Zag deze ook net. Goede en duidelijke analyse, je verwacht het niet van Fox.quote:Op woensdag 15 november 2017 08:01 schreef DustPuppy het volgende:
Watch a Fox host destroy his very own network’s favorite phony Clinton scandal
Voor de mensen die nog steeds een beetje moeite met de realiteit hebben en een afleidingsmanoeuvre niet herkennen als ze 'm zien.
Maar dat er een democratisch links misinformerend media-apparaat zou zijn is blijkbaar dan weer onrealistisch.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat er een republikeins rechts misinformerend media-apparaat is opgetuigd is allesbehalve fake news. Dat Hannity, als belangrijke propagandist van Trump, ook de waanzin lijkt in te glijden, voor zover dat al niet zo was, is denk ik goed om op te merken.
Ook bij Fox moeten wel eens mensen werken die denken nu is het genoeg geweest.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:39 schreef Tchock het volgende:
[..]
Zag deze ook net. Goede en duidelijke analyse, je verwacht het niet van Fox.
Dat laatste is simpelweg niet waar. Ja, 'liberal media' maken fouten, maar verspreiden niet doelbewust leugens en verdraaiingen. Met conservatieve media is dat een heel ander verhaal.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:42 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Maar dat er een democratisch links misinformerend media-apparaat zou zijn is blijkbaar dan weer onrealistisch.
Zou het misschien kunnen dat beide kanten misinformeren en een agenda lijken te hebben?
Dat is namelijk hoe ik denk dat het momenteel in elkaar zit.
Dat is ook zo natuurlijk. En die Shepard is al vaker kritisch geweest. Maar je wordt wel aardig cynisch van het normale gedrag van die zender.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ook bij Fox moeten wel eens mensen werken die denken nu is het genoeg geweest.
Ik denk dat die nu de bui zien hangen, want als Trump onderuit gaat, vallen zij ook.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ook bij Fox moeten wel eens mensen werken die denken nu is het genoeg geweest.
Dat verhaal uit The Atlantic van gisteren gaat toch nergens over?quote:Op woensdag 15 november 2017 10:42 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Maar dat er een democratisch links misinformerend media-apparaat zou zijn is blijkbaar dan weer onrealistisch.
Zou het misschien kunnen dat beide kanten misinformeren en een agenda lijken te hebben?
Dat is namelijk hoe ik denk dat het momenteel in elkaar zit.
Gast, het is letterlijk een verzameling berichten die Donald Jr. zelf naar buiten heeft gebracht, met de originele bron, op volgorde gezet zonder dat ze er iets anders bij schrijven. Hoe is dat in hemelsnaam nep.quote:
Die berichten heeft Don Jr zelf openbaar gemaakt.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:50 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dat verhaal uit The Atlantic van gisteren gaat toch nergens over?
Moet je eens kijken hoe graag men wilt dat dit een smoked gun is. Het begint wekelijk heel zielige vormen aan te nemen.
Gewoon fake news. Is het nu al verboden om op Twitter berichten te versturen naar andere accounts? Complete waanzin, vandaar ook geen follow-up.
Berichtgeving die je niet zint wegzetten als fake news. Zo rollen die Trumpisten tegenwoordig. Hebben ze geleerd van hun oranje held.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gast, het is letterlijk een verzameling berichten die Donald Jr. zelf naar buiten heeft gebracht, op volgorde gezet zonder dat ze er iets anders bij schrijven. Hoe is dat in hemelsnaam nep.
Hoeft niet per se. Ze bedienen simpelweg hun toehoorders. En vaak hebben die andere interesses en voorkeuren. Wij zien dit misschien als verdraaiingen, maar als je bijvoorbeeld een diep Christelijk nieuwsstation de evolutieleer als leugen hoort brandmerken, kun je niet zeggen dat ze liegen.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste is simpelweg niet waar. Ja, 'liberal media' maken fouten, maar verspreiden niet doelbewust leugens en verdraaiingen. Met conservatieve media is dat een heel ander verhaal.
