Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
http://www.wildgeraasdefilm.nl/trailer-2-0/
http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:WILD GERAAS, Een reis naar de prehistorie
Wild Geraas wordt een serie en gaat internationaal
Deel één was een zoektocht naar de oorsprong van het Sinterklaasfeest. Wild Geraas 2.0 is het natuurlijk vervolg, een ontdekkingsreis via geïsoleerde plekken naar het ontstaan van deze traditie die aan de basis van de Europese cultuur staat.
De VN organisatie Unesco stelt: immaterieel erfgoed van de mensheid omvat vieringen, tradities, overgedragen van generatie op generatie. 'De basis van een gemeenschap.' Ook het sinterklaasfeest staat sinds 2015 op de lijst Cultureel Erfgoed in Nederland, inclusief Zwarte Pieten. Nederland heeft dit verdrag geratificeerd. Het decemberfeest vernietigen zou onjuist zijn. Wild Geraas 2.0 laat de 'discussie' links liggen.
Stop de demonisering van een volksheld.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-2-0/
Het vervolg van Wild Geraas door Arnold Jan Scheer.quote:Steun de film op Cinecrowd
De crowdfund start 5 november 2017.
Voor de volledigheid trailer deel 1:
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
quote:Op dinsdag 14 november 2017 12:18 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dit geloof ik gewoon niet.
maar zelfs al was het minder: wat een triest land is dit dan , zeg...
Bron?quote:
Een groot deel van de bevolking is tegen zwarte piet
Hoe dan?quote:, maar die worden monddood gemaakt.
Hooguit een paar 1000, misschien 10.quote:De media doet alsof het een paar honderd mensen zijn in heel Nederland.
Vertel?quote:Zelfs op fok is het niet toegestaan om eerlijk je mening te geven over dit onderwerp.
Misschien voel je je in BNW meer thuis?quote:Trieste gang van zaken.
Dat valt dus behoorlijk tegen.quote:
Een groot deel van de bevolking is tegen zwarte piet, maar die worden monddood gemaakt. De media doet alsof het een paar honderd mensen zijn in heel Nederland. Zelfs op fok is het niet toegestaan om eerlijk je mening te geven over dit onderwerp. Trieste gang van zaken.
EenVandaag: overgrote meerderheid (83%) Nederlanders wil Zwarte Piet niet aanpassen
Begrijp me niet verkeerd; Ik vind het ook kut, maar ik snap deze cijfers wel.
Goed verhaal man.quote:
Een groot deel van de bevolking is tegen zwarte piet, maar die worden monddood gemaakt. De media doet alsof het een paar honderd mensen zijn in heel Nederland. Zelfs op fok is het niet toegestaan om eerlijk je mening te geven over dit onderwerp. Trieste gang van zaken.
Zowat iedereen die ik spreek vindt dat zwarte piet gewoon aangepast moet worden. De media geven wel aandacht aan deze kwestie maar laten alleen voorstanders aan het woord. Meerdere peilingen hebben al laten zien dat minimaal 25% van de bevolking wilt dat zwarte piet wordt aangepast.quote:
[..]
Bron?
[..]
Hoe dan?
[..]
Hooguit een paar 1000, misschien 10.
[..]
Vertel?
[..]
Misschien voel je je in BNW meer thuis?
Op de frontpage mag je ook al niet meer zeggen dat je zwarte piet racistisch vindt anders krijg je gewoon een ban. Hier op fok denken ze mede dankzij de censuur dat er maar 10 anti-pieten zijn... je mag de waarheid niet weten.
Hahahahaha.quote:
Een groot deel van de bevolking is tegen zwarte piet, maar die worden monddood gemaakt. De media doet alsof het een paar honderd mensen zijn in heel Nederland. Zelfs op fok is het niet toegestaan om eerlijk je mening te geven over dit onderwerp. Trieste gang van zaken.
Dat lijkt me echt onzin.
Is ie leuk of niet?
Het lijkt geen onzin, het is onzin.quote:
[..]
Hahahahaha.
Dat lijkt me echt onzin.
Bron kan ie natuurlijk ook niet geven.
Ik heb begrepen dat fok! hiervoor subsidie krijgt van het racistische roomblanke kabinet. Vertel het niet verder hoor.quote:
[..]
Zowat iedereen die ik spreek vindt dat zwarte piet gewoon aangepast moet worden. De media geven wel aandacht aan deze kwestie maar laten alleen voorstanders aan het woord. Meerdere peilingen hebben al laten zien dat minimaal 25% van de bevolking wilt dat zwarte piet wordt aangepast.
Op de frontpage mag je ook al niet meer zeggen dat je zwarte piet racistisch vindt anders krijg je gewoon een ban. Hier op fok denken ze mede dankzij de censuur dat er maar 10 anti-pieten zijn... je mag de waarheid niet weten.
Hoe weet jij dat het onzin ís?quote:Op dinsdag 14 november 2017 14:37 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het lijkt geen onzin, het is onzin.
Bron kan ie natuurlijk ook niet geven.
Nee.quote:
Zeurpietquote:
Rare piet.quote:
Zeik nietquote:
In 2014 was 12% voor verandering, in 2015 17%, in 2016 21% van de bevolking. In 2017 boven de 25%. Dit zijn geen geheimen, onderzoeken zijn gedaan door o.a. TNS-NIPO en die kun je gewoon opzoeken. Het is geen geheim CIA document ofzo...quote:
[..]
Het lijkt geen onzin, het is onzin.
Bron kan ie natuurlijk ook niet geven.
Er wordt helemaal niemand 'monddood' gemaakt. De Sylvana's En Quinsy's van deze wereld krijgen alle tijd om hun belachelijke mening te uiten.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het onzin ís?
25% En wat vind die andere 75% er van?quote:
[..]
In 2014 was 12% voor verandering, in 2015 17%, in 2016 21% van de bevolking. In 2017 boven de 25%. Dit zijn geen geheimen, onderzoeken zijn gedaan door o.a. TNS-NIPO en die kun je gewoon opzoeken. Het is geen geheim CIA document ofzo...
Dat het moet blijven...quote:
[..]
25% En wat vind die andere 75% er van?
Dus?quote:
75% is niet tegen het behoud van de huidige zwarte piet...zo kun je het ook zienquote:
Is 25% VOOR verandering of NIET TEGEN verandering?
Het zal geen geheim zijn dat mensen welwillend staan tegenover verandering, maar de anticlub wil zwarte piet helemaal weg.quote:
[..]
In 2014 was 12% voor verandering, in 2015 17%, in 2016 21% van de bevolking. In 2017 boven de 25%. Dit zijn geen geheimen, onderzoeken zijn gedaan door o.a. TNS-NIPO en die kun je gewoon opzoeken. Het is geen geheim CIA document ofzo...
Dat is waar de hakken in het zand gaan, het heeft helemaal niets met slavernij of racisme te maken dus zwarte piet weg doen is gewoon onzin.
Dus? Jij wist waarschijnlijk niet eens dat het 25% was. Hier op fok denken ze dat er maar 10 personen zijn in heel Nederland. Dat is mijn punt. Door censuur en eenzijdige berichtgeving denken heel veel mensen dat er maar heel weinig anti-pieten zijn.quote:
Op fok wel iigquote:
[..]
Er wordt helemaal niemand 'monddood' gemaakt. De Sylvana's En Quinsy's van deze wereld krijgen alle tijd om hun belachelijke mening te uiten.
Zeikstraalquote:
Daar geloof ik niet in. Zie graag je bron.quote:
[..]
75% is niet tegen het behoud van de huidige zwarte piet...zo kun je het ook zien
Quinsy is gewoon een racist.quote:
quote:
Is 25% VOOR verandering of NIET TEGEN verandering?
Graag een bron want google vindt geen onderzoek over 2017.quote:
[..]
75% is niet tegen het behoud van de huidige zwarte piet...zo kun je het ook zien
Ik ben wel voor een moderne variant waarin we piet vervangen met onverzekerde ZZP'ers en mensen die leven van de bijstand.quote:Op dinsdag 14 november 2017 14:46 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het zal geen geheim zijn dat mensen welwillend staan tegenover verandering, maar de anticlub wil zwarte piet helemaal weg.
Dat is waar de hakken in het zand gaan, het heeft helemaal niets met slavernij of racisme te maken dus zwarte piet weg doen is gewoon onzin.
Zelf val ik in de 25% groep. Wat mij betreft mogen er best bepaalde kenmerken veranderen, maar zwarte piet blijft zwart.
Post dat onderzoek dan maar.quote:
Ik val in de 25%-groep. Ik vind zelfs een verandering naar een andere donkere tint oke, zolang je oom maar gewoon piet kan spelen zonder te worden herkend door neefjelief.quote:
Oftewel 75% wil niet dat er ook maar iets veranderd aan het uiterlijk van zwarte piet.
Zelf val ik in de 25% groep. Wat mij betreft mogen er best bepaalde kenmerken veranderen, maar zwarte piet blijft zwart.
Dat element vind ik essentieel. En een witte of groene piet zie ik niet zitten.
Ik zou er ook in vallen, maar als je die jankers hun zin geeft gaan ze wel weer door in de slachtoffertour naar wat anders. Zelfs als je het veranderd vinden ze weer wat te janken zoals je kan zien in de pogingen met de roetveegpiet of recentelijk de Spaanse edelman in Amsterdam. De hakken gaan pas uit het zand als de rassenhype in de VS voorbij is. Want de mensen uit de randstad die volgens nu.nl zo goed voor zichzelf kunnen denken, denken gek genoeg heel vak precies hetzelfde als de progressieve medemens in de VS een jaar daarvoor deed.quote:
Oftewel 75% wil niet dat er ook maar iets veranderd aan het uiterlijk van zwarte piet.
Zelf val ik in de 25% groep. Wat mij betreft mogen er best bepaalde kenmerken veranderen, maar zwarte piet blijft zwart.
Woon je in Amsterdam?quote:
[..]
Zowat iedereen die ik spreek vindt dat zwarte piet gewoon aangepast moet worden. De media geven wel aandacht aan deze kwestie maar laten alleen voorstanders aan het woord. Meerdere peilingen hebben al laten zien dat minimaal 25% van de bevolking wilt dat zwarte piet wordt aangepast.
Op de frontpage mag je ook al niet meer zeggen dat je zwarte piet racistisch vindt anders krijg je gewoon een ban. Hier op fok denken ze mede dankzij de censuur dat er maar 10 anti-pieten zijn... je mag de waarheid niet weten.
Den Haagquote:
Serieus, wat die je verkeerd dan?quote:
Ik hoor zojuist dat ik moet ophouden, anders volgt er een ban. Dus succes met dit topic waar jullie met elkaar kunnen overleggen waarom zwarte piet moet blijven.
quote:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.Het neigt er meer naar dat Zwarte Piet in den lande meer leeft dan ooit tevoren!
Post dat zogenaamde onderzoek nou maar. Met al je kletspraatjes.quote:
Ik hoor zojuist dat ik moet ophouden, anders volgt er een ban. Dus succes met dit topic waar jullie met elkaar kunnen overleggen waarom zwarte piet moet blijven.
Deze discussie loopt al een tijd (nu #84 en daarvoor was er ook al een reeks). Zolang anti-pieten niets nieuwswaardigs doen, is het hier stil. En al die tijd hebben tegenstanders van Zwarte Piet volop de ruimte gekregen hun mening te geven en die ook genomen. Zowel min of meer onderbouwde meningen (o.a. Kijkertje) als pure trollen (vooral Nielsch) en alles ertussenin (o.a. Baconbus).quote:
Ik hoor zojuist dat ik moet ophouden, anders volgt er een ban. Dus succes met dit topic waar jullie met elkaar kunnen overleggen waarom zwarte piet moet blijven.
Dus je bewering lijkt me onjuist.
Tuurlijk jongenquote:
Ik hoor zojuist dat ik moet ophouden, anders volgt er een ban. Dus succes met dit topic waar jullie met elkaar kunnen overleggen waarom zwarte piet moet blijven.
Als jij daar beter van slaapt is dat prima toch. Iedereen heeft zo zijn mantra.quote:
is er nog steeds niks racistisch aan ZP.
quote:
[..]
Als jij daar beter van slaapt is dat prima toch. Iedereen heeft zo zijn mantra.
Dit is een onderzoek van het wat vindt Nederland-panel van Hart voor Nederland/SBS6. Dat kan je moeilijk als representatief zien voor de gehele Nederlandse bevolking.quote:
Al eerder vandaag gepost, maar toch maar weer even in de herhaling als tegenhanger tegen de verzinsels van Abombali.
[..]
Of misschien juist wel....quote:
[..]
Dit is een onderzoek van het wat vindt Nederland-panel van Hart voor Nederland/SBS6. Dat kan je moeilijk als representatief zien voor de gehele Nederlandse bevolking.
Wat zou wel een representatief onderzoek zijn?quote:
[..]
Dit is een onderzoek van het wat vindt Nederland-panel van Hart voor Nederland/SBS6. Dat kan je moeilijk als representatief zien voor de gehele Nederlandse bevolking.
Welke onderzoeken zijn wel representatief voor de gehele Nederlandse bevolking?quote:
[..]
Dit is een onderzoek van het wat vindt Nederland-panel van Hart voor Nederland/SBS6. Dat kan je moeilijk als representatief zien voor de gehele Nederlandse bevolking.
quote:
quote:
[..]
Wat zou wel een representatief onderzoek zijn?
Wat ik snel kan googelen is dit:quote:
[..]
Welke onderzoeken zijn wel representatief voor de gehele Nederlandse bevolking?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Daar vind ik de oplopende cijfers van 12 procent in 2014 tot 21 procent die verandering wil vorig jaar.
Daarmee lijkt me de stelling van Alibombali dat 'een groot deel' van de Nederlandse bevolking verandering wil wel gerechtigd. De 25% heb ik niet gevonden, maar gezien de oplopende percentages valt dat wel binnen de verwachting.
Voor verandering zijn is toch heel wat anders dan ZP helemaal af willen schaffen. Zelfs als Piet groen is is het niet oké.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat ik snel kan googelen is dit:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Daar vind ik de oplopende cijfers van 12 procent in 2014 tot 21 procent die verandering wil vorig jaar.
Daarmee lijkt me de stelling van Alibombali dat 'een groot deel' van de Nederlandse bevolking verandering wil wel gerechtigd. De 25% heb ik niet gevonden, maar gezien de oplopende percentages valt dat wel binnen de verwachting.
Absoluut is dat wat anders. Daarnaast is er ook weer een verschil tussen verandering willen en verandering accepteren. Persoonlijk maakt het me namelijk niks uit.quote:
[..]
Voor verandering zijn is toch heel wat anders dan ZP helemaal af willen schaffen. Zelfs als Piet groen is is het niet oké.
