NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo. Laat rusland lekker facebookpagina's maken met meningen. Boeiend.
Conscience do cost.
Aan de ene kant heb je gelijk. Aan de andere kant is buitenlandse inmenging in het democratisch proces best een issue.quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:45 schreef ems. het volgende:
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo. Laat rusland lekker facebookpagina's maken met meningen. Boeiend.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als die Russische campagne zo omvangrijk is kan ze vast wel een paar voorbeelden noemen. En nee, een paar advertenties op Facebook zijn geen reden om volledig Noord Korea te gaan op het internet.
Nee, die ophef begon al geruime tijd voor de verkiezing van Trump. Die besloot de term te adopteren en media die hem onwelgevallig zijn te bombarderen tot brengers van fake news.quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
FBI onderzoeken begonnen in juni 2016, media raakte pas over zijn toertjes in december 2016.
Verder snap ik niet helemaal welk punt je probeert te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eigenlijk vanaf het moment dat Trump een serieuze presidentskandidaat werd. Toen kreeg je backlash van de main outlets. Dat werd vervolgens door zijn presidentscampagne bestempeld als een groot probleem. Veel veel later koos links er voor om diezelfde term toe te passen op Rusland inmenging.quote:
[..]
Oké, maar welke rechtse bronnen probeerden er dan aandacht op te vestigen en werden afgeschoten door linkse kant, voor de Amerikaanse verkiezingen?
Eerst was het dus "fake news is wat Trump gebruikt om ons zwart te maken"
toen werd het ineens "oh wacht fake news is echt maar het komt uit rusland... wij zijn niet schuldig het zijn de russen"
Inderdaad. Dat zo'n D66 doos (nog meer redenen voor mij om te te schamen voor het feit dat op een paar keer op ze gestemd heb) nu ineens de geest van George Orwell wil gaan channelen en niet op een goede manier is een mooie kers op de taart.quote:Ik ben het verder wel met je eens. Die bemoeienissen gebeuren van alle kant en het kan mij eerlijk gezegd niet zoveel schelen van welke kant meer bots worden ingezet bij een specifiek onderwerp.
Ik vind het op de eerste plaats zorgwekkend wanneer het bestrijden daarvan wordt gebruikt als verantwoording om het verspreiden van vrije informatie te beperken. Ook dan maakt de kant, waarvan het idee komt, me niet uit trouwens.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Je hebt ergens wel gelijk. Het is alleen jammer dat niet iedereen de capaciteiten heeft om leugens van waarheden te onderscheiden.quote:
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo. Laat rusland lekker facebookpagina's maken met meningen. Boeiend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er gaat ook niemand 'Noord Korea' op het internetquote:Op dinsdag 14 november 2017 11:47 schreef Nobu het volgende:
Als die Russische campagne zo omvangrijk is kan ze vast wel een paar voorbeelden noemen. En nee, een paar advertenties op Facebook zijn geen reden om volledig Noord Korea te gaan op het internet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee dat begrijp je verkeerd maar... ik zal lief zijn en je er niet over gaan droogneuken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
[..]
Dit impliceert toch echt dat jij mij van die mening beticht? Of begrijp ik je verkeerd?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
In dat geval: snap ik je niet meer!quote:
Nee dat begrijp je verkeerd maar... ik zal lief zijn en je er niet over gaan droogneuken.
Maar fijn dat je een beetje glijmiddel wil gebruiken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mja, ik ben er dus niet zo zeker van dat ik dit wel onder democratische inmenging wil koppen. Tenzij er onder de tafel flappen gaan naar een Nederlandse politicus vind ik het allemaal vooralsnog wat tam. Internet staat vol met meningen, al dan niet Russisch. Het is het individu om daar gezond mee om te gaan. Dan heb ik liever een paar conspiracyclowns extra dan dat moedertje staat gaat bepalen wat wel en niet op internet getoond mag worden.quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Aan de ene kant heb je gelijk. Aan de andere kant is buitenlandse inmenging in het democratisch proces best een issue.
Conscience do cost.
