FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / D66-minister wil het internet verder cencureren
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 08:21
Ollongren: Nederland in vizier Russische inlichtingendiensten

xxl.jpg
Vooral vanuit Rusland wordt met nepnieuws geprobeerd de Nederlandse publieke opinie te be´nvloeden, schrijft minister Ollongren van Binnenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer.

"Nederland staat in het vizier van onder meer de Russische inlichtingendiensten", schrijft de D66-minister. Ze noemt de verspreiding van nepnieuws een gevaar voor Nederland.

Ollongren wil om de tafel met media- en technologiebedrijven om dit soort praktijken te voorkomen. "Het kabinet zal in gesprek gaan met deze partijen over hoe (heimelijke) politieke be´nvloeding kan worden tegen gegaan."

Desinformatie

Volgens de bewindsvrouw is met nepnieuws geprobeerd de Kamerverkiezingen te be´nvloeden. Ook was er een Russische website in de lucht waarop "desinformatie" stond over MH17. De site wekte de indruk een officiŰle Nederlandse overheidswebsite te zijn.

Verder zijn er structureel Russische inlichtingenofficieren in Nederland, die zich onder verschillende maatschappelijke groepen mengen om informatie te verzamelen en besluitvorming te be´nvloeden, aldus Ollongren.

In een rapport in april constateerde de Algemene Inlichtingen - en Veiligheidsdienst (AIVD) ook al dat Rusland zich steeds meer bezighoudt met politieke be´nvloeding, door het verspreiden van desinformatie en propaganda. De AIVD sprak toen van "omvangrijke en hardnekkige digitale spionageaanvallen".

Brussel

Russische bemoeienis in de EU was gisteren ook een belangrijk gespreksonderwerp bij de vergadering van Europese ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie in Brussel. De Spaanse minister van Buitenlandse Zaken verklaarde dat in de aanloop naar het referendum in CataloniŰ de publieke opinie vanuit Rusland intensief is bespeeld via sociale media, om mensen voor onafhankelijkheid te laten stemmen en Spanje zodoende te destabiliseren.

Madrid zegt bewijs te hebben dat zowel de Russische staat als private groepen actief zijn geweest bij de pogingen de Catalanen te be´nvloeden. Ook een opperbevelhebber van de NAVO sprak tijdens die ontmoeting over een "destabiliseringscampagne" vanuit Rusland.
https://nos.nl/artikel/22(...)htingendiensten.html

Silly me, dacht dat alles op internet echt was. Alle informatie uit Turkije, Oekra´ne, Afrika, uit Brussel, uit den ganse wereld, dacht dat het allemaal echt was. Dat is het natuurlijk ook behalve dat uit RUSLAND :o :o :o :o :o . Hoe kan het anders dat zoveel mensen zo slecht denken over de heilige EU, Hallelujah, over de door god geschapen EU, Hallelujah, hoe kan het anders dat meer dan de helft van Britten het godsgeschenk EU afwijzen, Hallelujah, hoe kan het dat de Catalanen de heilige vader in Brussel de rug dreigen toe te keren, Hallelujah. Hoe kan het dat zoveel Nederlanders het woord van God het woord van D66 negeerden bij hun keuze voor het Oekra´ne-referendum???? Door RUSLAND :o :o :o :o NATUURLIJK, Hallelujah.

Gelukkig komt de referendumhatende referendumpartij D66 ons te hulp en zal ons van al deze boze praktijken verlossen en het internet schoonvegen zodat het onwetende plebs in een veilige omgeving gebruik kan maken van internet. Hallelujah. *O* -O-



[ Bericht 1% gewijzigd door Braindead2000 op 14-11-2017 08:28:57 ]
_--_dinsdag 14 november 2017 @ 08:26
TS gelooft eenzijdig nieuws.
Lenny_Leonarddinsdag 14 november 2017 @ 08:27
Er is ergens een website met desinformatie?

Dat mag niet meer?

Dan kunnen ze hun eigen site ook wel opheffen.
Pizzakoppodinsdag 14 november 2017 @ 08:27
Nou en, ik heb niks te verbergen.
hpeopjesdinsdag 14 november 2017 @ 08:28
Zelfs de term 'nepnieuws' is subjectief.
TheJanitordinsdag 14 november 2017 @ 08:30
Rusland :') :') :')
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 14 november 2017 @ 08:31
We zijn in 1984 aanbeland.
- massasurveillance op de burger
- wegpoetsen en herschrijven onwelgevallige geschiedenis
- straks door de overheid gefilterde informatie
eNGine10dinsdag 14 november 2017 @ 08:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
We zijn in 1984 aanbeland.
- massasurveillance op de burger
- wegpoetsen en herschrijven onwelgevallige geschiedenis
- straks door de overheid gefilterde informatie
Begint er wel op te lijken inderdaad. Overheid weet het uiteraard beter.
Arthur_Spoonerdinsdag 14 november 2017 @ 08:33
Russische invloeden :') stemmingmakerij om nog meer bevoegdheden naar Brussel over te kunnen hevelen.
ChrisCarterdinsdag 14 november 2017 @ 08:34
Ik geloof dat Pieter Omtzigt wel wat tijd over heeft nu. Klinkt wel als iets voor hem, een fake news commissie.
_--_dinsdag 14 november 2017 @ 08:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:33 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Russische invloeden :') stemmingmakerij om nog meer bevoegdheden naar Brussel over te kunnen hevelen.
NWS / Serieuze bedreiging voor de democratie

Hier, leesvoer voor jou. Jij moet nog veel leren.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 08:36
Eigenlijk zouden we juist blij moeten zijn. Dit gebeurde vroeger achter gesloten deuren, tegenwoordig wordt het in de openheid gedaan. ^O^

En met je proxy kun je nog prima plaatjes van Hillary als Satan opzoeken! O+
architodinsdag 14 november 2017 @ 08:57
De enige die het over censureren (of eigenlijk cencureren) heeft ben je zelf TS. De minister zoekt een oplossing voor het feit dat een buitenlandse mogendheid zich mengt in de politieke discussie in Nederland door nepnieuws te verspreiden. Hoe kun je daar nou tegen zijn?
Nuance is blijkbaar niet aan jou besteed, maar dat had ik inmiddels kunnen weten naar verschillende posts van je gelezen te hebben.
Murderadinsdag 14 november 2017 @ 09:00
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:36 schreef SicSicSics het volgende:
Eigenlijk zouden we juist blij moeten zijn. Dit gebeurde vroeger achter gesloten deuren, tegenwoordig wordt het in de openheid gedaan. ^O^

En met je proxy kun je nog prima plaatjes van Hillary als Satan opzoeken! O+
wacht even de russen betalen mensen die Dank hilldog memes maken? Mijn roeping gevonden _O_
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 09:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:00 schreef Murdera het volgende:
wacht even de russen betalen mensen die Dank hilldog memes maken? Mijn roeping gevonden _O_
Zeker! :D
En als ik het goed begreep ook niet misselijk. :Y
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 09:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:57 schreef archito het volgende:
De enige die het over censureren (of eigenlijk cencureren) heeft ben je zelf TS. De minister zoekt een oplossing voor het feit dat een buitenlandse mogendheid zich mengt in de politieke discussie in Nederland door nepnieuws te verspreiden. Hoe kun je daar nou tegen zijn?
Nuance is blijkbaar niet aan jou besteed, maar dat had ik inmiddels kunnen weten naar verschillende posts van je gelezen te hebben.
TS is tegen omdat hij die Russische propaganda slikt als zoete koek.
Arthur_Spoonerdinsdag 14 november 2017 @ 09:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:35 schreef _--_ het volgende:

[..]

NWS / Serieuze bedreiging voor de democratie

Hier, leesvoer voor jou. Jij moet nog veel leren.
Mooi verhaal van de staatsomroep maar waar zijn de harde bewijzen?
Chivazdinsdag 14 november 2017 @ 09:04
Nepnieuws is alleen nep als het uit Rusland komt. Waarom snappen mensen dit niet?
habituedinsdag 14 november 2017 @ 09:05
Haha alle progressiefjes zijn bang voor Rusland na de Amerikaanse verkiezingen.

Maar de propaganda wordt verspreid via Feesboek? Heeft er iemand een voorbeeld hiervan? Of is het gewoon stemmingmakerij?
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 09:05
Dat mens in niet te vertrouwen. Ze was loco-burgemeester in een gemeente die een terrorist in genade aannam, een terrorist die een handlanger was van iemand die Theo van Gogh vermoordde.
Chivazdinsdag 14 november 2017 @ 09:08
Overigens is zij natuurlijk ook niet te vertrouwen met haar dubbele nationaliteit en haar lidmaatschap van een partij dat Nederland als land wil opheffen.
Als Rusland de eenwording van Europa wilt tegengaan dan is Rusland eerder mijn vriend dan mijn vijand.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 09:09
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:05 schreef habitue het volgende:
Haha alle progressiefjes zijn bang voor Rusland na de Amerikaanse verkiezingen.

Maar de propaganda wordt verspreid via Feesboek? Heeft er iemand een voorbeeld hiervan? Of is het gewoon stemmingmakerij?
The Facebook ads Russians targeted at different groups
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 09:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

TS is tegen omdat hij die Russische propaganda slikt als zoete koek.
Lang niet zoveel als jij de staatspropaganda slikt.

FondAdolescentKoalabear-size_restricted.gif
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 09:19
quote:
13s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:05 schreef Braindead2000 het volgende:
Dat mens in niet te vertrouwen. Ze was loco-burgemeester in een gemeente die een terrorist in genade aannam, een terrorist die een handlanger was van iemand die Theo van Gogh vermoordde.
En de Russen zijn wel te vertrouwen? _O-
Jip141dinsdag 14 november 2017 @ 09:23
Cenkureren ja?
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 09:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:19 schreef Megumi het volgende:

[..]

En de Russen zijn wel te vertrouwen? _O-
Zeg ik dat? Geen enkel land/regering is te vertrouwen, zelfs Nederland niet of eigenlijk: vooral Nederland niet.
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 09:25
Het type nepnieuws dat TS rondslingert is een heel goed argument voor dit beleid. Go Kaysa!!
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 09:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:25 schreef Hexagon het volgende:
Het type nepnieuws dat TS rondslingert is een heel goed argument voor dit beleid. Go Kaysa!!
Met je eens.
bluemoon23dinsdag 14 november 2017 @ 09:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:57 schreef archito het volgende:
De enige die het over censureren (of eigenlijk cencureren) heeft ben je zelf TS. De minister zoekt een oplossing voor het feit dat een buitenlandse mogendheid zich mengt in de politieke discussie in Nederland door nepnieuws te verspreiden. Hoe kun je daar nou tegen zijn?
Omdat het geweldig hypocriet is.
De Nederlandse overheid en de NPO verspreiden zelf ook nepnieuws en propaganda.
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 09:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:28 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Omdat het geweldig hypocriet is.
De Nederlandse overheid en de NPO verspreiden zelf ook nepnieuws en propaganda.
Bewijs?
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 09:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:25 schreef Hexagon het volgende:
Het type nepnieuws dat TS rondslingert is een heel goed argument voor dit beleid. Go Kaysa!!
Hoe zou het nou komen dat na al die jaren nepnieuws opeens een issue is? Zou het er mee te maken kunnen hebben dat de progressieve elite hun droom uit elkaar zien spatten door verschijnselen als Brexit en Trump of denk je echt dat onder normale omstandigheden 99,9999% van de Nederlanders jouw eurofiele droom delen?
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 09:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:28 schreef bluemoon23 het volgende:
Omdat het geweldig hypocriet is.
De Nederlandse overheid en de NPO verspreiden zelf ook nepnieuws en propaganda.
De NPO is niet de overheid, bovendien staat het Rusland vrij om deze zender niet op te nemen in het pakketje. :D
Hoe verspreid 'De Nederlandse Overheid' overigens propaganda?
Adeptdinsdag 14 november 2017 @ 09:31
Men ziet de bui al hangen natuurlijk..

Elke politiek en sociaal tegenargument tegen onze methoden wordt gezien als desinformatie en gevaar voor de samenleving, waarmee men dan bedoeld, de status quo.

Russisch verhaal heeft daar nul mee te maken.. Maar men ziet online tegengewicht komen vanuit mensen die wel kunnen nadenken en hun hoofd nog steeds recht op hun schouders hebben staan.
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 09:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:30 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hoe zou het nou komen dat na al die jaren nepnieuws opeens een issue is? Zou het er mee te maken kunnen hebben dat de progressieve elite hun droom uit elkaar zien spatten door verschijnselen als Brexit en Trump of denk je echt dat onder normale omstandigheden 99,9999% van de Nederlanders jouw eurofiele droom delen?
Het is een probleem omdat het verspreiden van leugens de serieuze politiek verziekt.

Alle laster, leugens en onzin die jij hier uitbraakt zijn daar een duidelijk symptom van
Vader_Aardbeidinsdag 14 november 2017 @ 09:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:25 schreef Hexagon het volgende:
Het type nepnieuws dat TS rondslingert is een heel goed argument voor dit beleid. Go Kaysa!!
Ja go Kaysa, censureer ons kapot Kaysa, wij willen alleen nog maar staatsnieuws Kaysa, van het zelf kiezen van onze nieuwsbronnen raken wij, het domme volk, alleen maar in de war. ;(

Laten we zorgen dat die spionnen uit Eastasia Rusland snel verdwijnen!
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 09:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is een probleem omdat het verspreiden van leugens de serieuze politiek verziekt.

Alle laster, leugens en onzin die jij hier uitbraakt zijn daar een duidelijk symptom van
Leugens verspreiden is al zo oud als de mensheid.
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 09:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Leugens verspreiden is al zo oud als de mensheid.
En al zo lang als de mensheid bestaat worden leugenaars aangepakt
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 09:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:30 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hoe zou het nou komen dat na al die jaren nepnieuws opeens een issue is? Zou het er mee te maken kunnen hebben dat de progressieve elite hun droom uit elkaar zien spatten door verschijnselen als Brexit en Trump of denk je echt dat onder normale omstandigheden 99,9999% van de Nederlanders jouw eurofiele droom delen?
Ik denk dat het komt omdat mensen in een soort van informatie bol zitten en alleen nog maar informatie tot zich nemen die in hun straatje past. Mensen zoals jij bijvoorbeeld. En die daar door meer vatbaar zijn voor nep nieuws.
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 09:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En al zo lang als de mensheid bestaat worden leugenaars aangepakt
Als dat waar was was aartsleugenaar Rutte nooit voor een derde keer premier geworden.
Adeptdinsdag 14 november 2017 @ 09:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Leugens verspreiden is al zo oud als de mensheid.
Niet eens zozeer leugens, maar repeterende meningen en ideologische 'waarheden'.

Het nieuws bijvoorbeeld heeft steeds terugkerende thema's met een zekere frequentie, die een bepaald beeld in stand willen houden.

De gangbare thema's zijn vandaag de dag: terrorisme, oorlog, pedo, economische feitjes, en voetbal..
Jip141dinsdag 14 november 2017 @ 09:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Leugens verspreiden is al zo oud als de mensheid.
Moorden ook. Wat is je punt?
Strangerdinsdag 14 november 2017 @ 09:42
Ik lees nergens in het artikel iets over censuur. Maar als mensen als ts daadwerkelijk een bericht zouden lezen, zouden die desinformatiecampagnes en nepnieuwberichten ook een stuk minder succes hebben.
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 09:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:42 schreef Stranger het volgende:
Ik lees nergens in het artikel iets over censuur. Maar als mensen als ts daadwerkelijk een bericht zouden lezen, zouden die desinformatiecampagnes en nepnieuwberichten ook een stuk minder succes hebben.
Dit leugenachtige topic is een perfecte illustratie waarom Kaysa hier goed bezig is
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 09:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk dat het komt omdat mensen in een soort van informatie bol zitten en alleen nog maar informatie tot zich nemen die in hun straatje past. Mensen zoals jij bijvoorbeeld. En die daar door meer vatbaar zijn voor nep nieuws.
_O- Het zijn juist de progressieven/eurofielen die in een bubble zitten. Ik schaam me niet voor me posthistorie hoor. Veel dingen heb ik voorspeld en zijn ook uitgekomen, veel zaken heb ik op het moment goed ingeschat. Neem eens een kijkje in de posthistorie van de gemiddelde progressief/eurofiel en je lacht je dood wat ze allemaal uitgebraakt hebben in het verleden. :D
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 09:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:38 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als dat waar was was aartsleugenaar Rutte nooit voor een derde keer premier geworden.
Dus omdat Mark liegt doe jij dat ook maar
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 09:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

_O- Het zijn juist de progressieven/eurofielen die in een bubble zitten. Ik schaam me niet voor me posthistorie hoor.
Nee, enige zelfreflectie is figuren zoals jij vreemd. Een rotsvast vertrouwen in het eigen oordeel.

Niets mis met voortschrijdend inzicht.
Adeptdinsdag 14 november 2017 @ 09:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:42 schreef Stranger het volgende:
Ik lees nergens in het artikel iets over censuur. Maar als mensen als ts daadwerkelijk een bericht zouden lezen, zouden die desinformatiecampagnes en nepnieuwberichten ook een stuk minder succes hebben.
Wat is nepnieuws, een andere kijk op zaken, vanuit een andere hoek, met een andere boodschap, wat bedoelt men eigenlijk?

Vergeet niet dat achter het nieuws agenda's schuilgaan met een bepaalde uitkomst.

Meestal niet veel meer dan angst verspreiden en mensen in een hyper waakzame staat te krijgen en houden, met andere woorden een verlengstuk van controle over en op de burgerij.

Het is een keuze of men altijd ellende wil verspreiden, met het effect dat men altijd in een bepaalde staat van denken en voelen verkeert, of men kiest voor meer positieve of gebalanceerde vormen van verslaggeving die mensen in een, laten we zeggen, meer positieve vibe met een meer open houding de deur uit stuurt?
Worteltjestaartdinsdag 14 november 2017 @ 09:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik schaam me niet voor me posthistorie hoor.
Dus behalve gedesinformeerd ben je ook nog narcistisch?

quote:
Veel dingen heb ik voorspeld en zijn ook uitgekomen, veel zaken heb ik op het moment goed ingeschat.
Doe maar eens een rijtje voorbeelden.
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 09:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