"Donald Jr. was just a low-level volunteer who had very little to do with the campaign itself.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gast, het is letterlijk een verzameling berichten die Donald Jr. zelf naar buiten heeft gebracht, op volgorde gezet zonder dat ze er iets anders bij schrijven. Hoe is dat in hemelsnaam nep.
he was just a coffee boy.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:56 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
"Donald Jr. was just a low-level volunteer who had very little to do with the campaign itself.
I've actually never met him myself."
Zoiets denk ik?
Verkeerde link. Ik update het bericht. Dit was gisteren even prominent nieuws. Snap niet dat dit niet bekend is.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die berichten heeft Don Jr zelf openbaar gemaakt.
Gisteren?quote:Op woensdag 15 november 2017 10:50 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dat verhaal uit The Atlantic van gisteren gaat toch nergens over?
Moet je eens kijken hoe graag men wilt dat dit een smoked gun is. Het begint wekelijk heel zielige vormen aan te nemen.
Gewoon fake news. Is het nu al verboden om op Twitter berichten te versturen naar andere accounts? Complete waanzin, vandaar ook geen follow-up.
quote:Priscilla Alvarez and Elaine Godfrey Jul 11, 2017
quote:Op woensdag 15 november 2017 10:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Tevens keihard gelachen om je herhaaldelijke gebruik van 'smoked gun'.
Simpelweg niet waar, behalve dan dat er een hoop bewijs voor te vinden is dat beide kanten een hoop shit verzinnen en verdraaien.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste is simpelweg niet waar. Ja, 'liberal media' maken fouten, maar verspreiden niet doelbewust leugens en verdraaiingen. Met conservatieve media is dat een heel ander verhaal.
Daar kun je wel eens gelijk in hebben, mensen worden bewuster mbt geruchten, en beginnen langzaam maar zeker te filteren.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:57 schreef Re het volgende:
de trollfarm verliest momentum... als de believers dat nou eens gaan inzien zou er wel eens een normale discussie kunnen worden gevoerd
Ik adviseer je dan om daar verder te discusseren. Ik zou zeggen: veel plezier daar!quote:Op woensdag 15 november 2017 10:59 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Simpelweg niet waar, behalve dan dat er een hoop bewijs voor te vinden is dat beide kanten een hoop shit verzinnen en verdraaien.
Alleen deze discussie is al tig keer gevoerd, bewijs genegeerd, en heb geen zin in herhaling van zetten, is hier ook niet de plek voor. Volgens mij loopt er nog een topic in BNW.
Ik zeg toch dat ik geen herhaling van zetten wil doen en geen zin heb in deze discussie? Vanwaar dan deze provocatie?quote:Op woensdag 15 november 2017 11:01 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Ik adviseer je dan om daar verder te discusseren. Ik zou zeggen: veel plezier daar!
Leg eens uit wat er nep is aan dat bericht. Ook hier is het eigenlijk gewoon een weergave van berichten die Trump jr. en Wikileaks naar elkaar sturen. Wat is er dan nep, oh dellipder.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:00 schreef dellipder het volgende:
[..]
POL / [AMV] Amerikaanse politiek #419 Trump op weg naar huis
Dit lijkt me nogal een onzinnige stelling. Er zijn zowel liberale als conservatieve media die leugens verspreiden. De scheiding tussen waarheid en onwaarheid loopt niet over een politieke grens.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste is simpelweg niet waar. Ja, 'liberal media' maken fouten, maar verspreiden niet doelbewust leugens en verdraaiingen. Met conservatieve media is dat een heel ander verhaal.
Klopt, zo'n website als ir.net is natuurlijk ook totale quatsch, en ook op Fox heb je gewoon normale journalisten buiten de Hannity's van deze wereld.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit lijkt me nogal een onzinnige stelling. Er zijn zowel liberale als conservatieve media die leugens verspreiden. De scheiding tussen waarheid en onwaarheid loopt niet over een politieke grens.
