al die communicatiedeskundigen en dergelijken die het zwaar gaan krijgen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Voor redelijk wat handige laag opgeleiden is het tij aan het keren omdat er te weinig vakmensen zijn. Verder zijn de Polen ook weer aan het vertrekken dus de laagopgeleide lopende band man kan ook weer aan de slag. De hoog opgeleiden die onbetaalde werkstages doen vind ik juist een doorgeslagen neoliberaal punt waar onze overheid allang een stokje voor had moeten steken samen met het mislukte zzp verhaal waarbij een groot gedeelte voor 1 werkgever werkt.
Onzin er is meer dan zat premie betaald maar omdat de reken rente zo laag staat hebben de fondsen een probleem. Dat de rente zo laag staat komt door de financiële tovenaars die zichzelf rijk maken en de rest met de gebakken peren laten zitten.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, niet dus. Doordat er een paar decennia lang veel te weinig premie betaald is (verzin zelf even door wie - hint: wij waren het niet) wordt er nu gekort op de pensioenen, waardoor alle Henk Krollen in de gordijnen schieten. De realiteit is echter dat ik nog twintig jaar premie betaal om iedereen ouder dan mij te kunnen betalen, maar zelf niks meer te krijgen.
Graag gedaan.
Het probleem is dat het veelal zware beroepen zijn. Laat men eerst eens daar een oplossing voor vinden.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Voor redelijk wat handige laag opgeleiden is het tij aan het keren omdat er te weinig vakmensen zijn. Verder zijn de Polen ook weer aan het vertrekken dus de laagopgeleide lopende band man kan ook weer aan de slag. De hoog opgeleiden die onbetaalde werkstages doen vind ik juist een doorgeslagen neoliberaal punt waar onze overheid allang een stokje voor had moeten steken samen met het mislukte zzp verhaal waarbij een groot gedeelte voor 1 werkgever werkt.
Je betaalt het meeste, krijgt het minste, maar je mag er je bek over houden anders ben je volgens de groep die dat heeft veroorzaakt asociaal. En als je daar wat cynisch van wordt is dat je eigen fout, moet je maar lid zijn van een vakbond die alleen diezelfde groep dient.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ah, de jongeren zijn egoïstisch in de pensioendiscussie. Weer wat geleerd.
Alsof ik nog wat ga krijgen...quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, niet dus. Doordat er een paar decennia lang veel te weinig premie betaald is (verzin zelf even door wie - hint: wij waren het niet) wordt er nu gekort op de pensioenen, waardoor alle Henk Krollen in de gordijnen schieten. De realiteit is echter dat ik nog twintig jaar premie betaal om iedereen ouder dan mij te kunnen betalen, maar zelf niks meer te krijgen.
Graag gedaan.
Hoe oud ben je, als ik vragen mag?quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof ik nog wat ga krijgen...
Er moet ergens een grafiek rondzwerven welke generatie het het slechtst gaat hebben, die is hier ook al eens op Fok gepost, gelukkig hoor ik daar bij...
Veel beroepen zijn allang niet meer zo zwaar als vroeger door alle arbo regelgeving. Dat zzp'ers zich daar vaak niets van aantrekken is weer wat anders.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:17 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het probleem is dat het veelal zware beroepen zijn. Laat men eerst eens daar een oplossing voor vinden.
Ik vergeet nog dat het begrip tweeverdiener nog niet bestond. Lekker een gezin van 5 onderhouden op één modaal salaris, maar je kon wel minder leuke dingen doen hoor.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er bleef toen minder over om leuke dingen mee te doen.
Scherp. Het hele stuk in de Op is eentje van lik-me-vestje en een eenzijdig stupide verhaal alsof 55 plussers zonder baan echt alleen maar vasthouden aan hun volgens zegge hoge laatste verdiensten, en bijbehorende positie in hun laatste baan.quote:Op dinsdag 14 november 2017 17:28 schreef Cherna het volgende:
Jaja iemand van boven de 55 die voor een flexibel contract zonder zekerheden nog even gaat verhuizen en daar eventueel zijn huis voor verkoopt. En inderdaad je werkende partner verhuisd gelijk even mee. En mantelzorg voor je ouders? Och die verhuizen ook even mee toch.
Er moet niets. Maar ga dan niet zeuren als ouderen die lid zijn voor hun rechten opkomen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je betaalt het meeste, krijgt het minste, maar je mag er je bek over houden anders ben je volgens de groep die dat heeft veroorzaakt asociaal. En als je daar wat cynisch van wordt is dat je eigen fout, moet je maar vakbondslid zijn.
44, bouwjaar '73 dus.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe oud ben je, als ik vragen mag?
Nee, dat begrijp je verkeerd.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...
Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
Maar natuurlijk, de telefoonkosten zijn nu flink lager dan toen, huren redelijk meegestegen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Neem je bij dat karige loon ook de huur, huizenprijzen, zorg, brandstof, belastingen en andere kosten van toen in beschouwing?
Dat geef ik ook al aan. Maar het is wel zo dat de ouderen aan dit systeem meegeholpen hebben. In de jaren 90 hebben de 30 jarigen van die tijd dit gedrocht ontwikkeld.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...
Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar toen ik opgroeide (jaren 70/ 80) werkte mijn vader in de 4 ploegendienst en we hadden het thuis absoluut niet ruim. Ik kan nu met 1 salaris ruim meer dan mijn vader ooit kon betalen toen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik vergeet nog dat het begrip tweeverdiener nog niet bestond. Lekker een gezin van 5 onderhouden op één modaal salaris, maar je kon wel minder leuke dingen doen hoor.
Of niet meedoen aan het tegen elkaar uitspelen van generaties waar machtsbeluste politici het meest van profiteren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...
Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
Idd, en of gewoon veel overuren maken om toch wat extra te hebben.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar toen ik opgroeide (jaren 70/ 80) werkte mijn vader in de 4 ploegendienst en we hadden het thuis absoluut niet ruim. Ik kan nu met 1 salaris ruim meer dan mijn vader ooit kon betalen toen.
Als je slechts 4 maanden hebt gewerkt om te komen waar je nu bent dan moet je niet zeuren dat dat nog niet je van het is. Als je er 40 jaar voor hebt gewerkt dan mag je wel wat meer zekerheid en comfort hebben ja. Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de huidige arbeidsmarktpositie van jongeren, maar er is weldegelijk een heel groot verschil.quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je vindt dat dat niet gevraagd kan worden na 40 jaar werken, waarom mag het dan wel gevraagd worden na 4 maanden werken? Net alsof jonge mensen een relatie of sociale omgeving hebben die minder waard is dan die van oudere mensen...
Het gevaar van dit plaatje is wel dat iedereen van 1995 en later nog aan hun werkzame carrière moet beginnen, dus dat dit wel een erg groot glazen-bol-gehalte heeft. Dat iedereen van '70 en later er -in financieel opzicht- slechter vanaf komt dan de generaties ervoor geloof ik nog wel, maar in ruil daarvoor heb je dan weer een stuk meer luxe kunnen genieten. En dat laat zich dan weer lastig vertalen in grafiekjes.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
44, bouwjaar '73 dus.
Hier de grafiek:
[ afbeelding ]
Komt van het CBP.
Precies.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat begrijp je verkeerd.
Op zijn best is het een heen en weer slingeren van verwijten tussen de verschillende generaties.
Ik ga wel zeuren als de overheid een organisatie die feitelijk maar voor één bevolkingsgroep opkomt bombardeert tot officiële onderhandelingspartner.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Er moet niets. Maar ga dan niet zeuren als ouderen die lid zijn voor hun rechten opkomen.
Ik vind het ook nogal valse tegenstellingen inderdaad die opgeworpen worden. Puur polariserend, terwijl iedereen volgens mij nog steeds een gemeenschappelijk / gedeeld belang heeft.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:33 schreef Chai het volgende:
[..]
Of niet meedoen aan het tegen elkaar uitspelen van generaties waar machtsbeluste politici het meest van profiteren.
Het is helaas wel de praktijk.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik ga wel zeuren als de overheid een organisatie die feitelijk maar voor één bevolkingsgroep opkomt bombardeert tot officiële onderhandelingspartner.
Zeggen dat mensen dan maar lid moeten worden van de vakbond om inspraak te hebben is als zeggen dat mensen maar lid moeten worden van de VVD om inspraak te hebben in de politiek.
Nee. De jongere generatie wijst erop dat de oudere generatie klaagt omdat ze in een situatie zitten die ze bagatelliseerden toen de jongere generatie erover klaagde. Dat levert enigszins leedvermaak op, maar is niet per se een verwijt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...
Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
De linkse partijen lijken me niet vooraan staan om de rol van de vakbond in de cao-onderhandelingen te verkleinen. Toch een interessant vraagstuk, niet?quote:
Het laat wel zien dat de generatie pak hem beet '68 t/m '95 gewoon in de min zit... Dus daarom trek ik dat gezeur van de jongeren maar matig, er wordt weer net gedaan alsof zij de enigen zijn die het slecht hebben.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het gevaar van dit plaatje is wel dat iedereen van 1995 en later nog aan hun werkzame carrière moet beginnen, dus dat dit wel een erg groot glazen-bol-gehalte heeft. Dat iedereen van '70 en later er -in financieel opzicht- slechter vanaf komt dan de generaties ervoor geloof ik nog wel, maar in ruil daarvoor heb je dan weer een stuk meer luxe kunnen genieten. En dat laat zich dan weer lastig vertalen in grafiekjes.
Tuurlijk mag dat. Jouw keuze. Alleen niet gaan klagen dat de wereld verder trekt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Mag een mens nog rust hebben? Uitgaan van enige stabiliteit? Zaken als familie, huis en haard boven die rattenrace die hen wordt opgelegd stellen?
Jouw wereld, Janneke.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat. Jouw keuze. Alleen niet gaan klagen dat de wereld verder trekt.
Fijn hè, om dingen buiten jezelf te leggen. Iemand anders de schuld geven dat jouw leven ruk is?quote:
Mijn leven is behoorlijk op orde, dank je.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Fijn hè, om dingen buiten jezelf te leggen. Iemand anders de schuld geven dat jouw leven ruk is?
Nee hoor, zeker niet.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn leven is behoorlijk op orde, dank je.
Gek hè, om aan mensen buiten jezelf te denken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |