abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 15 november 2017 @ 10:39:19 #126
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_175083733
quote:
7s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan gaat het in ieder geval sneller en scheelt het vele zinloze vermoeiende discussies.
Wat gaat dan sneller? Of gaat het eigenlijk om wat jij wilt?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_175083737
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:31 schreef Vis1980 het volgende:

Maakt het uit dat ze dat niet zouden inzien? Gaat het je echt beter laten voelen als iedereen dat ineens gaat inzien?
zoals ik zeg vind ik het sneu, omdat deze mensen de realiteit niet willen aanschouwen. ze leven als het ware in een nostalgische illusie over vervlogen tijden.

quote:
7s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan gaat het in ieder geval sneller en scheelt het vele zinloze vermoeiende discussies.
true dat :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Leukste jonkie 2022 woensdag 15 november 2017 @ 10:39:30 #128
213457 engine
pi_175083741
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:35 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Nederland bestaat uit meer dan A'dam en R'dam
Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175083750
quote:
7s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
Dat riep men tien jaar geleden ook.

Het unicum is bereikt.

Winkels capituleerde uit winstbejag.

De linkse media capituleerde omdat ze hun allochtone kijker niet wilde kwijtraken.

De twee oververtegenwoordigde allochtone steden capituleerde ook.

Maar verder is zwarte piet in heel het land oververtegenwoordigd en populairder dan ooit. Zwarte piet zal nooit verdwijnen. Daarom is ook heel die discussie zo enorm zinloos.
pi_175083765
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:39 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.
Nahh ik weet het niet. Heel veel mensen buiten de randsteden zijn voor Z piet
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  woensdag 15 november 2017 @ 10:41:29 #131
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_175083791
quote:
7s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
Kijk als het op den duur veranderd vind ik dat ook prima, kinderen gaan met wat ze willen. Laat mensen het lekker vieren zoals ze het willen. Waar dan ook. Wil je witte pieten? Dan doe je dat toch? Wil je zwarte pieten? Ook prima. Het feest maak je toch echt zelf.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_175083801
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:38 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Nee strikt serieus, want zo ga je met kinderen om. Kijk een een kinderserie en kijk hoe verdomd serieus iedereen is. :)

Haar vader komt nog uit een tijd dat hij in een andere rij moest staan omdat hij zwart is. Ze is dus op een bepaalde manier opgevoed, wat zeer begrijpelijk is. Dan nog staat ze zaterdag als een dolle te springen en te zwaaien naar Zwarte Piet. Zelf geeft ze aan dat ze het erest niet zo leuk vond wegens haar slachtofferrol. Dat vind ik wel ballen hebben, hoor.

Ze is behoorlijk donker en zou dan inderdaad haar lippen rood verven, een pruik opdoen en oorbellen in.
En zwart schminken mag ik hopen? Anders is ze een vrouw in een zwartepietenpak.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  woensdag 15 november 2017 @ 10:42:45 #133
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175083817
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze zijn al jaren geen trendsetter meer. Mensen bepalen zelf wel hoe ze het Sinterklaasfeest willen vieren. Of dat nu om het Sinterklaasjournaal gaat, de intocht of welk ander aspect van het feest dan ook.
Bij ons is de intocht bijna altijd op dezelfde dag als de nationale intocht. Die wordt dus alleen bekeken door de mensen die niet bij de intocht kunnen zijn.

Sowieso zijn ze het ook zat dat ze steeds het verhaal van het SJ "moesten" volgen met steeds raardere fratsen (niet alleen de kleur van piet). En uiteindelijk is Sinterklaas toch een lokaal boerenfeest, aan die nationale intocht of het SJ mis je niks. De enige die dat volgens mij volgen zijn de scholen, die zelf geen tijd hebben om iets leuks te verzinnen.
pi_175083823
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik vind het best wel sneu voor al die mensen die claimen dat zwarte piet ten dode is opgeschreven terwijl in 99,9% van alle intochten zwarte pieten meelopen.
tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 15 november 2017 @ 10:44:05 #135
104871 remlof
Europees federalist
pi_175083842
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:39 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Yo!
Dat is een product, niet het reclamemateriaal van de winkel.
pi_175083843
quote:
7s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
Blijft lachen. We voeren op FOK! al 10 jaar dezelfde 'discussie'. Al vanaf het begin roepen sommige users dat zwarte piet over 2 of 3 jaar verdwenen zal zijn.
Ieder jaar zie je dezelfde resultaten onder onderzoeken 90-95% heeft geen moeite met zwarte piet en wil niet dat er aan zijn kleur iets veranderd.

Zwarte piet gaat met zijn tijd mee en sommige kenmerken veranderen. En verder zijn er in de Randstad, veelal gemeentelijke, instanties die graag het braafste politieke jongetje in de klas willen zijn.
Maar daar buiten lacht iedereen om die raciale verwijten.

Nu heb ik nooit veel vertrouwen in de Nostradamussen van tegenwoordig, maar het is duidelijk dat zwarte piet in elk geval de komende decennia's gewoon het straatbeeld blijven bepalen.

En ondertussen vermaak ik me jaar in jaar uit meer dan prima met figuren als Remlof die blijven roepen dat ze zeker weten dat zwarte piet over 3, 5 of 10 jaar verdwenen zal zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175083851
quote:
7s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Kijk over 10 jaar nog maar eens hoeveel zwarte pieten er nog zijn. Ik gok nul.
het zal alleen 0 worden als het strafbaar zou worden, denk dat hij voorlopig echt niet volledig verdwijnt hoor
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175083857
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:17 schreef Vis1980 het volgende:
Soms moeten mensen gewoon hun standpunt veranderen. Dat kost soms tijd. Ik ben getrouwd met een zwarte vrouw uit Amerika. Die heeft er heel erg aan moeten wennen, maar raad eens wie aankomende zaterdag nog fanatieker is dan mijn dochtertje bij de aankomst van Sinterklaas?

Daarnaast kent ze nu alle liedjes uit haar hoofd en zingt ze al een paar weken voor de aankomst alle liedjes met mijn dochter mee. Het was dus in het begin een cultuur schok, maar ze ziet natuurlijk ook wat het allemaal met die kleintjes doet.

Ze denkt er zelfs over na om dit jaar Zwarte Piet te spelen!
:D :D
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 15 november 2017 @ 10:44:58 #139
104871 remlof
Europees federalist
pi_175083861
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:41 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Kijk als het op den duur veranderd vind ik dat ook prima, kinderen gaan met wat ze willen. Laat mensen het lekker vieren zoals ze het willen. Waar dan ook. Wil je witte pieten? Dan doe je dat toch? Wil je zwarte pieten? Ook prima. Het feest maak je toch echt zelf.
Het probleem in deze kwestie is juist dat de kinderen waar het om draait te jong zijn en dat ze door de ouders opgelegd krijgen hoe Sinterklaas wordt gevierd. En die ouders hebben veelal de neiging om te denken dat dat moet zoals toen zij kind waren. Daardoor wordt de verandering onnatuurlijk tegengewerkt en duurt het wat langer dan zou moeten.

Maar trust me, die kinderen maakt het geen flikker uit of Piet zwart is of niet.
pi_175083883
quote:
10s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

den haag ook meen ik.

vwb NPO hadden ze het over "vijftig tinten grijs", dus dan zit er een kans in dat er een "soort van" een traditionele piet in zit.
Ja, ik gok op de terugkeer van de roe oO/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175083942
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:38 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Nee strikt serieus, want zo ga je met kinderen om. Kijk een een kinderserie en kijk hoe verdomd serieus iedereen is. :)

Haar vader komt nog uit een tijd dat hij in een andere rij moest staan omdat hij zwart is. Ze is dus op een bepaalde manier opgevoed, wat zeer begrijpelijk is. Dan nog staat ze zaterdag als een dolle te springen en te zwaaien naar Zwarte Piet. Zelf geeft ze aan dat ze het erest niet zo leuk vond wegens haar slachtofferrol. Dat vind ik wel ballen hebben, hoor.

Ze is behoorlijk donker en zou dan inderdaad haar lippen rood verven, een pruik opdoen en oorbellen in.
if you cant beat them, join them :P

maar wat jij beschrijft is ook simpelweg de spychologie van de mens. aanpassen aan je veranderende omgeving.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175083965
quote:
7s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Het probleem in deze kwestie is juist dat de kinderen waar het om draait te jong zijn en dat ze door de ouders opgelegd krijgen hoe Sinterklaas wordt gevierd. En die ouders hebben veelal de neiging om te denken dat dat moet zoals toen zij kind waren. Daardoor wordt de verandering onnatuurlijk tegengewerkt en duurt het wat langer dan zou moeten.

Maar trust me, die kinderen maakt het geen flikker uit of Piet zwart is of niet.
Als het niet uitmaakt hoef je ook niets te veranderen. 8}

Blijft toch bijzonder, dat geloof in het verdwijnen van ZP. De katholieke kerk heeft het feest uit pure wanhoop maar gekerstend zelfs onder dwang was het niet uit te roeien. De protestanten probeerden het enkele jaren later ook weer en ondanks dreigen met hel en verdoemenis is het gebruik niet verdwenen.
Maar met emotioneel gejank gaat het zeker lukken. :')
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_175083985
quote:
10s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.
Die veranderingen gaan helemaal niet rap. We zien juist dat iedere verandering uitliep op een mislukking. Het begon met regenboogpieten, stroopwafelpieten, roetpieten. Voordat de Amsterdamse variant van de edel piet het licht ziet ligt het al onder vuur.

Maar nergens lukt het hun om de traditionele zwarte piet te vervangen. En waarom zou je ook? Er is niets mis met een zwart geschminkte zwarte piet. Die flauwekul over huidskleur en slavenverleden. Het gros van alle Nederlanders vindt dat de grootst mogelijke flauwekul. Een zeurende minderheid die ieder jaar weer hun eigen mening aan een meerderheid tevergeefs wil opdringen. Tja, op een gegeven moment is het gezeur een keertje uitgewerkt.

Niet voor niets zijn 99,9% van alle intochten vertegenwoordigd door zwarte pieten. De gegeven feiten liegen niet.
  woensdag 15 november 2017 @ 10:52:03 #144
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_175083996
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:35 schreef Montagui het volgende:

[..]

Kan me voorstellen dat het voor haar een flinke cultuurshock geweest moet zijn toen zij voor het eerst deze zwart geschminkte figuren zag rondlopen.

Begrijpt zij nu dat Zwarte Piet niet hetzelfde is, en zeker niet dezelfde intentie heeft, als de Amerikaanse 'blackface'?

Of blijft het voor haar onoverkomelijk om zwarte schmink los te zien van 'blackface' maar accepteert zij deze Nederlandse cultuuruiting voor wat hij is?
Ze begrijpt dat het zeker niet hetzelfde is als Blackface. Ook al kun je twisten over uit welke tijd het komt enzo, het gaat haar erom dat niemand die het vandaag de dag viert het met die intentie doet. Als die waardes er al ooit aan vast zaten, dan zijn die nu niet meer aanwezig.

Het is nu het favoriete feest van het jaar. Als er ooit familie overkomt in december zullen die vast even schrikken. Zonder achtergronden en uitleg is dat ook best begrijpelijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_175084010
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:40 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Nahh ik weet het niet. Heel veel mensen buiten de randsteden zijn voor Z piet
Binnen de Randstad dragen de meeste mensen ook zwarte piet een warm hart toe. Het enige waar een gemeenteraad invloed op heeft is de officieele intocht en dat is dan ook de enige plek waar zwarte piet zal verdwijnen. De andere ingehuurde pieten zijn ook in de Randstad overweldigend zwart.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 15 november 2017 @ 10:53:45 #146
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_175084021
quote:
3s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is een product, niet het reclamemateriaal van de winkel.
Dat vroeg je niet! :P

Maar je hebt wel gelijk, denk ik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_175084035
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:39 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Zeker waar. We zijn nu dan ook nog een beetje in een tussenfase. Over 10 jaar weten we niet meer beter en is er een nieuwe traditie.
en dan denken we dat het altijd zo is geweest :Y) een beetje net als de Pro Pieten die zeggen "het is gewoon traditie" terwijl Zwarte Piet niet eens in de originele traditie was en hier in Nederland pas onderdeel van de traditie begon te worden door het boek Sint Nicolaas en zijn knecht van Jan Schenkman uit 1907,
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175084052
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Binnen de Randstad dragen de meeste mensen ook zwarte piet een warm hart toe. Het enige waar een gemeenteraad invloed op heeft is de officieele intocht en dat is dan ook de enige plek waar zwarte piet zal verdwijnen. De andere ingehuurde pieten zijn ook in de Randstad overweldigend zwart.
Ah kijk das mooi ^O^
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_175084064
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja, ik gok op de terugkeer van de roe oO/
dat zit er niet meer in lijkt het ;(
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 15 november 2017 @ 10:56:31 #150
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175084071
quote:
10s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

tradities veranderen niet van de een op de andere dag. mensen zijn van nature conservatief, houden graag de dingen vast waar ze bekend mee zijn en willen ze zo min mogelijk veranderingen aan hun wereldbeeld. ondanks dat gegeven vind ik het bizar snel gaan hoe zwarte piet wordt ontmanteld. het zal waarschijnlijk een paar generaties duren eer hij volledig is verdwenen, maar dat ie ten dode is opgeschreven in de brede maatschappij staat vast.
Ik zie eerder het Sinterklaasfeest verdwijnen dan Zwarte Piet. Niet vanwege het controversiële van het feest, maar simpelweg omdat er steeds minder kinderen zijn die ermee worden opgevoed. Omdat het niet bij hun niet-Nederlandse cultuur past. Hou je enkel nog een handvol etnische Nederlanders over die het in familiekring vieren. Met zwarte pieten.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')