Het is wel zo dat het voor liberale media een stuk makkelijker is om heden ten dage negatief te schrijven zonder daarbij te liegen. Daarvoor is een constant blunderende president een makkelijk doelwit. Maar het idee dat alle liberale media waarheidsgetrouw zijn (of dat alle conservatieve dat niet zijn) is echt bullshit.
Exactquote:Op woensdag 15 november 2017 11:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit lijkt me nogal een onzinnige stelling. Er zijn zowel liberale als conservatieve media die leugens verspreiden. De scheiding tussen waarheid en onwaarheid loopt niet over een politieke grens.
Het is wel zo dat het voor liberale media een stuk makkelijker is om heden ten dage negatief te schrijven zonder daarbij te liegen. Daarvoor is een constant blunderende president een makkelijk doelwit. Maar het idee dat alle liberale media waarheidsgetrouw zijn (of dat alle conservatieve dat niet zijn) is echt bullshit.
quote:Do Trump's liberal critics seem increasingly unhinged?
Last week’s anniversary of Trump’s election sparked widespread teeth-gnashing by the nation’s pundits. Trump is supposedly the gravest threat to American democracy since the secession of the Confederacy. His presidency, probably, continues to be a boon for antidepressant sales across the land.
New York Times columnist Michelle Goldberg, in a column last week headlined “Anniversary of the Apocalypse,” lamented the “terror-struck and vertiginous days” after Trump’s win and the ongoing “metaphysical whiplash” and “hideous interregnum,” which leaves her “poleaxed by grief at the destruction of our civic inheritance.” Professor Henry Giroux of McMaster University frothed that Trump’s “ascendancy in American politics has made visible a culture of cruelty, a contempt for civic literacy, a corrupt mode of governance and a disdain for informed judgment that has been decades in the making.”
It is understandable that folks would be riled by Trump’s bluster about revoking the broadcast licenses of his critics or calling for the firing of protesting football players. His administration’s rhetoric on trade and the drug war threaten to revive moronic policies that should have been banished forever by perennial failures. But while Trump poses plenty of constitutional perils, many of his opponents are even more authoritarian.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
quote:Op woensdag 15 november 2017 11:13 schreef dellipder het volgende:
It is understandable that folks would be riled by Trump’s bluster about revoking the broadcast licenses of his critics or calling for the firing of protesting football players. His administration’s rhetoric on trade and the drug war threaten to revive moronic policies that should have been banished forever by perennial failures. But while Trump poses plenty of constitutional perils, many of his opponents are even more authoritarian.
ir.net wordt alleen niet breed gelezen en leidt niet tot een belangrijk contingent aan mensen in het Huis van Afgevaardigden die daarop acteren. Fox News is de meest bekeken nieuwszender en pusht onzin met Seth Rich en Uranium One gelinked aan Clinton/Clinton Foundation, waar de president van de VS op acteert.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Klopt, zo'n website als ir.net is natuurlijk ook totale quatsch, en ook op Fox heb je gewoon normale journalisten buiten de Hannity's van deze wereld.
Welnee altijd wel kijkers voor Fox in dat rare land.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:50 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Ik denk dat die nu de bui zien hangen, want als Trump onderuit gaat, vallen zij ook.
Dit heet bewijslast omdraaien. Als je met een complottheorie komt, kan je niet zeggen, 'bewijs mij maar dat het niet waar is'.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:38 schreef dellipder het volgende:
[..]
Er wordt door Hannity een inhoudelijk verhaal uiteen gezet. Jij serveert dit af als waanzin, rechts en misinformerend.
Op welke inhoudelijke punten precies?
Hoezo? Dit was gisteren in zijn show.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:28 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dit heet bewijslast omdraaien. Als je met een complottheorie komt, kan je niet zeggen, 'bewijs mij maar dat het niet waar is'.
Als je even met hoogtepunten komt - liefst in tekst - wil ik best reageren. Ga geen half uur naar Sean Hannity kijken, sorryquote:Op woensdag 15 november 2017 11:34 schreef dellipder het volgende:
[..]