En het NRC is wel een goede afspiegeling? Denk dat als je die 2 onderzoeken (NRC + HvNL) zou combineren je een stuk verder zou komen.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat ik snel kan googelen is dit:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-5100360-a1529881
Daar vind ik de oplopende cijfers van 12 procent in 2014 tot 21 procent die verandering wil vorig jaar.
Daarmee lijkt me de stelling van Alibombali dat 'een groot deel' van de Nederlandse bevolking verandering wil wel gerechtigd. De 25% heb ik niet gevonden, maar gezien de oplopende percentages valt dat wel binnen de verwachting.
Het NRC schrijft over een intern onderzoek gedaan door het ministerie van Sociale Zaken. Ik mag er vanuit gaan dat de overheid wel weet hoe je een onderzoek representatief inricht voor de gehele bevolking.quote:
[..]
En het NRC is wel een goede afspiegeling? Denk dat als je die 2 onderzoeken (NRC + HvNL) zou combineren je een stuk verder zou komen.
Dit onderzoek van de VU onderschrijft het beeld overigens, al is dit onderzoek ook niet geheel representatief aangezien het een vrijwillig onderzoek was op een website met psychologische testen.
Mee eens.quote:
[..]
Voor verandering zijn is toch heel wat anders dan ZP helemaal af willen schaffen.
Ok.quote:Zelfs als Piet groen is is het niet oké.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jovatov op 14-11-2017 16:29:16 ]
Maar het probleem is natuurlijk sowieso opgelost als men elkaar vrij laat om het feest te vieren zoals zij dat willen. Het voornaamste dilemma in deze is dat men hun persoonlijke ideeën van racisme op de rest van de Nederlandse bevolking projecteren.
Precies.quote:
Maar het probleem is natuurlijk sowieso opgelost als men elkaar vrij laat om het feest te vieren zoals zij dat willen. Het voornaamste dilemma in deze is dat men hun persoonlijke ideeën van racisme op de rest van de Nederlandse bevolking projecteren.
En het is de bedoeling dat mensen dat gaan geloven. Dat ze racist zijn. Dan staan immers de deuren open om dat schuldgevoel (er zijn weinig mensen die racisme niet verderfelijk vinden) in geld om te zetten: herstelbetalingen.
Wat natuurlijk sowieso belachelijk en zelfs beledigend is.quote:
Weet niet, volg het niet. Watsebeurt?quote:
We kunnen dus concluderen dat het sinterklaas journaal definitief is afgestapt van de zwarte pieten.
Tot de laatste man verdronken?
Sinterklaas heeft nu een bonte stoet aan normale nederlanders(lees bekende nederlanders) als helper.quote:
[..]
Weet niet, volg het niet. Watsebeurt?
Tot de laatste man verdronken?
quote:
[..]
Sinterklaas heeft nu een bonte stoet aan normale nederlanders(lees bekende nederlanders) als helper.
Zelf heb ik een ander concept van grappig maar ieder z'n meug he.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef Iwanius het volgende:
Blijft grappig hoe in de grote steden men kosten noch moeite spaart om steeds meer toe te geven aan de "haat"Vana en Quincy Gario racisten, terwijl 90% van de rest van Nederland gewoon het zwarte Piet gebeuren blijft omarmen en vasthouden zoals dat al eeuwen is/was.
Zeurpieten, inderdaadquote:
Blijft grappig hoe in de grote steden men kosten noch moeite spaart om steeds meer toe te geven aan de "haat"Vana en Quincy Gario racisten, terwijl 90% van de rest van Nederland gewoon het zwarte Piet gebeuren blijft omarmen en vasthouden zoals dat al eeuwen is/was.
"Eeuwen" ? Volgens mij is er niemand die claimt dat zwarte Piet in de huidige vorm al 200 jaar bestaatquote:
Blijft grappig hoe in de grote steden men kosten noch moeite spaart om steeds meer toe te geven aan de "haat"Vana en Quincy Gario racisten, terwijl 90% van de rest van Nederland gewoon het zwarte Piet gebeuren blijft omarmen en vasthouden zoals dat al eeuwen is/was.
Sinds 1850 ofzo toch.quote:
[..]
"Eeuwen" ? Volgens mij is er niemand die claimt dat zwarte Piet in de huidige vorm al 200 jaar bestaat
Dus geen eeuwenquote:
Als concept bestaat hij natuurlijk al veel langer. Of je hem als duivel, raaf van Odin, moor, Klaas ,geest, seksdemon, neger, schoorsteenveger of whatever beschouwt is je eigen keuze
Niet bestaand lijkt het. Arme Sint moet alleen de boot besturen en wildvreemden aan boord halen voor hulp.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:46 schreef Slayage het volgende:
Hoe ziet de nieuwe piet in het Sinterklaas journaal eruit dan?
Die heb je verzonnen, hoop ik :pquote:
Als concept bestaat hij natuurlijk al veel lange ... seksdemon
Nope. Krampus, die nog steeds in bijv. Oostenrijk en delen van Duitsland met Sinterklaas meeloopt, is bijvoorbeeld een Incubus - een seksduivel. Zijn roe is ook expliciet bedoeld om stoute meisjes af te ranselen.quote:
Ze zitten ons gewoon te stangen door zijn uiterlijk zo lang mogelijk geheim te houden.quote:
[..]
Niet bestaand lijkt het. Arme Sint moet alleen de boot besturen en wildvreemden aan boord halen voor hulp.
İeuw. Goed dat we die versie niet hebben hiero.quote:
[..]
Nope. Krampus, die nog steeds in bijv. Oostenrijk en delen van Duitsland met Sinterklaas meeloopt, is bijvoorbeeld een Incubus - een seksduivel. Zijn roe is ook expliciet bedoeld om stoute meisjes af te ranselen.
Maak er vruchtbaarheid van en je zit goed.quote:
[..]
Nope. Krampus, die nog steeds in bijv. Oostenrijk en delen van Duitsland met Sinterklaas meeloopt, is bijvoorbeeld een Incubus - een seksduivel. Zijn roe is ook expliciet bedoeld om stoute meisjes af te ranselen.
Of Zwitserse Schmutzli..
Nee,een incubus is echt seksquote:
[..]
Maak er vruchtbaarheid van en je zit goed.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Incubus_(demon)
Maar natuurlijk komt het allemaal voort uit vruchtbaarheidsrituelen. Net als Sunderum op de wadden.
Uhm. Nee. Jonge vrouwen worden geslagen om ze vruchtbaar te maken. Het enige "stoute" dat ze hebben gedaan is dat ze nog geen vrijer hebben en nog niet zwanger zijn (geweest).quote:
Enter Sinterklaas de huwelijksmakelaar.
oorspronkelijk hoorde Sinterklaas er niet eens bij.quote:
[..]
Nope. Krampus, die nog steeds in bijv. Oostenrijk en delen van Duitsland met Sinterklaas meeloopt, is bijvoorbeeld een Incubus - een seksduivel. Zijn roe is ook expliciet bedoeld om stoute meisjes af te ranselen.
Niks met stout te maken, het woord stout had trouwens in oude tijden een compleet andere betekenis.
En niet alleen vrouwen, ook op bomen werd geklopt om de slapende natuur weer wakker te maken.
https://www.ad.nl/rotterd(...)gn=socialsharing_webquote:De strijd tegen Zwarte Piet kostte Reinier de Vries (47) zijn huwelijk
Jaren voerde hij actie tegen Zwarte Piet in Rotterdam, maar nu voelt het ‘succes’ bitterzoet. ,,Het heeft me mijn huwelijk gekost.''
Als kind wordt Reinier de Vries (47) uitgemaakt voor Zwarte Piet. Zijn afkeer gaat nooit meer weg. Op latere leeftijd kan hij de knecht niet meer los zien van het slavernijverleden. ,,De volle lippen, de zak met buitgemaakte goederen, de pakjesboot die eigenlijk een schip met slaven is. Elk jaar groeide de irritatie.’’
Onder de naam ‘Rubinthin’ voert hij uiteindelijk drie jaar lang actie tegen Zwarte Piet. Zijn inzet: een sinterklaasfeest waar iederéén plezier aan kan beleven.
In eerste instantie blijft hij met zijn Rotterdamse actiegroep Zwarte Piet Ken Niet weg bij intochten – ‘we willen kinderen geen trauma bezorgen’, maar als er niets verandert sluit hij zich aan bij het landelijke Kick Out Zwarte Piet. De acties moeten feller, vindt hij. En fel worden ze. ,,Bij de intocht in Meppel stond ik oog in oog met een neonazi. Op social media maakten mensen racistische opmerkingen onder het mom ‘vrijheid van meningsuiting’. Het was heavy.’’
Vrienden van haar bestempelden me als extremist, vonden dat ik verkeerd bezig was.
Na jarenlange strijd is er nu eindelijk het moment waar hij zo lang voor streed. Rotterdam doet Zwarte Piet in de ban, zo maakte de gemeente deze week bekend. Maar privé heeft De Vries een hoge prijs betaald voor dat succes.
Zijn omgeving, inclusief zijn eigen vrouw, had moeite met de verharde strijd. ,,Vrienden van haar bestempelden me als extremist, vonden dat ik verkeerd bezig was.’’ Ook zijn werk als IT’er lijdt eronder. ,,Geenstijl-figuren zochten mijn LinkedIn-profiel op en bestookten opdrachtgevers met berichten over wie ik was. Het aantal klussen liep daarna terug.’’
Scheiding
Alle ophef leidt er uiteindelijk toe dat hij nu in scheiding ligt, en onder behandeling staat van een psycholoog, vanwege burnout-klachten. ,,Natuurlijk speelt er altijd meer mee, maar Zwarte Piet heeft er toe geleid, ja.’’ Vorig jaar staakte hij zijn strijd. Nee, hij wil niet zielig overkomen, benadrukt De Vries. Hij zou het zo overdoen. Want nee, hij heeft nergens spijt van. ,,Maar ik had niet zien aankomen dat het zo’n zware wissel zou trekken op mijn privéleven.’’
En nog altijd. Onlangs liep zijn relatie stuk omdat zijn nieuwe vriendin pro Zwarte Piet bleek te zijn. Hij heeft een hekel aan het woord zwartepietendiscussie. ,,Het is gewoon verkéérd!’’
Dolgraag zou hij met zijn zoontje van zeven langs de kant staan bij de intocht. "Maar dat doe ik pas als alle racistische kenmerken verdwenen zijn. Als hij het Sinterklaasjournaal wilde kijken, mocht dat. Ik heb nooit iets verboden. Hij weet dat ik heel hard heb gestreden. Als hij later groot is, wil hij met mij de straat op. Ik heb hem gezegd dat dat tegen die tijd niet meer nodig is. Ik hoop het echt."
Reinier de Vries heeft een hoge prijs betaald voor zijn succesvolle strijd.
Nee, slaat weer eens nergens op om het leven van iemand kapot te maken om een mening.quote:
Dat hij zelf ook geen nuance kent en daardoor problemen kreeg met zijn vrouw/vriendin is logisch, maar die laster op zijn LinkedIn is niet oke natuurlijk.
Seksdemon pleasequote:
[..]
Dus geen eeuwen
Als concept bestaat hij natuurlijk al veel langer. Of je hem als duivel, raaf van Odin, moor, Klaas ,geest, seksdemon, neger, schoorsteenveger of whatever beschouwt is je eigen keuze
Ik heb persoonlijk liever een succubus dan een incubus, maar voor ieder wat wils natuurlijk
Als kinderen ze niet meer op tv zien verdwijnt die belachelijke traditie vanzelf in een paar jaar.
Dat klikken bij werkgevers is inderdaad niet oke. Volgens mij is dit wel een tegenreactie op het aan de schandpaal nagelen (ook bij werkgevers) van 'racisten' door SJW/Anti-Piet figuren.quote:
[..]
Nee, slaat weer eens nergens op om het leven van iemand kapot te maken om een mening.
Dat hij zelf ook geen nuance kent en daardoor problemen kreeg met zijn vrouw/vriendin is logisch, maar die laster op zijn LinkedIn is niet oke natuurlijk.
En ik kan me goed voorstellen dat zijn omgeving hem zat geworden is. Als je op deze manier in het leven staat...
https://twitter.com/rubinthin/status/687762791734853634
Als je de hele dag dat soort zooi plaatst op Twitter en jezelf zo in de slachtofferrol gooit is dat wel vermoeiend, jaquote:
[..]
Dat klikken bij werkgevers is inderdaad niet oke. Volgens mij is dit wel een tegenreactie op het aan de schandpaal nagelen (ook bij werkgevers) van 'racisten' door SJW/Anti-Piet figuren.
En ik kan me goed voorstellen dat zijn omgeving hem zat geworden is. Als je op deze manier in het leven staat...
https://twitter.com/rubinthin/status/687762791734853634
[ afbeelding ]
Het lijkt er meer op dat de NPO het landelijke Sinterklaasjournaal de nek omdraait.quote:Op woensdag 15 november 2017 09:51 schreef remlof het volgende:
Toch mooi dat de NPO de Pieten alvast helemaal heeft afgeschaft.
Als kinderen ze niet meer op tv zien verdwijnt die belachelijke traditie vanzelf in een paar jaar.
Blijkbaar heb jij informatie die de rest van Nederland niet heeft, want welke pieten de NTR wel of niet gaan gebruiken is nog niet bekend.quote:
Toch mooi dat de NPO de Pieten alvast helemaal heeft afgeschaft.
Als kinderen ze niet meer op tv zien verdwijnt die belachelijke traditie vanzelf in een paar jaar.
Daarnaast, speciaal voor jou omdat jij dit bericht wel 'gemist' hebt, zullen de meeste kinderen niet afhankelijk zijn van de NTR vwb hun Sinterklaasjournaal:
Lokale sinterklaasjournaals houden de Pieten net zo zwart als altijd
Het Sinterklaasjournaal van de NTR mag dan hebben gezegd dat de bontgekleurde Pieten van vorig jaar niet terugkomen, toch schieten de alternatieve, lokale sintjournaals als paddenstoelen uit de grond. ,,Wij houden gewoon van een klassiek sinterklaasfeest.''
Het script is geschreven, de pieten zijn geschminkt en de opnames zijn begonnen. Vanaf 14 november te zien op YouTube, Facebook en een reeks sites van plaatselijke sinterklaascomités: Het Lokaal Sinterklaas Journaal. Het bestaat al een paar jaar, maar wordt dit najaar door nog meer sinterklaascomités én basisscholen overgenomen en gevolgd. ,,We horen dat mensen onze verhaallijnen wat persoonlijker vinden én men wil graag een klassiek sinterklaasverhaal, ook met klassieke Pieten, ja”, zegt Jeroen de Nie van de Fantasie Compagnie, die Het Lokaal Sinterklaas Journaal maakt.
De lijst met aangesloten comités en scholen groeit: uit Alphen aan den Rijn, Herkenbosch, Almkerk, Benthuizen, Boskoop en nog heel wat meer. De comités kunnen de uitzendingen via hun eigen social media of de lokale tv uitzenden. Scholen kunnen, net als bij het landelijke Sinterklaasjournaal, lesmateriaal bestellen voor in de klas. Opdrachtjes en knutselwerken die aansluiten bij de uitzendingen.
Klassiek verhaal
Ook het nieuwe Sinterklaas Comité Breda, dat dit jaar voor het eerst de intocht in de stad organiseert, doet mee. ,,We willen het feest meer allure geven in de stad en daar past een eigen journaal prima bij”, zegt Ronnie Foesenek van het comité. Dit jaar liften ze mee op de afleveringen van de Fantasie Compagnie, volgend jaar komt er misschien een volledig Bredaas journaal. ,,De insteek van het lokale journaal past goed bij ons: een klassiek sinterklaasverhaal, geen aangepaste versie. Pieten met een andere kleur dan zwart of bruin zijn geen Pieten. We merken dat daar ook geen vraag naar is.'' Behalve Breda kiezen ook comités uit onder meer het Limburgse Leudal en het Zeeuwse Hulst voor ‘eigen’ sinterklaasverhalen.
In de regio Breda gaan ook enkele scholen het lokale sinterklaasjournaal volgen, in plaats van het landelijke NTR-programma. ,,Het worden er steeds meer, maar ze willen geen media-aandacht”, stelt Foesenek.
Verhit
Dat lijkt een gevolg van de verhitte pietendiscussie in Nederland in de afgelopen jaren. Daardoor zijn bij NTR en RTL de Pieten van kleur veranderd of roetveegpiet geworden. Bij het lokale journaal zijn ze nog steeds zwart of bruin. Uit onderzoek door deze krant vorig jaar bleek dat bij de meeste intochten in Nederland, zeker buiten de Randstad, Zwarte Piet nog steeds zwart is. De Nie: ,,We herkennen ons niet in de negatieve stereotypering van Zwarte Piet. Onze Pieten hebben ook geen dikke lippen of grote oorringen. Ik heb er nog nooit een kwaad woord over gehoord.''
https://www.ad.nl/binnenl(...)als-altijd~a17fed7a/
De oplossing is niet om voortaan een kleurstofje aan melk toe te voegen, of vuurtorens voortaan blauw te schilderen. De oplossing is om de roepers op te voeden. De oplossing is niet om zwarte piet aan te passen, de oplossing is om daadwerkelijk racisme aan te pakken.
Maak van zwarte pier een zware piet, scheelt een paar letters en een heleboel kilo's
Als er geen pieten naar Dokkum komen hoop ik dat de cameraploeg van de intocht goed inzoomt op de demonstranten die de hele barre tocht hebben gemaakt om vervolgens geen racisme aan te treffenquote:
[..]
Het lijkt er meer op dat de NPO het landelijke Sinterklaasjournaal de nek omdraait.
Grutte Pyr?quote:
Misschien een idee.
Maak van zwarte pier een zware piet, scheelt een paar letters en een heleboel kilo's
En wat Prutzenburg zegt uiteraard: als de NTR zich verder van zwarte piet af blijft keren dan zal er een tweedeling ontstaan. Hun Sinterklaasjournaal zal aan populariteit blijven inleveren en alternatieve Sinterklaasjournaals, die zonder uitzondering alleen maar klassieke zwarte pieten hebben, zullen evenredig populairder worden.quote:
Toch mooi dat de NPO de Pieten alvast helemaal heeft afgeschaft.
Als kinderen ze niet meer op tv zien verdwijnt die belachelijke traditie vanzelf in een paar jaar.
Het vergroot de tegenstelling alleen maar in deze discussie.
Dat roepen ze al zoveel jaar. Toch bleef zwarte piet overwegend zwart bij de gemiddelde intocht.quote:
Toch mooi dat de NPO de Pieten alvast helemaal heeft afgeschaft.
Als kinderen ze niet meer op tv zien verdwijnt die belachelijke traditie vanzelf in een paar jaar.
Geen hond kijkt tegenwoordig toch meer naar de televisie met al die betaalzenders als Netflix. Alsof NPO anno 2017 maatschappelijk nog iets in de melk te brokkelen heeft. Humor!
Dit zal wel als een klap aankomen in de herenhuizen aan de Amsterdamse grachten, maar het lijkt erop dat Nederland als geheel toch eigenlijk niet zo zit te wachten op de nieuwe politiek-correcte roetvegenpiet. Quelle surprise!
De kijkcijfers van stichting SKO zijn binnen. En wat blijkt? Gisteren werd bekend dat Albert Heijn-manager Harry Piekema zijn debuut als de nieuwe roetvegen-hoofdpiet zou maken in het Sinterklaasjournaal, en dat werd door Nederland slechts matigjes gewaardeerd. Alhoewel er geen enkele Piet of Sint in de hele aflevering zat, strafte Nederland dit NPO-programma toch af doordat een flink aantal mensen besloot het tv-programma te boycotten. Aldus Nu.nl:
Ze noemen dat bij het brave Nu.nl “iets minder, maar als je uitrekend dat het over ruim 87.000 Nederlanders gaat is dat toch een niet onaanzienlijk getal. Als de kijkcijfers van het Sinterklaasjournaal iedere aflevering met dat getal blijven dalen, hou je tegen de tijd dat het Pakjesavond is nog maar een miserabel aantal roetveegpietgelovigen achter, terwijl alle fiere pro-Zwarte Piet-Nederlanders beter aan het besteden zijn dan naar het kijken naar een slap aftreksel van wat ooit een mooie nationale traditie was.quote:“De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal heeft maandagavond 988.000 kijkers getrokken. Dat is iets minder dan vorig jaar, toen er 1.075.000 mensen afstemden op de eerste aflevering van het NTR-programma. “
http://www.dagelijksestan(...)kers-dan-vorig-jaar/
De Volk & Vaderland van tegenwoordig
Ik weet dat dat hun doel is maar het blijft ontzettend triest. Maar ik geloof best dat er minder kijkers zijn. Komt ook omdat de discussie dit jaar niet sterk speelt.
De kijkcijfers van het NTR-Sinterklaasjournaal lopen al jaren terug. Dat is in deze reeks een terugkerend fenomeen. Sinds zij met roetveegpieten zijn begonnen zijn alternatieve Sinterklaasjournaals als paddestoelen uit de grond geschoten.quote:
Goeie bron joh, de Dagelijkse Standaard.
De Volk & Vaderland van tegenwoordig
Kijkcijfers zijn gewoon openbaar en je kan zelf ook prima bedenken waarom alternatieve Sinterklaasjournaals tegenwoordig bestaan en zo populair zijn. Of alternatieve intochten als je toch er over nadenkt.
Natuurlijk is dit gewoon een aanname. Geloof er geen zak van dat mensen ineens naar regionale tv gaan zitten kijken. Waar zitten die zenders ergens?quote:
[..]
En wat Prutzenburg zegt uiteraard: als de NTR zich verder van zwarte piet af blijft keren dan zal er een tweedeling ontstaan. Hun Sinterklaasjournaal zal aan populariteit blijven inleveren en alternatieve Sinterklaasjournaals, die zonder uitzondering alleen maar klassieke zwarte pieten hebben, zullen evenredig populairder worden.
Het vergroot de tegenstelling alleen maar in deze discussie.
Bij mij zit 'ie op 17quote:Op woensdag 15 november 2017 10:16 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dit gewoon een aanname. Geloof er geen zak van dat mensen ineens naar regionale tv gaan zitten kijken. Waar zitten die zenders ergens?
Volgens mij is het aandeel 'klassieke tv kijken' sowieso flink teruglopend. Ouders laten hun kinderen steeds vaker digitaal of via internet tv kijken.
Remlofs bewering dat kinderen niet meer met zwarte piet in aanraking komen omdat de NTR roetveegpieten gebruikt is ronduit lachwekkend. Hij overschat het aandeel van de publieke omroep bijna net zo hard als de publieke omroep zelf.
[ Bericht 22% gewijzigd door voetbalmanager2 op 15-11-2017 10:22:07 ]
Daarnaast kent ze nu alle liedjes uit haar hoofd en zingt ze al een paar weken voor de aankomst alle liedjes met mijn dochter mee. Het was dus in het begin een cultuur schok, maar ze ziet natuurlijk ook wat het allemaal met die kleintjes doet.
Ze denkt er zelfs over na om dit jaar Zwarte Piet te spelen!
Kan zijn, maar het NTR Sinterklaasjournaal is nog steeds verreweg het meest bekeken en daarmee trendsetter.quote:
[..]
De kijkcijfers van het NTR-Sinterklaasjournaal lopen al jaren terug. Dat is in deze reeks een terugkerend fenomeen. Sinds zij met roetveegpieten zijn begonnen zijn alternatieve Sinterklaasjournaals als paddestoelen uit de grond geschoten.
Kijkcijfers zijn gewoon openbaar en je kan zelf ook prima bedenken waarom alternatieve Sinterklaasjournaals tegenwoordig bestaan en zo populair zijn. Of alternatieve intochten als je toch er over nadenkt.
Bovendien verzorgt de NTR ook de officiële intocht van Sinterklaas, die heel veel bekeken wordt.
Je had ook gewoon de Nu-bron kunnen gebruiken, zelfde resultaat, alleen hadden die niet dat debiele toontje gebezigd.quote:
[..]
De kijkcijfers van het NTR-Sinterklaasjournaal lopen al jaren terug. Dat is in deze reeks een terugkerend fenomeen. Sinds zij met roetveegpieten zijn begonnen zijn alternatieve Sinterklaasjournaals als paddestoelen uit de grond geschoten.
Kijkcijfers zijn gewoon openbaar en je kan zelf ook prima bedenken waarom alternatieve Sinterklaasjournaals tegenwoordig bestaan en zo populair zijn. Of alternatieve intochten als je toch er over nadenkt.
Heb je wel gelijk in ja.quote:
[..]
Je had ook gewoon de Nu-bron kunnen gebruiken, zelfde resultaat, alleen hadden die niet dat debiele toontje gebezigd.
Gelukkig veranderd dat niets aan het resultaat
met dikke rode lippen, grote oorbellen en een beetje dommig?quote:
Ze denkt er zelfs over na om dit jaar Zwarte Piet te spelen!
Inderdaad. Dat is allang ingezet. De NPO of Amsterdam/Rotterdam gaan over een paar jaar echt niet ineens wel weer zwarte pieten gebruiken.quote:
Dat sommigen nog steeds niet inzien dat de "traditionele" Piet ten dode is opgeschreven is best sneu eigenlijk.
Ze zijn al jaren geen trendsetter meer. Mensen bepalen zelf wel hoe ze het Sinterklaasfeest willen vieren. Of dat nu om het Sinterklaasjournaal gaat, de intocht of welk ander aspect van het feest dan ook.quote:
[..]
Kan zijn, maar het NTR Sinterklaasjournaal is nog steeds verreweg het meest bekeken en daarmee trendsetter.
Bovendien verzorgt de NTR ook de officiële intocht van Sinterklaas, die heel veel bekeken wordt.
En vergeet niet dat de NTR tegen de stroom in roeit. Zwarte piet blijft bij het overgrote deel van de bevolking enorm populair. Dat de NTR de publieke opinie daarin zou kunnen bepalen is een ongekende zelfoverschattende arrogantie waar jij blijkbaar in gelooft.
Je hebt het echt op alle fronten mis. Maar veel plezier verder in je droomwereld die tegen elke onvermijdelijke verandering isquote:
[..]
Ze zijn al jaren geen trendsetter meer. Mensen bepalen zelf wel hoe ze het Sinterklaasfeest willen vieren. Of dat nu om het Sinterklaasjournaal gaat, de intocht of welk ander aspect van het feest dan ook.
En vergeet niet dat de NTR tegen de stroom in roeit. Zwarte piet blijft bij het overgrote deel van de bevolking enorm populair. Dat de NTR de publieke opinie daarin zou kunnen bepalen is een ongekende zelfoverschattende arrogantie waar jij blijkbaar in gelooft.
Maakt het uit dat ze dat niet zouden inzien? Gaat het je echt beter laten voelen als iedereen dat ineens gaat inzien?quote:
Dat sommigen nog steeds niet inzien dat de "traditionele" Piet ten dode is opgeschreven is best sneu eigenlijk.
Dan gaat het in ieder geval sneller en scheelt het vele zinloze vermoeiende discussies.quote:
[..]
Maakt het uit dat ze dat niet zouden inzien? Gaat het je echt beter laten voelen als iedereen dat ineens gaat inzien?
Ik vind het best wel sneu voor al die mensen die claimen dat zwarte piet ten dode is opgeschreven terwijl in 99,9% van alle intochten zwarte pieten meelopen.quote:
Dat sommigen nog steeds niet inzien dat de "traditionele" Piet ten dode is opgeschreven is best sneu eigenlijk.
Over een zelfopgelegde bubbel gesproken.
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.quote:
[..]
Ik vind het best wel sneu voor al die mensen die claimen dat zwarte piet ten dode is opgeschreven terwijl in 99,9% van alle intochten zwarte pieten meelopen.
Over een zelfopgelegde bubbel gesproken.
Nederland bestaat uit meer dan A'dam en R'damquote:
[..]
Inderdaad. Dat is allang ingezet. De NPO of Amsterdam/Rotterdam gaan over een paar jaar echt niet ineens wel weer zwarte pieten gebruiken.
den haag ook meen ik.quote:
[..]
Inderdaad. Dat is allang ingezet. De NPO of Amsterdam/Rotterdam gaan over een paar jaar echt niet ineens wel weer zwarte pieten gebruiken.
vwb NPO hadden ze het over "vijftig tinten grijs", dus dan zit er een kans in dat er een "soort van" een traditionele piet in zit.
daarnaast moet je maar de commercie in de gaten houden. al jaren is het me opgevallen dat de commercie de traditionele Piet steeds minder gebruikt in hun advertenties. afgelopen jaar heb ik bv niet 1 reclame folder in de bus gehad die gebruik maakte van de traditionele Piet in hun campagne. dat is een enorme kentering binnen een paar jaar tijd.
Kan me voorstellen dat het voor haar een flinke cultuurshock geweest moet zijn toen zij voor het eerst deze zwart geschminkte figuren zag rondlopen.quote:
Soms moeten mensen gewoon hun standpunt veranderen. Dat kost soms tijd. Ik ben getrouwd met een zwarte vrouw uit Amerika. Die heeft er heel erg aan moeten wennen, maar raad eens wie aankomende zaterdag nog fanatieker is dan mijn dochtertje bij de aankomst van Sinterklaas?
Daarnaast kent ze nu alle liedjes uit haar hoofd en zingt ze al een paar weken voor de aankomst alle liedjes met mijn dochter mee. Het was dus in het begin een cultuur schok, maar ze ziet natuurlijk ook wat het allemaal met die kleintjes doet.
Ze denkt er zelfs over na om dit jaar Zwarte Piet te spelen!
Begrijpt zij nu dat Zwarte Piet niet hetzelfde is, en zeker niet dezelfde intentie heeft, als de Amerikaanse 'blackface'?
Of blijft het voor haar onoverkomelijk om zwarte schmink los te zien van 'blackface' maar accepteert zij deze Nederlandse cultuuruiting voor wat hij is?
Wie zin en tijd heeft daag ik uit om in deze folders nog een Zwarte Piet te vinden: https://www.reclamefolder.nl/aanbieding/sinterklaasquote:
[..]
den haag ook meen ik.
vwb NPO hadden ze het over "vijftig tinten grijs", dus dan zit er een kans in dat er een "soort van" een traditionele piet in zit.
daarnaast moet je maar de commercie in de gaten houden. al jaren is het me opgevallen dat de commercie de traditionele Piet steeds minder gebruikt in hun advertenties. afgelopen jaar heb ik bv niet 1 reclame folder in de bus gehad die gebruik maakte van de traditionele Piet in hun campagne. dat is een enorme kentering binnen een paar jaar tijd.
Nee strikt serieus, want zo ga je met kinderen om. Kijk een een kinderserie en kijk hoe verdomd serieus iedereen is.quote:
[..]
met dikke rode lippen, grote oorbellen en een beetje dommig?
Haar vader komt nog uit een tijd dat hij in een andere rij moest staan omdat hij zwart is. Ze is dus op een bepaalde manier opgevoed, wat zeer begrijpelijk is. Dan nog staat ze zaterdag als een dolle te springen en te zwaaien naar Zwarte Piet. Zelf geeft ze aan dat ze het erest niet zo leuk vond wegens haar slachtofferrol. Dat vind ik wel ballen hebben, hoor.
Ze is behoorlijk donker en zou dan inderdaad haar lippen rood verven, een pruik opdoen en oorbellen in.
Piet verdwijnt helemaal, want commercieel is het onverstandig om een van beide kanten te kiezen en daarmee geassocieerd te worden.quote:
[..]
Wie zin en tijd heeft daag ik uit om in deze folders nog een Zwarte Piet te vinden: https://www.reclamefolder.nl/aanbieding/sinterklaas
Alleen het Kruidvat heeft er een lichtbruine piet bij gegooid.
Mwah, in IJsselmonde blijft hij gewoon zwart. Is zelfs geen discussie over. Is toch ook Rotterdam?quote:
[..]
Inderdaad. Dat is allang ingezet. De NPO of Amsterdam/Rotterdam gaan over een paar jaar echt niet ineens wel weer zwarte pieten gebruiken.
https://www.ad.nl/rotterd(...)warte-piet~a6659903/quote:Sint in IJsselmonde: intocht is traditie, dus mét Zwarte Piet
Zoveel emoties als het ‘Pietenbesluit’ bij de grote intocht van Sinterklaas in hartje Rotterdam oproept, zo weinig merk je daarvan in Rotterdam-Zuid. Ambtenaar Gert van Nes (65), die volgende week als Sint aankomt in IJsselmonde, snapt alle commotie niet. ,,We doen hier niet zo gek. We houden ons gewoon vast aan de traditie, dus mét Zwarte Piet.’’
quote:
[..]
Wie zin en tijd heeft daag ik uit om in deze folders nog een Zwarte Piet te vinden: https://www.reclamefolder.nl/aanbieding/sinterklaas
Yo!
Wat gaat dan sneller? Of gaat het eigenlijk om wat jij wilt?quote:
[..]
Dan gaat het in ieder geval sneller en scheelt het vele zinloze vermoeiende discussies.
zoals ik zeg vind ik het sneu, omdat deze mensen de realiteit niet willen aanschouwen. ze leven als het ware in een nostalgische illusie over vervlogen tijden.quote:
Maakt het uit dat ze dat niet zouden inzien? Gaat het je echt beter laten voelen als iedereen dat ineens gaat inzien?
true datquote:
[..]
Dan gaat het in ieder geval sneller en scheelt het vele zinloze vermoeiende discussies.
Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.quote:
[..]
Nederland bestaat uit meer dan A'dam en R'dam
Dat riep men tien jaar geleden ook.quote:
[..]
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
Het unicum is bereikt.
Winkels capituleerde uit winstbejag.
De linkse media capituleerde omdat ze hun allochtone kijker niet wilde kwijtraken.
De twee oververtegenwoordigde allochtone steden capituleerde ook.
Maar verder is zwarte piet in heel het land oververtegenwoordigd en populairder dan ooit. Zwarte piet zal nooit verdwijnen. Daarom is ook heel die discussie zo enorm zinloos.
Nahh ik weet het niet. Heel veel mensen buiten de randsteden zijn voor Z pietquote:
[..]
Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.
Kijk als het op den duur veranderd vind ik dat ook prima, kinderen gaan met wat ze willen. Laat mensen het lekker vieren zoals ze het willen. Waar dan ook. Wil je witte pieten? Dan doe je dat toch? Wil je zwarte pieten? Ook prima. Het feest maak je toch echt zelf.quote:
[..]
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
En zwart schminken mag ik hopen? Anders is ze een vrouw in een zwartepietenpak.quote:
[..]
Nee strikt serieus, want zo ga je met kinderen om. Kijk een een kinderserie en kijk hoe verdomd serieus iedereen is.
Haar vader komt nog uit een tijd dat hij in een andere rij moest staan omdat hij zwart is. Ze is dus op een bepaalde manier opgevoed, wat zeer begrijpelijk is. Dan nog staat ze zaterdag als een dolle te springen en te zwaaien naar Zwarte Piet. Zelf geeft ze aan dat ze het erest niet zo leuk vond wegens haar slachtofferrol. Dat vind ik wel ballen hebben, hoor.
Ze is behoorlijk donker en zou dan inderdaad haar lippen rood verven, een pruik opdoen en oorbellen in.
Bij ons is de intocht bijna altijd op dezelfde dag als de nationale intocht. Die wordt dus alleen bekeken door de mensen die niet bij de intocht kunnen zijn.quote:
[..]
Ze zijn al jaren geen trendsetter meer. Mensen bepalen zelf wel hoe ze het Sinterklaasfeest willen vieren. Of dat nu om het Sinterklaasjournaal gaat, de intocht of welk ander aspect van het feest dan ook.
Sowieso zijn ze het ook zat dat ze steeds het verhaal van het SJ "moesten" volgen met steeds raardere fratsen (niet alleen de kleur van piet). En uiteindelijk is Sinterklaas toch een lokaal boerenfeest, aan die nationale intocht of het SJ mis je niks. De enige die dat volgens mij volgen zijn de scholen, die zelf geen tijd hebben om iets leuks te verzinnen.
tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.quote:
[..]
Ik vind het best wel sneu voor al die mensen die claimen dat zwarte piet ten dode is opgeschreven terwijl in 99,9% van alle intochten zwarte pieten meelopen.
Dat is een product, niet het reclamemateriaal van de winkel.quote:
Blijft lachen. We voeren op FOK! al 10 jaar dezelfde 'discussie'. Al vanaf het begin roepen sommige users dat zwarte piet over 2 of 3 jaar verdwenen zal zijn.quote:
[..]
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
Ieder jaar zie je dezelfde resultaten onder onderzoeken 90-95% heeft geen moeite met zwarte piet en wil niet dat er aan zijn kleur iets veranderd.
Zwarte piet gaat met zijn tijd mee en sommige kenmerken veranderen. En verder zijn er in de Randstad, veelal gemeentelijke, instanties die graag het braafste politieke jongetje in de klas willen zijn.
Maar daar buiten lacht iedereen om die raciale verwijten.
Nu heb ik nooit veel vertrouwen in de Nostradamussen van tegenwoordig, maar het is duidelijk dat zwarte piet in elk geval de komende decennia's gewoon het straatbeeld blijven bepalen.
En ondertussen vermaak ik me jaar in jaar uit meer dan prima met figuren als Remlof die blijven roepen dat ze zeker weten dat zwarte piet over 3, 5 of 10 jaar verdwenen zal zijn.
het zal alleen 0 worden als het strafbaar zou worden, denk dat hij voorlopig echt niet volledig verdwijnt hoorquote:
[..]
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
quote:
Soms moeten mensen gewoon hun standpunt veranderen. Dat kost soms tijd. Ik ben getrouwd met een zwarte vrouw uit Amerika. Die heeft er heel erg aan moeten wennen, maar raad eens wie aankomende zaterdag nog fanatieker is dan mijn dochtertje bij de aankomst van Sinterklaas?
Daarnaast kent ze nu alle liedjes uit haar hoofd en zingt ze al een paar weken voor de aankomst alle liedjes met mijn dochter mee. Het was dus in het begin een cultuur schok, maar ze ziet natuurlijk ook wat het allemaal met die kleintjes doet.
Ze denkt er zelfs over na om dit jaar Zwarte Piet te spelen!
Het probleem in deze kwestie is juist dat de kinderen waar het om draait te jong zijn en dat ze door de ouders opgelegd krijgen hoe Sinterklaas wordt gevierd. En die ouders hebben veelal de neiging om te denken dat dat moet zoals toen zij kind waren. Daardoor wordt de verandering onnatuurlijk tegengewerkt en duurt het wat langer dan zou moeten.quote:
[..]
Kijk als het op den duur veranderd vind ik dat ook prima, kinderen gaan met wat ze willen. Laat mensen het lekker vieren zoals ze het willen. Waar dan ook. Wil je witte pieten? Dan doe je dat toch? Wil je zwarte pieten? Ook prima. Het feest maak je toch echt zelf.
Maar trust me, die kinderen maakt het geen flikker uit of Piet zwart is of niet.
Ja, ik gok op de terugkeer van de roequote:
[..]
den haag ook meen ik.
vwb NPO hadden ze het over "vijftig tinten grijs", dus dan zit er een kans in dat er een "soort van" een traditionele piet in zit.
if you cant beat them, join themquote:
[..]
Nee strikt serieus, want zo ga je met kinderen om. Kijk een een kinderserie en kijk hoe verdomd serieus iedereen is.
Haar vader komt nog uit een tijd dat hij in een andere rij moest staan omdat hij zwart is. Ze is dus op een bepaalde manier opgevoed, wat zeer begrijpelijk is. Dan nog staat ze zaterdag als een dolle te springen en te zwaaien naar Zwarte Piet. Zelf geeft ze aan dat ze het erest niet zo leuk vond wegens haar slachtofferrol. Dat vind ik wel ballen hebben, hoor.
Ze is behoorlijk donker en zou dan inderdaad haar lippen rood verven, een pruik opdoen en oorbellen in.
maar wat jij beschrijft is ook simpelweg de spychologie van de mens. aanpassen aan je veranderende omgeving.
Als het niet uitmaakt hoef je ook niets te veranderen.quote:
[..]
Het probleem in deze kwestie is juist dat de kinderen waar het om draait te jong zijn en dat ze door de ouders opgelegd krijgen hoe Sinterklaas wordt gevierd. En die ouders hebben veelal de neiging om te denken dat dat moet zoals toen zij kind waren. Daardoor wordt de verandering onnatuurlijk tegengewerkt en duurt het wat langer dan zou moeten.
Maar trust me, die kinderen maakt het geen flikker uit of Piet zwart is of niet.
Blijft toch bijzonder, dat geloof in het verdwijnen van ZP. De katholieke kerk heeft het feest uit pure wanhoop maar gekerstend zelfs onder dwang was het niet uit te roeien. De protestanten probeerden het enkele jaren later ook weer en ondanks dreigen met hel en verdoemenis is het gebruik niet verdwenen.
Maar met emotioneel gejank gaat het zeker lukken.
Die veranderingen gaan helemaal niet rap. We zien juist dat iedere verandering uitliep op een mislukking. Het begon met regenboogpieten, stroopwafelpieten, roetpieten. Voordat de Amsterdamse variant van de edel piet het licht ziet ligt het al onder vuur.quote:
[..]
tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.
Maar nergens lukt het hun om de traditionele zwarte piet te vervangen. En waarom zou je ook? Er is niets mis met een zwart geschminkte zwarte piet. Die flauwekul over huidskleur en slavenverleden. Het gros van alle Nederlanders vindt dat de grootst mogelijke flauwekul. Een zeurende minderheid die ieder jaar weer hun eigen mening aan een meerderheid tevergeefs wil opdringen. Tja, op een gegeven moment is het gezeur een keertje uitgewerkt.
Niet voor niets zijn 99,9% van alle intochten vertegenwoordigd door zwarte pieten. De gegeven feiten liegen niet.
Ze begrijpt dat het zeker niet hetzelfde is als Blackface. Ook al kun je twisten over uit welke tijd het komt enzo, het gaat haar erom dat niemand die het vandaag de dag viert het met die intentie doet. Als die waardes er al ooit aan vast zaten, dan zijn die nu niet meer aanwezig.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat het voor haar een flinke cultuurshock geweest moet zijn toen zij voor het eerst deze zwart geschminkte figuren zag rondlopen.
Begrijpt zij nu dat Zwarte Piet niet hetzelfde is, en zeker niet dezelfde intentie heeft, als de Amerikaanse 'blackface'?
Of blijft het voor haar onoverkomelijk om zwarte schmink los te zien van 'blackface' maar accepteert zij deze Nederlandse cultuuruiting voor wat hij is?
Het is nu het favoriete feest van het jaar. Als er ooit familie overkomt in december zullen die vast even schrikken. Zonder achtergronden en uitleg is dat ook best begrijpelijk.
Binnen de Randstad dragen de meeste mensen ook zwarte piet een warm hart toe. Het enige waar een gemeenteraad invloed op heeft is de officieele intocht en dat is dan ook de enige plek waar zwarte piet zal verdwijnen. De andere ingehuurde pieten zijn ook in de Randstad overweldigend zwart.quote:
[..]
Nahh ik weet het niet. Heel veel mensen buiten de randsteden zijn voor Z piet
Dat vroeg je niet!quote:Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is een product, niet het reclamemateriaal van de winkel.
Maar je hebt wel gelijk, denk ik.
en dan denken we dat het altijd zo is geweestquote:
[..]
Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.
een beetje net als de Pro Pieten die zeggen "het is gewoon traditie" terwijl Zwarte Piet niet eens in de originele traditie was en hier in Nederland pas onderdeel van de traditie begon te worden door het boek Sint Nicolaas en zijn knecht van Jan Schenkman uit 1907,Ah kijk das mooiquote:
[..]