In omgekeerde wereldland inderdaad.quote:
[..]
Nee, die ophef begon al geruime tijd voor de verkiezing van Trump. Die besloot de term te adopteren en media die hem onwelgevallig zijn te bombarderen tot brengers van fake news.
Dat de linkse outrage nogal selectief is. Eerst in je onderbroek staan, vervolgens doen alsof dat niet het geval is.. zodra het hoongelach te hard wordt wijzen naar de boze Russen die al sinds de koude oorlog gewoon lekker doen wat ze doen.quote:Verder snap ik niet helemaal welk punt je probeert te maken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hahaquote:
[..]
Er gaat ook niemand 'Noord Korea' op het internet
Gaan ze dat doen door op de kleuterscholen de kindertjes te leren dat iedereen die niet het regeringsbeleid verkondigt een ruski spion is, of krijgen we echt een rijksveiligheidsdienst die alle onwenselijke meningen van het internet knipt?quote:"Het kabinet zal in gesprek gaan met deze partijen over hoe (heimelijke) politieke beïnvloeding kan worden tegen gegaan."
In een vrije samenleving is er propaganda, dat tegengaan kan alleen door censuur of indoctrinatie.
Nepnieuws of niet. Het enige dat je moet onthouden is dat zaken doen met Rusland om er zelf beter van te worden prima is. Voor de rest moet je die Russen zover als mogelijk van je vandaan houden wat voor een nieuws ze ook verspreiden. Hun levensvisie is niet de onze. Bovendien geen sociaaldemocratie. Het is allemaal niet zo moeilijk om in te zien dat hun eigen burgers er niet zo goed vanaf komen. Zo wil je hier niet leven. Hou die er maar in.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Fake news verspreiden via sociale media is een betrekkelijk nieuw fenomeen en het is iets wat Rusland zich in korte tijd meester heeft gemaakt. Daar wordt tegen geageerd. Ik snap niet helemaal wat daar mis mee is en hoezo de verontwaardiging selectief zou zijn.quote:
[..]
In omgekeerde wereldland inderdaad.
[..]
Dat de linkse outrage nogal selectief is. Eerst in je onderbroek staan, vervolgens doen alsof dat niet het geval is.. zodra het hoongelach te hard wordt wijzen naar de boze Russen die al sinds de koude oorlog gewoon lekker doen wat ze doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is inderdaad de (politieke) afweging die gemaakt moet worden. Ik denk persoonlijk dat je veel kunt verbieden, maar dat handhaving onmogelijk is. Aan de andere kant is het bereik van deze manier van beïnvloeden eigenlijk al zo groot dat het best bedriegend aan het worden is.quote:
Mja, ik ben er dus niet zo zeker van dat ik dit wel onder democratische inmenging wil koppen. Tenzij er onder de tafel flappen gaan naar een Nederlandse politicus vind ik het allemaal vooralsnog wat tam. Internet staat vol met meningen, al dan niet Russisch. Het is het individu om daar gezond mee om te gaan. Dan heb ik liever een paar conspiracyclowns extra dan dat moedertje staat gaat bepalen wat wel en niet op internet getoond mag worden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
=
Verontwaardiging van burgers is wat dat betreft... mjeh beetje laat maar begrijpelijk. Verontwaardiging van de media is.. wat mij betreft nogal verdacht... het is gewoon vingertje wijzen om hun eigen transgressies te verbergen.quote:
[..]
Fake news verspreiden via sociale media is een betrekkelijk nieuw fenomeen en het is iets wat Rusland zich in korte tijd meester heeft gemaakt. Daar wordt tegen geageerd. Ik snap niet helemaal wat daar mis mee is en hoezo de verontwaardiging selectief zou zijn.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Op alle vlakken kan je zien dat progressief Nederland. Niet zo progressief is. Gewoon old skool big gourverment/high control en dan verpakken in een leuk groen sausje.quote:
[..]