_O- Het zijn juist de progressieven/eurofielen die in een bubble zitten. Ik schaam me niet voor me posthistorie hoor. Veel dingen heb ik voorspeld en zijn ook uitgekomen, veel zaken heb ik op het moment goed ingeschat. Neem eens een kijkje in de posthistorie van de gemiddelde progressief/eurofiel en je lacht je dood wat ze allemaal uitgebraakt hebben in het verleden. :D
Juist deze post toont aan dat je in een bubble zit. _O-
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 09:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus omdat Mark liegt doe jij dat ook maar
Je snapt toch zeker wel dat mevrouwtje Ollongren dit alleen doet om de in haar ogen heilige EU te promoten? Overal komen leugens vandaan, het internet is best groot kan ik je vertellen maar zij kiest ervoor om Rusland aan te vallen omdat dat goed ligt bij haar achterban en in het belang is van een Groot Europees Rijk.
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 09:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je snapt toch zeker wel dat mevrouwtje Ollongren dit alleen doet om de in haar ogen heilige EU te promoten? Overal komen leugens vandaan, het internet is best groot kan ik je vertellen maar zij kiest ervoor om Rusland aan te vallen omdat goed ligt bij haar achterban en in het belang is van een Groot Europees Rijk.
Nog meer suggestieve nonsense. Lijkt er soms op dat jij ook een Russische fakenews bot bent.
Strangerdinsdag 14 november 2017 @ 09:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dit leugenachtige topic is een perfecte illustratie waarom Kaysa hier goed bezig is
Mwah ik vraag me af wat er te winnen valt aan om tafel gaan met media- en technologiebedrijven. Het is het publiek dat zich meer bewust moet worden, je wint er niets aan als de grotere bedrijven de controle aanscherpen als half Nederland nog steeds meer gelooft in een random youtubefilmpje en facebookpost dan in de 'staatsmedia' (welke intussen bestaan uit elke papieren krant en elke tv-zender)
bamibijdinsdag 14 november 2017 @ 09:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Veel dingen heb ik voorspeld en zijn ook uitgekomen, veel zaken heb ik op het moment goed ingeschat.
:')
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 09:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je snapt toch zeker wel dat mevrouwtje Ollongren dit alleen doet om de in haar ogen heilige EU te promoten? Overal komen leugens vandaan, het internet is best groot kan ik je vertellen maar zij kiest ervoor om Rusland aan te vallen omdat dat goed ligt bij haar achterban en in het belang is van een Groot Europees Rijk.
Er is niks mis met een sterke Europa dat de concurrentie aan kan met de andere supermachten. En instaat is zonder hulp van derden zich te verdedigen tegen mogelijke vijanden zoals Rusland. Iedereen met een goed stel werkende hersens kan dat begrijpen.
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 10:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:54 schreef Megumi het volgende:

[..]

Er is niks mis met een sterke Europa dat de concurrentie aan kan met de andere supermachten. En instaat is zonder hulp van derden zich te verdedigen tegen mogelijke vijanden zoals Rusland. Iedereen met een goed stel werkende hersens kan dat begrijpen.
Het gaat veel van die lui ook niet om wat het beste is.

Veel van die booschmensen hebben een kutleven en willen het leven van degenen die het wel leuk hebben ook verzieken uit afgunst.
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het gaat veel van die lui ook niet om wat het beste is.

Veel van die booschmensen hebben een kutleven en willen het leven van degenen die het wel leuk hebben ook verzieken uit afgunst.
Daar kan ik het zeker mee eens zijn. En in combinatie met veelal incompetente politici zal het niet beter worden voorlopig.
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 10:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:54 schreef Megumi het volgende:

[..]

Er is niks mis met een sterke Europa dat de concurrentie aan kan met de andere supermachten. En instaat is zonder hulp van derden zich te verdedigen tegen mogelijke vijanden zoals Rusland. Iedereen met een goed stel werkende hersens kan dat begrijpen.
Ik ben geen Europeaan, ik schijt op Europa, ik ben een Nederlander, het interesseert me geen reet wat er bijvoorbeeld met de Baltische staten gebeurt, al verdwijnen ze van de aardbodem. M.a.w. een sterk Europa doet me even weinig als een sterke wereld en een sterke Melkweg.
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:05 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik ben geen Europeaan, ik schijt op Europa, ik ben een Nederlander, het interesseert me geen reet wat er bijvoorbeeld met de Baltische staten gebeurt, al verdwijnen ze van de aardbodem. M.a.w. een sterk Europa doet me even weinig als een sterke wereld en een sterke Melkweg.
Zonder direct persoonlijk te worden. Maar denk dat dit een redelijk domme manier van denken is. Zeker voor een land als Nederland dat redelijk klein en zwak is en sterke bondgenoten en vrienden nodig heeft. Wat de historie ook aantoont. Zeker in het geval van oorlog.
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 10:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:07 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zonder direct persoonlijk te worden. Maar denk dat dit een redelijk domme manier van denken is. Zeker voor een land als Nederland dat redelijk klein en zwak is en sterke bondgenoten en vrienden nodig heeft wat de historie ook aantoont.
Stel jij je eigen huis ook open voor iedereen? Laat jij de deur 's nachts open? Laat jij je buren bepalen wat jij in je huis uitspookt? Nee? Domme manier van denken dan. :{
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je snapt toch zeker wel dat mevrouwtje Ollongren dit alleen doet om de in haar ogen heilige EU te promoten? Overal komen leugens vandaan, het internet is best groot kan ik je vertellen maar zij kiest ervoor om Rusland aan te vallen omdat dat goed ligt bij haar achterban en in het belang is van een Groot Europees Rijk.
Maar als de EU mensen inzet om de reputatie online wat op te vijzelen, dan is de wereld voor jou te klein. Doet Rusland hetzelfde met als doel de EU te ondermijnen, dan richt jij je woede op Den Haag en Brussel als die daar iets tegen proberen te doen.

Heel bijzonder.
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:10 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Stel jij je eigen huis ook open voor iedereen? Laat jij de deur 's nachts open? Laat jij je buren bepalen wat jij in je huis uitspookt? Nee? Domme manier van denken dan. :{
Vandaar ook het belang van een sterke Europa die de slechte invloeden buiten de deur kan houden. Je begint het wellicht wat te snappen nu hoop ik.
Hexagondinsdag 14 november 2017 @ 10:14
Van Nederland zo'n arm kutland willen maken dat zelfs asielzoekers hun neus er voor ophalen is natuurlijk ook een optie tegen immigratie.
_--_dinsdag 14 november 2017 @ 10:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:02 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Mooi verhaal van de staatsomroep maar waar zijn de harde bewijzen?
Die harde bewijzen zouden van jou moeten komen aangezien de weerlegging van jou komt. :{w
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 10:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar als de EU mensen inzet om de reputatie online wat op te vijzelen, dan is de wereld voor jou te klein. Doet Rusland hetzelfde met als doel de EU te ondermijnen, dan richt jij je woede op Den Haag en Brussel als die daar iets tegen proberen te doen.

Heel bijzonder.
De propaganda van de EU is wat intenser omdat onze publieke omroep dat 1 op 1 overneemt en onze politici hun anus ontbloten om het gewillig te incasseren maar onder normale omstandigheden, waar elke propaganda evenveel kans maakt heb ik helemaal geen probleem met propaganda. Dat heb je nou eenmaal met een internet met 10000000000000000000 pagina's aan informatie.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:20 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De propaganda van de EU is wat intenser omdat onze publieke omroep dat 1 op 1 overneemt en onze politici hun anus ontbloten om het gewillig te incasseren maar onder normale omstandigheden, waar elke propaganda evenveel kans maakt heb ik helemaal geen probleem met propaganda. Dat heb je nou eenmaal met een internet met 10000000000000000000 pagina's aan informatie.
Wat versta jij onder EU-propaganda? Kun je daar voorbeelden van geven?
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:20 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De propaganda van de EU is wat intenser omdat onze publieke omroep dat 1 op 1 overneemt en onze politici hun anus ontbloten om het gewillig te incasseren maar onder normale omstandigheden, waar elke propaganda evenveel kans maakt heb ik helemaal geen probleem met propaganda. Dat heb je nou eenmaal met een internet met 10000000000000000000 pagina's aan informatie.
Ik vermoed dat jij maar een beperkt aantal internet pagina's leest onzin dus wat je nu post. En onafhankelijke media bestaat niet.
Oud_studentdinsdag 14 november 2017 @ 10:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:07 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zonder direct persoonlijk te worden. Maar denk dat dit een redelijk domme manier van denken is. Zeker voor een land als Nederland dat redelijk klein en zwak is en sterke bondgenoten en vrienden nodig heeft. Wat de historie ook aantoont. Zeker in het geval van oorlog.
Wij hadden 400 jaar goede betrekkingen met Rusland, goed voor de handel etc. Je hoeft natuurlijk geen echte vrienden te zijn, maar gezamenlijke belangen zeker.
Door de EU is een normale bilaterale verhouding onmogelijk gemaakt.
( en dan heb je nog idioten als Timmermans en Verhofstadt die in de achtertuin van Rusland de bevolking gaat ophitsen, raar dat Rusland dan iets terug doet)
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 10:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat versta jij onder EU-propaganda? Kun je daar voorbeelden van geven?
Van de EU? Van Nederlandse politici? Van de NPO? Zoveel voorbeelden, ik ga daar nu geen moeite voor doen. Wat denk jij. Dat alles wat ze verspreiden het Ware Woord is?
Oud_studentdinsdag 14 november 2017 @ 10:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:12 schreef Megumi het volgende:

[..]

Vandaar ook het belang van een sterke Europa die de slechte invloeden buiten de deur kan houden. Je begint het wellicht wat te snappen nu hoop ik.
Europa is een werelddeel, geen eenheid of land. De EU is een zwak ondemocratisch instituut en incapabel.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Van de EU? Van Nederlandse politici? Van de NPO? Zoveel voorbeelden, ik ga daar nu geen moeite voor doen. Wat denk jij. Dat alles wat ze verspreiden het Ware Woord is?
Nee, maar als de EU met een voorstel komt en onze media berichten daarover, dan is dat natuurlijk geen propaganda. Dat heet het verspreiden van nieuws, iets waar journalisten voor worden betaald.

Dus ik ben heel benieuwd naar wat jij beschouwt als EU-propaganda.
AnanYawdinsdag 14 november 2017 @ 10:29
Ik wil graag zelf kunnen beoordelen wat ik geloof. Als delen van de samenleving daar niet goed mee om kunnen gaan, dan is dat hun probleem.