Hoezo? Dit was gisteren in zijn show.
Dit wordt afgedaan als rechts, misinformerend etc. en dan vind jij het omkeren van bewijslast. Dit is werkelijk onsamenhangend.
Oh ja, omdat het gisteren in zijn show was, is het waarquote:Op woensdag 15 november 2017 11:34 schreef dellipder het volgende:
[..]
Hoezo? Dit was gisteren in zijn show.
Dit wordt afgedaan als rechts, misinformerend etc. en dan vind jij het omkeren van bewijslast. Dit is werkelijk onsamenhangend.
Mijn bericht was niet aan jou gericht, maar aan degene die een half uur van een verhaal afdoet als misinformatie, rechts, etc.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:36 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als je even met hoogtepunten komt - liefst in tekst - wil ik best reageren. Ga geen half uur naar Sean Hannity kijken, sorry
Eens met jou hoor. Het is ook geen omkering van de bewijslast om aan iemand te vragen waarom jouw bron niet klopt. Je geeft immers zelf al de argumenten voor (in je bron).quote:Op woensdag 15 november 2017 11:38 schreef dellipder het volgende:
[..]
Mijn bericht was niet aan jou gericht, maar aan degene die een half uur van een verhaal afdoet als misinformatie, rechts, etc.
Volgens mij is het dan volkomen legitiem te vragen waar precies het verhaal dan niet klopt.
Het is ook maar een mening dat hij hier deelt. Maar dan graag de argumenten erbij. Niet zomaar kretologie. Kun jij het daarmee eens zijn?
Je hoeft ook niet te bewijzen waar het niet waar is. Op basis van welke onjuiste feiten de uitspraak gedaan is of welke conclusie waarom niet klopt of niet zo gedaan kan worden is genoeg.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:28 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dit heet bewijslast omdraaien. Als je met een complottheorie komt, kan je niet zeggen, 'bewijs mij maar dat het niet waar is'.
Probleem is dat figuren zoals Refregmental media zoals FOX gelijkstellen aan een NYT of WaPo. Alsof de bevooroordeeldheid en bereidheid tot het verspreiden van leugens ook maar enigszins vergelijkbaar is.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dit lijkt me nogal een onzinnige stelling. Er zijn zowel liberale als conservatieve media die leugens verspreiden. De scheiding tussen waarheid en onwaarheid loopt niet over een politieke grens.
Het is wel zo dat het voor liberale media een stuk makkelijker is om heden ten dage negatief te schrijven zonder daarbij te liegen. Daarvoor is een constant blunderende president een makkelijk doelwit. Maar het idee dat alle liberale media waarheidsgetrouw zijn (of dat alle conservatieve dat niet zijn) is echt bullshit.
Dat is natuurlijk wel zo, maar als eem verhaal 'waanzin' is, lijkt het me wel dat je dat ergens kan staven.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem is dat figuren zoals Refregmental media zoals FOX gelijkstellen aan een NYT of WaPo. Alsof de bevooroordeeldheid en bereidheid tot het verspreiden van leugens ook maar enigszins vergelijkbaar is.
NYT en WaPo bedrijven journalistiek, FOX politiek.
De propaganda van die zogenaamde doelgerichte nieuwskanalen beginnen merkwaardige vormen aan te nemen, en zijn niet alleen schadelijk voor zichzelf, maar ze besmetten ook indirect andere nieuwskanalen. In plaats dat die zorgvuldig doelgericht feiten gaan analyseren over belangrijke onderwerpen, volgen ze dit soort media en gaan dáár onderzoek naar doen.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat er een republikeins rechts misinformerend media-apparaat is opgetuigd is allesbehalve fake news. Dat Hannity, als belangrijke propagandist van Trump, ook de waanzin lijkt in te glijden, voor zover dat al niet zo was, is denk ik goed om op te merken.
