abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 15 november 2017 @ 02:27:31 #51
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_175080619
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 21:16 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Klopt

Ik ben ook niet heel optimistisch over een evt verandering zonder geo-engineering. De "grootste" verandering die we met man en macht zouden kunnen bewerkstelligen is dat de aarde 'net' iets minder snel opwarmt want er zit geen thermostaat op de aarde die men even kan bijstellen.

De ozonlaag was een eitje vergeleken met dit.
CO2 is een thermostaat knop. Als er in de toekomst een manier is om grote hoeveelheden CO2 op te slaan (zonder meer co2 uitstoot te veroorzaken natuurlijk) zoals in kalksteen dan is dat een prima methode om de thermostaatknop zachter te zetten.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_175080971
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 02:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

CO2 is een thermostaat knop. Als er in de toekomst een manier is om grote hoeveelheden CO2 op te slaan (zonder meer co2 uitstoot te veroorzaken natuurlijk) zoals in kalksteen dan is dat een prima methode om de thermostaatknop zachter te zetten.
Ze mogen wel opschieten dan.
pi_175081793
Ik snap dat niet. We leven nog steeds in een ijstijd. In het verleden was het veel warmer en was er toch ook zat leven/natuur? Misschien nog wel meer dan nu.
  woensdag 15 november 2017 @ 09:37:34 #54
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175082607
Vast wel. Misschien een paar decennia hongersnood en massale uitstervingen, maar niets dat echt lang duurde.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_175082646
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 09:37 schreef Ulx het volgende:
Vast wel. Misschien een paar decennia hongersnood en massale uitstervingen, maar niets dat echt lang duurde.
Dus die verhalen van wetenschappers dat miljoenen jaren geleden de wereldtemperatuur veel hoger was, er in Nederland een tropisch klimaat heerste en het stikte van het leven zijn gelogen?
  woensdag 15 november 2017 @ 10:01:55 #56
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175082999
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 09:40 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus die verhalen van wetenschappers dat miljoenen jaren geleden de wereldtemperatuur veel hoger was, er in Nederland een tropisch klimaat heerste en het stikte van het leven zijn gelogen?
Geen idee, volgens mij lag het onder water.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_175083036
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Geen idee, volgens mij lag het onder water.
Er zijn hier mammoetresten gevonden. Er zit hier olie en gas in de grond. Dat duidt op veel plantleven en oerwouden terwijl het in de wereld bloedje, bloedjeheet was. Hoedan?
  woensdag 15 november 2017 @ 10:08:41 #58
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175083126
Wolharige mammoeten?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_175083269
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Laten we eens beginnen om overpopulatie tegen te gaan, wie van de deugers belt even met Afrika om daar de kanslozen te vertellen dat ze niet gemiddeld ook 4 a 5 kanslozen per gezin op de wereld moeten zetten. Daarna kunnen we misschien al die uitkering trekkers hier ook duidelijk maken dat 4 kinderen toch een beetje teveel van het goede is, vooral als je zelf de taal nog niet eens spreekt en alleen maar kunt teren op sociale voorzieningen.

Zodra de populatie afneemt zullen meerdere problemen afnemen, maar het grote probleem is dat mensen niet willen dat de populatie afneemt, bedrijven en de elite willen alleen maar meer verdienen, om meer te verdienen is meer groei nodig, dus blijven groeien zodat de beurs van de elite ook groeit, wat boeit hun het wat over 50 jaar is, zij hebben toch de rest van hun leven geld genoeg om rond te komen.
Precies. Start die sterilisatie programma's in kansarme gebieden om de wereldbevolking mee omlaag te brengen.

Handhaaf een één kind politiek in alle landen.

Men kan zeuren over het klimaat totdat men een ons weegt. De mens zal zijn gedrag toch nooit veranderen. Het zal blijven consumeren en het grootkapitaal zal hier aan willen blijven verdienen.

De enige oplossing. Minder mensen, minder consumenten, minder vervuiling, beter voor deze aarde. Overbevolking is hier het kernprobleem. Pak je dat niet aan dan zal er nooit een oplossing bereikt worden. Moeder Natuur zal dan de oplossing bieden middels deze klimaatveranderingen.

De aarde wordt weer enigszins weer levensvatbaar als de menselijke populatie gereduceerd is tot een acceptabel niveau van drie miljard.
pi_175083391
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:16 schreef Elzies het volgende:

[..]

Precies. Start die sterilisatie programma's in kansarme gebieden om de wereldbevolking mee omlaag te brengen.