Ik heb geen behoefte aan een overheid die zaken (waar zij zelf partij in zijn) als 'nepnieuws' gaat bestempelen en vervolgens bestrijden dat het mij onder ogen komt. Ik weet nog dat Trump vergelijkbare dingen riep en dßt juist tot bedreiging van de democratie werd bestempeld. Ik zou niet weten waarom het nu anders is.
Oud_studentdinsdag 14 november 2017 @ 10:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat versta jij onder EU-propaganda? Kun je daar voorbeelden van geven?
Genoeg (betaalde) trolls op deze site !
Oud_studentdinsdag 14 november 2017 @ 10:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik vermoed dat jij maar een beperkt aantal internet pagina's leest onzin dus wat je nu post. En onafhankelijke media bestaat niet.
Google bepaalt welke pagina's jij te zien krijgt, dus daar is het gevaar.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:27 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Wij hadden 400 jaar goede betrekkingen met Rusland, goed voor de handel etc. Je hoeft natuurlijk geen echte vrienden te zijn, maar gezamenlijke belangen zeker.
Door de EU is een normale bilaterale verhouding onmogelijk gemaakt.
( en dan heb je nog idioten als Timmermans en Verhofstadt die in de achtertuin van Rusland de bevolking gaat ophitsen, raar dat Rusland dan iets terug doet)
We hebben decennialang een Koude Oorlog uitgevochten met de Sovjet Unie, maar volgens de heer Oud_Student is de relatie met de Russen pas recent verslechterd.

We hebben al een behoorlijke tijd een moeizame relatie met Rusland, beste jongen.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:29 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Genoeg (betaalde) trolls op deze site !
Dat is geen voorbeeld.
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:27 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Wij hadden 400 jaar goede betrekkingen met Rusland, goed voor de handel etc. Je hoeft natuurlijk geen echte vrienden te zijn, maar gezamenlijke belangen zeker.
Door de EU is een normale bilaterale verhouding onmogelijk gemaakt.
( en dan heb je nog idioten als Timmermans en Verhofstadt die in de achtertuin van Rusland de bevolking gaat ophitsen, raar dat Rusland dan iets terug doet)
Als het inderdaad waar is dat Rusland betrokken was bij het neerschieten van MH17? En het feit dat Rusland met nep nieuws de verkiezingen probeert te be´nvloeden. Is het raar de Russen als vrienden te zien. En laten we wel wezen een aardige man is Poetin niet.
habituedinsdag 14 november 2017 @ 10:31
quote:
Nederlandse voorbeelden.
Oud_studentdinsdag 14 november 2017 @ 10:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We hebben decennialang een Koude Oorlog uitgevochten met de Sovjet Unie, maar volgens de heer Oud_Student is de relatie met de Russen pas recent verslechterd.

We hebben al een behoorlijke tijd een moeizame relatie met Rusland, beste jongen.
Door de NAVO en de EU, daarvoor hadden we 100den jaren een redelijke betrekking.
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:29 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Europa is een werelddeel, geen eenheid of land. De EU is een zwak ondemocratisch instituut en incapabel.
Met je eens. Van daar dat ik ook een voorstander ben van een sterkere Europa. Een meer federatief Europa met een sterke centrale regering.
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:32 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Door de NAVO en de EU, daarvoor hadden we 100den jaren een redelijke betrekking.
Als of de Russen daar zelf geen rol in hadden en hebben. _O-
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:32 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Door de NAVO en de EU, daarvoor hadden we 100den jaren een redelijke betrekking.
Jij had natuurlijk liever gezien dat we in WOII waren bevrijd door ome Stalin. Die Sovjets waren immers zulke gezellige broeders.

De Koude Oorlog is zeker niet de schuld van de NAVO.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 10:35
Goed artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)cht-6122994-a1540301
Oud_studentdinsdag 14 november 2017 @ 10:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:31 schreef Megumi het volgende:
Als het inderdaad waar is dat Rusland betrokken was bij het neerschieten van MH17? En het feit dat Rusland met nep nieuws de verkiezingen probeert te be´nvloeden. Is het raar de Russen als vrienden te zien. En laten we wel wezen een aardige man is Poetin niet.
Outin heeft de ruime steun van zijn eigen volk. Dankzij nepnieuws zullen zijn tegenstanders zeggen, maar het feit is daar. De EU daarentegen .....
Het gaat er niet om vrienden te zijn, maar om het sluiten van deals die in beider belang zijn.
Door de economische sancties lijdt ons bedrijfsleven ook.
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 10:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, maar als de EU met een voorstel komt en onze media berichten daarover, dan is dat natuurlijk geen propaganda. Dat heet het verspreiden van nieuws, iets waar journalisten voor worden betaald.

Dus ik ben heel benieuwd naar wat jij beschouwt als EU-propaganda.
Als het verspreiden van nieuws je al een journalist maakt dan ben ik ook een journalist gezien de topics die ik geopend hebt. Je ziet gewoon dat bepaalde vragen nooit gesteld worden door journalisten als het mogelijk "wilders in de kaart speelt :o ", als het mogelijk schadelijk is voor de EU.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:31 schreef habitue het volgende:

[..]

Nederlandse voorbeelden.
Alles wat je hebt gelezen over wat er gebeurd is met de MH17 en wat uiteindelijk onzin bleek, is verspreid door Rusland.
Oud_studentdinsdag 14 november 2017 @ 10:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:35 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Putin heeft de ruime steun van zijn eigen volk. Dankzij nepnieuws zullen zijn tegenstanders zeggen, maar het feit is daar. De EU daarentegen .....
Het gaat er niet om vrienden te zijn, maar om het sluiten van deals die in beider belang zijn.
Door de economische sancties lijdt ons bedrijfsleven ook.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:35 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als het verspreiden van nieuws je al een journalist maakt dan ben ik ook een journalist gezien de topics die ik geopend hebt. Je ziet gewoon dat bepaalde vragen nooit gesteld worden door journalisten als het mogelijk "wilders in de kaart speelt :o ", als het mogelijk schadelijk is voor de EU.
Voorbeelden graag. Ik kan niets met dergelijke opmerkingen. Je roept nu gewoon maar wat.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:35 schreef Oud_student het volgende:
Outin heeft de ruime steun van zijn eigen volk. Dankzij nepnieuws zullen zijn tegenstanders zeggen, maar het feit is daar. De EU daarentegen .....
Als de EU net zo was als Putin, had ook de EU ruime steun! ;) Dan was de EU met 99% van de stemmen president geworden van alles. :D
quote:
Het gaat er niet om vrienden te zijn, maar om het sluiten van deals die in beider belang zijn.
Door de economische sancties lijdt ons bedrijfsleven ook.
Pleit je nou serieus voor een Oligarchie? Ik dacht dat jij zo kritisch was richting elite, bedrijven en grootkapitaal?
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:35 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als het verspreiden van nieuws je al een journalist maakt dan ben ik ook een journalist gezien de topics die ik geopend hebt. Je ziet gewoon dat bepaalde vragen nooit gesteld worden door journalisten als het mogelijk "wilders in de kaart speelt :o ", als het mogelijk schadelijk is voor de EU.
Onzin ik kom overal kritische media tegen. Juist als het om de EU gaat.
Abschirmdienstdinsdag 14 november 2017 @ 10:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:35 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Outin heeft de ruime steun van zijn eigen volk. Dankzij nepnieuws zullen zijn tegenstanders zeggen, maar het feit is daar. De EU daarentegen .....
Het gaat er niet om vrienden te zijn, maar om het sluiten van deals die in beider belang zijn.
Door de economische sancties lijdt ons bedrijfsleven ook.
Klopt. Kim Jong-Un heeft ook steun van 99% van het volk.

Dat kunnen al die laffe Westerlingen niet zeggen.
Abschirmdienstdinsdag 14 november 2017 @ 10:38
En censuur op internet zou prima zijn. Beetje tegenwicht bieden aan al die propaganda van de Russen die gretig aftrek vindt onder de werkloze massa's in Europa.
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:42
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:38 schreef Abschirmdienst het volgende:
En censuur op internet zou prima zijn. Beetje tegenwicht bieden aan al die propaganda van de Russen die gretig aftrek vindt onder de werkloze massa's in Europa.
Goed onderwijs. En beleid maken wat echt problemen oplost en de mensen helpt is wellicht een betere optie denk ik.
Braindead2000dinsdag 14 november 2017 @ 10:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Voorbeelden graag. Ik kan niets met dergelijke opmerkingen. Je roept nu gewoon maar wat.
Ik snap niet dat ik na decennia aan desinformatie daar nog een voorbeeld van moet geven. Ik heb zat voorbeelden maar ik ben bang dat ik mezelf dan tekort doet. Ik zou 10.000 voorbeelden willen geven maar heb daar de energie niet voor. Oke, ik zal 1 voorbeeld geven maar weet dat ik er nog duizenden heb en zeg dan niet "is dat alles". Waarom wordt door politici nooit verteld.... waarom wordt door de NPO nooit doorgevraagd hoeveel Nederland garant staat voor de meer dan 2 biljoen wat de EU heeft uitgegeven om mislukte staten en bedrijven te ondersteunen. Waarom wordt nooit doorgevraagd wat de risico's voor Nederland zijn?
Abschirmdienstdinsdag 14 november 2017 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:42 schreef Megumi het volgende:

[..]

Goed onderwijs. En beleid maken wat echt problemen oplost en de mensen helpt is wellicht een betere optie denk ik.
Onderwijs helpt ook. Maar zodra iets op Facebook komt is het pas echte waarheid.
Het volk laat zich graag voor de gek houden door nieuws van dubieuze bronnen, dus laten we het volk geven wat het wil. Al die aapjes hier smeken om dergelijke praktijken, dus zullen ze het krijgen ook.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 10:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:44 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik snap niet dat ik na decennia aan desinformatie daar nog een voorbeeld van moet geven. Ik heb zat voorbeelden maar ik ben bang dat ik mezelf dan tekort doet. Ik zou 10.000 voorbeelden willen geven maar heb daar de energie niet voor. Oke, ik zal 1 voorbeeld geven maar weet dat ik er nog duizenden heb en zeg dan niet "is dat alles". Waarom wordt door politici nooit verteld.... waarom wordt door de NPO nooit doorgevraagd hoeveel Nederland garant staat voor de meer dan 2 biljoen wat de EU heeft uitgegeven om mislukte staten en bedrijven te ondersteunen. Waarom wordt nooit doorgevraagd wat de risico's voor Nederland zijn?
Geen idee welke media jij volgt, maar die vragen worden gewoon gesteld. Dit leverde 5 seconden Googlen op:

Kamer debatteert over noodfonds ESM: waarom is het belangrijk en omstreden?
Oud_studentdinsdag 14 november 2017 @ 10:50
Idd Facebook, Google en andere VS internetbedrijven zijn het echte gevaar.
Via een verplicht achterdeurtje in de software kunnen de geheime diensten van de VS alles wat op internet monitoren en gebruiken voor hun eigen doeleinden.
Zo zou het niet verbazend zijn dat Suckerburg in 2020 president gaat worden :{
Megumidinsdag 14 november 2017 @ 10:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:44 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik snap niet dat ik na decennia aan desinformatie daar nog een voorbeeld van moet geven. Ik heb zat voorbeelden maar ik ben bang dat ik mezelf dan tekort doet. Ik zou 10.000 voorbeelden willen geven maar heb daar de energie niet voor. Oke, ik zal 1 voorbeeld geven maar weet dat ik er nog duizenden heb en zeg dan niet "is dat alles". Waarom wordt door politici nooit verteld.... waarom wordt door de NPO nooit doorgevraagd hoeveel Nederland garant staat voor de meer dan 2 biljoen wat de EU heeft uitgegeven om mislukte staten en bedrijven te ondersteunen. Waarom wordt nooit doorgevraagd wat de risico's voor Nederland zijn?
Ik kom met name bij de NOS toch wel wat artikelen tegen die niet direct pro EU zijn.
https://nos.nl/zoeken/?q=EU+
Dance99Vvdinsdag 14 november 2017 @ 11:01
Deze vergeten jongens?

fathankdinsdag 14 november 2017 @ 11:10
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:05 schreef habitue het volgende:
Haha alle progressiefjes zijn bang voor Rusland na de Amerikaanse verkiezingen.

Maar de propaganda wordt verspreid via Feesboek? Heeft er iemand een voorbeeld hiervan? Of is het gewoon stemmingmakerij?
quote:
Vooral in verkiezingsperiodes zijn veel bots actief. Volgens Nimmo maakt extreem-rechts er meer gebruik van dan extreem-links. "Zo hadden de aanhangers van Marine Le Pen in Frankrijk een grote voorraad plaatjes met slogans klaarstaan die op een afgesproken tijdstip op sociale media werden verspreid."
Nou poehpoeh, wat een nepnieuws.

Vroeger kwam de PVDA aan je deur een roos brengen, is dat ook nepnieuws?
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:10
quote:
Zeker niet :) En dit is zeker kwalijk, wat was de reactie van de NOS eigenlijk in dit verhaal?

Geenstijl is natuurlijk ook niet zonder zonden overigens. Vaak pro-Russisch. Quote veel van Sputnik, van RT en van andere Russische ellende. Heeft artikelen rechtstreeks van Vladimir Kornilov gepubliceerd.

En is zelf ook niet vies van een beetje manipulatie en verdraaiing:
https://www.geenstijl.nl/5027812/pief_paf_poef_voor_poroshenko/

Ben nog steeds benieuwd naar de reactie van NOS overigens.

quote:
Niet erg handig

Hoofdredacteur van het NOS-journaal, Marcel Gelauff, geeft via Twitter aan dat het fragment 'niet erg handig' was aangezien Poetin wel het gesprek aangaat.

Maar volgens Gelauff negeert de Russische president de kern en spreekt hij alleen in algemeenheden over Oekra´ne. 'Ben wel verbaasd dat zoveel mensen zo klakkeloos de framing over liegen en zo door Geenstijl overnemen,' voegt Gelauff er nog aan toe.
Dit kon ik vinden. En zo wordt het een aardige 'wie be´nvloed wie eigenlijk'? :)

quote:
Update 16.54 - De NOS verstuurt een heus persbericht over de kwestie:

"De manier waarop we dit hebben gedaan, had anders gemoeten. Want de door ons gekozen formulering doet onvoldoende recht aan de ontmoeting zoals die te zien is op het ruwe beeldmateriaal."
Hoeveel van bovenstaande statements heeft RT of Sputnik inmiddels uitgedaan? :D

[ Bericht 9% gewijzigd door SicSicSics op 14-11-2017 11:22:08 ]
fathankdinsdag 14 november 2017 @ 11:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:27 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Wij hadden 400 jaar goede betrekkingen met Rusland, goed voor de handel etc. Je hoeft natuurlijk geen echte vrienden te zijn, maar gezamenlijke belangen zeker.
Door de EU is een normale bilaterale verhouding onmogelijk gemaakt.
( en dan heb je nog idioten als Timmermans en Verhofstadt die in de achtertuin van Rusland de bevolking gaat ophitsen, raar dat Rusland dan iets terug doet)
Hoho, Hans van Baalen en Guy Verhofstadt, brengers van het vrije woord.
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:14
Rechts: Nep nieuws is een probleem!
Links: BEK HOUDEN.. NEP NIEUWS IS ALLEEN MAAR DATGENE WAT JOU NIKS BEVALT!

** jaar later **

Links: Fucking Russen met hun nep nieuws! De politie moet er naar kijken
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:16
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:14 schreef SpecialK het volgende:
Rechts: Nep nieuws is een probleem!
Links: BEK HOUDEN.. NEP NIEUWS IS ALLEEN MAAR DATGENE WAT JOU NIKS BEVALT!

** jaar later **

Links: Fucking Russen met hun nep nieuws! De politie moet er naar kijken
Welk nepnieuws heb je het dan over? :) Daar waar 'rechts' voor waarschuwde?
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:18
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:16 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Welk nepnieuws heb je het dan over? :) Daar waar 'rechts' voor waarschuwde?
De transgressies van Fox, MSNBC, CNN, Guardian etc...

Ik zeg niet dat links het nu eens is met rechts over welke specifieke artikelen of bronnen nep nieuws veroorzaken maar ik vind het grappig dat nog niet eens 6 maanden geleden alles wat links nog kon zeggen hierover dat nepnieuws een compleet fabeltje was.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 11:19
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:14 schreef SpecialK het volgende:
Rechts: Nep nieuws is een probleem!
Links: BEK HOUDEN.. NEP NIEUWS IS ALLEEN MAAR DATGENE WAT JOU NIKS BEVALT!

** jaar later **

Links: Fucking Russen met hun nep nieuws! De politie moet er naar kijken
Persoonlijk vind ik het geen kwestie van links versus rechts, maar goed.

Nepnieuws is al veel langer een probleem, vooral in de VS, waar het als eerste wijdverspreid de kop opstak. Daar werd met name door 'links' tegen geageerd. Vervolgens werd het begrip geclaimd door Trump die het gebruikt om nieuws wat hem onwelgevallig is af te serveren.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:21
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:18 schreef SpecialK het volgende:
De transgressies van Fox, MSNBC, CNN, Guardian etc...

Ik zeg niet dat links het nu eens is met rechts over welke specifieke artikelen of bronnen nep nieuws veroorzaken maar ik vind het grappig dat nog niet eens 6 maanden geleden alles wat links nog kon zeggen hierover dat nepnieuws een compleet fabeltje was.
Dat is niet waar, tenminste, zo beleef ik het niet.
Nepnieuws is altijd een probleem. Of dat nou vanuit links of rechts komt. Ik heb ook nog nooit iemand horen zeggen dat nepnieuws niet bestaat of een fabeltje is... Maar misschien mis ik wat. :)
AnanYawdinsdag 14 november 2017 @ 11:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het geen kwestie van links versus rechts, maar goed.

Nepnieuws is al veel langer een probleem, vooral in de VS, waar het als eerste wijdverspreid de kop opstak. Daar werd met name door 'links' tegen geageerd. Vervolgens werd het begrip geclaimd door Trump die het gebruikt om nieuws wat hem onwelgevallig is af te serveren.
Dit ja. Ik heb echt geen idee welke mensen hij op doelt, die riepen dat nepnieuws niet bestaat. Want ik heb van voornamelijk linkse kant eigenlijk het hele afgelopen jaar heel veel (in mijn optiek zelfs wat overdreven gedoe) gehoord over nepnieuws en Russische be´nvloeding. Het ageren was altijd specifiek tegen het afserveren van alle gevestigde media met die benaming.
Dance99Vvdinsdag 14 november 2017 @ 11:28
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar misschien mis ik wat. :)
Ja je mist iets , bewijs ervoor. Het was de hillerie-club die de verkiezingen verloor en iets of iemand de schuld in de schoenen wilde schuiven.
Het aloude rusland is onze vijand deed de vinger naar rusland wijzen.
Het sudderd al een tijdje in amerika en is nu overgewaaid naar europa en jawel nederland.
Zonder daadwerkelijk bewijs. Eigenlijk populisten geleuter dus.

We weigeren ook om te kijken hoeveel amerika zelf doet om verkiezingen te beinvloeden.
Het is echt iets van de pot verwijt de ketel gedoe.
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:26 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Dit ja. Ik heb echt geen idee welke mensen hij op doelt, die riepen dat nepnieuws niet bestaat. Want ik heb van voornamelijk linkse kant eigenlijk het hele afgelopen jaar heel veel (in mijn optiek zelfs wat overdreven gedoe) gehoord over nepnieuws en Russische be´nvloeding. Het ageren was altijd specifiek tegen het afserveren van alle gevestigde media met die benaming.
Klopt. Sinds een (half) jaar is Rusland de grote boeman. Daarvoor was het compleet stil bij Links over dit zogenaamde probleem.

Punt is dat Rusland stiekem al decennia lang de boel loopt te zieken in het Westen. Net zoals wij dat bij hun flikken. De UAE doet hetzelfde in Europa. En de VS loopt te zieken in Rusland en China tot hoever ze dat kunnen.

Dit is old hat en de outrage is wat dat betreft erg selectief. Dat buitenlandse machten nep nieuws acties uitvoeren is stiekem niet zo boeiend. Dat CNN en consorten lopen te liegen en intimideren bij hun coverage dat is echt wel een sign of the times. We leven in clicks en views gedreven wereld.
AnanYawdinsdag 14 november 2017 @ 11:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:28 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ja je mist iets , bewijs ervoor. Het was de hillerie-club die de verkiezingen verloor en iets of iemand de schuld in de schoenen wilde schuiven.
Het aloude rusland is onze vijand deed de vinger naar rusland wijzen.
Het sudderd al een tijdje in amerika en is nu overgewaaid naar europa en jawel nederland.
Zonder daadwerkelijk bewijs. Eigenlijk populisten geleuter dus.

We weigeren ook om te kijken hoeveel amerika zelf doet om verkiezingen te beinvloeden.
Het is echt iets van de pot verwijt de ketel gedoe.

Dan mist hij dus juist niets, want hij zei dat net zo goed, alleen met wat minder negatieve emotie richting Clinton en haar kliek.

Verder met je eens over de VS. Sowieso hoeveel Amerikaanse inlichtingendiensten zich inmengen in diensten van deze Amerikaanse bedrijven.

Dat die Amerikanen zelf redeneren dat het probleem groter is, als zij niet zelf aan de knoppen zitten, snap ik. Alleen dat wij nog steeds een eigen land zijn en beter voor de VS niet gelijk loopt aan beter voor ons, lijkt hier nog niet overal door te dringen.

Dat krijg je met al die consumptie van Amerikaanse media.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:28 schreef Dance99Vv het volgende:
Ja je mist iets , bewijs ervoor. Het was de hillerie-club die de verkiezingen verloor en iets of iemand de schuld in de schoenen wilde schuiven.
Bewijs waarvoor?
Er is voldoende bewijs dat er nepnieuws circuleert. Neem bijvoorbeeld Ninefornews of Destillewaarheid. Dit bestaat al ook van vˇˇr de verkiezingen.
quote:
Het aloude rusland is onze vijand deed de vinger naar rusland wijzen.
Het sudderd al een tijdje in amerika en is nu overgewaaid naar europa en jawel nederland.
Nee, de sterke vermoedens van Rusland als bron van Nepnieuws deed de vinger naar Rusland wijzen. :)
Dat het al een tijdje botst is ook geen nieuws. Vanaf Poetin vs. Bill Clinton (ja, zo lang is hij al "democratisch" aan de macht :') ) botst het al.
quote:
Zonder daadwerkelijk bewijs. Eigenlijk populisten geleuter dus.
Nou, nou, dat is niet waar hŔ. Er is wel degelijk bewijs voor een aantal zaken;
Neem bijvoorbeeld het militair ingrijpen van Medvedev in GeorgiŰ.
Rusland op de Krim.
Putin is ook geen fan van Hillary omdat zij 'zich met Russische zaken bemoeide' toen zij minister van buitenlandse zaken was.

En voor de nepieuws berichten (om over RT en Sputnik even te zwijgen) komen nu ook steeds meer bewijzen naar buiten.

quote:
We weigeren ook om te kijken hoeveel amerika zelf doet om verkiezingen te beinvloeden.
Het is echt iets van de pot verwijt de ketel gedoe.
Welke verkiezingen?
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 11:39
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Klopt. Sinds een (half) jaar is Rusland de grote boeman. Daarvoor was het compleet stil bij Links over dit zogenaamde probleem.
Nope. 'Links' deed tijdens de campagne voor de Amerikaanse verkiezingen hierover al zijn beklag. Het is iets wat al dik twee jaar aan de gang is.
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:39
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat is niet waar, tenminste, zo beleef ik het niet.
Nepnieuws is altijd een probleem. Of dat nou vanuit links of rechts komt. Ik heb ook nog nooit iemand horen zeggen dat nepnieuws niet bestaat of een fabeltje is... Maar misschien mis ik wat. :)
Meerdere keren als prominente mening op fok langs zien komen door zelfverklaarde linkse deugmensen.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:40
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:39 schreef SpecialK het volgende:
Meerdere keren als prominente mening op fok langs zien komen door zelfverklaarde linkse deugmensen.
Ah. Anekdotisch. :)
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:42
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ah. Anekdotisch. :)
Moet ik maar stoppen met jullie mening als oprecht aan te nemen?
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nope. 'Links' deed tijdens de campagne voor de Amerikaanse verkiezingen hierover al zijn beklag. Het is iets wat al dik twee jaar aan de gang is.
FBI onderzoeken begonnen in juni 2016, media raakte pas over zijn toertjes in december 2016.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:42
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:42 schreef SpecialK het volgende:
Moet ik maar stoppen met jullie mening als oprecht aan te nemen?
Nee zeker niet, maar als je me een mening in de mond legt, ben ik wel benieuwd naar waar je die vandaan hebt. :)
AnanYawdinsdag 14 november 2017 @ 11:43
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Klopt. Sinds een (half) jaar is Rusland de grote boeman. Daarvoor was het compleet stil bij Links over dit zogenaamde probleem.

Punt is dat Rusland stiekem al decennia lang de boel loopt te zieken in het Westen. Net zoals wij dat bij hun flikken. De UAE doet hetzelfde in Europa. En de VS loopt te zieken in Rusland en China tot hoever ze dat kunnen.

Dit is old hat en de outrage is wat dat betreft erg selectief. Dat buitenlandse machten nep nieuws acties uitvoeren is stiekem niet zo boeiend. Dat CNN en consorten lopen te liegen en intimideren bij hun coverage dat is echt wel een sign of the times. We leven in clicks en views gedreven wereld.
OkÚ, maar welke rechtse bronnen probeerden er dan aandacht op te vestigen en werden afgeschoten door linkse kant, voor de Amerikaanse verkiezingen?

Ik ben het verder wel met je eens. Die bemoeienissen gebeuren van alle kant en het kan mij eerlijk gezegd niet zoveel schelen van welke kant meer bots worden ingezet bij een specifiek onderwerp.

Ik vind het op de eerste plaats zorgwekkend wanneer het bestrijden daarvan wordt gebruikt als verantwoording om het verspreiden van vrije informatie te beperken. Ook dan maakt de kant, waarvan het idee komt, me niet uit trouwens.
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:43
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:42 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee zeker niet, maar als je me een mening in de mond legt, ben ik wel benieuwd naar waar je die vandaan hebt. :)
Waar leg ik jou specifiek een mening in de mond?
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:44
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:39 schreef SpecialK het volgende:
Meerdere keren als prominente mening op fok langs zien komen door zelfverklaarde linkse deugmensen.
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:42 schreef SpecialK het volgende:
Moet ik maar stoppen met jullie mening als oprecht aan te nemen?
Dit impliceert toch echt dat jij mij van die mening beticht? Of begrijp ik je verkeerd?
ems.dinsdag 14 november 2017 @ 11:45
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo. Laat rusland lekker facebookpagina's maken met meningen. Boeiend.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:45 schreef ems. het volgende:
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo. Laat rusland lekker facebookpagina's maken met meningen. Boeiend.
Aan de ene kant heb je gelijk. Aan de andere kant is buitenlandse inmenging in het democratisch proces best een issue.
Nobudinsdag 14 november 2017 @ 11:47
Als die Russische campagne zo omvangrijk is kan ze vast wel een paar voorbeelden noemen. En nee, een paar advertenties op Facebook zijn geen reden om volledig Noord Korea te gaan op het internet.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 11:47
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

FBI onderzoeken begonnen in juni 2016, media raakte pas over zijn toertjes in december 2016.
Nee, die ophef begon al geruime tijd voor de verkiezing van Trump. Die besloot de term te adopteren en media die hem onwelgevallig zijn te bombarderen tot brengers van fake news.

Verder snap ik niet helemaal welk punt je probeert te maken.
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:43 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

OkÚ, maar welke rechtse bronnen probeerden er dan aandacht op te vestigen en werden afgeschoten door linkse kant, voor de Amerikaanse verkiezingen?
Eigenlijk vanaf het moment dat Trump een serieuze presidentskandidaat werd. Toen kreeg je backlash van de main outlets. Dat werd vervolgens door zijn presidentscampagne bestempeld als een groot probleem. Veel veel later koos links er voor om diezelfde term toe te passen op Rusland inmenging.

Eerst was het dus "fake news is wat Trump gebruikt om ons zwart te maken"

toen werd het ineens "oh wacht fake news is echt maar het komt uit rusland... wij zijn niet schuldig het zijn de russen"

quote:
Ik ben het verder wel met je eens. Die bemoeienissen gebeuren van alle kant en het kan mij eerlijk gezegd niet zoveel schelen van welke kant meer bots worden ingezet bij een specifiek onderwerp.

Ik vind het op de eerste plaats zorgwekkend wanneer het bestrijden daarvan wordt gebruikt als verantwoording om het verspreiden van vrije informatie te beperken. Ook dan maakt de kant, waarvan het idee komt, me niet uit trouwens.
Inderdaad. Dat zo'n D66 doos (nog meer redenen voor mij om te te schamen voor het feit dat op een paar keer op ze gestemd heb) nu ineens de geest van George Orwell wil gaan channelen en niet op een goede manier is een mooie kers op de taart.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 11:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:45 schreef ems. het volgende:
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo. Laat rusland lekker facebookpagina's maken met meningen. Boeiend.
Je hebt ergens wel gelijk. Het is alleen jammer dat niet iedereen de capaciteiten heeft om leugens van waarheden te onderscheiden.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:48
quote:
8s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:47 schreef Nobu het volgende:
Als die Russische campagne zo omvangrijk is kan ze vast wel een paar voorbeelden noemen. En nee, een paar advertenties op Facebook zijn geen reden om volledig Noord Korea te gaan op het internet.
Er gaat ook niemand 'Noord Korea' op het internet :')
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:49
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:44 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

[..]

Dit impliceert toch echt dat jij mij van die mening beticht? Of begrijp ik je verkeerd?
Nee dat begrijp je verkeerd maar... ik zal lief zijn en je er niet over gaan droogneuken.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:50
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:49 schreef SpecialK het volgende:
Nee dat begrijp je verkeerd maar... ik zal lief zijn en je er niet over gaan droogneuken.
In dat geval: snap ik je niet meer! :D
Maar fijn dat je een beetje glijmiddel wil gebruiken. 8-)
ems.dinsdag 14 november 2017 @ 11:51
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:47 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Aan de ene kant heb je gelijk. Aan de andere kant is buitenlandse inmenging in het democratisch proces best een issue.
Mja, ik ben er dus niet zo zeker van dat ik dit wel onder democratische inmenging wil koppen. Tenzij er onder de tafel flappen gaan naar een Nederlandse politicus vind ik het allemaal vooralsnog wat tam. Internet staat vol met meningen, al dan niet Russisch. Het is het individu om daar gezond mee om te gaan. Dan heb ik liever een paar conspiracyclowns extra dan dat moedertje staat gaat bepalen wat wel en niet op internet getoond mag worden.
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, die ophef begon al geruime tijd voor de verkiezing van Trump. Die besloot de term te adopteren en media die hem onwelgevallig zijn te bombarderen tot brengers van fake news.
In omgekeerde wereldland inderdaad.

quote:
Verder snap ik niet helemaal welk punt je probeert te maken.
Dat de linkse outrage nogal selectief is. Eerst in je onderbroek staan, vervolgens doen alsof dat niet het geval is.. zodra het hoongelach te hard wordt wijzen naar de boze Russen die al sinds de koude oorlog gewoon lekker doen wat ze doen.
Nobudinsdag 14 november 2017 @ 11:51
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:48 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Er gaat ook niemand 'Noord Korea' op het internet :')
Haha

quote:
"Het kabinet zal in gesprek gaan met deze partijen over hoe (heimelijke) politieke be´nvloeding kan worden tegen gegaan."
Gaan ze dat doen door op de kleuterscholen de kindertjes te leren dat iedereen die niet het regeringsbeleid verkondigt een ruski spion is, of krijgen we echt een rijksveiligheidsdienst die alle onwenselijke meningen van het internet knipt?

In een vrije samenleving is er propaganda, dat tegengaan kan alleen door censuur of indoctrinatie.
Chernadinsdag 14 november 2017 @ 11:52
Nepnieuws of niet. Het enige dat je moet onthouden is dat zaken doen met Rusland om er zelf beter van te worden prima is. Voor de rest moet je die Russen zover als mogelijk van je vandaan houden wat voor een nieuws ze ook verspreiden. Hun levensvisie is niet de onze. Bovendien geen sociaaldemocratie. Het is allemaal niet zo moeilijk om in te zien dat hun eigen burgers er niet zo goed vanaf komen. Zo wil je hier niet leven. Hou die er maar in.
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 11:54
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

In omgekeerde wereldland inderdaad.

[..]

Dat de linkse outrage nogal selectief is. Eerst in je onderbroek staan, vervolgens doen alsof dat niet het geval is.. zodra het hoongelach te hard wordt wijzen naar de boze Russen die al sinds de koude oorlog gewoon lekker doen wat ze doen.
Fake news verspreiden via sociale media is een betrekkelijk nieuw fenomeen en het is iets wat Rusland zich in korte tijd meester heeft gemaakt. Daar wordt tegen geageerd. Ik snap niet helemaal wat daar mis mee is en hoezo de verontwaardiging selectief zou zijn.
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 11:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:51 schreef ems. het volgende:
Mja, ik ben er dus niet zo zeker van dat ik dit wel onder democratische inmenging wil koppen. Tenzij er onder de tafel flappen gaan naar een Nederlandse politicus vind ik het allemaal vooralsnog wat tam. Internet staat vol met meningen, al dan niet Russisch. Het is het individu om daar gezond mee om te gaan. Dan heb ik liever een paar conspiracyclowns extra dan dat moedertje staat gaat bepalen wat wel en niet op internet getoond mag worden.
Dat is inderdaad de (politieke) afweging die gemaakt moet worden. Ik denk persoonlijk dat je veel kunt verbieden, maar dat handhaving onmogelijk is. Aan de andere kant is het bereik van deze manier van be´nvloeden eigenlijk al zo groot dat het best bedriegend aan het worden is.
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 11:55
=
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Fake news verspreiden via sociale media is een betrekkelijk nieuw fenomeen en het is iets wat Rusland zich in korte tijd meester heeft gemaakt. Daar wordt tegen geageerd. Ik snap niet helemaal wat daar mis mee is en hoezo de verontwaardiging selectief zou zijn.
Verontwaardiging van burgers is wat dat betreft... mjeh beetje laat maar begrijpelijk. Verontwaardiging van de media is.. wat mij betreft nogal verdacht... het is gewoon vingertje wijzen om hun eigen transgressies te verbergen.
HendrikVdinsdag 14 november 2017 @ 11:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:51 schreef ems. het volgende:

[..]

Mja, ik ben er dus niet zo zeker van dat ik dit wel onder democratische inmenging wil koppen. Tenzij er onder de tafel flappen gaan naar een Nederlandse politicus vind ik het allemaal vooralsnog wat tam. Internet staat vol met meningen, al dan niet Russisch. Het is het individu om daar gezond mee om te gaan. Dan heb ik liever een paar conspiracyclowns extra dan dat moedertje staat gaat bepalen wat wel en niet op internet getoond mag worden.
Op alle vlakken kan je zien dat progressief Nederland. Niet zo progressief is. Gewoon old skool big gourverment/high control en dan verpakken in een leuk groen sausje.
AnanYawdinsdag 14 november 2017 @ 12:10
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:48 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Eigenlijk vanaf het moment dat Trump een serieuze presidentskandidaat werd. Toen kreeg je backlash van de main outlets. Dat werd vervolgens door zijn presidentscampagne bestempeld als een groot probleem. Veel veel later koos links er voor om diezelfde term toe te passen op Rusland inmenging.

Eerst was het dus "fake news is wat Trump gebruikt om ons zwart te maken"

toen werd het ineens "oh wacht fake news is echt maar het komt uit rusland... wij zijn niet schuldig het zijn de russen"
De Russische kwestie was pas van nadat het onderzoek begon inderdaad (ervoor werd Rusland vooral genoemd met betrekking tot Clinton), maar dat Trump fake news zou overnemen werd al een stuk eerder gesteld. Dat is nu meer dan anderhalf jaar geleden en naar mijn weten is Trump erna pas beginnen te roepen dat CNN fake news was en zo.
VeX-dinsdag 14 november 2017 @ 12:25
Waarom gaat die zweedse troela niet terug naar dr eigen land en daar mensen hun vrijheid verpesten?
AnanYawdinsdag 14 november 2017 @ 12:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 12:25 schreef VeX- het volgende:
Waarom gaat die zweedse troela niet terug naar dr eigen land en daar mensen hun vrijheid verpesten?
O shit een "ga terug naar je eigen land" over een blanke vrouw met een onwelgevallige mening. Die was ik nog niet eerder tegengekomen.
sc00pdinsdag 14 november 2017 @ 13:02
Russisch fake news kan weleens het einde van de Westerse democratieŰn betekenen. Dat dit nog geen #1 prioriteit heeft bij de NL en EU regeringen, verbaast me.

Kijk alleen al naar dit forum, de helft van de mensen heeft al liever een autoritaire strongman als leider dan dat ze door willen gaan met onze consensuspolitiek.
SpecialKdinsdag 14 november 2017 @ 13:06
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 november 2017 12:56 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

O shit een "ga terug naar je eigen land" over een blanke vrouw met een onwelgevallige mening. Die was ik nog niet eerder tegengekomen.
Dat land is natuurlijk gewoon afgevuld met Afrikanen inmiddels dus ergens klopt het wel.
ems.dinsdag 14 november 2017 @ 13:08
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:57 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Op alle vlakken kan je zien dat progressief Nederland. Niet zo progressief is. Gewoon old skool big gourverment/high control en dan verpakken in een leuk groen sausje.
Ach, internetbeperkingen wil ik niet direct associŰren met vermeende progressiviteit. Daarnaast komt een dergelijk geluid min of meer uit elke Nederlandse politieke hoek. Punt is dat ik tegen internetcensuur ben, ongeacht van wie of wat dat censuur komt.
sc00pdinsdag 14 november 2017 @ 13:12
In je stukje staat dit:

quote:
Ollongren wil om de tafel met media- en technologiebedrijven om dit soort praktijken te voorkomen. "Het kabinet zal in gesprek gaan met deze partijen over hoe (heimelijke) politieke be´nvloeding kan worden tegen gegaan."

Er staat nergens dat ze willen censureren. Waarom impliceer je dit?

Het zal eerder uitkomen op zaken als www.euvsdisinfo.eu, maar dan groter. Dat soort bedrijven pakt fake-news op de inhoud aan, door de feiten (en leugens) aan te kaarten.
Abschirmdienstdinsdag 14 november 2017 @ 13:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:45 schreef ems. het volgende:
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo. Laat rusland lekker facebookpagina's maken met meningen. Boeiend.
Prima, als wij dan dezelfde soort pagina's op Vkontakte mogen maken met anti-Poetin propaganda.

Maar dat willen de FvD'ers niet, die schijten bagger voor de grote FŘhrer in Rusland.
ems.dinsdag 14 november 2017 @ 13:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 13:14 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Prima, als wij dan dezelfde soort pagina's op Vkontakte mogen maken met anti-Poetin propaganda.

Maar dat willen de FvD'ers niet, die schijten bagger voor de grote FŘhrer in Rusland.
Is er een poll geweest onder FvD'ers om te peilen welk percentage van de stemmers propaganda wilt verspreiden op vkontakte?
sc00pdinsdag 14 november 2017 @ 13:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 13:27 schreef ems. het volgende:

[..]

Is er een poll geweest onder FvD'ers om te peilen welk percentage van de stemmers propaganda wilt verspreiden op vkontakte?
Net alsof je het antwoord zelf niet al weet, FvD-ers hebben dezelfde mening als Putin over sociale en geopolitieke zaken. Staan totaal niet aan de kant van de Nederlandse/Europese regeringen.

Nederland is gewoon een erg makkelijk doel voor Rusland, want Nederland is na het VK zowat de grootste azijnpisser in West-Europa als het over de EU gaat, en ook de grootste USA-wannabe.
Nederland heeft dus een stuk kleinere zet nodig om dwars te liggen in de EU dan bvb BelgiŰ of Spanje.
ems.dinsdag 14 november 2017 @ 13:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 13:31 schreef sc00p het volgende:

[..]

Net alsof je het antwoord zelf niet al weet, FvD-ers hebben dezelfde mening als Putin over sociale en geopolitieke zaken. Staan totaal niet aan de kant van de Nederlandse/Europese staten.
EU-kritisch of ronduit anti zijn maakt niet meteen dat ze aan 'dezelfde kant' staan als Putin of dat ze menen dat anti-eu propaganda vanuit het buitenland wenselijk is.
quote:
Nederland is gewoon een erg makkelijk doel voor Rusland, want Nederland is na het VK zowat de grootste azijnpisser in West-Europa als het over de EU gaat, en ook de grootste USA-wannabe.
Nederland heeft dus een stuk kleinere zet nodig om dwars te liggen in de EU dan bvb BelgiŰ of Spanje.
En zolang dat dwars liggen democratisch tot stand komt lijkt me daar niet zoveel mis mee. Los van mijn eigen mening over het geheel.

Maar zoals ik eerder al min of meer zei; ik heb helemaal geen behoefte aan een links/rechts discussie. Het gaat mij erom dat een dergelijke censuur op internetmeningen onwenselijk is. Welke partij ervoor pleit doet me eigenlijk niets.

[ Bericht 0% gewijzigd door ems. op 14-11-2017 13:53:53 ]
J0kkebr0kdinsdag 14 november 2017 @ 13:43
Worden we langzaam een oorlog in geluld?
SicSicSicsdinsdag 14 november 2017 @ 13:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 13:43 schreef J0kkebr0k het volgende:
Worden we langzaam een oorlog in geluld?
Dat weten we achteraf pas :7
VeX-dinsdag 14 november 2017 @ 13:52
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 november 2017 12:56 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

O shit een "ga terug naar je eigen land" over een blanke vrouw met een onwelgevallige mening. Die was ik nog niet eerder tegengekomen.
Ik heb net dr biografie gewiki't. Ze is helemaal niet zo Zweeds als ik dacht.

Mijn relaas houdt helaas geen stand
.
Veszdinsdag 14 november 2017 @ 13:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 13:40 schreef ems. het volgende:

[..]

EU-kritisch of ronduit anti zijn maakt niet meteen dat ze aan 'dezelfde kant' staan als Putin of dat ze ook wensen dat anti-eu propaganda vanuit het buitenland wenselijk is.
Dat maakt voor zulke figuren niet uit joh, die zien of willen het verschil toch niet zien.
Kritiek op eigen beleid = putinversteher, anders wordt het te moeilijk.
sc00pdinsdag 14 november 2017 @ 14:24
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 november 2017 13:53 schreef Vesz het volgende:

[..]

Dat maakt voor zulke figuren niet uit joh, die zien of willen het verschil toch niet zien.
Kritiek op eigen beleid = putinversteher, anders wordt het te moeilijk.
Deze Anti-EU mensen staan inderdaad 100% aan de verkeerde kant. Kritiek hebben op eigen beleid is iets anders als je eigen staat willen opdoeken. :')
Weltschmerzdinsdag 14 november 2017 @ 14:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 13:31 schreef sc00p het volgende:

[..]

Net alsof je het antwoord zelf niet al weet, FvD-ers hebben dezelfde mening als Putin over sociale en geopolitieke zaken. Staan totaal niet aan de kant van de Nederlandse/Europese regeringen.
En we moeten allemaal aan dezelfde kant staan, niet waar?
KoosVogelsdinsdag 14 november 2017 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En we moeten allemaal aan dezelfde kant staan, niet waar?
Nee hoor, WS. Jij mag Poetin gerust een geschikte peer vinden.
hertogjan_lekkermandinsdag 14 november 2017 @ 14:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:19 schreef Megumi het volgende:

[..]

En de Russen zijn wel te vertrouwen? _O-
nee want ze hebben ons net als de duitsers, spanjaarden en fransen zal tig keer vanuit de oostkant aangevallen.
Klummiedinsdag 14 november 2017 @ 14:46
Cencureren? Seriously? :')
Veszdinsdag 14 november 2017 @ 14:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 14:24 schreef sc00p het volgende:

[..]

Deze Anti-EU mensen staan inderdaad 100% aan de verkeerde kant. Kritiek hebben op eigen beleid is iets anders als je eigen staat willen opdoeken. :')
Leuk dat je het omdraait maar het zijn de Eurofielen die soevereiniteit graag opgeven voor een ondemocratische supranationale staat en natiestaten het liefst zien verdwijnen. Waar je die anti-EU mensen van beticht ben je eigenlijk zelf voorstander van, alleen in een iets andere vorm.
sc00pdinsdag 14 november 2017 @ 15:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 14:46 schreef Vesz het volgende:

[..]

Leuk dat je het omdraait maar het zijn de Eurofielen die soevereiniteit graag opgeven voor een ondemocratische supranationale staat en natiestaten het liefst zien verdwijnen. Waar je die anti-EU mensen van beticht ben je eigenlijk zelf voorstander van, alleen in een iets andere vorm.
Ik ken niemand die de Nederlandse staat wil opdoeken, lul niet zo stom. Opgaan in een federatie van Staten (zie de VS) is sinds de tweede wereldoorlog het doel. Daarmee houdt Nederland zijn eigen "natiestaat" en middels artikel 50 kun je altijd weer uit de Unie stappen.

Zie het Schumanplan uit 1950.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En we moeten allemaal aan dezelfde kant staan, niet waar?
Is wel handig als de bewoners van een land achter hun eigen land staan, anders zijn er vele manieren om verzwakt te worden van buitenaf. :s)

En opnieuw: met kritiek hebben op beleid is niets mis (moet zelfs aangemoedigd worden). Maar je eigen staat willen opdoeken is fout.
Ser_Ciappellettodinsdag 14 november 2017 @ 16:42
TS is een Russische inlichtingenofficier die fake news probeert te verspreiden.
vipergtsdinsdag 14 november 2017 @ 18:32
Wat is nepnieuws vind dat zo'n stomme term. Ook politieke partijen in Nederland maken zich dan schuldig aan nepnieuws om de opinie te beinvloeden. Reclames op TV, Filmtrailers, autofabrikanten. Zelf de meeste van ons doen zich bij een sollicitatie beter voor. Maar als de Russen hun belangen proberen te beschermen door de opinie te beinvloeden is het opeens erg.
#ANONIEMdinsdag 14 november 2017 @ 19:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
We zijn in 1984 aanbeland.
- massasurveillance op de burger
- wegpoetsen en herschrijven onwelgevallige geschiedenis
- straks door de overheid gefilterde informatie
Je zegt niks nieuws.
Weltschmerzdinsdag 14 november 2017 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 15:06 schreef sc00p het volgende:

Is wel handig als de bewoners van een land achter hun eigen land staan, anders zijn er vele manieren om verzwakt te worden van buitenaf. :s)

En opnieuw: met kritiek hebben op beleid is niets mis (moet zelfs aangemoedigd worden). Maar je eigen staat willen opdoeken is fout.
Er zijn een boel mensen die vinden dat er wel wat mis is met kritiek op hun beleid, en maar wat graag beschuldiging van Russische invloeden gebruiken om criticasters de mond te snoeren.

Ik vind het bijvoorbeeld zeer onverstandig om de invloedssfeer van de EU over de Oekraine uit te breiden, maar dan zie je ook al hier dat achterbakse types als KoosVogels je dan gaan verwijten dat je Putin een geschikt peer vindt. Ik vind Putin helemaal geen geschikte peer, ik vind hem gevaarlijk.
Tijger_mdinsdag 14 november 2017 @ 19:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 08:34 schreef ChrisCarter het volgende:
Ik geloof dat Pieter Omtzigt wel wat tijd over heeft nu. Klinkt wel als iets voor hem, een fake news commissie.
Hij is iig een expert in het verspreiden er van. Is dat zoiets als dieven met dieven vangen?
Tijger_mdinsdag 14 november 2017 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 14:46 schreef Vesz het volgende:

[..]

Leuk dat je het omdraait maar het zijn de Eurofielen die soevereiniteit graag opgeven voor een ondemocratische supranationale staat en natiestaten het liefst zien verdwijnen. Waar je die anti-EU mensen van beticht ben je eigenlijk zelf voorstander van, alleen in een iets andere vorm.
En vertel eens, waarom zou dat erg zijn?