Binnen de Randstad dragen de meeste mensen ook zwarte piet een warm hart toe. Het enige waar een gemeenteraad invloed op heeft is de officieele intocht en dat is dan ook de enige plek waar zwarte piet zal verdwijnen. De andere ingehuurde pieten zijn ook in de Randstad overweldigend zwart.
dat zit er niet meer in lijkt hetquote:
[..]
Ja, ik gok op de terugkeer van de roe
Ik zie eerder het Sinterklaasfeest verdwijnen dan Zwarte Piet. Niet vanwege het controversiële van het feest, maar simpelweg omdat er steeds minder kinderen zijn die ermee worden opgevoed. Omdat het niet bij hun niet-Nederlandse cultuur past. Hou je enkel nog een handvol etnische Nederlanders over die het in familiekring vieren. Met zwarte pieten.quote:
[..]
tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.
wake up and smell the coffee dudequote:
Er is niets mis met een zwart geschminkte zwarte piet. Die flauwekul over huidskleur en slavenverleden.
Het is niet voor niets de 50-tinten grijs piet. En huismoeders kunnen onder het mom van 'leuk voor mijn kind' ongegeneerd het Sinterklaasjournaal aanzetten.quote:
[..]
dat zit er niet meer in lijkt het
Goede stunt om de teruglopende kijkcijfers op te krikken
Dat de kleur van de piet in kwestie niet uitmaakt wijst de huidige ophef over de spaanse edellieden wel uit. Jankerds gonna jank.quote:
[..]
wake up and smell the coffee dude
ja hij heeft ook gelijk als mijn brievenbus representatief is voor reclamefolders elders en ik krijg een shit load aan folders hier in centrum den haagquote:
Zit momenteel aan een koude Pepsi zero. Heerlijk.quote:
[..]
wake up and smell the coffee dude
Je kent je feiten niet.quote:
[..]
en dan denken we dat het altijd zo is geweest
met name de kerstman nekt de laatste jaren het sinterklaasfeest. maar ik denk dat het sinterklaasfeest niet zo makkelijk zal uitsterven als het op scholen wordt gevierd.quote:
[..]
Ik zie eerder het Sinterklaasfeest verdwijnen dan Zwarte Piet. Niet vanwege het controversiële van het feest, maar simpelweg omdat er steeds minder kinderen zijn die ermee worden opgevoed. Omdat het niet bij hun niet-Nederlandse cultuur past. Hou je enkel nog een handvol etnische Nederlanders over die het in familiekring vieren. Met zwarte pieten.
zo had ik het niet eerder bekekenquote:
Goede stunt om de teruglopende kijkcijfers op te krikken
De laatste jaren is Sint juist populairder geworden, ten koste van Kerst. Al sinds de Sintdip in de 90s.quote:
[..]
met name de kerstman nekt de laatste jaren het sinterklaasfeest. maar ik denk dat het sinterklaasfeest niet zo makkelijk zal uitsterven als het op scholen wordt gevierd.
feiten zijn geen "feiten"quote:
[..]
met name de kerstman nekt de laatste jaren het sinterklaasfeest. maar ik denk dat het sinterklaasfeest niet zo makkelijk zal uitsterven als het op scholen wordt gevierd.
https://www.leren.nl/curs(...)iviteit/ret/abc.html
Heb je feiten waarom kerst Sinterklaas killed eigenlijk?quote:
[..]
feiten zijn geen "feiten"
https://www.leren.nl/curs(...)iviteit/ret/abc.html
artikel afgelopen jaarquote:
[..]
De laatste jaren is Sint juist populairder geworden, ten koste van Kerst. Al sinds de Sintdip in de 90s.
Houd rekening met de toenemende populariteit van Kerst
Uit onderzoek van Thuiswinkel.org blijkt dat Kerst steeds belangrijker wordt qua online bestedingen in vergelijking met de verkopen in de periode voorafgaand aan Sinterklaas. De online kerstaankopen bereikten zelfs een recordhoogte, zowel non-food als food producten werden goed verkocht. Bol.c om beleefde afgelopen jaar zelfs voor het eerst de drukste dag van het jaar net voor Kerst, terwijl dit voorgaande jaren altijd net voor Sinterklaas was. Dit is een uitgelezen kans voor retailers om hierop in te spelen door bijvoorbeeld Kerstaanbiedingen extra onder de aandacht te brengen.
Top. Stonden die Zwarte Piet activisten er ook maar zo in. Zij kunnen helaas niet voorbij de zwarte schmink = blackface = racisme kijken, blijven in die tunnelvisie rondhangen, en weigeren ook maar naar achtergronden en uitleg te luisteren of zich te laten informeren wat deze Europese zwarte schmink traditie nu eigenlijk inhoudt en vandaan komt.quote:
[..]
Ze begrijpt dat het zeker niet hetzelfde is als Blackface. Ook al kun je twisten over uit welke tijd het komt enzo, het gaat haar erom dat niemand die het vandaag de dag viert het met die intentie doet. Als die waardes er al ooit aan vast zaten, dan zijn die nu niet meer aanwezig.
Het is nu het favoriete feest van het jaar. Als er ooit familie overkomt in december zullen die vast even schrikken. Zonder achtergronden en uitleg is dat ook best begrijpelijk.
Ik zie in dat artikel niet een causaal verband tussen Sinterklaas en kerst.quote:
[..]
artikel afgelopen jaar
Houd rekening met de toenemende populariteit van Kerst
Uit onderzoek van Thuiswinkel.org blijkt dat Kerst steeds belangrijker wordt qua online bestedingen in vergelijking met de verkopen in de periode voorafgaand aan Sinterklaas. De online kerstaankopen bereikten zelfs een recordhoogte, zowel non-food als food producten werden goed verkocht. Bol.c om beleefde afgelopen jaar zelfs voor het eerst de drukste dag van het jaar net voor Kerst, terwijl dit voorgaande jaren altijd net voor Sinterklaas was. Dit is een uitgelezen kans voor retailers om hierop in te spelen door bijvoorbeeld Kerstaanbiedingen extra onder de aandacht te brengen.
in jip en janneke taal:quote:
[..]
Ik zie in dat artikel niet een causaal verband tussen Sinterklaas en kerst.
de euros die je in december te besteden hebt, kan je maar 1 keer uitgeven
In nog simpelere taal: het feit dat men iets extra's aan Kerst uitgeeft betekent niet dat je ook niets extra's aan Sinterklaas uit kan geven. Het betekent zeker niet dat het Sinterklaasfeest aan populariteit verliest om nog maar te zwijgen over wat dit betekent voor de populariteit van zwarte piet.quote:
[..]
in jip en janneke taal:
de euros die je in december te besteden hebt, kan je maar 1 keer uitgeven
Geen neger bij betrokken.
Jawel hoor, één van de drie koningen die op kraamvisite kwamen bij Maria was Balthasar, de koning van Ethiopië.quote:
Kerstmis is niet racistisch het is een feest voor de blanken bevolking.
Geen neger bij betrokken.
Maar als die al afgebeeld of uitgebeeld wordt is het geen karikatuur van een neger.
Dit dus. Slayage snapt zijn eigen artikel blijkbaar niet.quote:
[..]
In nog simpelere taal: het feit dat men iets extra's aan Kerst uitgeeft betekent niet dat je ook niets extra's aan Sinterklaas uit kan geven. Het betekent zeker niet dat het Sinterklaasfeest aan populariteit verliest om nog maar te zwijgen over wat dit betekent voor de populariteit van zwarte piet.
mensen die het Sinterklaasfeest / Zwarte Piet "heilig" hebben verklaard dulden geen enkele vorm van kritiek ook al is er geen kritiek maar het ruikt misschien als kritiek worden zelfs feiten niet eens onderstreept, maar worden ze anders uitgelegd.quote:
[..]
Dit dus. Slayage snapt zijn eigen artikel blijkbaar niet.
feit: al jaren wordt Kerst als uitgave post populairder in de maand december
feit: in de maand december heb je ook het Sinterklaasfeest
feit: in december heb je een x bedrag te besteden aan Kerst en Sinterklaas
feit: als je uitgaven voor Kerst stijgen heb je minder te besteden voor Sinterklaas
makkelijker kan ik eht niet maken voor je
En daardoor krijg je dus steeds meer dit soort feestneutrale decemberfolders:quote:
[..]
mensen die het Sinterklaasfeest / Zwarte Piet "heilig" hebben verklaard dulden geen enkele vorm van kritiek ook al is er geen kritiek maar het ruikt misschien als kritiek worden zelfs feiten niet eens onderstreept, maar worden ze anders uitgelegd.
feit: al jaren wordt Kerst als uitgave post populairder in de maand december
feit: in de maand december heb je ook het Sinterklaasfeest
feit: in december heb je een x bedrag te besteden aan Kerst en Sinterklaas
feit: als je uitgaven voor Kerst stijgen heb je minder te besteden voor Sinterklaas
makkelijker kan ik eht niet maken voor je
wat een lelijke folderquote:
[..]
En daardoor krijg je dus steeds meer dit soort feestneutrale decemberfolders:
[ afbeelding ]
dat ziet er echt niet uitquote:
[..]
En daardoor krijg je dus steeds meer dit soort feestneutrale decemberfolders:
[ afbeelding ]
is het een echte folder?Klopt, met kerst worden dure dingen gekocht, ook aan eten en kleding plus accessoires.quote:
[..]
artikel afgelopen jaar
Houd rekening met de toenemende populariteit van Kerst
Uit onderzoek van Thuiswinkel.org blijkt dat Kerst steeds belangrijker wordt qua online bestedingen in vergelijking met de verkopen in de periode voorafgaand aan Sinterklaas. De online kerstaankopen bereikten zelfs een recordhoogte, zowel non-food als food producten werden goed verkocht. Bol.c om beleefde afgelopen jaar zelfs voor het eerst de drukste dag van het jaar net voor Kerst, terwijl dit voorgaande jaren altijd net voor Sinterklaas was. Dit is een uitgelezen kans voor retailers om hierop in te spelen door bijvoorbeeld Kerstaanbiedingen extra onder de aandacht te brengen.
Sinterklaas is vooral gezellig en dat strooigoed is goedkoop.
Je derde feit is een aanname en je vierde feit is een conclusie gebaseerd op de aanname in 3. Maar verder een goed verhaal. Denk ik.quote:
[..]
mensen die het Sinterklaasfeest / Zwarte Piet "heilig" hebben verklaard dulden geen enkele vorm van kritiek ook al is er geen kritiek maar het ruikt misschien als kritiek worden zelfs feiten niet eens onderstreept, maar worden ze anders uitgelegd.
feit: al jaren wordt Kerst als uitgave post populairder in de maand december
feit: in de maand december heb je ook het Sinterklaasfeest
feit: in december heb je een x bedrag te besteden aan Kerst en Sinterklaas
feit: als je uitgaven voor Kerst stijgen heb je minder te besteden voor Sinterklaas
makkelijker kan ik eht niet maken voor je
Ja: https://www.reclamefolder.nl/aanbiedingen-toychamp.htmlquote:
[..]
dat ziet er echt niet uit
Feit is dat deze user een prijskaartje aan populariteit hangt. En dat dat niet onderbouwd wordt.quote:
[..]
Je derde feit is een aanname en je vierde feit is een conclusie gebaseerd op de aanname in 3. Maar verder een goed verhaal. Denk ik.
hoe is het derde een aanname?quote:
[..]
Je derde feit is een aanname en je vierde feit is een conclusie gebaseerd op de aanname in 3. Maar verder een goed verhaal. Denk ik.
je hebt altijd een x bedrag te besteden aan wat dan ook op je rekening
damn niggahquote:
[..]
Ja: https://www.reclamefolder.nl/aanbiedingen-toychamp.html
Jij doet de aanname dat dat bedrag ten eerste vaststaat en ten tweede er een correlatie is tussen Sinterklaas als uitgave en Kerst als uitgave. Dat is op zijn minst discutabel te noemen als aanname en sterker nog, ik zou het knap vinden als je een bron hebt waaruit blijkt dat mensen 1 vast bedrag reserveren voor beide gelegenheden en daarin ook schuiven.quote:
[..]
hoe is het derde een aanname?
je hebt altijd een x bedrag te besteden aan wat dan ook op je rekening
Dat kijkt me vrij logisch, je hebt twee cadeau-geef-feesten in één maand. Als je meer uitgeeft aan de één geef je minder uit aan de ander. Je gaat niet opeens meer cadeau’s kopen en dus meer geld uitgeven.quote:
[..]
Jij doet de aanname dat dat bedrag ten eerste vaststaat en ten tweede er een correlatie is tussen Sinterklaas als uitgave en Kerst als uitgave. Dat is op zijn minst discutabel te noemen als aanname en sterker nog, ik zou het knap vinden als je een bron hebt waaruit blijkt dat mensen 1 vast bedrag reserveren voor beide gelegenheden en daarin ook schuiven.
Met kerst mag het allemaal wat sjieker zijn.
Suikergoed en marsepein is nog steeds goedkoper dan gebraden wild.
jij bent best funny, gewoon feiten naast je neer leggen en "discutabel" verklaren omdat het je niet zint.quote:
[..]
Jij doet de aanname dat dat bedrag ten eerste vaststaat en ten tweede er een correlatie is tussen Sinterklaas als uitgave en Kerst als uitgave. Dat is op zijn minst discutabel te noemen als aanname en sterker nog, ik zou het knap vinden als je een bron hebt waaruit blijkt dat mensen 1 vast bedrag reserveren voor beide gelegenheden en daarin ook schuiven.
de menselijke psyche in werking
overigens staat dat bedrag nagenoeg vast omdat de meeste mensen gewoon in loondienst zitten en precies kunnen vertellen wat ze in juni, juli en in december zullen verdienen. ook hebben ze iets als uitgaven die ze vaste lasten noemen, huur/eten/ziektekosten
dat resulteert in een simpele rekensom/begroting
ook die dertiende maand/ eindejaarsuitkering staat vastquote:Op woensdag 15 november 2017 12:11 schreef Prutzenberg het volgende:
Dat de uitgaven rond kerst harder stijgen heeft natuurlijk niets met de dertiende maand te maken, die vlak voor kerst maar ruim na Sinterklaas gestort wordt.
Want er krijgen ineens meer mensen een 13e maand?quote:
Dat de uitgaven rond kerst harder stijgen heeft natuurlijk niets met de dertiende maand te maken, die vlak voor kerst maar ruim na Sinterklaas gestort wordt.
Geld wat je (nog) niet hebt, kun je niet uitgeven.quote:
[..]
ook die dertiende maand/ eindejaarsuitkering staat vast
De dertiende maand wordt natuurlijk ook gebruikt om bijvoorbeeld een mooi pak, laptop of tv te vervangen. Dat zijn geen cadeau's maar tellen wel mee in de kerstaankopen.
Als het allemaal zo logisch is is er vast wel een bron die dit allemaal zo benoemd. Er zijn elk jaar honderden onderzoeken rondom dit fenomeen dus je hebt vast de cijfers paraat.quote:Op woensdag 15 november 2017 12:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat kijkt me vrij logisch, je hebt twee cadeau-geef-feesten in één maand. Als je meer uitgeeft aan de één geef je minder uit aan de ander. Je gaat niet opeens meer cadeau’s kopen en dus meer geld uitgeven.
dus die dertiende maand spekt de portemonee van de kerstman over oneerlijke concurrentie gesprokenquote:
[..]
Geld wat je (nog) niet hebt, kun je niet uitgeven.
De dertiende maand wordt natuurlijk ook gebruikt om bijvoorbeeld een mooi pak, laptop of tv te vervangen. Dat zijn geen cadeau's maar tellen wel mee in de kerstaankopen.
wel vaker last van.En als je dan vraagt om bronnen dan ‘leg je feiten naast je neer’quote:Op woensdag 15 november 2017 12:20 schreef Prutzenberg het volgende:
Er worden weer appels met peren vergeleken. Hebben de anti's
Hardop gelachen toen ik dat las.
ah je framet mijn uitleg hoe een budget werkt als anti gedragquote:
Er worden weer appels met peren vergeleken. Hebben de anti's
Alsof ik mijn sinterklaasuitgaven alleen met het salaris van december kan doen.quote:
[..]
ah je framet mijn uitleg hoe een budget werkt als anti gedrag
Ik ben al bijna klaar en het salaris van november moet nog komen.
quote:
[..]
Alsof ik mijn sinterklaasuitgaven alleen met het salaris van december kan doen.
Niemand hier snapt wat je bedoelt. Aan wie zal het dan liggen denk je?quote:
Niet alleen dat, ik kan voor mezelf al zeggen dat ik niet aan budgetten doe voor beiden en gewoon koop wat ik leuk vind voor mijn naasten.quote:
[..]
Alsof ik mijn sinterklaasuitgaven alleen met het salaris van december kan doen.
Ik ben al bijna klaar en het salaris van november moet nog komen.
Nu is dat empirisch bewijs en daarvan weet Slayage niet eens wat dat is, maar goed.
Niemand snapt 1 + 1 = 2 (wat ik feitelijk aangeef)quote:
[..]
Niemand hier snapt wat je bedoelt. Aan wie zal het dan liggen denk je?
klinkt plausibel
Ik snap het prima, het ligt aan jullie denk ik.quote:
[..]
Niemand hier snapt wat je bedoelt. Aan wie zal het dan liggen denk je?
Oh je bent aan het trollen, zeg dat dan.quote:
[..]
Niemand snapt 1 + 1 = 2 (wat ik feitelijk aangeef)
klinkt plausibel
https://www.ad.nl/rotterd(...)erdam-door~a0ceb5e1/
Waaruit blijkt dan de populariteit?quote:
[..]
Dat kijkt me vrij logisch, je hebt twee cadeau-geef-feesten in één maand. Als je meer uitgeeft aan de één geef je minder uit aan de ander. Je gaat niet opeens meer cadeau’s kopen en dus meer geld uitgeven.
Je hebt het alleen maar over geld. En ik schreef eerder al: ja, met kerst wordt steeds meer geld uitgegeven, en Sinterklaas is als feest niet duur, het draait niet om de waarde van de cadeaus.
Uit het artikel blijkt m.i. dat er alleen gepraat is met tegenstanders, bizar.quote:
Rotjeknorse corpsballen slopen Zwarte Piet:
https://www.ad.nl/rotterd(...)erdam-door~a0ceb5e1/
Logisch de burgmeester heeft ze heel neutraal laten weten dat niks doen geen optie is.quote:
[..]
Uit het artikel blijkt m.i. dat er alleen gepraat is met tegenstanders, bizar.
Rijtour door de straten van Den Haag
Na het ontvangst in de haven vertrekt Sinterklaas rond 12:30 uur met een gevolg van honderden Pieten en een lange stoet praalwagens voor een rijtoer door de winkelstraten van Scheveningen en Den Haag. Tijdens de optocht zijn ook dit jaar natuurlijk weer allerlei Pieten van de partij: Strooipieten, Scooterpieten, Skatepieten, Muziekpieten, Danspieten en nog veel meer. Sommige pieten lopen al meer dan dertig jaar mee in deze optocht. Verder komen er naast de praalwagens weer bijzondere voertuigen, paarden, pony's en ezels voorbij.
Wat ik nog vreemder vind is dat het blijkbaar zo is dat als je harder klaagt je meer gelijk krijgt.quote:
[..]
Uit het artikel blijkt m.i. dat er alleen gepraat is met tegenstanders, bizar.
Als je gaat janken omdat zwarte piet op je vader lijkt moet je psychische hulp zoeken, niet zwarte piet opheffen. (Of aan je pa vragen of hij zien pietenpak wil uittrekken).
Altijd leuk dat er ook politici meelopen in de tochtquote:
de route staat ook aangegeven
Rijtour door de straten van Den Haag
Na het ontvangst in de haven vertrekt Sinterklaas rond 12:30 uur met een gevolg van honderden Pieten en een lange stoet praalwagens voor een rijtoer door de winkelstraten van Scheveningen en Den Haag. Tijdens de optocht zijn ook dit jaar natuurlijk weer allerlei Pieten van de partij: Strooipieten, Scooterpieten, Skatepieten, Muziekpieten, Danspieten en nog veel meer. Sommige pieten lopen al meer dan dertig jaar mee in deze optocht. Verder komen er naast de praalwagens weer bijzondere voertuigen, paarden, pony's en ezels voorbij.
Met BNers die meedoen aan de landelijke intocht lijkt mij ook dat dit een probleem wordt. Hoe wil je Erik van Muiswinkel vermommen zonder schmink, iedereen herkent hem meteen, net als al die andere acteurs. Thuis is je vader vaak de Sint en een oom een van de pieten bij een lokale opkomst, iedereen herkent ze meteen en daarmee is de magie verdwenen.
Annie musical moet ook verboden worden want een roodharig kindje is ooit huilend naar huis gelopen omdat ze voor Annie werd uitgemaakt.quote:
Rotjeknorse corpsballen slopen Zwarte Piet:
https://www.ad.nl/rotterd(...)erdam-door~a0ceb5e1/
Zelfde voor Harry Potter want een jongetje is kwaad omdat iemand hem weasley noemde.
Naar aanleiding van geweld. Echt geweldig hoe deze progressieve verbetering tot stand komt.quote:
[..]
Uit het artikel blijkt m.i. dat er alleen gepraat is met tegenstanders, bizar.
Dat gaat alleen op als je een kleurtje hebt of meedoet aan een nieuwe progressieve hype. Ik kijk tegenwoordig veel Angelsaksische media over de progressievelingen in de VS en dan weet je precies wat de zelfstandige nadenkende intellectuele elite van Amsterdram 1 of 2 jaar later ook vindt.quote:
[..]
Wat ik nog vreemder vind is dat het blijkbaar zo is dat als je harder klaagt je meer gelijk krijgt.
Roodharigen hebben doorgaans genoeg intelligentie om daar boven te staan.quote:
[..]
Annie musical moet ook verboden worden want een roodharig kindje is ooit huilend naar huis gelopen omdat ze voor Annie werd uitgemaakt.
Zelfde voor Harry Potter want een jongetje is kwaad omdat iemand hem weasley noemde.
92 procent voor zwarte piet lijkt me toch duidelijk, leg je er gewoon bij neer dat je als tegenstander zwaar in de minderheid bent met je gezeur
quote:De gemeente Leiden zegt wel degelijk rekening te houden met de gevoeligheden rond het uiterlijk van Zwarte Piet. Dat laat een gemeentewoordvoerder weten naar aanleiding van de kritiek door de actiegroep No More Blackface Leiden. Deze actiegroep is van mening dat Leiden tijdens de Sinterklaasintocht Zwarte Piet nog altijd neerzet als een racistische karikatuur van mensen van Afrikaanse afkomst.
De actiegroep roept op tot aanpassing van de lokale intocht door Zwarte Piet af te schaffen. Harry Westerink, woordvoerder van de actiegroep, vindt het vreemd dat Leiden achter blijft met aanpassingen tijdens het feest. Grote steden als Amsterdam, Rotterdam en Utrecht zijn bezig met het introduceren van ander soortige pieten, zoals de Schoorsteenpiet en de Regenboogpiet, terwijl Leiden volgens de actiegroep blijft vasthouden aan de traditionele Zwarte Piet.
Maar de gemeente Leiden is van mening dat ze wel meegaat met de tijd. In een reactie schrijft de gemeente: 'Er is begrip voor het standpunt, echter er zijn ook mensen die er anders over denken. Reeds in 2015 is in Leiden een debat georganiseerd tussen voor- en tegenstanders. De uitkomst is geweest dat in Leiden geleidelijk een verandering in het uiterlijk wordt doorgevoerd. Die lijn wordt ook dit jaar voortgezet.'
Mooi _! Hier wordt geluisterd naar de verhalen, overlegd en actie ondernomenquote:
Rotjeknorse corpsballen slopen Zwarte Piet:
https://www.ad.nl/rotterd(...)erdam-door~a0ceb5e1/
quote:Knop om
Bixner: ,,Door een verhaal van een van de leden van Rutu ging bij mij een knop om. Het kwam erop neer dat zij niet wilde dat piet op haar vader leek. Ze raakte zo geëmotioneerd dat ik dacht: wow, dit zit echt diep. Dit kán niet de bedoeling zijn van een kinderfeest. Houben: ,,Ik schrok toen een van hen vertelde hoe hij zijn dochter huilend moest ophalen van school omdat ze was uitgemaakt voor Zwarte Piet. Op een dag die eigenlijk geweldig moest zijn voor haar.”
Muller: ,,Voor het eerst hoorden we échte verhalen. Die raakten ons veel meer dan mensen die tegen ons schreeuwen. Ik kreeg nieuwe inzichten. Als mensen zich serieus racistisch bejegend voelen, is die tijd voor verandering gekomen.”
Een eenzijdig overleg met alleen maar geklaag, valse beschuldigingen en anekdotisch bewijs. Het had de corpsballen gesierd om bv ook het Sint en Pietengilde uit te nodigen om de andere kant van het verhaal aan te horen met argumenten die meer hout snijden, waarom met name bv het zwart van Zwarte Piet een esentieel onderdeel is van de traditie en de beschuldiging Zwarte Piet = racisme uit de lucht gegrepen is. Nu komt het meer over alsof de organisatie van de intocht uit handen is gegeven en aangepast is aan de wensen van mensen die niets van de traditie begrijpen. Alsof je bv Keti Koti aanpast aan de wensen van niet-Surinamers. Nogmaals, bizar.quote:
[..]
Mooi _! Hier wordt geluisterd naar de verhalen, overlegd en actie ondernomen
[..]
"Als mensen zich serieus racistisch bejegend voelen, is die tijd voor verandering gekomen."quote:
[..]
Mooi _! Hier wordt geluisterd naar de verhalen, overlegd en actie ondernomen
[..]
Vooral die zin vond ik treffend.
Niks Rotterdams aan. Deugende kutstudentjes die toevallig in Rotterdam studeren. Heb de namen even opgezocht: de een komt uit Laren, de ander uit Maastricht en de derde is een Fries. Triest dat dat soort figuren bepalen hoe het Rotterdamse Sinterklaasfeest eruit ziet.quote:
Rotjeknorse corpsballen slopen Zwarte Piet:
https://www.ad.nl/rotterd(...)erdam-door~a0ceb5e1/
whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?
Nou het gaat me wat ver om daar die studenten de schukd van te geven. Het is in dit bericht wel duidelijk wat Abu wilde en die jongens door de strot geduwd heeft, op de achtergrond zodat die studenten de zondebok zijn.quote:
Rotjeknorse corpsballen slopen Zwarte Piet:
https://www.ad.nl/rotterd(...)erdam-door~a0ceb5e1/
Laf
Zij hebben waarschijnlijk wel op deze manier móeten handelen jaquote:
[..]
Nou het gaat me wat ver om daar die studenten de schukd van te geven. Het is in dit bericht wel duidelijk wat Abu wilde en die jongens door de strot geduwd heeft, op de achtergrond zodat die studenten de zondebok zijn.
Laf
Dat lees je er toch als rode draad in he? Na de intocht van vorig jaar wordt door Abu gezegd dat het zo niet meer kan, hij voert dit jaar de druk op en ze moeten zelfs 'vrijblivend' meeten met platform roti of hoe ze zich noemen.quote:
[..]
Zij hebben waarschijnlijk wel op deze manier móeten handelen ja
Daar zijn de duimschroeven op zo'n manier aangedraaid dat Abu zijn zin krijgt maar zelf buiten schot blijft.
De echte normale provinciaal niet nee maar ook in de provincie heb je deugertjes. Al decennialang trekken die massaal naar Amsterdam en je ziet waar dat toe geleid heeft. Ook Rotterdam dreigt nu kapot gemaakt te worden door dat zelfhatende Goedvolk.quote:
ik kreeg de indruk dat mensen uit de provincie niet bezig waren met in Piet en nu zeg je me dat de echte haters niet eens uit de Randstad komen?
whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?
no true scotsman!!quote:
[..]
De echte normale provinciaal niet nee maar ook in de provincie heb je deugertjes. Al decennialang trekken die massaal naar Amsterdam en je ziet waar dat toe geleid heeft. Ook Rotterdam dreigt nu kapot gemaakt te worden door dat zelfhatende Goedvolk.
De roet-piet vindt ik echt van het allerergste. Dat ziet er zo armtierig uit. En inderdaad zo herkenbaar.quote:
Het grote probleem dat ik heb met een roetpiet of een regenboogpiet is dat de piet niet meer vermomd is. Dat is namelijk een van de redenen dat een piet zwart moet zijn ( zijn gelaat verdwijnt met een diep zwarte kleur ) en dat de sinterklaas een grote lange witte baard moet dragen. Je ziet het gezicht achter de vermomming niet.
Met BNers die meedoen aan de landelijke intocht lijkt mij ook dat dit een probleem wordt. Hoe wil je Erik van Muiswinkel vermommen zonder schmink, iedereen herkent hem meteen, net als al die andere acteurs. Thuis is je vader vaak de Sint en een oom een van de pieten bij een lokale opkomst, iedereen herkent ze meteen en daarmee is de magie verdwenen.
Maak hem dan desnoods paars of rood, maar zorg dat de piet onherkenbaar blijft.
Ook vindt ik de zwarte piet waarbij het kroeshaar, goud en rode lippen zijn verdwenen geen gezicht. Het lijken wel uitgeklede bijstands-pieten. Die bekritiseerde kenmerken maakte de piet juist vrolijker.
Wat mankeert er aan mijn redenering?quote:
Je lult maar wat om het in jouw straatje te laten passen.quote:
[..]
Wat mankeert er aan mijn redenering?
linkje klikken, lezenquote:
[..]
Wat mankeert er aan mijn redenering?
Wat probeer je te zeggen? Dat ieder mens, ieder dorpeling, iedere nationaliteit waar ook op de wereld precies hetzelfde denkt? De Volendamse cultuur is precies hetzelfde als die van de Maja's, de Urkse cultuur is precies hetzelfde als die van de Zoeloes?quote:
[..]
Je lult maar wat om het in jouw straatje te laten passen.
nee dat doe jij, dat is nu juist het puntquote:
[..]
Wat probeer je te zeggen? Dat ieder mens, ieder dorpeling, iedere nationaliteit waar ook op de wereld precies hetzelfde denkt? De Volendamse cultuur is precies hetzelfde als die van de Maja's, de Urkse cultuur is precies hetzelfde als die van de Zoeloes?
Ik geloof niet dat kinderen een roetpiet gaan herkennen, maar dat ben ikquote:
[..]
De roet-piet vindt ik echt van het allerergste. Dat ziet er zo armtierig uit. En inderdaad zo herkenbaar.
Maak hem dan desnoods paars of rood, maar zorg dat de piet onherkenbaar blijft.
Ook vindt ik de zwarte piet waarbij het kroeshaar, goud en rode lippen zijn verdwenen geen gezicht. Het lijken wel uitgeklede bijstands-pieten. Die bekritiseerde kenmerken maakte de piet juist vrolijker.
vind het allebei wel degelijke opties. Liever een van die 2 dan witte piet, kaaspiet of ongeschminkte edelpietquote:
sowieso liever roetpiet dan paarse piet
Dus je hebt helemaal geen echte echte niks meer? Een echte Urker bestaat niet, een echte Volendammer bestaat niet, een echte Groninger bestaat niet, een echte Brit bestaat niet, een echte Eskimo bestaat niet? Alles in inwisselbaar en iedereen is identiek?quote:
nu vind ik ook dat zwarte piet zwart hoort hoor maar als je niet verder komt dan 'eckte eckte doetdannie' kun je het beter overlaten aan mensen die er wel wat over wille
[..]
nee dat doe jij, dat is nu juist het punt
NTR heeft eindelijk het licht gezien
wrom niet?quote:
[..]
Dus je hebt helemaal geen echte echte niks meer? Een echte Urker bestaat niet, een echte Volendammer bestaat niet, een echte Groninger bestaat niet, een echte Brit bestaat niet, een echte Eskimo bestaat niet? Alles in inwisselbaar en iedereen is identiek?
Omdat de praktijk dat uitwijst. Het zal je niet verbazen dat ze in Urk zwarte piet niet vervangen hebben door klimaatpieten, genderneutrale dildopieten en superfoodpieten neem ik aan. Deze 3 studentjes komen van buiten en brengen een andere cultuur met zich mee. Een beetje bescheidenheid zou wel gewenst zijn.quote:
dat heeft toch niets met je argument te maken?quote:
[..]
Omdat de praktijk dat uitwijst. Het zal je niet verbazen dat ze in Urk zwarte piet niet vervangen hebben door klimaatpieten, genderneutrale dildopieten en superfoodpieten neem ik aan. Deze 3 studentjes komen van buiten en brengen een andere cultuur met zich mee. Een beetje bescheidenheid zou wel gewenst zijn.
dat hele 'geen echte echte urker zou voor Roetpieten zijn' argument gaat niet op omdat iedereen juist niet inwisselbaar en identiek is
je argumenten spreken elkaar tegen
Laten ze dan ook even de slavenmarkt in mauretanie en Lybie zien. Dan kunnen de kindertjes zien wat de tegenwoordige afstammelingen van zwarte piet doen met hun medemens.quote:
Sinterklaasjournaal zonder Zwarte Pieten. (vanavond te zien in Sinterklaasjournaal)
NTR heeft eindelijk het licht gezien
Nee, ajb geen paars, het hoeft zelfs niet geschminkt als er een zwarte baard gebruikt word.quote:
[..]
vind het allebei wel degelijke opties. Liever een van die 2 dan witte piet, kaaspiet of ongeschminkte edelpiet
Dat is namelijk ook een optie.
waarom zouden ze?quote:
[..]
Laten ze dan ook even de slavenmarkt in mauretanie en Lybie zien. Dan kunnen de kindertjes zien wat de tegenwoordige afstammelingen van zwarte piet doen met hun medemens.
Als het echt zo is, zullen ze het wel gaan zien in de kijkcijfers danquote:
Sinterklaasjournaal zonder Zwarte Pieten. (vanavond te zien in Sinterklaasjournaal)
NTR heeft eindelijk het licht gezien
Het feest is dan niet meer voor iedereen.
Dan kunnen we allemaal het licht zien.quote:
Ik kan het niet meer volgen. Wat ik beweerde was geen mening maar pure logica. Zowel pro-piet en anti-piet zouden het gewoon met me eens moeten zijn. Ik zeg: die 3 studentjes komen van buiten Rotterdam, studeren alleen in Rotterdam (en het is een godsgruwelijke gotspe dat die 3 buitenstaanders alle macht hebben hoe in Rotterdam het sinterklaasfeest gevierd moeten worden), en zouden dus niet in staat gesteld moeten worden om te bepalen hoe voor Rotterdammers die daar al generaties leven het sinterklaasfeest eruit moet zien. Is dat nou zo'n vreemde gedachte?quote:
[..]
dat heeft toch niets met je argument te maken?
dat hele 'geen echte echte urker zou voor Roetpieten zijn' argument gaat niet op omdat iedereen juist niet inwisselbaar en identiek is
je argumenten spreken elkaar tegen
het is geen historisch accuraat feestje hequote:
[..]
Dan kunnen we allemaal het licht zien.
gewoon een kinderfeestje, als je het licht wilt zien de krant of een geschiedenisboek openslaan
https://www.telegraaf.nl/(...)ren-staan-schreeuwen
nee dat was je argument nietquote:
[..]
Ik kan het niet meer volgen. Wat ik beweerde was geen mening maar pure logica. Zowel pro-piet en anti-piet zouden het gewoon met me eens moeten zijn. Ik zeg: die 3 studentjes komen van buiten Rotterdam, studeren alleen in Rotterdam (en het is een godsgruwelijke gotspe dat die 3 buitenstaanders alle macht hebben hoe in Rotterdam het sinterklaasfeest gevierd moeten worden), en zouden dus niet in staat gesteld moeten worden om te bepalen hoe voor Rotterdammers die daar al generaties leven het sinterklaasfeest eruit moet zien. Is dat nou zo'n vreemde gedachte?
je zei dat dit geen echte normale provincialen waren omdat ze die mening hebben want in de provincie heeft iedereen allemaal dezelfde identieke mening en anders ben je niet een echte maar een deugertje
daar kan natuurlijk niemand mee, ik snap prima dat je er wat anders van probeert te maken maar zo zijn we natuurlijk niet getrouwd
Zo zwart-wit is het allemaal niet. Als je zou willen zou je me best begrijpen.quote:
[..]
nee dat was je argument niet
je zei dat dit geen echte normale provincialen waren omdat ze die mening hebben want in de provincie heeft iedereen allemaal dezelfde identieke mening en anders ben je niet een echte maar een deugertje
daar kan natuurlijk niemand mee, ik snap prima dat je er wat anders van probeert te maken maar zo zijn we natuurlijk niet getrouwd
stel het dan ook niet zo zwart-witquote:
[..]
Zo zwart-wit is het allemaal niet. Als je zou willen zou je me best begrijpen.
dat is het enige punt dat ik probeer te maken, bedankt
Geef vooraf een waarschuwing als je gewone mannen als pieten de ether inknalt, bepalen mensen zelf wel of ze gaan Kijken.
De NPO is sowiesoquote:
Ik vind de wijze waarop het Sinterklaasjournaal de boel gisteren presenteerde te schandalig voor woorden.
Geef vooraf een waarschuwing als je gewone mannen als pieten de ether inknalt, bepalen mensen zelf wel of ze gaan Kijken.
Sorry hoor maar er zit soms bij een roetpiet maar een veeg schmink op, mijn vader heeft meer zwarte olie/vuil op zijn gezicht zitten als hij van de garage komt en die herken ik ook toen ik nog kind was.quote:
[..]
Ik geloof niet dat kinderen een roetpiet gaan herkennen, maar dat ben ik
Had jouw pa ook een zwarte pietenpakje aan als hij uit de garage terugkwam of gewoon zijn werkkloffie?quote:
[..]
Sorry hoor maar er zit soms bij een roetpiet maar een veeg schmink op, mijn vader heeft meer zwarte olie/vuil op zijn gezicht zitten als hij van de garage komt en die herken ik ook toen ik nog kind was.
https://www.telegraaf.nl/(...)ren-staan-schreeuwenSPOILER’Ze moeten niet tussen onze kinderen staan schreeuwen’
Een filmpje van de Friese onderneemster Jenny Douwes (39) uit Drachten krijgt veel bijval op social media. Douwes roept – in het Fries - anti-Zwarte Piet demonstranten op om zaterdag weg te blijven uit Dokkum bij de intocht van Sinterklaas.
De zakenvrouw is een van de initiatiefnemers van het facebookproject ’Project P’: Friese burgers willen zaterdag de aankomst van de bussen met anti-Piet demonstranten uit de Randstad ’vertragen’ door ervoor te gaan rijden.
U verhuurt normaal hoogwerkers. Hoe kwam u bij uw actie?
„Omdat ik opstandig ben en een Fries. Ik heb geen zin meer om te zwijgen over hoe het gaat in de politiek, dat gedoe rond Zwarte Piet, het Amsterdamse geneuzel over genderneutrale toiletten enzovoorts. Terwijl wij hier in de provincie gewoon hard aan het werk zijn. Echt, eigenlijk heb ik helemaal geen tijd voor die onzin.”
Wat wilt u bereiken?
„Als wij niks doen staan zaterdag in Dokkum die anti-Piet drammers tussen onze kinderen te schreeuwen met een politiecordon erom heen. Op hun website staat dat ze van de gemeente een a-locatie hebben toegewezen gekregen. Straks bepaalt een handjevol mensen voor de rest van Nederland wat er gebeurt.”
Vindt u Zwarte Piet niet een achterhaald en racistisch symbool?
„Ik ben niet tegen of voor Zwarte Piet, het maakt me niet eens zoveel uit. Het gaat mij om onze kinderen. Er zijn ook discussieavonden over het thema. Dat is prima, ga het debat aan. Ga dan daar heen. Maar politie bij een Sinterklaas-intocht? Ik vind dat wij als ouders daar wel eens iets van mogen zeggen.”
Heeft het grote aantal reacties u verrast?
„Ja, enorm, al mijn social media kanalen stromen vol. Kennelijk heb ik een gevoelige snaar geraakt. Ik snap wel waarom: veel mensen zeggen dit zelfde bij verjaardagen, maar denken dat ze dit niet hardop mogen uiten. En dat laatste begrijp ik dus niet. Het is helemaal niet bijzonder om zo’n filmpje op internet te zetten.’”
U wilt dat Friezen en sympathisanten zaterdag de komst van de demonstranten ’vertragen’?
„Ja, die gasten van Kick Out Zwarte Piet, die alweer spreken over xenofobie, racisme en discrminatie komen met bussen van uit de Randstad. Wij roepen op om met auto’s, busjes, vrachtwagens en trekkers te verzamelen bij Lemmer en bij de Afsluitdijk en dan voor hen uit te gaan rijden. Heel langzaam, liefst ook met Friese vlaggen. (Lacht) Zodat ze te laat in Dokkum aankomen. Zij mogen protesteren, wij mogen in auto’s rijden.”
Bent u niet bang dat uw actie, net als eerder Project X in Haren, uit de hand loopt?
„Nee, juist niet. Het moet wel leuk en ludiek blijven natuurlijk. Maar als er veel mensen aan meedoen is dat toch alleen maar mooi? Hopelijk komen die anti-Piet demonstranten dankzij onze actie helemaal niet opdagen”
Waarom?quote:
#WhiteLivesMather zeg nee tegen Zwarte piet, noem het gewoon Piet met roetvegen.
Wie is Mather?quote:
#WhiteLivesMather zeg nee tegen Zwarte piet, noem het gewoon Piet met roetvegen.
Vreedzaam protest. Wel typisch Fries.quote:
Fries protest tegen komst anti-Piet demonstrantenhttps://www.telegraaf.nl/(...)ren-staan-schreeuwenSPOILER’Ze moeten niet tussen onze kinderen staan schreeuwen’
Een filmpje van de Friese onderneemster Jenny Douwes (39) uit Drachten krijgt veel bijval op social media. Douwes roept – in het Fries - anti-Zwarte Piet demonstranten op om zaterdag weg te blijven uit Dokkum bij de intocht van Sinterklaas.
De zakenvrouw is een van de initiatiefnemers van het facebookproject ’Project P’: Friese burgers willen zaterdag de aankomst van de bussen met anti-Piet demonstranten uit de Randstad ’vertragen’ door ervoor te gaan rijden.
U verhuurt normaal hoogwerkers. Hoe kwam u bij uw actie?
„Omdat ik opstandig ben en een Fries. Ik heb geen zin meer om te zwijgen over hoe het gaat in de politiek, dat gedoe rond Zwarte Piet, het Amsterdamse geneuzel over genderneutrale toiletten enzovoorts. Terwijl wij hier in de provincie gewoon hard aan het werk zijn. Echt, eigenlijk heb ik helemaal geen tijd voor die onzin.”
Wat wilt u bereiken?
„Als wij niks doen staan zaterdag in Dokkum die anti-Piet drammers tussen onze kinderen te schreeuwen met een politiecordon erom heen. Op hun website staat dat ze van de gemeente een a-locatie hebben toegewezen gekregen. Straks bepaalt een handjevol mensen voor de rest van Nederland wat er gebeurt.”
Vindt u Zwarte Piet niet een achterhaald en racistisch symbool?
„Ik ben niet tegen of voor Zwarte Piet, het maakt me niet eens zoveel uit. Het gaat mij om onze kinderen. Er zijn ook discussieavonden over het thema. Dat is prima, ga het debat aan. Ga dan daar heen. Maar politie bij een Sinterklaas-intocht? Ik vind dat wij als ouders daar wel eens iets van mogen zeggen.”
Heeft het grote aantal reacties u verrast?
„Ja, enorm, al mijn social media kanalen stromen vol. Kennelijk heb ik een gevoelige snaar geraakt. Ik snap wel waarom: veel mensen zeggen dit zelfde bij verjaardagen, maar denken dat ze dit niet hardop mogen uiten. En dat laatste begrijp ik dus niet. Het is helemaal niet bijzonder om zo’n filmpje op internet te zetten.’”
U wilt dat Friezen en sympathisanten zaterdag de komst van de demonstranten ’vertragen’?
„Ja, die gasten van Kick Out Zwarte Piet, die alweer spreken over xenofobie, racisme en discrminatie komen met bussen van uit de Randstad. Wij roepen op om met auto’s, busjes, vrachtwagens en trekkers te verzamelen bij Lemmer en bij de Afsluitdijk en dan voor hen uit te gaan rijden. Heel langzaam, liefst ook met Friese vlaggen. (Lacht) Zodat ze te laat in Dokkum aankomen. Zij mogen protesteren, wij mogen in auto’s rijden.”
Bent u niet bang dat uw actie, net als eerder Project X in Haren, uit de hand loopt?
„Nee, juist niet. Het moet wel leuk en ludiek blijven natuurlijk. Maar als er veel mensen aan meedoen is dat toch alleen maar mooi? Hopelijk komen die anti-Piet demonstranten dankzij onze actie helemaal niet opdagen”
Het kan ook zwart met wat vegen erin zijn ipv wat vegen grijs of zwart op het gezicht.quote:
Het grote probleem dat ik heb met een roetpiet of een regenboogpiet is dat de piet niet meer vermomd is. Dat is namelijk een van de redenen dat een piet zwart moet zijn ( zijn gelaat verdwijnt met een diep zwarte kleur ) en dat de sinterklaas een grote lange witte baard moet dragen. Je ziet het gezicht achter de vermomming niet.
Met BNers die meedoen aan de landelijke intocht lijkt mij ook dat dit een probleem wordt. Hoe wil je Erik van Muiswinkel vermommen zonder schmink, iedereen herkent hem meteen, net als al die andere acteurs. Thuis is je vader vaak de Sint en een oom een van de pieten bij een lokale opkomst, iedereen herkent ze meteen en daarmee is de magie verdwenen.
Een paar vegen erin maken visueel duidelijk dat het iets is wat op het gezicht zit ipv de kleur van dat fantasie wezen/mens is.
Ik blijf het persoonlijk de beste oplossing vinden, waarin iedereens argumenten opgenomen zijn. Het traditionele zwart blijft, de onherkenbaarheid van de speler blijft en het figuur zwarte piet blijft herkenbaar. Geen mogelijke weergave van huidskleur/karikatuur van, maar iets dat op het gezicht is aangebracht en waaraan iedereen mee kan doen (of niet).
quote:
[..]
Vreedzaam protest. Wel typisch Fries.
Prima punt ook wel. Die discussie hoort eigenlijk daar niet gevoerd te worden.quote:„Ik ben niet tegen of voor Zwarte Piet, het maakt me niet eens zoveel uit. Het gaat mij om onze kinderen. Er zijn ook discussieavonden over het thema. Dat is prima, ga het debat aan. Ga dan daar heen. Maar politie bij een intocht van Sinterklaas? Ik vind dat wij als ouders daar wel eens iets van mogen zeggen.”
Helaas alleen dat die discussieavonden ook niet z'n succes zijn.
Ik zie liever gitzwart met bloedspatten.quote:
[..]
Het kan ook zwart met wat vegen erin zijn ipv wat vegen grijs of zwart op het gezicht.
Een paar vegen erin maken visueel duidelijk dat het iets is wat op het gezicht zit ipv de kleur van dat fantasie wezen/mens is.
Ik blijf het persoonlijk de beste oplossing vinden, waarin iedereens argumenten opgenomen zijn. Het traditionele zwart blijft, de onherkenbaarheid van de speler blijft en het figuur zwarte piet blijft herkenbaar. Geen mogelijke weergave van huidskleur/karikatuur van, maar iets dat op het gezicht is aangebracht en waaraan iedereen mee kan doen (of niet).
Ik ook, maar je moet soms compromissen maken.quote:
[..]
Ik zie liever gitzwart met bloedspatten.
de ether bestaat dat nog?quote:
Geef vooraf een waarschuwing als je gewone mannen als pieten de ether inknalt, bepalen mensen zelf wel of ze gaan Kijken.
quote:
[..]
Laten ze dan ook even de slavenmarkt in mauretanie en Lybie zien. Dan kunnen de kindertjes zien wat de tegenwoordige afstammelingen van zwarte piet doen met hun medemens.
Zoiets?
Leuk artikel over Mauretanië:
https://www.mo.be/reporta(...)lavernij-nog-bestaat
Met een zwarte pietenpak aan ( is gewoon kleding ) had ik hem ook herkend, de zwarte schmink zou hem onherkenbaar maken, een roetveeg zeker niet.quote:
[..]
Had jouw pa ook een zwarte pietenpakje aan als hij uit de garage terugkwam of gewoon zijn werkkloffie?
Het is niet één roetveeg. En bij een piet ga je niet eerst denken 'hee daar heb je papa'quote:
[..]
Met een zwarte pietenpak aan ( is gewoon kleding ) had ik hem ook herkend, de zwarte schmink zou hem onherkenbaar maken, een roetveeg zeker niet.
Haar is ook afgedekt, dat is misschien wel hetgene waar we mensen het snelst aan herkennen.
Denk dat je je er nog behoorlijk in vergist hoe gemakkelijk dat gaat. Al ben ik het er wel mee eens dat de onherkenbaarheid er op achteruit gaat.
Ik ben van mening, dat je juist alles op alles moet zetten om de identiteit van Sinterklaas en Zwarte Piet moet beschermen, zolang de kinderen dit toelaten. Het zijn juist de wat oudere kinderen die niet gek zijn en zich gaan afvragen wie is dat. Maar het is ook die traditie van niet gelovige oudere kinderen en zelfs volwassenen waar je probeert iemand te bedotten. Dat hebben we toch allemaal wel gehad met bijvoorbeeld de Landelijke Intocht. Ik wist daar ook heel lang niet dat Erik van Muiswinkel de hoofdpiet was. Ik hou van die magie ook al ben ik niet gelovig, het is jammer dat deze magie van het feest wordt vernietigd door dit soort onnozele maatregelen.quote:
[..]
Het is niet één roetveeg. En bij een piet ga je niet eerst denken 'hee daar heb je papa'
Haar is ook afgedekt, dat is misschien wel hetgene waar we mensen het snelst aan herkennen.
Denk dat je je er nog behoorlijk in vergist hoe gemakkelijk dat gaat. Al ben ik het er wel mee eens dat de onherkenbaarheid er op achteruit gaat.
Als dit een slaaf is: ja.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zoiets?
Leuk artikel over Mauretanië:
https://www.mo.be/reporta(...)lavernij-nog-bestaat
Schandalig dat dit nog wordt toegestaan door de wereld.
Om dezelfde reden dat Wild Geraas nog niet is uitgezonden. Dan is het snel afgelopen met het Zwarte Piet = racisme verhaal.quote:
Waarom is dit nog niet op de NPO uitgevochten. Gewoon wat voor- en tegenstanders aan tafel, beide partijen met redelijke argumenten, liefst geen publiek. Goede host die de discussie ordelijk laat verlopen. Om even te laten zien hoe deze maatschappelijke discussie ook beslecht kan worden.
en met zwarte piet hoort bij sinterklaas.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat Wild Geraas nog niet is uitgezonden. Dan is het snel afgelopen met het Zwarte Piet = racisme verhaal.
en onze racistische piet heeft ook nauwelijks iets te maken met oude tradities. behalve het kleurtje.
[ Bericht 8% gewijzigd door pokkerdepok op 16-11-2017 17:17:40 ]
En de kleur is nu net datgene wat we graag willen behouden.quote:
[..]
en met zwarte piet hoort bij sinterklaas.
en onze racistische piet heeft ook nauwelijks iets te maken met oude tradities. behalve het kleurtje.
In die ene van de NPO niet nee. Nickelodeon zal ook wel geen zwarte pieten hebben, want dat is van een Amerikaans bedrijf en daar staat zwarte piet gelijk aan blackface.quote:
Nog altijd geen zwarte piet in Sinterklaasjournaal
In alle andere Sinterklaasjournaals zijn de pieten gewoon zwart en dat zal ook niet veranderen.
die andere die zwarte piet vertonen neem ik niet serieus.quote:
[..]
In die ene van de NPO niet nee. Nickelodeon zal ook wel geen zwarte pieten hebben, want dat is van een Amerikaans bedrijf en daar staat zwarte piet gelijk aan blackface.
In alle andere Sinterklaasjournaals zijn de pieten gewoon zwart en dat zal ook niet veranderen.
quote:
[..]
die andere die zwarte piet vertonen neem ik niet serieus.
Dat zouden meer tegenstanders van zwarte piet moeten doen: gewoon alle zwarte pieten niet serieus nemen en alleen maar blij zijn als ze een niet zwarte piet zien. Gelijk probleem opgelost.
Betekent dit nu ook dat we verder geklaag over zwarte pieten van jou niet meer aan hoeven horen?
Ik ga door als Zwarte piet helemaal weg is. Blijf nog jaren hierquote:
[..]
Dat zouden meer tegenstanders van zwarte piet moeten doen: gewoon alle zwarte pieten niet serieus nemen en alleen maar blij zijn als ze een niet zwarte piet zien. Gelijk probleem opgelost.
Betekent dit nu ook dat we verder geklaag over zwarte pieten van jou niet meer aan hoeven horen?
Tja, en ook hier neemt niemand jou serieus.quote:
[..]
Ik ga door als Zwarte piet helemaal weg is. Blijf nog jaren hier
Hardop gelachenquote:
[..]
Ik ga door als Zwarte piet helemaal weg is. Blijf nog jaren hier
Ga jer nu een feestje vieren in je eentje, blije ratquote:
Nog altijd geen zwarte piet in Sinterklaasjournaal
Ah, het schijnt vrij druk te gaan worden in Rotterdam Zuid, bij de intocht met traditionele Zwarte Pieten.quote:
[..]
Mwah, in IJsselmonde blijft hij gewoon zwart. Is zelfs geen discussie over. Is toch ook Rotterdam?
[..]
https://www.ad.nl/rotterd(...)warte-piet~a6659903/
https://www.ad.nl/dossier(...)re-intocht~adff68b4/quote:IJsselmonde mét Zwarte Pieten rekent op drukkere intocht
Per decreet van een burgemeester van de.... Jawel, pvda.
Vraag me af hoe eigenlijk... Gaan ze langzaamrijders beboeten?
Klopt.quote:
Volgens de telegraaf is de Friese actie verboden.
Per decreet van een burgemeester van de.... Jawel, pvda.
Vraag me af hoe eigenlijk... Gaan ze langzaamrijders beboeten?
https://www.facebook.com/events/159138721246026/quote:Op last van het OM moeten we deze actie staken. Onder bedreiging van vervolging wegens opruiing is dit ons laatste bericht en zullen we ons niet meer bemoeien met de intocht van Sinterklaas. Ons punt is gemaakt, ons standpunt duidelijk. We wensen iedereen een prettige intocht zonder incidenten en toestanden.
http://www.rtvnof.nl/burgemeester-waanders-verbiedt-project-p/
Overigens apart dat er een kleine variatie zit in het bericht op facebook en die van rtvn. Bij rtvn staat het volgende:
quote:De actievoerders schrijven op de pagina van Project P: 'Op last van het OM moeten we deze actie staken. Onder bedreiging van vervolging wegens opruiing is dit ons laatste bericht en zullen we ons niet meer bemoeien met de intocht van Sinterklaas. Ons punt is gemaakt, onze standpunt duidelijk, blijkbaar heeft KOZP vrienden op hoge posities. We wensen iedereen een prettige intocht zonder incidenten en toestanden'.
Is het nou zo moeilijk om gewoon subtiel een wijziging door te voeren? Elk jaar een stapje verder in plaats van elk jaar weer een nieuwe stompzinnige uitwerking.
Oh, maar zwarte piet zou toch verbannen zijn over 3, 5 of 10 jaar?quote:
[..]
Ik ga door als Zwarte piet helemaal weg is. Blijf nog jaren hier
Ga je nu net als Afriyie of die andere knakker van Kick Out zwarte piet je baan verliezen of je huwelijk kapot laten gaan door je haat tegen zwarte piet?
In elk geval betekent het dat je de rest van je leven hier moet strijden tegen zwarte piet. Als zwarte piet ooit al helemaal weg zal zijn, dan zal dat pas over vele generaties zijn.
Veel plezier alvast
prima, maar doe de rest dan weg.quote:
[..]
En de kleur is nu net datgene wat we graag willen behouden.
Welke rest?quote:
[..]
prima, maar doe de rest dan weg.
Voor jou hetzelfde als die andere stijfkop, accepteer je verlies, zwarte piet verdwijnt nietquote:
[..]
prima, maar doe de rest dan weg.
de rest: een achterlijke christelijke ouwe gek die onze leuke heidense pieten, die eigenlijk vruchtbaarheid en geluk voor het nieuwe jaar kwamen brengen, tot slaafjes heeft gemaakt.quote:
dat zullen we nog wel eens zien, he... duurt misschien nog even, maar er is geen houden meer aan. dat hele feest kan wat mij betreft de vuilnisbak in.quote:
[..]
Voor jou hetzelfde als die andere stijfkop, accepteer je verlies, zwarte piet verdwijnt niet
Psst. Je hoeft het niet te vieren hè.quote:
[..]
de rest: een achterlijke christelijke ouwe gek die onze leuke heidense pieten, die eigenlijk vruchtbaarheid en geluk voor het nieuwe jaar kwamen brengen, tot slaafjes heeft gemaakt.
[..]
dat zullen we nog wel eens zien, he... duurt misschien nog even, maar er is geen houden meer aan. dat hele feest kan wat mij betreft de vuilnisbak in.
Geen idee welke draai de NPO er nog aan kan geven vandaag, maar voorals nog is iedereen op de boot nog steeds niet voorzien van enige schmink.quote:Op donderdag 16 november 2017 21:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oh, maar zwarte piet zou toch verbannen zijn over 3, 5 of 10 jaar?
Ga je nu net als Afriyie of die andere knakker van Kick Out zwarte piet je baan verliezen of je huwelijk kapot laten gaan door je haat tegen zwarte piet?
In elk geval betekent het dat je de rest van je leven hier moet strijden tegen zwarte piet. Als zwarte piet ooit al helemaal weg zal zijn, dan zal dat pas over vele generaties zijn.
Veel plezier alvast