Mja, ik ben er dus niet zo zeker van dat ik dit wel onder democratische inmenging wil koppen. Tenzij er onder de tafel flappen gaan naar een Nederlandse politicus vind ik het allemaal vooralsnog wat tam. Internet staat vol met meningen, al dan niet Russisch. Het is het individu om daar gezond mee om te gaan. Dan heb ik liever een paar conspiracyclowns extra dan dat moedertje staat gaat bepalen wat wel en niet op internet getoond mag worden.
De Russische kwestie was pas van nadat het onderzoek begon inderdaad (ervoor werd Rusland vooral genoemd met betrekking tot Clinton), maar dat Trump fake news zou overnemen werd al een stuk eerder gesteld. Dat is nu meer dan anderhalf jaar geleden en naar mijn weten is Trump erna pas beginnen te roepen dat CNN fake news was en zo.quote:
[..]
Eigenlijk vanaf het moment dat Trump een serieuze presidentskandidaat werd. Toen kreeg je backlash van de main outlets. Dat werd vervolgens door zijn presidentscampagne bestempeld als een groot probleem. Veel veel later koos links er voor om diezelfde term toe te passen op Rusland inmenging.
Eerst was het dus "fake news is wat Trump gebruikt om ons zwart te maken"
toen werd het ineens "oh wacht fake news is echt maar het komt uit rusland... wij zijn niet schuldig het zijn de russen"
Waarom gaat die zweedse troela niet terug naar dr eigen land en daar mensen hun vrijheid verpesten?
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
O shit een "ga terug naar je eigen land" over een blanke vrouw met een onwelgevallige mening. Die was ik nog niet eerder tegengekomen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 12:25 schreef VeX- het volgende:
Waarom gaat die zweedse troela niet terug naar dr eigen land en daar mensen hun vrijheid verpesten?
Russisch fake news kan weleens het einde van de Westerse democratieën betekenen. Dat dit nog geen #1 prioriteit heeft bij de NL en EU regeringen, verbaast me.
Kijk alleen al naar dit forum, de helft van de mensen heeft al liever een autoritaire strongman als leider dan dat ze door willen gaan met onze consensuspolitiek.
Kijk alleen al naar dit forum, de helft van de mensen heeft al liever een autoritaire strongman als leider dan dat ze door willen gaan met onze consensuspolitiek.
Ik ook, bedankt!
Dat land is natuurlijk gewoon afgevuld met Afrikanen inmiddels dus ergens klopt het wel.quote:
[..]
O shit een "ga terug naar je eigen land" over een blanke vrouw met een onwelgevallige mening. Die was ik nog niet eerder tegengekomen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ach, internetbeperkingen wil ik niet direct associëren met vermeende progressiviteit. Daarnaast komt een dergelijk geluid min of meer uit elke Nederlandse politieke hoek. Punt is dat ik tegen internetcensuur ben, ongeacht van wie of wat dat censuur komt.quote:
[..]
Op alle vlakken kan je zien dat progressief Nederland. Niet zo progressief is. Gewoon old skool big gourverment/high control en dan verpakken in een leuk groen sausje.
Conscience do cost.
In je stukje staat dit:
Het zal eerder uitkomen op zaken als www.euvsdisinfo.eu, maar dan groter. Dat soort bedrijven pakt fake-news op de inhoud aan, door de feiten (en leugens) aan te kaarten.
Er staat nergens dat ze willen censureren. Waarom impliceer je dit?quote:Ollongren wil om de tafel met media- en technologiebedrijven om dit soort praktijken te voorkomen. "Het kabinet zal in gesprek gaan met deze partijen over hoe (heimelijke) politieke beïnvloeding kan worden tegen gegaan."
Het zal eerder uitkomen op zaken als www.euvsdisinfo.eu, maar dan groter. Dat soort bedrijven pakt fake-news op de inhoud aan, door de feiten (en leugens) aan te kaarten.
Ik ook, bedankt!
Prima, als wij dan dezelfde soort pagina's op Vkontakte mogen maken met anti-Poetin propaganda.quote:
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo. Laat rusland lekker facebookpagina's maken met meningen. Boeiend.
Maar dat willen de FvD'ers niet, die schijten bagger voor de grote Führer in Rusland.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Is er een poll geweest onder FvD'ers om te peilen welk percentage van de stemmers propaganda wilt verspreiden op vkontakte?quote:
[..]
Prima, als wij dan dezelfde soort pagina's op Vkontakte mogen maken met anti-Poetin propaganda.
Maar dat willen de FvD'ers niet, die schijten bagger voor de grote Führer in Rusland.
Conscience do cost.
Net alsof je het antwoord zelf niet al weet, FvD-ers hebben dezelfde mening als Putin over sociale en geopolitieke zaken. Staan totaal niet aan de kant van de Nederlandse/Europese regeringen.quote:
[..]
Is er een poll geweest onder FvD'ers om te peilen welk percentage van de stemmers propaganda wilt verspreiden op vkontakte?
Nederland is gewoon een erg makkelijk doel voor Rusland, want Nederland is na het VK zowat de grootste azijnpisser in West-Europa als het over de EU gaat, en ook de grootste USA-wannabe.
Nederland heeft dus een stuk kleinere zet nodig om dwars te liggen in de EU dan bvb België of Spanje.
Ik ook, bedankt!
EU-kritisch of ronduit anti zijn maakt niet meteen dat ze aan 'dezelfde kant' staan als Putin of dat ze menen dat anti-eu propaganda vanuit het buitenland wenselijk is.quote:
[..]
Net alsof je het antwoord zelf niet al weet, FvD-ers hebben dezelfde mening als Putin over sociale en geopolitieke zaken. Staan totaal niet aan de kant van de Nederlandse/Europese staten.
En zolang dat dwars liggen democratisch tot stand komt lijkt me daar niet zoveel mis mee. Los van mijn eigen mening over het geheel.quote:Nederland is gewoon een erg makkelijk doel voor Rusland, want Nederland is na het VK zowat de grootste azijnpisser in West-Europa als het over de EU gaat, en ook de grootste USA-wannabe.
Nederland heeft dus een stuk kleinere zet nodig om dwars te liggen in de EU dan bvb België of Spanje.
Maar zoals ik eerder al min of meer zei; ik heb helemaal geen behoefte aan een links/rechts discussie. Het gaat mij erom dat een dergelijke censuur op internetmeningen onwenselijk is. Welke partij ervoor pleit doet me eigenlijk niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door ems. op 14-11-2017 13:53:53 ]
Conscience do cost.
Dat weten we achteraf pasquote:
Worden we langzaam een oorlog in geluld?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik heb net dr biografie gewiki't. Ze is helemaal niet zo Zweeds als ik dacht.quote:
[..]
O shit een "ga terug naar je eigen land" over een blanke vrouw met een onwelgevallige mening. Die was ik nog niet eerder tegengekomen.
Mijn relaas houdt helaas geen stand
.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Dat maakt voor zulke figuren niet uit joh, die zien of willen het verschil toch niet zien.quote:
[..]
EU-kritisch of ronduit anti zijn maakt niet meteen dat ze aan 'dezelfde kant' staan als Putin of dat ze ook wensen dat anti-eu propaganda vanuit het buitenland wenselijk is.
Kritiek op eigen beleid = putinversteher, anders wordt het te moeilijk.
Deze Anti-EU mensen staan inderdaad 100% aan de verkeerde kant. Kritiek hebben op eigen beleid is iets anders als je eigen staat willen opdoeken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 13:53 schreef Vesz het volgende:
[..]
Dat maakt voor zulke figuren niet uit joh, die zien of willen het verschil toch niet zien.
Kritiek op eigen beleid = putinversteher, anders wordt het te moeilijk.
Ik ook, bedankt!
En we moeten allemaal aan dezelfde kant staan, niet waar?quote:
[..]
Net alsof je het antwoord zelf niet al weet, FvD-ers hebben dezelfde mening als Putin over sociale en geopolitieke zaken. Staan totaal niet aan de kant van de Nederlandse/Europese regeringen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor, WS. Jij mag Poetin gerust een geschikte peer vinden.quote:
[..]
En we moeten allemaal aan dezelfde kant staan, niet waar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nee want ze hebben ons net als de duitsers, spanjaarden en fransen zal tig keer vanuit de oostkant aangevallen.quote:
[..]
En de Russen zijn wel te vertrouwen?
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Leuk dat je het omdraait maar het zijn de Eurofielen die soevereiniteit graag opgeven voor een ondemocratische supranationale staat en natiestaten het liefst zien verdwijnen. Waar je die anti-EU mensen van beticht ben je eigenlijk zelf voorstander van, alleen in een iets andere vorm.quote:
[..]
Deze Anti-EU mensen staan inderdaad 100% aan de verkeerde kant. Kritiek hebben op eigen beleid is iets anders als je eigen staat willen opdoeken.
Ik ken niemand die de Nederlandse staat wil opdoeken, lul niet zo stom. Opgaan in een federatie van Staten (zie de VS) is sinds de tweede wereldoorlog het doel. Daarmee houdt Nederland zijn eigen "natiestaat" en middels artikel 50 kun je altijd weer uit de Unie stappen.quote:
[..]
Leuk dat je het omdraait maar het zijn de Eurofielen die soevereiniteit graag opgeven voor een ondemocratische supranationale staat en natiestaten het liefst zien verdwijnen. Waar je die anti-EU mensen van beticht ben je eigenlijk zelf voorstander van, alleen in een iets andere vorm.
Zie het Schumanplan uit 1950.
Is wel handig als de bewoners van een land achter hun eigen land staan, anders zijn er vele manieren om verzwakt te worden van buitenaf.quote:
[..]
En we moeten allemaal aan dezelfde kant staan, niet waar?
En opnieuw: met kritiek hebben op beleid is niets mis (moet zelfs aangemoedigd worden). Maar je eigen staat willen opdoeken is fout.
Ik ook, bedankt!
Wat is nepnieuws vind dat zo'n stomme term. Ook politieke partijen in Nederland maken zich dan schuldig aan nepnieuws om de opinie te beinvloeden. Reclames op TV, Filmtrailers, autofabrikanten. Zelf de meeste van ons doen zich bij een sollicitatie beter voor. Maar als de Russen hun belangen proberen te beschermen door de opinie te beinvloeden is het opeens erg.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Je zegt niks nieuws.quote:
We zijn in 1984 aanbeland.
- massasurveillance op de burger
- wegpoetsen en herschrijven onwelgevallige geschiedenis
- straks door de overheid gefilterde informatie
Er zijn een boel mensen die vinden dat er wel wat mis is met kritiek op hun beleid, en maar wat graag beschuldiging van Russische invloeden gebruiken om criticasters de mond te snoeren.quote:
Is wel handig als de bewoners van een land achter hun eigen land staan, anders zijn er vele manieren om verzwakt te worden van buitenaf.
En opnieuw: met kritiek hebben op beleid is niets mis (moet zelfs aangemoedigd worden). Maar je eigen staat willen opdoeken is fout.
Ik vind het bijvoorbeeld zeer onverstandig om de invloedssfeer van de EU over de Oekraine uit te breiden, maar dan zie je ook al hier dat achterbakse types als KoosVogels je dan gaan verwijten dat je Putin een geschikt peer vindt. Ik vind Putin helemaal geen geschikte peer, ik vind hem gevaarlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij is iig een expert in het verspreiden er van. Is dat zoiets als dieven met dieven vangen?quote:
Ik geloof dat Pieter Omtzigt wel wat tijd over heeft nu. Klinkt wel als iets voor hem, een fake news commissie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En vertel eens, waarom zou dat erg zijn?quote:
[..]
Leuk dat je het omdraait maar het zijn de Eurofielen die soevereiniteit graag opgeven voor een ondemocratische supranationale staat en natiestaten het liefst zien verdwijnen. Waar je die anti-EU mensen van beticht ben je eigenlijk zelf voorstander van, alleen in een iets andere vorm.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
|
|