Uiteindelijk profiteren zowel de linkse als rechtse media van die onderlinge strijd. Het is belangrijk om dat te realiseren. Ten koste van de verdeeldheid in de Amerikaanse samenleving.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:55 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
De propaganda van die zogenaamde doelgerichte nieuwskanalen beginnen merkwaardige vormen aan te nemen, en zijn niet alleen schadelijk voor zichzelf, maar ze besmetten ook indirect andere nieuwskanalen. In plaats dat die zorgvuldig doelgericht feiten gaan analyseren over belangrijke onderwerpen, volgen ze dit soort media en gaan dáár onderzoek naar doen.
De manier hoe ze zich op scoops werpen is ook zorgelijk.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:59 schreef Tchock het volgende:
[..]
Uiteindelijk profiteren zowel de linkse als rechtse media van die onderlinge strijd. Het is belangrijk om dat te realiseren. Ten koste van de verdeeldheid in de Amerikaanse samenleving.
Omdat de rechtse nieuws- en propagandaclubjes willens en wetens alles bij elkaar liegen moet de linkse media dat allemaal rechtzetten. Daar hebben ze dus voordeel van.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:59 schreef Tchock het volgende:
[..]
Uiteindelijk profiteren zowel de linkse als rechtse media van die onderlinge strijd. Het is belangrijk om dat te realiseren. Ten koste van de verdeeldheid in de Amerikaanse samenleving.
Eens. Het opvoeren van hearsay en anonieme bronnen wordt voor mijn gevoel ook steeds erger. Waarschijnlijk om zo nog sneller te kunnen scoopen.quote:Op woensdag 15 november 2017 12:05 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
De manier hoe ze zich op scoops werpen is ook zorgelijk.
Die zijn soms gevaarlijker dan soldaten, en dat weten ze.quote:
Het is een non-argument in de zin dat het geen gedrag goedpraat of vrijpleit. Maar het is wel belangrijk om je te realiseren dat WaPo of CNN enorm veel profijt heeft van de huidige situatie en het verder uitdiepen van de kloof tussen links en rechts. Net zoals FOX dat heeft.quote:Op woensdag 15 november 2017 12:05 schreef Ulx het volgende:
[..]
Omdat de rechtse nieuws- en propagandaclubjes willens en wetens alles bij elkaar liegen moet de linkse media dat allemaal rechtzetten. Daar hebben ze dus voordeel van.
Ik vind het een nogal non-argument om eerlijk te zijn.
Ik geef de voorkeur aan een nieuwsbureau die zich richt op lopende onderzoeken en daar over rapporteert, als ze onderzoeken doen die rancuneus van aard zijn, dat hebben ze snel hun geloofwaardigheid kwijt.quote:Op woensdag 15 november 2017 12:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is een non-argument in de zin dat het geen gedrag goedpraat of vrijpleit. Maar het is wel belangrijk om je te realiseren dat WaPo of CNN enorm veel profijt heeft van de huidige situatie en het verder uitdiepen van de kloof tussen links en rechts. Net zoals FOX dat heeft.
Ik bespeur hier een soort naïviteit dat progressieve/linkse Amerikaanse media weinig fout kunnen doen. Zij vervullen slechts de nobele taak van het rechtzetten van de onzin van rechts. Dat is in mijn ogen dus niet waar. Het is belangrijk om ook kritisch te blijven kijken naar nieuwsbronnen waar je het idealistisch wél mee eens bent.
Waar de fuck heb je het over?quote:Op woensdag 15 november 2017 12:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is een non-argument in de zin dat het geen gedrag goedpraat of vrijpleit. Maar het is wel belangrijk om je te realiseren dat WaPo of CNN enorm veel profijt heeft van de huidige situatie en het verder uitdiepen van de kloof tussen links en rechts. Net zoals FOX dat heeft.
Ik bespeur hier een soort naïviteit dat progressieve/linkse Amerikaanse media weinig fout kunnen doen. Zij vervullen slechts de nobele taak van het rechtzetten van de onzin van rechts. Dat is in mijn ogen dus niet waar. Het is belangrijk om ook kritisch te blijven kijken naar nieuwsbronnen waar je het idealistisch wél mee eens bent.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |