Wat gaat dan sneller? Of gaat het eigenlijk om wat jij wilt?quote:Op woensdag 15 november 2017 10:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan gaat het in ieder geval sneller en scheelt het vele zinloze vermoeiende discussies.
zoals ik zeg vind ik het sneu, omdat deze mensen de realiteit niet willen aanschouwen. ze leven als het ware in een nostalgische illusie over vervlogen tijden.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:31 schreef Vis1980 het volgende:
Maakt het uit dat ze dat niet zouden inzien? Gaat het je echt beter laten voelen als iedereen dat ineens gaat inzien?
true datquote:Op woensdag 15 november 2017 10:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan gaat het in ieder geval sneller en scheelt het vele zinloze vermoeiende discussies.
Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:35 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Nederland bestaat uit meer dan A'dam en R'dam
Dat riep men tien jaar geleden ook.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
Nahh ik weet het niet. Heel veel mensen buiten de randsteden zijn voor Z pietquote:Op woensdag 15 november 2017 10:39 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.
Kijk als het op den duur veranderd vind ik dat ook prima, kinderen gaan met wat ze willen. Laat mensen het lekker vieren zoals ze het willen. Waar dan ook. Wil je witte pieten? Dan doe je dat toch? Wil je zwarte pieten? Ook prima. Het feest maak je toch echt zelf.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
En zwart schminken mag ik hopen? Anders is ze een vrouw in een zwartepietenpak.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:38 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee strikt serieus, want zo ga je met kinderen om. Kijk een een kinderserie en kijk hoe verdomd serieus iedereen is.
Haar vader komt nog uit een tijd dat hij in een andere rij moest staan omdat hij zwart is. Ze is dus op een bepaalde manier opgevoed, wat zeer begrijpelijk is. Dan nog staat ze zaterdag als een dolle te springen en te zwaaien naar Zwarte Piet. Zelf geeft ze aan dat ze het erest niet zo leuk vond wegens haar slachtofferrol. Dat vind ik wel ballen hebben, hoor.
Ze is behoorlijk donker en zou dan inderdaad haar lippen rood verven, een pruik opdoen en oorbellen in.
Bij ons is de intocht bijna altijd op dezelfde dag als de nationale intocht. Die wordt dus alleen bekeken door de mensen die niet bij de intocht kunnen zijn.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze zijn al jaren geen trendsetter meer. Mensen bepalen zelf wel hoe ze het Sinterklaasfeest willen vieren. Of dat nu om het Sinterklaasjournaal gaat, de intocht of welk ander aspect van het feest dan ook.
tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik vind het best wel sneu voor al die mensen die claimen dat zwarte piet ten dode is opgeschreven terwijl in 99,9% van alle intochten zwarte pieten meelopen.
Blijft lachen. We voeren op FOK! al 10 jaar dezelfde 'discussie'. Al vanaf het begin roepen sommige users dat zwarte piet over 2 of 3 jaar verdwenen zal zijn.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
het zal alleen 0 worden als het strafbaar zou worden, denk dat hij voorlopig echt niet volledig verdwijnt hoorquote:Op woensdag 15 november 2017 10:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
quote:Op woensdag 15 november 2017 10:17 schreef Vis1980 het volgende:
Soms moeten mensen gewoon hun standpunt veranderen. Dat kost soms tijd. Ik ben getrouwd met een zwarte vrouw uit Amerika. Die heeft er heel erg aan moeten wennen, maar raad eens wie aankomende zaterdag nog fanatieker is dan mijn dochtertje bij de aankomst van Sinterklaas?
Daarnaast kent ze nu alle liedjes uit haar hoofd en zingt ze al een paar weken voor de aankomst alle liedjes met mijn dochter mee. Het was dus in het begin een cultuur schok, maar ze ziet natuurlijk ook wat het allemaal met die kleintjes doet.
Ze denkt er zelfs over na om dit jaar Zwarte Piet te spelen!
Het probleem in deze kwestie is juist dat de kinderen waar het om draait te jong zijn en dat ze door de ouders opgelegd krijgen hoe Sinterklaas wordt gevierd. En die ouders hebben veelal de neiging om te denken dat dat moet zoals toen zij kind waren. Daardoor wordt de verandering onnatuurlijk tegengewerkt en duurt het wat langer dan zou moeten.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:41 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kijk als het op den duur veranderd vind ik dat ook prima, kinderen gaan met wat ze willen. Laat mensen het lekker vieren zoals ze het willen. Waar dan ook. Wil je witte pieten? Dan doe je dat toch? Wil je zwarte pieten? Ook prima. Het feest maak je toch echt zelf.
Ja, ik gok op de terugkeer van de roequote:Op woensdag 15 november 2017 10:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
den haag ook meen ik.
vwb NPO hadden ze het over "vijftig tinten grijs", dus dan zit er een kans in dat er een "soort van" een traditionele piet in zit.
if you cant beat them, join themquote:Op woensdag 15 november 2017 10:38 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee strikt serieus, want zo ga je met kinderen om. Kijk een een kinderserie en kijk hoe verdomd serieus iedereen is.
Haar vader komt nog uit een tijd dat hij in een andere rij moest staan omdat hij zwart is. Ze is dus op een bepaalde manier opgevoed, wat zeer begrijpelijk is. Dan nog staat ze zaterdag als een dolle te springen en te zwaaien naar Zwarte Piet. Zelf geeft ze aan dat ze het erest niet zo leuk vond wegens haar slachtofferrol. Dat vind ik wel ballen hebben, hoor.
Ze is behoorlijk donker en zou dan inderdaad haar lippen rood verven, een pruik opdoen en oorbellen in.
Als het niet uitmaakt hoef je ook niets te veranderen.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Het probleem in deze kwestie is juist dat de kinderen waar het om draait te jong zijn en dat ze door de ouders opgelegd krijgen hoe Sinterklaas wordt gevierd. En die ouders hebben veelal de neiging om te denken dat dat moet zoals toen zij kind waren. Daardoor wordt de verandering onnatuurlijk tegengewerkt en duurt het wat langer dan zou moeten.
Maar trust me, die kinderen maakt het geen flikker uit of Piet zwart is of niet.
Die veranderingen gaan helemaal niet rap. We zien juist dat iedere verandering uitliep op een mislukking. Het begon met regenboogpieten, stroopwafelpieten, roetpieten. Voordat de Amsterdamse variant van de edel piet het licht ziet ligt het al onder vuur.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.
Ze begrijpt dat het zeker niet hetzelfde is als Blackface. Ook al kun je twisten over uit welke tijd het komt enzo, het gaat haar erom dat niemand die het vandaag de dag viert het met die intentie doet. Als die waardes er al ooit aan vast zaten, dan zijn die nu niet meer aanwezig.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Kan me voorstellen dat het voor haar een flinke cultuurshock geweest moet zijn toen zij voor het eerst deze zwart geschminkte figuren zag rondlopen.
Begrijpt zij nu dat Zwarte Piet niet hetzelfde is, en zeker niet dezelfde intentie heeft, als de Amerikaanse 'blackface'?
Of blijft het voor haar onoverkomelijk om zwarte schmink los te zien van 'blackface' maar accepteert zij deze Nederlandse cultuuruiting voor wat hij is?
Binnen de Randstad dragen de meeste mensen ook zwarte piet een warm hart toe. Het enige waar een gemeenteraad invloed op heeft is de officieele intocht en dat is dan ook de enige plek waar zwarte piet zal verdwijnen. De andere ingehuurde pieten zijn ook in de Randstad overweldigend zwart.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:40 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Nahh ik weet het niet. Heel veel mensen buiten de randsteden zijn voor Z piet
Dat vroeg je niet!quote:Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is een product, niet het reclamemateriaal van de winkel.
en dan denken we dat het altijd zo is geweest een beetje net als de Pro Pieten die zeggen "het is gewoon traditie" terwijl Zwarte Piet niet eens in de originele traditie was en hier in Nederland pas onderdeel van de traditie begon te worden door het boek Sint Nicolaas en zijn knecht van Jan Schenkman uit 1907,quote:Op woensdag 15 november 2017 10:39 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.
Ah kijk das mooiquote:Op woensdag 15 november 2017 10:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Binnen de Randstad dragen de meeste mensen ook zwarte piet een warm hart toe. Het enige waar een gemeenteraad invloed op heeft is de officieele intocht en dat is dan ook de enige plek waar zwarte piet zal verdwijnen. De andere ingehuurde pieten zijn ook in de Randstad overweldigend zwart.
dat zit er niet meer in lijkt hetquote:Op woensdag 15 november 2017 10:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, ik gok op de terugkeer van de roe
Ik zie eerder het Sinterklaasfeest verdwijnen dan Zwarte Piet. Niet vanwege het controversiële van het feest, maar simpelweg omdat er steeds minder kinderen zijn die ermee worden opgevoed. Omdat het niet bij hun niet-Nederlandse cultuur past. Hou je enkel nog een handvol etnische Nederlanders over die het in familiekring vieren. Met zwarte pieten.quote:Op woensdag 15 november 2017 10:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |