FOK!forum / Klaagbaak / Rutte: Popmusici die subsidies nodig hebben zijn geen popmusici
Mexicanobakkerdinsdag 14 november 2017 @ 08:58
Zie TT.

Dit was iets wat Rutte van de VVD uit zijn mond kreeg. Denken jullie misschien: "Die Mark ook altijd", maar dan hebben jullie het mooi fout, want het ging om Arno Rutte. Lekker verwarrend allemaal.

Hij vindt in ieder geval dat je geen popmuzikant bent als je niet voor jezelf kunt zorgen. Nou, dan zullen we wel niet veel muzikanten meer in dit land houden, want er zijn misschien 10 acts die hun hoofd boven water kunnen houden in dat geval.

Pop staat voor populair, maar dat gaat meer over het punt dat de muziek makkelijk in het gehoor ligt. Daar maakt Rutte een fout - hij denkt dat pop voor populariteit van de muzikant zelf staat. Wat is een popmuzikant die niet populair is volgens Rutte dan? Een muzikant? En waarom zou een muzikant per definitie geen subsidie mogen krijgen? Er moet iets gedaan worden om talent een kans te geven.

Bovendien schijnt Rutte het alleen te hebben over directe subsidie aan artiesten, maar hij zal ook wel iets zien in het korten van de platforms, want directe steun is er toch al nauwelijks. En anders breng je dit niet aan de aandacht. De VVD heeft het altijd zo over onze identiteit, maar als het om culturele identiteit gaat dan boeit het nooit zo, blijkt maar weer. (Wat dat betreft is het ook jammer dat er weinig partijen zijn die voor cultuur, behoud van de NPO en innovatie zijn, maar tegen massaimmigratie - zeg maar gerust geen)

Klacht: Rutte snapt niet helemaal waar ie het over heeft, maar roept toch maar iets want 'er wordt geld weggegeven aan onzin!!!'
Subklacht: Het gaat over Arno en niet Mark, maar de media brengt het alsof Mark het roept.
Themonk5dinsdag 14 november 2017 @ 09:13
Groot gelijk. Alleen theaterscholen e.d. subsidiëren. Voor de rest moeten ze zelf gewoon op eigen benen staan. Het publiek moet bepalen of jij je kop wel of niet boven water moet kunnen houden. :{w

Het blijven desondanks natuurlijk wel popmusici
zovtydinsdag 14 november 2017 @ 09:16
De man kan zich beter druk maken over de massale diefstal van hun werkjes die gearriveerde artiesten moeten doorstaan. We sturen mariniers naar somalie om.... god weet wat te beschermen.... maar een goed gerichte droneaanval op de servers van thepiratebay is ineesn allemaal te gevaarlijk ofzo.

Idioterie ten top.
#ANONIEMdinsdag 14 november 2017 @ 09:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:13 schreef Themonk5 het volgende:
Groot gelijk. Alleen theaterscholen e.d. subsidiëren. Voor de rest moeten ze zelf gewoon op eigen benen staan. Het publiek moet bepalen of jij je kop wel of niet boven water moet kunnen houden. :{w

Het blijven desondanks natuurlijk wel popmusici
Bedankt Geert.
Mexicanobakkerdinsdag 14 november 2017 @ 10:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:13 schreef Themonk5 het volgende:
Groot gelijk. Alleen theaterscholen e.d. subsidiëren. Voor de rest moeten ze zelf gewoon op eigen benen staan. Het publiek moet bepalen of jij je kop wel of niet boven water moet kunnen houden. :{w

Het blijven desondanks natuurlijk wel popmusici
Dan komt er dus niemand meer in de situatie dat ze boven het maaiveld kunnen uitsteken.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 14 november 2017 @ 10:19
Daar heeft Arno Rutte volledig gelijk in. Dan ben je namelijk gewoon een hobbyist die in een bandje speelt, zoals zoveel mensen die dat gewoon naast hun werk doen. Daar hoef je geen subsidie voor te krijgen.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 14 november 2017 @ 10:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dan komt er dus niemand meer in de situatie dat ze boven het maaiveld kunnen uitsteken.
Waarom niet? Dan zoek je er een baan naast.
Mexicanobakkerdinsdag 14 november 2017 @ 10:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom niet? Dan zoek je er een baan naast.
Dan kun je nooit een groot publiek aanspreken.
Er is altijd een tussenfase nodig waarin je je volledig moet inzetten om die stap te kunnen maken. Dat kan niet met een baan ernaast.
Natuurlijk moet je niet elke gek subsidiëren, maar er is subsidie nodig om talent te kunnen scouten, anders komt er gewoon niks uit.

En maar lekker roepen over de NEDERLANDSE IDENTITEIT, maar als het hierover gaat, kunst, een zeer belangrijke identiteitsexpressie, is de VVDer/PVVer ineens niet geinteresseerd in identiteit.

Dat is de werkelijke klacht.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 14 november 2017 @ 10:28
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:25 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dan kun je nooit een groot publiek aanspreken.
Er is altijd een tussenfase nodig waarin je je volledig moet inzetten om die stap te kunnen maken. Dat kan niet met een baan ernaast.

Je gaat hier uit van een stelling maar laat achterwege te onderbouwen waarom dat zo zou zijn.
Mexicanobakkerdinsdag 14 november 2017 @ 10:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je gaat hier uit van een stelling maar laat achterwege te onderbouwen waarom dat zo zou zijn.
Nja je zult er vast 6 uur naast moeten werken, maar ik kan me eigenlijk geen bandjes indenken die nog effe werkten op het moment dat ze in een serieus talententraject zaten. Behalve dan deelnemers aan The Voice ofzo. Maar het profiel van The Voice is eenzijdig.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 14 november 2017 @ 10:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:32 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Nja je zult er vast 6 uur naast moeten werken, maar ik kan me eigenlijk geen bandjes indenken die nog effe werkten op het moment dat ze in een serieus talententraject zaten. Behalve dan deelnemers aan The Voice ofzo. Maar het profiel van The Voice is eenzijdig.
Je kunt het niet indenken maar dat is niet zo interessant. Je zegt dus eigenlijk dat je het ook niet weet.
Mexicanobakkerdinsdag 14 november 2017 @ 10:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je kunt het niet indenken maar dat is niet zo interessant. Je zegt dus eigenlijk dat je het ook niet weet.
Weet jij het wel, dan?
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 14 november 2017 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:39 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Weet jij het wel, dan?
Ik weet dat er tienduizenden Nederlanders zijn die naast hun werk of studie in een band spelen en ik weet dat er in landen waar geen subsidieregelingen zijn ook gewoon professionele muzikanten opstaan. Blijkt dus niet dat het afhankelijk is van subsidie. Met die subsidie financieer je alleen een eindeloze stroom middelmatigheid van mensen die het hobbyistenniveau niet ontstijgen.
bagpiper001dinsdag 14 november 2017 @ 11:06
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:25 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dan kun je nooit een groot publiek aanspreken.
Wat een lulkoek.

quote:
Er is altijd een tussenfase nodig waarin je je volledig moet inzetten om die stap te kunnen maken. Dat kan niet met een baan ernaast.
Natuurlijk moet je niet elke gek subsidiëren, maar er is subsidie nodig om talent te kunnen scouten, anders komt er gewoon niks uit.
Dat klopt en dat moment moet je als muzikant zelf bepalen. Als je niet genoeg liquide middelen hebt om volledig van je muziekleven jezelf te onderhouden, ben je dus nog niet zover. Ik kan uit ervaring spreken als ik zeg dat je ruim van tevoren wel doorhebt of je genoeg optredens hebt in de komende maanden om geen droog brood te hoeven eten. Been there, done that.

quote:
En maar lekker roepen over de NEDERLANDSE IDENTITEIT, maar als het hierover gaat, kunst, een zeer belangrijke identiteitsexpressie, is de VVDer/PVVer ineens niet geinteresseerd in identiteit.

Dat is de werkelijke klacht.
Jawel hoor maar dat wil niet zeggen dat ze daar geld voor moeten geven. Investeer het in de opleiding, daar heb je veel meer aan.
Mexicanobakkerdinsdag 14 november 2017 @ 11:10
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:06 schreef bagpiper001 het volgende:

[..]

Wat een lulkoek.

[..]

Dat klopt en dat moment moet je als muzikant zelf bepalen. Als je niet genoeg liquide middelen hebt om volledig van je muziekleven jezelf te onderhouden, ben je dus nog niet zover. Ik kan uit ervaring spreken als ik zeg dat je ruim van tevoren wel doorhebt of je genoeg optredens hebt in de komende maanden om geen droog brood te hoeven eten. Been there, done that.

[..]

Jawel hoor maar dat wil niet zeggen dat ze daar geld voor moeten geven. Investeer het in de opleiding, daar heb je veel meer aan.
Mee eens, in opleiding en talentscouting. Die man beweert dat daar niet aan getornd zou moeten worden, maar de subsidie voor muzikanten zelf is al bijna nonexistent, dus ik vermoed dat dat weldegelijk zijn agenda is.

Anders is het een beetje een nutteloos punt.
nogeenoudebekendedinsdag 14 november 2017 @ 11:13
Noem één wereldband die het gemaakt heeft dmv van staatshulp en ik ben om.
bagpiper001dinsdag 14 november 2017 @ 11:15
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:13 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Noem één wereldband die het gemaakt heeft dmv van staatshulp en ik ben om.
Metropole Orkest.
nogeenoudebekendedinsdag 14 november 2017 @ 11:24
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:15 schreef bagpiper001 het volgende:

[..]

Metropole Orkest.
Het gaat over popmuziek maar leuk geprobeerd.
bagpiper001dinsdag 14 november 2017 @ 11:32
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Het gaat over popmuziek maar leuk geprobeerd.
quote:
Het Metropole Orkest is een Nederlands orkest, en het grootste professionele pop- en jazzorkest ter wereld
https://nl.wikipedia.org/wiki/Metropole_Orkest
Dagoduckdinsdag 14 november 2017 @ 11:35
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Het gaat over popmuziek maar leuk geprobeerd.
Is allemaal hetzelfde potje.
#ANONIEMdinsdag 14 november 2017 @ 18:10
Nederland is een land met een waardeloze muziekcultuur. Het belang dat de samenleving hecht aan muziek zie je letterlijk terug in hoe de grootste politieke partij van het land erover spreekt. En let wel: de meerderheid in Nederland stemt rechts. Subsidies voor wat anders dan topsport geldt als "linkse hobby". Alles moet aan de markt worden overgelaten; in de zorg is dat immers ook zo'n geweldig succes.

Maar het is mij veel te gemakkelijk om alleen rechtse marktdenk-politici als Arno Rutte (figuurlijk) met de kop op het hakblok te leggen. We moeten eerst gaan inzien dat we in Nederland een waardeloze muziekcultuur hebben. Bijzonder conservatief en veilig, extreem nostalgisch ingesteld: bang voor vernieuwing of iets experimenteels. Dit land blinkt uit in programma's waar mensen de liedjes van andere mensen nazingen én programma's waarin nostalgisch wordt teruggeblikt op hits van weleer.

Op nazing-programma's als "Beste Zangers" en een minuutje in DWDD na, is er bijna geen enkel muziekprogramma op tv. Van evenementen als Lowlands en Pinkpop - die ook maar een deel van de muziekscene beslaan - wordt verslag gedaan, verder is het stil. Commerciële radiozenders kiezen voor de veilige hits: eenheidsworst, dezelfde uitgekauwde muzikale formules. Publieke zenders tonen veel te weinig lef én smaak; er is structureel te weinig aandacht voor nieuwe muziek. Die zenders vervullen niet de rol die ze zouden moeten vervullen. En online geldt alleen het recht van de sterkste; degene met de beste marketeers.

We zijn een bang en laf muziekland. Muziek is een bijzaak, een hobby; niet iets dat op handen wordt gedragen en als waardevol cultuurgoed wordt gezien. We hebben het liefst geen geld over voor zaken als bandontwikkeling, goede, betaalbare faciliteiten voor beginnende bands, muziekonderwijs op scholen, subsidie voor poppodia en orkesten, het ondersteunen van artiesten die nog niet zijn doorgebroken, enzovoort.

En in zo'n land bepalen uiteindelijk niet je talent en je kwaliteiten of je doorbreekt, maar gaat alles om slimme marketing. Choqueren, provoceren, stoer doen, goede marketeers... de zege van de middelmaat en de bagger. 3FM draait de generieke meuk van Kensington grijs, de ooraids van Lil Kleine, Ronnie Flex en consorten voert de kliklijsten aan; een beter bewijs is er niet.
ems.dinsdag 14 november 2017 @ 18:24
Talent krijgt alle kansen van de wereld. Daar is geen subsidie voor nodig.
#ANONIEMdinsdag 14 november 2017 @ 19:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
Zie TT.

media_xll_1177217.jpg

Dit was iets wat Rutte van de VVD uit zijn mond kreeg. Denken jullie misschien: "Die Mark ook altijd", maar dan hebben jullie het mooi fout, want het ging om Arno Rutte. Lekker verwarrend allemaal.

Hij vindt in ieder geval dat je geen popmuzikant bent als je niet voor jezelf kunt zorgen. Nou, dan zullen we wel niet veel muzikanten meer in dit land houden, want er zijn misschien 10 acts die hun hoofd boven water kunnen houden in dat geval.

Pop staat voor populair, maar dat gaat meer over het punt dat de muziek makkelijk in het gehoor ligt. Daar maakt Rutte een fout - hij denkt dat pop voor populariteit van de muzikant zelf staat. Wat is een popmuzikant die niet populair is volgens Rutte dan? Een muzikant? En waarom zou een muzikant per definitie geen subsidie mogen krijgen? Er moet iets gedaan worden om talent een kans te geven.

Bovendien schijnt Rutte het alleen te hebben over directe subsidie aan artiesten, maar hij zal ook wel iets zien in het korten van de platforms, want directe steun is er toch al nauwelijks. En anders breng je dit niet aan de aandacht. De VVD heeft het altijd zo over onze identiteit, maar als het om culturele identiteit gaat dan boeit het nooit zo, blijkt maar weer. (Wat dat betreft is het ook jammer dat er weinig partijen zijn die voor cultuur, behoud van de NPO en innovatie zijn, maar tegen massaimmigratie - zeg maar gerust geen)

Klacht: Rutte snapt niet helemaal waar ie het over heeft, maar roept toch maar iets want 'er wordt geld weggegeven aan onzin!!!'
En toch issie weer minister-president geworden. Dus....
Mexicanobakkerdinsdag 14 november 2017 @ 19:14
Jammer dat je de OP niet hebt gelezen Iwanius.
ChickenMandinsdag 14 november 2017 @ 19:29
Nederland is zo klein dat er zonder subsidie geen muziekcultuur zou zijn.

Dom populistisch gelul van die Arno natuurlijk, maar dat valt wel lekker op Fok! B-)

Verder kunnen die kutbandjes mij aan m'n reet roesten