Handhaaf een één kind politiek in alle landen.

Men kan zeuren over het klimaat totdat men een ons weegt. De mens zal zijn gedrag toch nooit veranderen. Het zal blijven consumeren en het grootkapitaal zal hier aan willen blijven verdienen.

De enige oplossing. Minder mensen, minder consumenten, minder vervuiling, beter voor deze aarde. Overbevolking is hier het kernprobleem. Pak je dat niet aan dan zal er nooit een oplossing bereikt worden. Moeder Natuur zal dan de oplossing bieden middels deze klimaatveranderingen.

De aarde wordt weer enigszins weer levensvatbaar als de menselijke populatie gereduceerd is tot een acceptabel niveau van drie miljard.
Sterilisatieprogramma's in kansarme gebieden, toe maar :')

Zolang 1 Amerikaan of Europeaan net zoveel verbruikt als 20 Nigerianen zet dat simpelweg geen zoden aan de dijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 15 november 2017 @ 10:23:28 #61
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175083430
Gedwongen euthanasie is misschien wel een goed idee.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_175083446
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:23 schreef Ulx het volgende:
Gedwongen euthanasie is misschien wel een goed idee.
23561462_863973643770416_196499265668013315_n.jpg?oh=e0fd01757eaa03a4231f74ebf6c35a23&oe=5AA95E8F
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_175083496
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:04 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Er zijn hier mammoetresten gevonden. Er zit hier olie en gas in de grond. Dat duidt op veel plantleven en oerwouden terwijl het in de wereld bloedje, bloedjeheet was. Hoedan?
Je weet toch ook dat de aardplaten waar we op wonen constant in beweging zijn. Waar lag het stukje land waar we nu op leven in de tijden waar jij het over hebt? :D
pi_175083566
quote:
10s.gif Op woensdag 15 november 2017 10:21 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Sterilisatieprogramma's in kansarme gebieden, toe maar :')

Zolang 1 Amerikaan of Europeaan net zoveel verbruikt als 20 Nigerianen zet dat simpelweg geen zoden aan de dijk.
Het doorfokken van kansarmen biedt geen soelaas. Het leidt tot ernstige inkomensverschillen met immigratiestromen, mensenhandel, criminaliteit en lokale conflicten als gevolg.

Gewoon één kind en dan het knoopje erin.

De wereldbevolking moet omlaag. Anders zullen energietekorten en inkomensongelijkheden leiden tot wereldwijde conflicten die zelfs kunnen uitmonden tot nucleaire oorlogsvoering.

Het doorgroeien tot meer dan tien miljard mensen in 2050 zal het einde inluiden van de menselijke beschaving. We zien nu al wereldwijd het verval hiervan en dit is nog maar het begin van dit proces.

Idealisme is voor de dommen en voor de naïevelingen. Het grote gif voor het gezonde verstand. De menselijke aard blijft de menselijke aard. Die wil consumeren en verdienen en die wil altijd meer ten koste van de ander. Die aard verander je niet.
pi_175083854
"Het doorfokken van kansarmen biedt geen soelaas. Het leidt tot ernstige inkomensverschillen met immigratiestromen, mensenhandel, criminaliteit en lokale conflicten als gevolg."

Wat een bullshit :')

Inkomensverschillen komen niet doordat mensen veel kinderen krijgen. Maar goed, het is Elzies, dus niet de moeite waard.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:02:42 #66
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175084185
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 08:39 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik snap dat niet. We leven nog steeds in een ijstijd. In het verleden was het veel warmer en was er toch ook zat leven/natuur? Misschien nog wel meer dan nu.
Ik snap je gedachtegang, maar je realiseert je niet voldoende dat dat ander leven was dan er nu is. En dat wij van dat leven nu afhankelijk zijn.

De aarde zal niet stuk gaan, het leven zal zijn weg weer vinden. Voordat het hersteld gaat het systeem eerst stuk en heeft daarna tijd nodig om te herstellen. Wat ervoor in de plaats komt en in hoeverre we daar wat mee kunnen is nog maar de vraag. Maar vooral, die afbraak tijd en hersteltijd zijn in aardse termen, niet in menselijke termen.
De herstelperiode na de laatste massa instinctie duurde zo'n 10 miljoen jaar. Waarbij te zien is dat de eerste 5 miljoen jaar er niet echt veel nieuwe diersoorten zich ontwikkelde. Evolutie gaat niet zo snel.

We hebben het hier dus niet over even de tanden op elkaar en 50 jaar later is alles weer goed, maar over miljoenen jaren.

De massa instinctie die nu bezig is moet je niet enkel bekijken vanuit het co2 verhaal. Ontbossingen, over bevissing, vervuiling, het zijn hele zware factoren in dit verhaal. Soorten vallen om terwijl we ernaar kijken, biotopen beginnen in elkaar te storten waar we bij staan.

Je moet niet bang zijn voor het einde van de aarde. Maar voor het einde van de aarde zoals wij dat kennen, waar wij in geëvalueerd zijn, van afhankelijk zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175084350
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik snap je gedachtegang, maar je realiseert je niet voldoende dat dat ander leven was dan er nu is. En dat wij van dat leven nu afhankelijk zijn.

De aarde zal niet stuk gaan, het leven zal zijn weg weer vinden. Voordat het hersteld gaat het systeem eerst stuk en heeft daarna tijd nodig om te herstellen. Wat ervoor in de plaats komt en in hoeverre we daar wat mee kunnen is nog maar de vraag. Maar vooral, die afbraak tijd en hersteltijd zijn in aardse termen, niet in menselijke termen.
De herstelperiode na de laatste massa instinctie duurde zo'n 10 miljoen jaar. Waarbij te zien is dat de eerste 5 miljoen jaar er niet echt veel nieuwe diersoorten zich ontwikkelde. Evolutie gaat niet zo snel.

We hebben het hier dus niet over even de tanden op elkaar en 50 jaar later is alles weer goed, maar over miljoenen jaren.

De massa instinctie die nu bezig is moet je niet enkel bekijken vanuit het co2 verhaal. Ontbossingen, over bevissing, vervuiling, het zijn hele zware factoren in dit verhaal. Soorten vallen om terwijl we ernaar kijken, biotopen beginnen in elkaar te storten waar we bij staan.

Je moet niet bang zijn voor het einde van de aarde. Maar voor het einde van de aarde zoals wij dat kennen, waar wij in geëvalueerd zijn, van afhankelijk zijn.
M.a.w.: al deze problemen komen doordat er teveel mensen op aarde zijn? Met die conclusie heb ik geen probleem. Waar ik dan wel weer een probleem mee heb is dat die klimaatactivisten ook vaak meer mensen op de wereld en in Nederland willen. Ze weten niet wat ze willen, ze hebben tegenstrijdige idealen.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:17:42 #68
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_175084455
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 12:12 schreef Joppiez het volgende:
Ik begin me er beetje aan te ergeren dat de burger steeds wordt aangesproken terwijl deze geen reet kan veranderen. Overheden stellen economische groei voorop, of er nou werkelijk een (dreigende) klimaatprobleem is of niet.

Er wordt (bijna) niks gedaan tegen overpopulatie, bestrijdingsmiddelen, plastics enz. Ook tegen het minen van schaarse metalen voor nutteloze/redundante goederen wordt niks gedaan. Zo kan ik wel nog een uur doorgaan.
Dat is maar deels waar. Wij als consument kunnen wel degelijk het proces beïnvloeden, maar willen dat niet omdat we dan aan luxe moeten gaan inboeten. Wat te denken van geen plastic boterhammenzakje meenemen naar je werk, het laten staan van fruit uit de supermarkt wat helemaal uit de andere kant van de wereld moeten worden geëxporteerd of minder consumeren van vlees. Dat zijn zaken waar niemand op wil inleveren en je als overheid ook niet kunt gaan regulieren omdat je anders tot politiestaat vervalt.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:20:03 #69
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175084497
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:17 schreef Buurtzwaan het volgende:
het laten staan van fruit uit de supermarkt wat helemaal uit de andere kant van de wereld moeten worden geëxporteerd
Gebruikt transport meer of minder energie dan het kweken van dat fruit in kassen in Nederland?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:22:44 #70
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_175084559
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

Gebruikt transport meer of minder energie dan het kweken van dat fruit in kassen in Nederland?
Dat zou ik niet weten, maar het consumeren van exotisch fruit (of dat nou geïmporteerd of hier gekweekt wordt) vergt meer energie dan wanneer men zich aan de seizoenen van het fruit houdt en het uit de lokale omgeving haalt.
pi_175084633
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:22 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

Dat zou ik niet weten, maar het consumeren van exotisch fruit (of dat nou geïmporteerd of hier gekweekt wordt) vergt meer energie dan wanneer men zich aan de seizoenen van het fruit houdt en het uit de lokale omgeving haalt.
Minder, veel minder vlees eten. Bio-industrie is een van de grootste vervuilers: Giving up beef will reduce carbon footprint more than cars, says expert
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:37:11 #72
37248 BertV
R-L48/S162 + H17a1
pi_175084848
Ik heb een hybride mening. Ik geloof dat we de opwarming veroorzaken, ik denk alleen niet dat het in de mens zit om het op tijd terug te willen draaien.

Alles wat nu gedaan wordt is gewoon weer een nieuwe gimmick om geld te verdienen.

Gebral over hoe snel je elektrische auto is. Zonnepanelen op je dak voor je elektrische terrasverwarming. Plastic scheiden en in het weekend naar Barcelona vliegen.

Het gaat echt om hakken in het feestje, wereldwijd,

- 1 of 2 kinderen per gezin
- stoppen met vlees eten
- stoppen met vliegvakanties
- stoppen met overbodige consumptie van voedsel, goederen en energie

Maar he! Dat is niet leuk meer BertV.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:46:37 #73
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175085043
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:12 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

M.a.w.: al deze problemen komen doordat er teveel mensen op aarde zijn? Met die conclusie heb ik geen probleem. Waar ik dan wel weer een probleem mee heb is dat die klimaatactivisten ook vaak meer mensen op de wereld en in Nederland willen. Ze weten niet wat ze willen, ze hebben tegenstrijdige idealen.
Vooral omdat mensen teveel vernielen en vervuilen. Dat heeft minder met de wereldbevolking te maken dan sommigen hier willen laten denken.

Zelfs al laten we op dit moment de wereldbevolking terug zakken naar 3 miljard hebben we nogsteeds dit probleem. Als al die mensen op ons Nederlandse niveau leven zet het nog geen zoden aan de dijk.

Natuurlijk groeien we als mensheid ook te hard, ook dat is een factor. Maar het is niet DE factor.
Klimaatactivisten die de mensheid lekker willen laten groeien ken ik niet, wel die de focus op bv die bevolkingsgroei in Afrika verplaatsen. Terecht, want daar zit het probleem in deze nu niet. Sterker nog, het zijn die nare linkjes waar je het over hebt die hard aan het werk zijn de bevolkingsgroei in te dammen daar. Plannend parendhood bv doet daarin veel en goed werk in oa Afrika. Maar ook vele andere hulporganisaties werken hard aan educatie, verstrekken van anticonceptie, het plegen van abortussen en alles eromheen. Dat begint al zoden aan de dijk te zetten, we zijn de grote groei al voorbij.

Dit is alleen een langzaam werkend iets. Te langzaam.
Sneller gaat niet lukken zonder naar gruwelijke middelen te grijpen. Dus ja, we moeten ook serieus kijken naar de wereldbevolking verminderen, maar we hebben nu veel meer te winnen door de focus te leggen op die vernietiging verminderen.
Of we de wereldbevolking terug kunnen gaan dringen maakt geen bal uit als we die vernietiging niet ernstig terug gaan dringen. Het is dan te laat en te weinig.

De enige reden dat veel mensen het alleen maar over die wereldbevolking hebben die omlaag moet is omdat het dan een ander is die er wat aan moet doen. En zij zelf niets willen doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 15 november 2017 @ 11:49:57 #74
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175085103
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:26 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Minder, veel minder vlees eten. Bio-industrie is een van de grootste vervuilers: Giving up beef will reduce carbon footprint more than cars, says expert
Klopt, dit is de olifant in de kamer.
Niet alleen op het gebied van CO2, maar ook ontbossingen en vervuiling e.d. is dit 1 van de grootste factoren die speelt. Deze industrie is de grootste factor in de massa instinctie die nu gaande is (niet eraan komt, maar bezig is).
Een industrie die zo'n 1/3 van de wereldbevolking dient (en niet de hele arme gebieden). Dus net zo problematisch zou zijn als we die wereldbevolking reduceren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175085272
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Klopt, dit is de olifant in de kamer.
Niet alleen op het gebied van CO2, maar ook ontbossingen en vervuiling e.d. is dit 1 van de grootste factoren die speelt. Deze industrie is de grootste factor in de massa instinctie die nu gaande is (niet eraan komt, maar bezig is).
Een industrie die zo'n 1/3 van de wereldbevolking dient (en niet de hele arme gebieden). Dus net zo problematisch zou zijn als we die wereldbevolking reduceren.
Mja, niemand die z'n bieflapjes wilt laten staan natuurlijk. Nee, Afrikaantjes steriliseren, dat is de oplossing.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')